"Hängt sie auf!"
Seit eine Zeitung in Uganda zum Mord an Schwulen und Lesben aufrief, steigt die Zahl brutaler Übergriffe.
Diesen Text aus der Süddeutschen Zeitung kannst du hier leider nicht mehr lesen, er ist aber noch im Archiv der Süddeutschen Zeitung zu finden.
Neue Magazin-Texte:
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- Revoluzzer Ratzinger 25.05.2012
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- Verschwinden wir in der Nacht 25.05.2012
- Im Namen der Unbarmherzigen 24.05.2012
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Textoptionen
Winterzauber sagte:
Schon wieder ein Schwulenthema? Mann, mann.
Ja, ganz schön nervig, diese Menschenrechtsverletzungen.
was für deplazierte kommentare sind das denn???
Naja, aber die Schwulenlobby scheint hier schon erfolgreich zu wirken. ANDERE Menschenrechtsverletzungen interessieren auf jetzt.de nicht.
24.10.2010 - 22:16 Uhr
Winterzauber
How does it feel to be on your own - just like a rolling stone.... :-)
@Winterzauber: weisst du, langsam nervt hier vor allem eins: deine bescheuerten kommentare immer und überall. hast du sonst nichts zu tun?
man hat zwar unter diesen umständen keine lust mehr darauf, hier ernsthaft zu kommentieren, aber: was da in uganda passiert ist absolut unglaublich und widerlich. da gehört noch viel mehr internationaler druck aufgesetzt. das wird die gesellschaft nicht verändern, aber irgendwann muss ein land wie uganda, wenn es zur internationalen gemeinschaft gehören will, seine gesetze in sachen minderheitenschutz eben anpassen. das gehört auch zur globalisierung.
man hat zwar unter diesen umständen keine lust mehr darauf, hier ernsthaft zu kommentieren, aber: was da in uganda passiert ist absolut unglaublich und widerlich. da gehört noch viel mehr internationaler druck aufgesetzt. das wird die gesellschaft nicht verändern, aber irgendwann muss ein land wie uganda, wenn es zur internationalen gemeinschaft gehören will, seine gesetze in sachen minderheitenschutz eben anpassen. das gehört auch zur globalisierung.
na. einer muss ja mal die stimme der vernunft erheben. wir sind doch hier nicht bei gayromeo. was ist denn bitte schon soooo schlimmes in uganda passiert? nix. bissle stress. da ist ja auf der demo gegen s21 mehr los.
(cos this is africa, shakira)
(cos this is africa, shakira)
so, jetzt weiß ich was gayromeo is (danke winterzauber) und endlich weiß ich auch was bissle stress is ... ausserdem is es ja nur in africa, shakira! und die stimme der vernunft haben wir vernommen. yes!
keos sagte:
@Winterzauber: weisst du, langsam nervt hier vor allem eins: deine bescheuerten kommentare immer und überall. hast du sonst nichts zu tun?
man hat zwar unter diesen umständen keine lust mehr darauf, hier ernsthaft zu kommentieren, aber: was da in uganda passiert ist absolut unglaublich und widerlich. da gehört noch viel mehr internationaler druck aufgesetzt. das wird die gesellschaft nicht verändern, aber irgendwann muss ein land wie uganda, wenn es zur internationalen gemeinschaft gehören will, seine gesetze in sachen minderheitenschutz eben anpassen. das gehört auch zur globalisierung.
Versteh mich nicht falsch, aber unsere moralischen Standard einfach auf andere Länder zu übertragen find ich ebenso fragwürdig. Was würdest du denn denken wenn sich ein Inder darüber empört dass sich Männer und Frauen ihre Ehepartner in Deutschland selbst aussuchen. Was wir als moralisch Gerecht in Deutschland sehen ist es noch lange nicht in anderen Ländern und vice versa.
auegg sagte:
Was würdest du denn denken wenn sich ein Inder darüber empört dass sich Männer und Frauen ihre Ehepartner in Deutschland selbst aussuchen.
Mit Verlaub, das ist ja wohl ein bisschen was anderes. Hier geht's ja nicht darum dass Uganda jetzt bis übermorgen die Homoehe einführen soll, sondern erstmal darum, dass Homosexuelle vielleicht bitteschön nicht vom Lynchmob aufgehängt werden. Meine Fresse.
taylorthelatteboy sagte:
auegg sagte:
Was würdest du denn denken wenn sich ein Inder darüber empört dass sich Männer und Frauen ihre Ehepartner in Deutschland selbst aussuchen.
Mit Verlaub, das ist ja wohl ein bisschen was anderes. Hier geht's ja nicht darum dass Uganda jetzt bis übermorgen die Homoehe einführen soll, sondern erstmal darum, dass Homosexuelle vielleicht bitteschön nicht vom Lynchmob aufgehängt werden. Meine Fresse.
Na klar undenkbar aus unserer Sicht, aber umgekehrt wird es genauso sein. Es war ja nicht so dass in Deutschland die Toleranz für Schwule plötzlich vom Himmel gefallen ist, sondern es war bis dahin ein langer Weg. Und es wird immer noch heftig diskutiert. Aber von fremden Ländern erwarten wir uns dann dass es bitteschön so laufen soll wie wir uns es vorstellen-sonst Sanktionen!
25.10.2010 - 00:20 Uhr
auegg
Im übrigen ist Homosexualität in Deutschland erst seit 1969 straf frei, und wurden bis dahin auch verfolgt-also auch noch nicht so lange her und auch nicht so selbstverständlich.
Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Liste
Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Liste
Ich habe Uganda von den Ländern, die ich besuche, gestrichen und werde dort auch keine Jobs annehmen!
Stehen die gar nicht auf Lesben-Pornos? Komisches Völkchen.
