Gefällt mir: Neue Buttons auf jetzt.de
Wie gestern im Redaktionschat angekündigt, gibt es auf jetzt.de ab sofort die Möglichkeit, Texte schneller und einfacher über Facebook und Twitter zu empfehlen. Unter jedem Text gibt es diese Buttons, ...
Neue Magazin-Texte:
- Auf der Suche nach der Zukunft 10.10.2011
- jetzt Schule&Job - am 26. September in der SZ 23.09.2011
- jetzt.de wird besser! Wir zeigen dir wie 23.09.2011
- Lange Nacht der SZ-Autoren 01.09.2011
- Hurra, jetzt.de zum Mitnehmen! 30.08.2011
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Textoptionen
Für mich hat die Sache folgende Aspekte:
1. Datenschutz: Durch den FB-Button bekommt FB mit, wo ich surfe, wenn ich bei FB eingeloggt bin (und möglicherweise auch, wenn ich nicht eingeloggt bin). Sogar wenn ich bisher nicht bei FB angemeldet bin, können sie später eine Zuordnung treffen, sollte ich mich jemals anmelden. Allerdings ist das auch bei jedem Werbebanner so, also eigentlich nichts neues.
2. Profile: Ich sehe nicht, dass FB und jetzt-Profile irgendwie verbunden sind/werden, daher kein Problem
3. Aus persönlichen Gründen möchte ich FB und jetzt.de strikt trennen, d.h. ich werde die Integration nicht nutzen
4. Mir ist nicht ganz wohl dabei, wie FB das Web durchdringt und wie leicht alle dafür zu haben sind - die Vorteile liegen zu sehr bei FB für meinen Geschmack, jetzt bekommt davon nur ein kleines Stück des Traffic-Kuchens zurück
5. Realistisch betrachtet ist das aber die Zukunft und irgendwann ist es selbstverständlich dass man mit einer Anmeldung mehrere Dienste nutzt und diese alle wichtigen Daten austauschen.
Also keine Aufreger, aber auch nichts euphorisch begrüßtes...
1. Datenschutz: Durch den FB-Button bekommt FB mit, wo ich surfe, wenn ich bei FB eingeloggt bin (und möglicherweise auch, wenn ich nicht eingeloggt bin). Sogar wenn ich bisher nicht bei FB angemeldet bin, können sie später eine Zuordnung treffen, sollte ich mich jemals anmelden. Allerdings ist das auch bei jedem Werbebanner so, also eigentlich nichts neues.
2. Profile: Ich sehe nicht, dass FB und jetzt-Profile irgendwie verbunden sind/werden, daher kein Problem
3. Aus persönlichen Gründen möchte ich FB und jetzt.de strikt trennen, d.h. ich werde die Integration nicht nutzen
4. Mir ist nicht ganz wohl dabei, wie FB das Web durchdringt und wie leicht alle dafür zu haben sind - die Vorteile liegen zu sehr bei FB für meinen Geschmack, jetzt bekommt davon nur ein kleines Stück des Traffic-Kuchens zurück
5. Realistisch betrachtet ist das aber die Zukunft und irgendwann ist es selbstverständlich dass man mit einer Anmeldung mehrere Dienste nutzt und diese alle wichtigen Daten austauschen.
Also keine Aufreger, aber auch nichts euphorisch begrüßtes...
Spielen Inhalte auf jetzt.de eigentlich noch irgendeine Rolle oder geht es nur noch ums Verwalten von Usern?
@eisengrau: Hast Du den Text oben gelesen?
@dirk-von-gehlen:
Ja. Ihr wollt neue User anlocken. Indem Ihr den (rückläufigen) Content umso stärker außen bewerbt.
Aber wenn die Leute mal hier sind, werden sie z.B. schon einmal mit einer kaputten Textsuchfunktion begrüßt.
Ja. Ihr wollt neue User anlocken. Indem Ihr den (rückläufigen) Content umso stärker außen bewerbt.
Aber wenn die Leute mal hier sind, werden sie z.B. schon einmal mit einer kaputten Textsuchfunktion begrüßt.
