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„Ich hoffe nur, dass es am Ende nicht die Vampire sind.“
Aber woran glaubt die aktuelle Popkultur dann? US-Autor Jonathan Fitzgerald beschwört die neue Ernsthaftigkeit unserer Generation
Jonathan Fitzgerald, 31, ist Autor für verschiedene US-amerikanische Magazine und lehrt Journalismus. In wenigen Wochen wird sein Buch „Not Your Mother’s Morals: How the New Sincerity is Changing Pop Culture for the Better“ als E-Book erscheinen. Darin beschreibt er die Abkehr der Popkultur von Ironie und Zynismus hin zu einer neuen Ernsthaftigkeit.
jetzt.de: In deinem Buch schreibst du, dass die Popkultur der vergangenen Jahre von der New Sincerity, also der „neuen Ernsthaftigkeit“ geprägt sei. Was genau ist das und wann ist sie das erste Mal in Erscheinung getreten?
Jonathan Fitzgerald: Die New Sincerity ist in den 80er-Jahren in den USA aufgekommen, vor allem durch Rockbands, die nicht ironisch sein wollten, die nicht versucht haben, cool auszusehen, sondern die nur sie selbst waren, wie zum Beispiel die Wild Seeds oder The Smiths. In den 90er-Jahren ist diese Haltung auch im Film angekommen, zum Beispiel bei Judd Apatow und Wes Anderson. Sie wollten nie Distanz oder Pose zwischen sich und ihr Publikum bringen, sondern waren immer ernsthaft und authentisch. Vor allem seit dem 11. September 2001 spricht das Publikum mehr als jemals zuvor auf diese Art von Popkultur an. Die Menschen wollen keine Ironie mehr, es geht ihnen darum, Wahrheit in einer Geschichte zu finden.
Du bist in einem konservativen Umfeld aufgewachsen und streng evangelikal erzogen worden. Popkultur war in deiner Kirche ein Tabu. Wie bist du trotzdem damit in Berührung gekommen?
Aus irgendeinem Grund haben meine Eltern meine Schwester und mich nicht-christliche Musik hören und Filme anschauen lassen, all diese Dinge, die unseren Freunden verboten waren. Meine Pastoren in der Kirche sagten, dass man das nicht tun soll, aber meine Eltern sagten: Entscheide selbst, ob das gut oder schlecht für dich ist.
Wie hat euer Umfeld darauf reagiert?
Niemand kam zu uns und sagte, dass wir das nicht machen sollen. Aber selbst, wenn die Eltern meiner Freunde nicht wollten, dass sie "Ninja Turtles" oder "Ghostbusters" schauen, haben sie durch mich davon erfahren. In der Middleschool war ich Batman-Fan, das hat einige Eltern beunruhigt.
Du schreibst auch, dass die Kunst vor der New Sincerity zynisch und ironisch war. Wie hat sich das geäußert?
Meine Frau und ich haben gerade "Men in Black 3" geschaut. In einem Teil des Films reisen sie in die 60er-Jahre und treffen Andy Warhol. Er wurde so dargestellt, als ob er seine Arbeit selbst hassen würde, weil sie so künstlich und unaufrichtig ist. Das hat mich an diese Distanz erinnert, die die Menschen zwischen sich und ihre Kunst gesetzt haben und versucht haben, irgendwie ironisch damit umzugehen.
Aber ist das nicht manchmal der richtige Weg, um Fortschritt zu provozieren?
Natürlich! Es gibt Platz für Ironie und für Zynismus, ich nutze sie auch selbst. Es muss aber eine Balance geben. Ich bin froh, dass Ironie und Zynismus nicht die übermächtigen Haltungen unserer Zeit sind.
Eines deiner Beispiele für zynische Popkultur ist Madonna, eines für die New Sincerity Lady Gaga. Was ist der Unterschied zwischen den beiden Künstlerinnen?
Es ist ein subtiler Unterschied, aber ein sehr wichtiger. Als Madonna in den 80er-Jahren das erste Mal in Erscheinung trat, wollte sie überlebensgroß, unnahbar und rebellisch sein, Aufmerksamkeit erregen und nichts erfüllen, was die Gesellschaft erwartet. Lady Gaga hat mit ihr eine Menge Gemeinsamkeiten, zum Beispiel, dass sie sich auch sehr verrückt anzieht. Das kann so wirken, als wolle auch sie sich von ihrem Publikum distanzieren, aber ich denke, das Gegenteil ist der Fall. Denn Lady Gaga macht sich hässlich und damit normal – in einer extremen Version von normal. Sie versucht nicht, besser zu wirken als du, sondern schlechter. So kann sie ihre Botschaft vermitteln, ohne moralisierend zu wirken.
Du schreibst auch, dass die New Sincerity unsere Moralvorstellungen beeinflusst. Wie genau passiert das?
Die New Sincerity erlaubt den Menschen, über Moral nachzudenken, ohne dass sie sich zu religiös oder konservativ fühlen müssen. Und dadurch ebnet sie den Weg für eine neue Moral.