@auegg: das ist ja wohl noch was anderes. wir reden hier von menschenrechten, von international anerkannten übereinkommen. und es kann zudem nicht sein, dass eine zeitung solche hetze betreibt und dabei vom staat auch noch geschützt wird.
natürlich ist das mit den moralvorstellungen schwierig, aber das muss irgendwo eine grenze haben, unter die man nicht fallen darf - und genau deshalb gibt es die menschenrechte.
natürlich ist das mit den moralvorstellungen schwierig, aber das muss irgendwo eine grenze haben, unter die man nicht fallen darf - und genau deshalb gibt es die menschenrechte.
keos sagte:
@auegg: das ist ja wohl noch was anderes. wir reden hier von menschenrechten, von international anerkannten übereinkommen. und es kann zudem nicht sein, dass eine zeitung solche hetze betreibt und dabei vom staat auch noch geschützt wird.
natürlich ist das mit den moralvorstellungen schwierig, aber das muss irgendwo eine grenze haben, unter die man nicht fallen darf - und genau deshalb gibt es die menschenrechte.
In nahezu allen Afrikanischen Staaten steht Homosexualität de-facto unter Strafe. Weltweit gesehen in den meisten islamischen Staaten und einigen mehr. Sogar im Hippie-Paradies Jamaika ist Homosexualität strafbar. In nicht wenigen Ländern wird sogar die Todesstrafe ausgesprochen. Von einer weltweiten Grenze von der Du redest kann also keine Rede sein. Unsere Ansicht über Schwule ist eher Ausnahme als Regel.
Na endlich ... dachte schon einen Moment lang mein Weltbild würde eine Erschütterung erfahren. Aber das steht es ja endlich: ... Radikale evangelikale Prediger aus den USA schüren auf Propagandareisen durch Afrika die Feindseligkeit gegen Homosexuelle.[/I] ... Christen böse - Amerikaner böse. Klares Weltfeindbild. Evangelische Amerikaner haben zwar mit der ganzen Sache hier absout nichts zu tun - aber was soll's? Wen stören solche Kleinigkeiten schon, wenn man damit eine weitere Chance sieht das Christentum aus dem deutschen Volke auszumerzen. "Wacht auf, Verdammte dieser Erde, die stets man noch zum Verblöden bringen will", kann ich da nur sagen - sowohl in Deutschland als auch in Uganda. Gottes Botschaft ist klar und eindeutig gültig für alle allen Zeiten und Orte: "Du sollst nicht töten!" - und daran gibt es nicht das Geringste nicht zu verstehen.
auegg sagte:
keos sagte:
@auegg: das ist ja wohl noch was anderes. wir reden hier von menschenrechten, von international anerkannten übereinkommen. und es kann zudem nicht sein, dass eine zeitung solche hetze betreibt und dabei vom staat auch noch geschützt wird.
natürlich ist das mit den moralvorstellungen schwierig, aber das muss irgendwo eine grenze haben, unter die man nicht fallen darf - und genau deshalb gibt es die menschenrechte.
ist mir klar. das heisst aber nicht, dass es in ordnung ist, menschen wegen ihrer sexuellen orientierung zu verfolgen, wie es in diesen ländern passiert - ausser du implizierst mit deiner aussage, dass eigentlich wir mit unserer ansicht falsch liegen. das möchte ich mir jetzt lieber nicht vorstellen, dass du es tatsächlich so meinst.
mit dem beitritt zur UNO wird die menschenrechtserklärung von den staaten anerkannt. haben sowohl uganda als auch jamaika getan, ebenso die meisten anderen staaten. obwohl die erklärung kein zwingendes völkerrecht darstellt, herrscht weitgehend konsens darüber, dass sie zu respektieren ist. ich weiss wirklich nicht, wie du das vom tisch reden willst mit irgendwelchen kruden "machen alle so, also sollten wir es nicht kritisieren"-argumenten. meine güte. dann sollen sie eben die UNO verlassen, wenn sie damit nicht klarkommen. aber akzeptanz dafür erwarten - wohl kaum.
In nahezu allen Afrikanischen Staaten steht Homosexualität de-facto unter Strafe. Weltweit gesehen in den meisten islamischen Staaten und einigen mehr. Sogar im Hippie-Paradies Jamaika ist Homosexualität strafbar. In nicht wenigen Ländern wird sogar die Todesstrafe ausgesprochen. Von einer weltweiten Grenze von der Du redest kann also keine Rede sein. Unsere Ansicht über Schwule ist eher Ausnahme als Regel.
25.10.2010 - 10:15 Uhr
keos
ähja. da hat was mit dem zitat nicht geklappt. die unteren drei abschnitte sind dann von mir =)
25.10.2010 - 10:17 Uhr
keos
nein! auch nicht, hilfe. nur die mittleren zwei. zu blöd für zitate: ich.
keos sagte:
@auegg: das ist ja wohl noch was anderes. wir reden hier von menschenrechten, von international anerkannten übereinkommen. und es kann zudem nicht sein, dass eine zeitung solche hetze betreibt und dabei vom staat auch noch geschützt wird.
Erinnerst Du Dich an ein behindertes deutsches Kind, das von seiner Tante Queen Viktoria aufgezogen worden war und mit dem Mordauftrag "Gefangene werden nicht gemacht!" deutsche Soldaten nach China entsandte?
natürlich ist das mit den moralvorstellungen schwierig, aber das muss irgendwo eine grenze haben, unter die man nicht fallen darf - und genau deshalb gibt es die menschenrechte.
Und ich dachte immer die Neomenschenrechte seien dazu da, damit man die Ermordung von Menschen im Mutterleib zu einer verbrehcerischen Pflicht für alle machen kann, um dann die wenigen christlichen Schweinhunde besser ausrotten zu können, die sich weigern Menschen auf diese hinterhältigste Weise in der hilflosesten Phase ihrer menschlichen Entwicklung zu ermorden.
zaangalewa sagte:
...
- sorry. das verdient keine antwort.
keos sagte:
zaangalewa sagte: ...- sorry. das verdient keine antwort.
Ich nehme mal an, das soll so eine Art "Ausdruck von Verachtung" sein. Machst Du es mit Schwulen auch so?
http://youtu.be/szEFgRUhmkU
zaangalewa sagte:
keos sagte:
zaangalewa sagte: ...- sorry. das verdient keine antwort.