Wer die fb & twitter Buttons loswerden möchte (z.B. um nicht "aus Versehen" draufzuklicken und damit evtl. "aus Versehen" zusammenzubringen was nicht zusammengehört) führe folgende Schritte aus:
1) Browser=Firefox?
2) Das Add On AdBlock Plus=installiert?
3) rechtsklick auf den facbook button, "block frame" anklicken und weg isser (+die Funktion).
4) #3 mit dem twitter button wiederholen
5) Alles was im web nicht gefällt: rechtsklick und entweder den frame oder das image blockieren und weg isses.
1) Browser=Firefox?
2) Das Add On AdBlock Plus=installiert?
3) rechtsklick auf den facbook button, "block frame" anklicken und weg isser (+die Funktion).
4) #3 mit dem twitter button wiederholen
5) Alles was im web nicht gefällt: rechtsklick und entweder den frame oder das image blockieren und weg isses.
Jedenfalls sollte jetzt.de sehr stark darauf achten, dass seine User den Grad ihrer Anonymität weiterhin selbst bestimmen können. Das ist die große, große Stärke von jetzt.de!
Ich habe hier kein Profilfoto und bin auf Facebook auch nicht "Fan" von jetzt.de. Um jede Korrelation zu vermeiden. Weil ich selbst bestimmen möchte, wer welche Äußerungen von mir mitbekommt.
Ich habe hier kein Profilfoto und bin auf Facebook auch nicht "Fan" von jetzt.de. Um jede Korrelation zu vermeiden. Weil ich selbst bestimmen möchte, wer welche Äußerungen von mir mitbekommt.
hm, ich denke es wäre positiv wenn man einstellen könnte ob man das sehen will oder nicht - sprich, die eigenen settings erweitern, in dem template ne abfrage starten und wenn einer das nicht sehen will weil ers nicht nutzt (ich bin weder bei twitter noch bei facebook) oder nicht nutzen will hat ers einfach nicht. Technisch sollte das problemlos machbar sein, und ich denke ihr würdet das ganze aufgeschreckte Wespennest ein bißchen beruhigen :)
Ich verstehe das Problem einfach nicht. Früher hat man halt oben in seinem Browser auf "auf Facebook teilen" gedrückt oder, wenn man den Link nicht hatte, das händisch gemacht. Jetzt gibt's nen Button. Ich finde, dass der die Optik der Seite zwar etwas verhaut, aber wieso das jetzt eine Sache ist, gegen die man irgendwie opponieren kann / möchte, ist mir überhaupt nicht klar. Vernetzung / Verlinkung ist doch eine der großen Stärken des Internets. Und auch jetzt.de ist eine öffentliche Seite, das Argument, bei Facebook würde einen Text also plötzlich auch irgendjemand sehen, der ihn nicht sehen soll, ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar.
Aporia sagte: Weil ich selbst bestimmen möchte, wer welche Äußerungen von mir mitbekommt.
Bei aller berechtigten Skepsis gegn die Neuerungen:
jetzt.de mit all seinen Texten ist jedem zugänglich,
Du kannst keineswegs steuern wer Deine Äußerungen mitbekommt, es sei denn, Du beschränkst dich auf Botschaften.
Na bäh ... der Kosmos baut schon ab, weil die Zahl kultivierter Nutzer massiv sinkt. Ich hab mich damals hier nicht angemeldet, weil ich noch bei einer weiteren Standardcommunity sein will. Der Grund waren vorallem gute Texte und interessante Mitnutzer. Beides geht in letzter Zeit den Bach runter. Brauchen wir da noch Facebooknutzer die hier ihr Unwesen treiben? Ich finde: Nein!
danke soylentyellow!!!
das häte ja auch unsere redaktion bekanntgeben können, wie man die buttons rausschmeißt, oder?
(für entschiedene facebook-notuser, von denen es offenbar nicht nur mich gibt)
das häte ja auch unsere redaktion bekanntgeben können, wie man die buttons rausschmeißt, oder?