Ersetzt Popkultur die Religionen, die früher die Moralvorstellungen der Gesellschaft geprägt haben?
Ich würde nicht sagen, dass Popkultur diese Institutionen komplett ersetzt. Aber sie zersplittern immer mehr. Man kann nicht mehr sagen „Jeder geht am Sonntag in die Kirche.“ Aber wir können sagen „Jeder schaut diesen Film und diese Serie und jeder hört diese Musik“. Popkultur ist in den letzten Jahren der Aspekt geworden, der uns am meisten verbindet.
Bedeutet das auch, dass wir den Glauben auf die Popkultur übertragen?
Es gibt viele Studien, die belegen, dass die am schnellsten wachsende religiöse Gruppe die der Konfessionslosen ist. Sie glauben an etwas, aber nicht unbedingt ans Christentum, den Islam oder eine andere spezifische Religion. Es gibt verschiedene Repräsentationen gottähnlicher und übernatürlicher Charaktere in der Popkultur, zum Beispiel Superhelden und, obwohl ich kein großer Fan davon bin, die Vampire, die gerade so populär sind. Das zeigt, dass wir an etwas glauben wollen, das größer ist als wir und das über uns hinausgeht. Wir haben uns noch nicht festgelegt, was das ist. Ich hoffe nur, dass es am Ende nicht die Vampire sind.
Eine Serie, die dich als Kind besonders beeinflusst hat, ist "Full House", weil sie dir das Bild einer nicht-traditionellen Familie gezeigt hat. Wann traut sich Popkultur, so etwas zu zeigen? Spiegelt sie nur das wider, was da ist, oder sagt sie kommende Entwicklungen voraus?
Ich denke, sie tut beides ein bisschen. "Full House" hat etwas gezeigt, das ich wiedererkannt habe: Drei Schwestern, ein Onkel, ein Single-Vater. Aber es gab auch sehr ungewöhnliche Punkte: Drei Männer in einem riesigen Haus in San Francisco ziehen drei Mädchen groß und machen dauernd verrückten Sachen. Ich denke, dass die besten Serien uns etwas zeigen, das wir kennen, sodass wir uns damit wohlfühlen, aber uns dann auch darüber hinaustreiben. Ein Beispiel dafür ist "Modern Family". Da gibt es verschiedene Arten von Familien. Eine sieht aus wie die von meiner Frau und mir, aber es gibt auch welche, die nicht Teil meiner persönlichen Erfahrung sind. Dadurch werden wir angeregt, Neues zu akzeptieren und uns daran zu gewöhnen.
Du erwähnst die Obama-Kampagne von 2008 und dass sie genau den Nerv der jungen Wähler getroffen habe. Warum?
Seine Kampagne hatte das Bewusstsein für die Bewegung, die unter den jungen Menschen entstanden ist – eben für die New Sincerity, ob sie die nun so nennen oder nicht. Die Beteiligten haben gesehen, dass die Menschen diese innere Idee von Hoffnung und Veränderung wollen.
Welche Künstler repräsentieren am besten die New Sincerity?
Im Film Wes Anderson, vor allem „Moonrise Kingdom“ und mein Lieblingsfilm, „The Royal Tenenbaums“. Diese Filme haben gemeinsam, dass die Charaktere kämpfen, um herauszufinden, wer sie sind und wie man richtig miteinander umgeht. In der Musik Sufjan Stevens oder The Arcade Fire. Interessant ist, dass es jetzt auch im HipHop auftaucht, zum Bespiel durch Frank Ocean. Für Serien ist "Glee" ein Beispiel, denn da geht es um das große Versprechen, dass wir alle einzigartig sind und dass jeder geschätzt werden soll. In der Literatur kann man David Foster Wallace oder Jonathan Franzen nennen.
Gibt es denn auch noch die ironische, „unaufrichtige“ Popkultur?
Ja, definitiv. Ich versuche immer herauszufinden, an was aus unserer Zeit sich die Menschen später wohl erinnern werden, und da dann den Fokus drauf zu legen. Und ich denke eben, dass wir mehr auf der New Sincerity-Seite stehen. Aber neulich, als ich gerade die letzten Seiten des Buchs geschrieben habe, habe ich die "American Music Awards" angeschaut und eine Performance von Nicki Minaj gesehen. Da dachte ich: Oh nein, das ist das Gegenteil von allem, was ich gerade gesagt habe! Es ist so künstlich und nur darauf ausgelegt zu schockieren, ohne irgendeine Wahrheit zu kommunizieren. Es gibt da draußen noch eine Menge von der anderen Popkultur.
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Ich möchte auch Teil einer Jugendbewegung sein, ein profundes Andy Warhol-Bild aus Men in Black 3 haben und auf ein Konzert der amerikanischen Band The Smiths gehen. Ach, und Glee und Lady Gaga sind New Sincerity-Beispiele? Ernsthaft, jetzt?