Ich nehme mal an, das soll so eine Art "Ausdruck von Verachtung" sein. Machst Du es mit Schwulen auch so?
nein, das verstehst du falsch, das ist kein ausdruck von verachtung. das ist bloss ausdruck davon, dass mir meine zeit zu schade ist, mich mit völlig sinnfreiem geschwafel wie dem in deinem obenstehenden kommentar zu befassen.
keos sagte:
zaangalewa sagte:
keos sagte: zaangalewa sagte: ...- sorry. das verdient keine antwort.Ich nehme mal an, das soll so eine Art "Ausdruck von Verachtung" sein. Machst Du es mit Schwulen auch so? nein, das verstehst du falsch, das ist kein ausdruck von verachtung. das ist bloss ausdruck davon, dass mir meine zeit zu schade ist, mich mit völlig sinnfreiem geschwafel wie dem in deinem obenstehenden kommentar zu befassen.
Ja okay - natürlich - Du redest nicht mit Deppen. Deine Zeit ist Dir dazu zu schade. Verständlich. http://youtu.be/9bkO1rbIm1g
25.10.2010 - 11:18 Uhr
zaangalewa
taylorthelatteboy sagte:
auegg sagte: Was würdest du denn denken wenn sich ein Inder darüber empört dass sich Männer und Frauen ihre Ehepartner in Deutschland selbst aussuchen.Mit Verlaub, das ist ja wohl ein bisschen was anderes. Hier geht's ja nicht darum dass Uganda jetzt bis übermorgen die Homoehe einführen soll, sondern erstmal darum, dass Homosexuelle vielleicht bitteschön nicht vom Lynchmob aufgehängt werden. Meine Fresse.
Und was willst Du dagegen tun?
zaangalewa sagte:]http://youtu.be/9bkO1rbIm1g
...
Ja okay - natürlich - Du redest nicht mit Deppen. Deine Zeit ist Dir dazu zu schade. Verständlich. [link=http://youtu.be/9bkO1rbIm1g
Hey. Eins würde mich mal interessieren: suchst du die Youtube-Clips extra raus oder schaust du die eh die ganze Zeit nebenher?
keos sagte:
ausser du implizierst mit deiner aussage, dass eigentlich wir mit unserer ansicht falsch liegen. das möchte ich mir jetzt lieber nicht vorstellen, dass du es tatsächlich so meinst.
Genau dass habe ich in deinem ersten Posting kritisiert. Bei Moral gibt es kein richtig oder falsch, wie es bei Naturgesetzen ist. Sperr doch mal einen Homosexuellen mit einem evangelikalen Priester in einem Raum-die werden sich auch in 10 Jahren nicht auf etwas einigen. Was wir als moralisch richtig oder falsch sehen hängt viel von unserem Umfeld, Erziehung, Erfahrungen und Glauben ab.
In einem Land gibt es vielleicht Moralvorstellungen die sehr ähnlich sind und sich auch mit der Zeit wandeln. Aber diese Wandlung muss sich in dem Land selbst vollziehen und nicht von anderen Ländern vorgeschrieben werden.
Bezüglich Menschrechtserklärung der UNO. Das ist doch wirklich eine völlig unverbindliche Sache. Soweit ich weiß haben sogar islamische Länder später ihre eigene Menschrechtserklärung unterzeichnet weil sie ein wenig mehr Sharia haben wollten. Insofern wird sie nicht wirklich respektiert wie wir uns das so vorstellen.
Hey allerseits, ich muss wohl nicht betonen, dass sich hier ein paar Trolls verirrt haben, winterzauber an erster Stelle. Weil es nicht lohnt, über solche unsachlichen Provokationen zu diskutieren, würde ich vorschlagen, sie einfach zu ignorieren. Wenn sich nicht alle schon in in die Hauerei verstrickt haben, ist es auch einfacher, völlig sinnfreie Kommentare zu löschen. Danke euch!
25.10.2010 - 11:39 Uhr
mercedes-lauenstein
Jede ernstgemeinte Diskussion ist herzlich willkommen, das ist natürlich klar!
mercedes-lauenstein sagte:
Hey allerseits, ich muss wohl nicht betonen, dass sich hier ein paar Trolls verirrt haben, winterzauber an erster Stelle. Weil es nicht lohnt, über solche unsachlichen Provokationen zu diskutieren, würde ich vorschlagen, sie einfach zu ignorieren. Wenn sich nicht alle schon in in die Hauerei verstrickt haben, ist es auch einfacher, völlig sinnfreie Kommentare zu löschen. Danke euch!
Nein Winterzauber muss bleiben! Ohne ihn wäre der Kosmsos nicht vollständig!
auegg sagte:
keos sagte:
ausser du implizierst mit deiner aussage, dass eigentlich wir mit unserer ansicht falsch liegen. das möchte ich mir jetzt lieber nicht vorstellen, dass du es tatsächlich so meinst.
Genau dass habe ich in deinem ersten Posting kritisiert. Bei Moral gibt es kein richtig oder falsch, wie es bei Naturgesetzen ist. Sperr doch mal einen Homosexuellen mit einem evangelikalen Priester in einem Raum-die werden sich auch in 10 Jahren nicht auf etwas einigen. Was wir als moralisch richtig oder falsch sehen hängt viel von unserem Umfeld, Erziehung, Erfahrungen und Glauben ab.
In einem Land gibt es vielleicht Moralvorstellungen die sehr ähnlich sind und sich auch mit der Zeit wandeln. Aber diese Wandlung muss sich in dem Land selbst vollziehen und nicht von anderen Ländern vorgeschrieben werden.
Bezüglich Menschrechtserklärung der UNO. Das ist doch wirklich eine völlig unverbindliche Sache. Soweit ich weiß haben sogar islamische Länder später ihre eigene Menschrechtserklärung unterzeichnet weil sie ein wenig mehr Sharia haben wollten. Insofern wird sie nicht wirklich respektiert wie wir uns das so vorstellen.
du meinst also allen ernstes, dass es ok ist, wie in uganda und jamaika mit homosexuellen umgegangen wird, weil man diesen ländern die entwicklung zu einer weniger menschenverachtenden moral selbst ermöglichen muss?
- so sehr ich deine meinung grundsätzlich nachvollziehen kann, es ist ein gefährliches terrain, die menschenrechte zu relativieren.