Ich würde Humorlosigkeit nicht mit Ernsthaftigkeit gleichsetzen. Ernsthafte Bands, Autoren und andere Kulturschaffende gab es auch im Pop immer. Daneben gab es aber auch immer viele, die für den comic relief in all dem Ernst gesorgt haben, die verschwinden langsam. Und ja, vielleicht tatsächlich seit dem 11.09.2001. Es ist halt uncool geworden, unernst zu sein. Naja, noch eine Woche bis zum Weltuntergang, das stehen wir durch.
schwindlicht sagte:
auf ein Konzert der amerikanischen Band The Smiths gehen.
sorry, kumpel, aber the smiths kommen aus england.
moment mal...
"Judd Apatow und Wes Anderson. Sie wollten nie Distanz oder Pose zwischen sich und ihr Publikum bringen, sondern waren immer ernsthaft und authentisch" ... da hab ich aufgehoert zu lesen.
"Judd Apatow und Wes Anderson. Sie wollten nie Distanz oder Pose zwischen sich und ihr Publikum bringen, sondern waren immer ernsthaft und authentisch" ... da hab ich aufgehoert zu lesen.
erst dachte ich, ich verstehe was er meint aber dann kam er mit wes anderson und lady gaga als beispielen und ich war vollends verwirrt.
was ich nämlich schon meine wahrzunehemn ist eine entwicklung hin zu weniger pose in der popkultur und dort natürlich speziell im indie-bereich, der ja per se noch nie so posenüberfrachtet war.
mir geht das persönlich oft schon zu weit, weil ich ja gerade die pose, den mythos, das zutiefst unathentische in der popkultur immer als sehr faszinerend wahrgenommen habe.
plötzlich gibt es eine armada von künstlern, die sich in ihren alltagsklamotten, unrasiert und unfrisiert auf bühnen stellen und über sich und ihre ureigensten probleme und gefühle berichten.
aber dann spricht der typ wie gesagt von lady gaga und ich versteh nichts mehr...
was ich nämlich schon meine wahrzunehemn ist eine entwicklung hin zu weniger pose in der popkultur und dort natürlich speziell im indie-bereich, der ja per se noch nie so posenüberfrachtet war.
mir geht das persönlich oft schon zu weit, weil ich ja gerade die pose, den mythos, das zutiefst unathentische in der popkultur immer als sehr faszinerend wahrgenommen habe.
plötzlich gibt es eine armada von künstlern, die sich in ihren alltagsklamotten, unrasiert und unfrisiert auf bühnen stellen und über sich und ihre ureigensten probleme und gefühle berichten.
aber dann spricht der typ wie gesagt von lady gaga und ich versteh nichts mehr...
Aber wir können sagen „Jeder schaut diesen Film und diese Serie und jeder hört diese Musik“. Popkultur ist in den letzten Jahren der Aspekt geworden, der uns am meisten verbindet.
die popkultur mag zwar vorherrschend sein, durch ihre zersplitterung in den letzten jahrzehnten, spätestens durch das netz, ist das verbindende element doch recht klein. es gibt kaum filme, serien, geschweige denn musik, die jeder hört. es gibt immer nur milieus, die einen gewissen konsens haben.
GoldSoundz sagte:
schwindlicht sagte:
auf ein Konzert der amerikanischen Band The Smiths gehen.
sorry, kumpel, aber the smiths kommen aus england.
ach!
17.12.2012 - 17:55 Uhr
schwindlicht
(davon abgesehen: sicher sind die smiths eine 'ernsthafte' band, aber für mich auch nicht denkbar ohne ironie oder morrisseys sarkastisches giften. und apatow (anderson vielleicht weniger oder besser sublimer) sind ja nun auch nicht humorfreie zeitgenossen, im gegenteil. hier wird ein schwammiges label aufgebaut, unter dem sich solch ein ebook-text halt verkaufen lässt. man suggeriert eine zusammengehörigkeit, zu der man selbst gern gehören würde. letztlich will man sich doch auch nur vom mainstream abgrenzen, der rein kommerziellen spaßkultur, des vulgärhedonismus, den so eigentlich nie jemand gefröhnt hat und wo niemand so recht weiß, wo der anfängt und aus dem man sich dann und wann ja auch gern sachen herauspickt, die man, wenn auch "ironisch" oder nur in aspekten, doch wieder gut finden möchte. ich sehe da nichts als eklektizismus, nichts wirklich neues. (warhol in mib3??? heilige scheiße, was gibt es denn größeren kommerziellen dreck als dieses massentaugliche fortsetzungskino? wie arm bin ich, wenn ich, um mein warhol-bild zu illustrieren, gerade diesen film zitiere?) und am meisten ärgert mich, dass suggeriert wird, werte zu haben und zu teilen, obliege bis hier hin nur konservativen und religiösen kreisen - was diese ja auch gern für sich behaupten - aber eben nicht stimmt. dafür braucht es keine neue ernsthaftigkeit, die jetzt erst damit bricht, anderes denken gab es schon davor.)
also meines wissens sind die smiths in den usa nie wirklich "angekommen".
und das herbeiphantasieren von irgendwelchen popkulturellen phänomenen nervt langsam.
und das herbeiphantasieren von irgendwelchen popkulturellen phänomenen nervt langsam.
3
16.12.2012 - 19:24 Uhr
JosephineKilgannon