@auegg Ich meine ja auch nur einzelne Kommentare, nicht seinen ganzen Account, keine Sorge. Klar gehört winterzauber dazu. ;)
Himmi- Heagot, zensiert euch doch selber. Mir geht das echt schon auf die Nerven. Wir kommen schon ganz gut selber zurecht ohne irgendwelche Kindergartentanten!
25.10.2010 - 11:47 Uhr
auegg
Ich finde die Winterzauber Kommentare sehr berreichernd. Muss denn alles immer alles stromförmig, politisch korrekt sein?
der artikel geht letztlich nicht/ zu wenig auf die konkrete rechtliche situation in uganda ein:
es ist eine private zeitung, die das schreibt, es ist ein staatspraesident der mitmacht. auf der anderen seite gibt es immerhin einen "Interessenverband sexueller Minderheiten" der eine klage vorbereitet.
es ist eine private zeitung, die das schreibt, es ist ein staatspraesident der mitmacht. auf der anderen seite gibt es immerhin einen "Interessenverband sexueller Minderheiten" der eine klage vorbereitet.
keos sagte:
du meinst also allen ernstes, dass es ok ist, wie in uganda und jamaika mit homosexuellen umgegangen wird, weil man diesen ländern die entwicklung zu einer weniger menschenverachtenden moral selbst ermöglichen muss?
Aus meiner Sicht find ich das natürlich eine Sauerei. Falls ich aber in Saudi-Arabien geboren wäre könnt ich nicht außschließen dass ich mir denke: In Deutschland herrscht Sodom und Gomorra.
Was würde Du dir dann denken wenn ich mit der Kairoer Erklärung der Menschenrechte(die Sharia als Grundlage der Menschenrechte sieht) vor deinem Haus auftauche und dir erkläre gegen welch schlimmen Menschenrechte Deutschland verstößt.
Mag sein dass das jetzt ein wenig konstruiert ist, aber ich finde jedenfalls dass bei einem so polarisierenden Thema wie Homosexualität jedes Land seinen eigenen Weg gehen muss, auch wenn der dann mit unserer Moral nicht übereinstimmt. Sanktionen von denne du redest halte ich daher für nicht sinnvoll.
Ach ja, moalischer Relativismus ist eine feine Sache. Ich finde ja auch sehr schade, daß wir uns von irgendwelchen "Aufklärern" den schönen Brauch der Hexenverbrennung haben ausreden lassen.
Wenn die in Afrika eben Homosexuelle lynchen, Albinos zwecks Hexerei zerstückeln und Vergewaltigung als Sport betrachten wollen, dann dürfen wir deren Kultur nicht kritisieren, wegen Kolonialismus und Ausbeutung und blablabla altgrüne Scheiße.
Wenn die in Afrika eben Homosexuelle lynchen, Albinos zwecks Hexerei zerstückeln und Vergewaltigung als Sport betrachten wollen, dann dürfen wir deren Kultur nicht kritisieren, wegen Kolonialismus und Ausbeutung und blablabla altgrüne Scheiße.
@auegg: ich wäre gern dabei, wenn du deine haltung einem jamaikanischen oder ugandischen homosexuellen erklärst. sorry, dass du das pech hast, nicht in einem so aufgeklärten land wie ich geboren worden zu sein, aber leider müsst ihr euch das schon selbst erarbeiten, da können wir euch nicht helfen. oder wie stellst du dir das in der praxis vor?
keos sagte:
@auegg: ich wäre gern dabei, wenn du deine haltung einem jamaikanischen oder ugandischen homosexuellen erklärst. sorry, dass du das pech hast, nicht in einem so aufgeklärten land wie ich geboren worden zu sein, aber leider müsst ihr euch das schon selbst erarbeiten, da können wir euch nicht helfen. oder wie stellst du dir das in der praxis vor?
Boa bist du eine differenzierte Denkerin. Aber noch mal, jetzt aber zum letzten mal: Ich persönlich finde das ganze böse. So wie du auch. Freue mich wenn die Homosexuellen mehr Rechte in Uganda und Jamaika usw. bekommen.
Letzlich muss aber der Ugandische Schwule selbst für sein Recht in Uganda kämpfen. Das selbstgefällige daherplappern, moralisch werten und zwanghafte durchsetzten in anderen Ländern-halt ich für ganz schlecht.
Netter Link zum Thema: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/...
Bravo, Niederlande, kann ich da nur sagen.
Leider hat sonst niemand soviel Arsch in der Hose.
Bravo, Niederlande, kann ich da nur sagen.
Leider hat sonst niemand soviel Arsch in der Hose.
auegg sagte:
Boa bist du eine differenzierte Denkerin.
danke, ich geb mir mühe.
auegg sagte:
Aber noch mal, jetzt aber zum letzten mal: Ich persönlich finde das ganze böse. So wie du auch. Freue mich wenn die Homosexuellen mehr Rechte in Uganda und Jamaika usw. bekommen.
Letzlich muss aber der Ugandische Schwule selbst für sein Recht in Uganda kämpfen. Das selbstgefällige daherplappern, moralisch werten und zwanghafte durchsetzten in anderen Ländern-halt ich für ganz schlecht.
die idee, ein land wie uganda würde sich heute noch irgendwas ohne äussere einflüsse "selbst erarbeiten" ist doch, mit verlaub, blödsinn. diese einflüsse sind nicht mehr kontrollierbar. und dann zu sagen: ihr dürft zwar schwulenverbände gründen und nach unserem vorbild für eure rechte kämpfen, aber leider werden wir euch dabei nicht helfen, weil ihr euch das selber erarbeiten müsst - das halte ich wiederum für ganz schlecht. wie weit soll das gehen? siehe die beispiele in alces' kommentar. nur bei schwulen, oder finden wir es jetzt auch in ordnung, dass unter dem "selber erarbeiten" im iran eben noch frauen gesteinigt werden?
aber ja, wir können diese diskussion hier beenden.
alces sagte:
Ach ja, moalischer Relativismus ist eine feine Sache. Ich finde ja auch sehr schade, daß wir uns von irgendwelchen "Aufklärern" den schönen Brauch der Hexenverbrennung haben ausreden lassen.
Wenn die in Afrika eben Homosexuelle lynchen, Albinos zwecks Hexerei zerstückeln und Vergewaltigung als Sport betrachten wollen, dann dürfen wir deren Kultur nicht kritisieren, wegen Kolonialismus und Ausbeutung und blablabla altgrüne Scheiße.
Ja von wem haben wir uns denn den schönen Brauch der Hexenverbrennung ausreden lassen? Von einer Delegation Chinesen die gesagt haben: Halt mal ihr primitiven Europäer so wird das in China gemacht und so macht ihr das jetzt bitte auch!
"Altgrüne Scheiße" sind für mich Welverbesserer a-la Live-Aid die Afrikaner bevormunden und ihnen in wirklichkeit in ihrer entwicklung hemmen. Laut diesem Süddeutschen-Artikel wurde auf diese Weise sogar 50.000 bis 100.000 Menschen getötet. Aber hauptsache Du bist beruhigt das für "die da unten" Hilfe unterwegs ist.
http://www.sueddeutsche.de/kultur/live-a...
25.10.2010 - 15:00 Uhr
auegg
keos sagte:
die idee, ein land wie uganda würde sich heute noch irgendwas ohne äussere einflüsse "selbst erarbeiten" ist doch, mit verlaub, blödsinn. diese einflüsse sind nicht mehr kontrollierbar.
Du scheinst den Menschen von Uganda ja einiges zuzutrauen. Vielleicht ein nicht so toller Vergleich aber in spanien war Homosexualität auch sehr lange geächtet und unter hoher Stafe gestellt. Heute sind sie voll gleichberechtigt und die spanische Gesellschaft ist eine der tolerantesten in Europa. Ganz ohne unser zutun.
@auegg: ich hab keine lust mehr darauf. du scheinst wirklich nicht verstehen zu wollen, worum es mir geht: ich finde es absolut zynisch zu sagen: ihr müsst euch da selbst weiterentwickeln, wir haben das auch geschafft. dann müsste man das auch in allen anderen bereichen genau so machen - und das ist illusorisch. sich nur da einzumischen wo man geld verdienen kann und dort wo es unangenehm wird, weil man stellung beziehen müsste, den kopf einziehen - das geht nicht.
keos sagte:
@auegg: ich hab keine lust mehr darauf. du scheinst wirklich nicht verstehen zu wollen, worum es mir geht: ich finde es absolut zynisch zu sagen: ihr müsst euch da selbst weiterentwickeln, wir haben das auch geschafft. dann müsste man das auch in allen anderen bereichen genau so machen - und das ist illusorisch. sich nur da einzumischen wo man geld verdienen kann und dort wo es unangenehm wird, weil man stellung beziehen müsste, den kopf einziehen - das geht nicht.
Alles klar, vielleicht können wir uns ja darauf einigen das wir uneinig sind;-)
@keos
Man tut sich doch hierzulande schon schwer Menschenrechtsverletzungen anzusprechen wenn sie in bestimmten gesellschaftlichen Gruppen stattfinden. Und was dagegen unternehmen klappt schon gleich garnicht. Ich rede immer noch von der Situation in Deutschland.
Und in Uganda soll's der moralisch verkommene Europäer auch noch richten!?
Ich fürchte, daß die sowieso ihre eigene Suppe kochen, mit allen Konsequenzen.
Man tut sich doch hierzulande schon schwer Menschenrechtsverletzungen anzusprechen wenn sie in bestimmten gesellschaftlichen Gruppen stattfinden. Und was dagegen unternehmen klappt schon gleich garnicht. Ich rede immer noch von der Situation in Deutschland.
Und in Uganda soll's der moralisch verkommene Europäer auch noch richten!?
Ich fürchte, daß die sowieso ihre eigene Suppe kochen, mit allen Konsequenzen.
Beru sagte:
zaangalewa sagte: ...Ja okay - natürlich - Du redest nicht mit Deppen. Deine Zeit ist Dir dazu zu schade. Verständlich. http://youtu.be/9bkO1rbIm1gHey. Eins würde mich mal interessieren: suchst du die Youtube-Clips extra raus oder schaust du die eh die ganze Zeit nebenher?[/zitat]
Ich suche sie extra raus
25.10.2010 - 20:32 Uhr
zaangalewa
auegg sagte: ... Sperr doch mal einen Homosexuellen mit einem evangelikalen Priester in einem Raum-die werden sich auch in 10 Jahren nicht auf etwas einigen. ...
Wie heissen die beiden denn?
25.10.2010 - 20:51 Uhr
zaangalewa
keos sagte: ... - so sehr ich deine meinung grundsätzlich nachvollziehen kann, es ist ein gefährliches terrain, die menschenrechte zu relativieren.
Tja - jetzt verstehste vielleicht diese sogenannte "Diktatur des Relativismus" ein wenig besser.
keos sagte:
@auegg: ich wäre gern dabei, wenn du deine haltung einem jamaikanischen oder ugandischen homosexuellen erklärst. sorry, dass du das pech hast, nicht in einem so aufgeklärten land wie ich geboren worden zu sein, aber leider müsst ihr euch das schon selbst erarbeiten, da können wir euch nicht helfen. oder wie stellst du dir das in der praxis vor?
Na ja - so lief es z.B. in Burma. Die Luete wearn beuegtert vom Protest des Volkes und der Möcnhe - und die Militärregierung hat dann alles zsammendschalgen lassen. Daruafhin wure einfach nicht mehr in der weeluhfen Presse berichtet. Ist immer irgendwie peinlich ,wenn man anderen Leuten flache Tipps gibt und sie das ganz schön was kostet - inklusive möglicherwiese des eigenen Lebens - wenn sie sich daran halten. Also bleibt immer noch die Frage wie man helfen soll - wie könnte man das am Besten machen (ohne dass gleich einer als Held leben und sterben soll)?
25.10.2010 - 20:56 Uhr
zaangalewa
Verbesserung:
Na ja - so lief es z.B. in Burma. Die Leute hier bei uns im Westen waren begeistert vom Protest des Volkes und der Mönche - und die Militärregierung hat dann alles zusammenschlagen lassen. Daraufhin wurde einfach nicht mehr in der westlichen Presse berichtet und das Thema praktisch gestrichen. Ist immer irgendwie peinlich, wenn man anderen Leuten flache Tipps gibt und sie das ganz schön was kostet - inklusive möglicherwiese des eigenen Lebens - wenn sie sich daran halten. Also bleibt immer noch die Frage wie man helfen soll - wie könnte man das am Besten machen (ohne dass gleich einer als Held leben und sterben soll)?
keos sagte:
@auegg: ich wäre gern dabei, wenn du deine haltung einem jamaikanischen oder ugandischen homosexuellen erklärst. sorry, dass du das pech hast, nicht in einem so aufgeklärten land wie ich geboren worden zu sein, aber leider müsst ihr euch das schon selbst erarbeiten, da können wir euch nicht helfen. oder wie stellst du dir das in der praxis vor?
Na ja - so lief es z.B. in Burma. Die Leute hier bei uns im Westen waren begeistert vom Protest des Volkes und der Mönche - und die Militärregierung hat dann alles zusammenschlagen lassen. Daraufhin wurde einfach nicht mehr in der westlichen Presse berichtet und das Thema praktisch gestrichen. Ist immer irgendwie peinlich, wenn man anderen Leuten flache Tipps gibt und sie das ganz schön was kostet - inklusive möglicherwiese des eigenen Lebens - wenn sie sich daran halten. Also bleibt immer noch die Frage wie man helfen soll - wie könnte man das am Besten machen (ohne dass gleich einer als Held leben und sterben soll)?
zaangalewa sagte:
Na ja - so lief es z.B. in Burma.
So ein Quark. Wer hat denn den birmanischen Mönchen gesagt, was sie zu tun haben? Niemand. Die sind ganz alleine drauf gekommen.
Und wie hätte man ihnen helfen sollen? Birma angreifen?
JoergAuch sagte:
zaangalewa sagte: Na ja - so lief es z.B. in Burma. So ein Quark. Wer hat denn den birmanischen Mönchen gesagt, was sie zu tun haben? Niemand. Die sind ganz alleine drauf gekommen.Und wie hätte man ihnen helfen sollen? Birma angreifen?
Was sagst Du zu Uganda? Wie helfen?
zaangalewa sagte:
Was sagst Du zu Uganda? Wie helfen?
Politische Konditionalität.
Ich hab dich nach Birma gefragt.
25.10.2010 - 21:15 Uhr
JoergAuch
@zaangalewa: Verstehe ich das richtig: Du stellst aus der Luft gegriffene Behauptungen über Birma in den Raum und wenn man dich darauf anspricht, ist die einzige Antwort eine Gegenfrage nach einem völlig anderen Problem?
Danke für's selbst Entlarven. ;-)
Danke für's selbst Entlarven. ;-)
zaangalewa sagte:
Ich suche sie extra raus
Hm, und steckt da immer ein tieferer Sinn dahinter oder nimmst du das erstbeste, was du findest? Also wie suchst du sie aus?
@Beru: "He's on a mission from god"
taylorthelatteboy sagte:
zaangalewa sagte: Was sagst Du zu Uganda? Wie helfen?Politische Konditionalität.
Wen Udglaoubst ich klntne kein fremdwörtisch fdann liegst du falsch. Nimm doch am Betsen Zeitugnspapier mit eisem sologan - das eignert sich viel besser um den stinkigen Fisch der Marke "Am Verwesen wird die Welt genesen" zu verpacken und wegzuschmeissen.
JoergAuch sagte:
@Beru: "He's on a mission from god"
Das würde mein nächste Frage schon klären: "warum überhaupt?"
Aber zum Teil sind ja auch Musikvideos aus den 80iger dabei. Und so göttlich sind die jetzt ja nicht. Hmmm.. :/
Beru sagte:
zaangalewa sagte: Ich suche sie extra rausHm, und steckt da immer ein tieferer Sinn dahinter oder nimmst du das erstbeste, was du findest? Also wie suchst du sie aus?
Nein - sie passen einfach - aber nicht immer. Wäre auch falsch wenn es immer passen würde. Hier in diesem Frum ist ess eher eine Art Erinnerung und lässt sich eher mit einen ungerufenen Echo vergleichen - so als würde ein Berg vor sich hinmurmeln - oder ncih besser: als wrüden keleiun Klangbäche eien himmlischen Berg herabfließen. Musik eignet sich wohl generell auch hervorragend erstens die eigene Toleranz zu prüfen - es gibt nämlich in allen Stilrichtungen der Musik "gute" aber auch "schlechte" Musik. Am aStil sololte es also niemals leigen wenn man etwas ncit mag - es sollte immer um die Inhalte gehen. Praktischerweise ist Musik hier ein Zusatz um das angstbehaftete Geplapper zu entschleunigen und die Seele nicht daran zu verlieren. ein Lied ist toto soalnge es nciht gebracuht wird - wird es aber gebraucht, dann ist es voller Leben. http://youtu.be/1hDp3Cz8K1c
26.10.2010 - 11:17 Uhr
zaangalewa
Axh aj - es istz wohl eher so, dass die Lieder mch finden owohl ich sie "suche" - je weniger Eiegnanteil, dann umso besser. Hier ist mein Eiegnanteil aber leider groß, denn die Art vieler hier zu denken ist wohl eher materialisierend erzwingend und weniger fließend umschmeichelnd. http://youtu.be/gx2Mc5K9VO0
26.10.2010 - 11:39 Uhr
zaangalewa
Beru sagte:
JoergAuch sagte: @Beru: "He's on a mission from god"Das würde mein nächste Frage schon klären: "warum überhaupt?"Aber zum Teil sind ja auch Musikvideos aus den 80iger dabei. Und so göttlich sind die jetzt ja nicht. Hmmm.. :/
Schön, das ihr darüber gesprochen haben - und nun erklärbär mal was Du in Uganda zu tun gedenkst - oder wie Du es dir vorstellst den dortigen Schwulen und Lesben zu helfen.
Um in Vroelitugn zu trentne,. kann ich Dir ja mal das was ich ich in etwa als meinen eignen Weg ansehe sagen:
Ich würde dazu tendieren in Uganda eine stärkere christliche Mlssionierung durchzufürhen, denn das Chrtsntum verbietet es Menschen zu töten und macht eine großen Uhnterschied zwischen der Sünde - die es selsbtverstädnlich zu meiden gilt - und dem Sünder selbst - den man zu lieben versuchen sollte, schon weil nun mal jeder Mensch ein merh oder weniger großer Sünder ist und man so die Liebe zu anderen Menschen nicht von der Sünde abhängig machen kann. http://youtu.be/gx2Mc5K9VO0
Beru sagte:
Das würde mein nächste Frage schon klären: "warum überhaupt?"
Aber zum Teil sind ja auch Musikvideos aus den 80iger dabei. Und so göttlich sind die jetzt ja nicht. Hmmm.. :/
Ich schau mir die ja nie an ...
26.10.2010 - 12:38 Uhr
JoergAuch
zaangalewa sagte:
Wen Udglaoubst ich klntne kein fremdwörtisch fdann liegst du falsch.
fremdwörtisch? Ist das die Bezeichnung für dein sinnloses Kauderwelsch? :-))
26.10.2010 - 12:40 Uhr
JoergAuch
zaangalewa sagte:
Um in Vroelitugn zu trentne,.
auch "fremdwörtisch", nehm ich an? :-D
26.10.2010 - 12:42 Uhr
JoergAuch
JoergAuch sagte:
zaangalewa sagte:
Na ja - so lief es z.B. in Burma.
So ein Quark. Wer hat denn den birmanischen Mönchen gesagt, was sie zu tun haben? Niemand. Die sind ganz alleine drauf gekommen.
Und wie hätte man ihnen helfen sollen? Birma angreifen?
Bekomme ich darauf eigentlich eine Antwort, oder war deine Behauptung zu Burma auch "fremdwörtisch"?
26.10.2010 - 12:43 Uhr
JoergAuch
zaangalewa sagte:
Ich würde dazu tendieren in Uganda eine stärkere christliche Mlssionierung durchzufürhen, denn das Chrtsntum verbietet es Menschen zu töten
Brilliante Idee. Ausgerechnet die dezidierten Schwulenhasser aus der Kirche willst du dahin schicken? Wie sich das entwickelt, kann sich ja jeder selbst ausmalen ...
JoergAuch sagte:
zaangalewa sagte:Ich würde dazu tendieren in Uganda eine stärkere christliche Mlssionierung durchzufürhen, denn das Chrtsntum verbietet es Menschen zu töten
JoergAuch sagte:
Brilliante Idee. Ausgerechnet die dezidierten Schwulenhasser aus der Kirche willst du dahin schicken? Wie sich das entwickelt, kann sich ja jeder selbst ausmalen ...
Du hast also keinen besseren Vorschlag, "weisst" aber genau das, was Du wissen willst. Frage: Da Dir niemals in deinem ganzen Leben ein Christ etwas zu Leide getan hat - wie kommt eigentlich all dieser Hass gegen das Christentum und Christen in Dich hinein? Hast Du Dir schon mal Gedanken darüber gemacht warum Du so denkst wie Du denkst und was Deine wirklichen Glaubensinhalte sind? http://youtu.be/tjUnVo-LQN4
@zaangalewa : Mann, Mann, bist du wirklich so bescheuert? Wo steht, dass ich was gegen Christen habe? Nirgends. Ich finde sie manchmal putzig in ihrem seltsamen Glauben.
Wogegen ich allerdings was habe, sind Fundamentalisten wie du, die nichts Anderes als ihre eigene Religion gelten lassen und Missionare, die meinen ihren eigenen Glauben, den sie für das Größte halten, auch noch in der Welt verbreiten zu müssen.
Die Probleme, die ein Kontinent wie Afrika derzeit hat, haben ihre Ursache doch nach wie vor zu großen Teilen in der politischen und Kolonialisierung durch die Europäischen Staaten und in der christlichen Missionierung, die damit einher ging.
Und Hass auf Schwule in einem Afrikanischen Land ausgerechnet durch eine Organisation wie die (katholische) Kirche austreiben zu lassen, die seit ewigen Zeiten Schwule diskriminiert und die Gesellschaft gegen sie aufbringt, ist eine unglaubliche Perversion.
Wogegen ich allerdings was habe, sind Fundamentalisten wie du, die nichts Anderes als ihre eigene Religion gelten lassen und Missionare, die meinen ihren eigenen Glauben, den sie für das Größte halten, auch noch in der Welt verbreiten zu müssen.
Die Probleme, die ein Kontinent wie Afrika derzeit hat, haben ihre Ursache doch nach wie vor zu großen Teilen in der politischen und Kolonialisierung durch die Europäischen Staaten und in der christlichen Missionierung, die damit einher ging.
Und Hass auf Schwule in einem Afrikanischen Land ausgerechnet durch eine Organisation wie die (katholische) Kirche austreiben zu lassen, die seit ewigen Zeiten Schwule diskriminiert und die Gesellschaft gegen sie aufbringt, ist eine unglaubliche Perversion.
30.10.2010 - 12:25 Uhr
JoergAuch
PS: Oder schwebt dir vor, homosexuelle Priester dorthinzuschicken? Davon hat die Kirche ja offenkundig eine ganze Menge. Die könnten dann in Afrika mal so richtig mit Vorurteilen aufräumen, indem sie sich zu ihrer Homosexualität bekennen und und die Ugandischen Schwulen unterstützen. Für die Kirche in Europa hätte das den Vorteil, dass sie die schwulen Priester loswäre, was ihr sicher ausgezeichnet in den Kram passte.
JoergAuch sagte:
@zaangalewa : Mann, Mann, bist du wirklich so bescheuert? [/quote]
Tja ja. Es ist wirklich verrrückt, dass Du Dir in keinster Weise bewusst zu sein scheinst, dass Du mich überhaupt nicht kennst.
[quote]Wo steht, dass ich was gegen Christen habe? Nirgends. Ich finde sie manchmal putzig [/Quote]
Du hasst also keine Christen sondern findest Christen "putzig". Nun ja - trotzdem: Wäre ganz schön - damit könnten alle Christen wirklich sehr gut leben. Denn um ehrlich zu sein: Wie sind tatsächlich eine recht putzige Relgionsgeminschaft mit teils wirklich recht putzigen Ansichten. Wir glauben z.B. nicht, dass das Leben überdrüssig macht und doof ist, sondern dass es schön ist und wir hoffen sogar dass es ewig in paradiesisch-bayerischen Zuständen währen wird.
[Quote]in ihrem seltsamen Glauben.[/Quote]
Etwas genauer genommen: Deine Ansicht darüber, was Christen deiner Ansicht nach glauben veranlasst Dich dieses Bild in Dir das Du Dir davon gemacht hast als "seltsam" zu empfinden und es auf eine äußere Gegebeneheit - z.B. meine Person - aufzustülpen.
[Quote]Wogegen ich allerdings was habe, sind Fundamentalisten wie du, [/Quote]
Eines ist zumindest daran richtig: der universelle christiche Glaube ist das Fundament auf dem ich zu stehen suche.
[Quote]die nichts Anderes als ihre eigene Religion gelten lassen und Missionare, die meinen ihren eigenen Glauben, den sie für das Größte halten, auch noch in der Welt verbreiten zu müssen. [/Quote]
Hälttest du etwas Bessers anzubieten könnte man anfangen darüber nachzudenken - aber Du hast ja nichts Besseres anzubieten. Mir fällt auf jeden Fall nicht wirlich etwas Besseres ein als in jedem Menschen die innere Bereitschaft zu wecken zu versuchen sich tief dem Leben anzuvertrauen - sogar über den eigenen Tod hinaus dem Leben anzuvertrauen.
[Quote]Die Probleme, die ein Kontinent wie Afrika derzeit hat, [/Quote]
Kontinente haben keine Probleme. Menschen haben Probleme.
[Quote]haben ihre Ursache doch nach wie vor zu großen Teilen in der politischen und Kolonialisierung durch die Europäischen Staaten [/Quote]
Da sage ich nur noch "faule Ausrede" dazu. Irgendwann ist schlicht und ergreifend die Hebamme nicht mehr schuld, wenn man sich erkältet. Als Deutscher kann man ja auch nicht für alles was heute schief läuft Hitler verantworltich machen.
[Quote]und in der christlichen Missionierung, die damit einher ging.[/Quote]
Sorry - aber nur mal rein praktisch betrachtet ist z.B. die anglikanische Kirche viel zu klein und unbedeutend, als dass man davon sprechen kann Kolonialisierung und Christianisierung seien dieselben Prozesse.
[Quote]Und Hass auf Schwule in einem Afrikanischen Land ausgerechnet durch eine Organisation wie die (katholische) Kirche austreiben zu lassen, die seit ewigen Zeiten Schwule diskriminiert und die Gesellschaft gegen sie aufbringt, ist eine unglaubliche Perversion.
Du müsstets also dann folgerichtig der Meigun sein, dass sich Katoliken um solche Pronlöemem nicht kümmern sollten, weil Du das alles besser kannst. Mach! Tu! Lös die Probleme in Uganda! Mach des auif deine Weise ganz ohne die katholische Kirche. Ich hab da überhaupt nichts dagegen. Nur um eines wirst Du nicht umhinkommen wenn Du Probleme lösen willst: Du wirst Dich irgendwo irgendwie irgenwann postiv einzubringen müssen und es wrid Dir überhaupt nichts helfen die Welt und jede Bereitschaft anderen zu helfen mit deinem "Anti"-Gelaber verbal abzubomben.
http://youtu.be/0761BhZhats
04.11.2010 - 11:10 Uhr
zaangalewa
JoergAuch sagte:
PS: Oder schwebt dir vor, homosexuelle Priester dorthinzuschicken? Davon hat die Kirche ja offenkundig eine ganze Menge. Die könnten dann in Afrika mal so richtig mit Vorurteilen aufräumen, indem sie sich zu ihrer Homosexualität bekennen und und die Ugandischen Schwulen unterstützen. Für die Kirche in Europa hätte das den Vorteil, dass sie die schwulen Priester loswäre, was ihr sicher ausgezeichnet in den Kram passte.
Putzig
04.11.2010 - 14:35 Uhr
zaangalewa
Ach - übrigens noch viel "putziger" - das wurde mir gerade eben erst so richtig bewusst: Ich habe einen Drachen bezwungen und eine Prinzessin befreit. http://youtu.be/vEBvo8Y4ZIY
zaangalewa sagte:
Du müsstets also dann folgerichtig der Meigun sein, dass sich Katoliken um solche Pronlöemem
Na, wieder zu viel Weihrauch inhaliert oder nur Finnisch geschrieben?
04.11.2010 - 22:49 Uhr
JoergAuch
zaangalewa sagte:
Du müsstets also dann folgerichtig der Meigun sein, dass sich Katoliken um solche Pronlöemem nicht kümmern sollten, weil Du das alles besser kannst. Mach! Tu! Lös die Probleme in Uganda!
Soweit ich weiß, habe nirgends gesagt, dass ich Probleme in Uganda lösen will. Ich will nur nicht, dass deine komischen Missionare dort alles noch viel schlimmer machen. Wenn man das verhindert, wäre den Ugandern schon viel geholfen.
JoergAuch sagte:
zaangalewa sagte: Du müsstets also dann folgerichtig der Meigun sein, dass sich Katoliken um solche Pronlöemem Na, wieder zu viel Weihrauch inhaliert oder nur Finnisch geschrieben?
http://youtu.be/6iSvVVs9Rz4
05.11.2010 - 08:56 Uhr
zaangalewa
JoergAuch sagte:
zaangalewa sagte: Du müsstets also dann folgerichtig der Meigun sein, dass sich Katoliken um solche Pronlöemem nicht kümmern sollten, weil Du das alles besser kannst. Mach! Tu! Lös die Probleme in Uganda!Soweit ich weiß, habe nirgends gesagt, dass ich Probleme in Uganda lösen will. Ich will nur nicht, dass deine komischen Missionare dort alles noch viel schlimmer machen. Wenn man das verhindert, wäre den Ugandern schon viel geholfen.
Whatever ... I don't know why I'm not living in fear ... http://youtu.be/DuXB1a3NBCw
-8
24.10.2010 - 18:36 Uhr
Winterzauber