(für entschiedene facebook-notuser, von denen es offenbar nicht nur mich gibt)
DerNaturjoghurt sagte:
Na bäh ... der Kosmos baut schon ab, weil die Zahl kultivierter Nutzer massiv sinkt. Ich hab mich damals hier nicht angemeldet, weil ich noch bei einer weiteren Standardcommunity sein will. Der Grund waren vorallem gute Texte und interessante Mitnutzer. Beides geht in letzter Zeit den Bach runter. Brauchen wir da noch Facebooknutzer die hier ihr Unwesen treiben? Ich finde: Nein!
Wenn Du einen guten Text schreibst und den jemand so gut findet, dass er ihn auf Facebook postet, kommen so doch potentielle neue "interessante Mitnutzer" auf die Seite.
getupkid sagte:
das Argument, bei Facebook würde einen Text also plötzlich auch irgendjemand sehen, der ihn nicht sehen soll, ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar.
grün.
30.04.2010 - 12:34 Uhr
alcofribas
dem_osten_so_nah sagte:
Ich will aber garnicht, dass sich jetzt.de stärker mit dem Internet da draußen vernetzt.
und das ist, mit verlaub, grütze. wenns nicht ironie war. :)))
alco, du warst doch auch schon betroffen von irgendwelchen irren, die auf einmal im ticker deinen kompletten namen gepostet haben und einen "wenn du wüsstest, was ich sonst noch alles über dich weiß" duktus an den tag gelegt haben.
ich hatte da eigentlich den eindruck, dass du davon auch nicht sonderlich begeistert warst. hat sich das geändert? wenn ja, warum?
ich hatte da eigentlich den eindruck, dass du davon auch nicht sonderlich begeistert warst. hat sich das geändert? wenn ja, warum?
kikuju sagte:
alco, du warst doch auch schon betroffen von irgendwelchen irren, die auf einmal im ticker deinen kompletten namen gepostet haben und einen "wenn du wüsstest, was ich sonst noch alles über dich weiß" duktus an den tag gelegt haben.ich hatte da eigentlich den eindruck, dass du davon auch nicht sonderlich begeistert warst. hat sich das geändert? wenn ja, warum?
es hat sich nicht geändert, ich fände sowas immer noch nicht geil. nur hat die damals noch nicht vorhandene FB-verbindung damit ja nichts zu tun, sondern im zweifel die tatsache, dass ich oder etwa meine FB-kontakte es an der gebotenen sorgfalt haben mangeln lassen.
_alles_ was man / du / ich im netz von und über sich preisgibt, ist grundsätzlich erstmal öffentlich.
getupkid sagte:
Ich verstehe das Problem einfach nicht. Früher hat man halt oben in seinem Browser auf "auf Facebook teilen" gedrückt oder, wenn man den Link nicht hatte, das händisch gemacht. Jetzt gibt's nen Button. Ich finde, dass der die Optik der Seite zwar etwas verhaut, aber wieso das jetzt eine Sache ist, gegen die man irgendwie opponieren kann / möchte, ist mir überhaupt nicht klar. Vernetzung / Verlinkung ist doch eine der großen Stärken des Internets. Und auch jetzt.de ist eine öffentliche Seite, das Argument, bei Facebook würde einen Text also plötzlich auch irgendjemand sehen, der ihn nicht sehen soll, ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar.
Der Button informiert FB einfach darüber, dass du diese Seite (und jede andere von dir besuchte auf jetzt.de) anschaust, falls du bei FB angemeldet bist. Einfach durch die Anwesenheit des Buttons, ohne ihn zu benutzen. Das war vorher nicht so.
alcofribas sagte:
_alles_ was man / du / ich im netz von und über sich preisgibt, ist grundsätzlich erstmal öffentlich.
danke für die weisheit. das hat auch nie irgendwer irgednwo bestritten. ich kapier nicht so ganz, warum einige so tun, als wäre das anderen nicht bewusst.
gerade _weil_ es einem bewusst ist, sind viele doch gegen diese verbindung.
und hm, "gebotene sorgfalt" nun ja, da kann man jetzt mal diskutieren, ob diese seltsamen buttons darunter fallen oder eben nicht.
getupkid sagte:
Ich verstehe das Problem einfach nicht. [...] Vernetzung / Verlinkung ist doch eine der großen Stärken des Internets. [...] Und auch jetzt.de ist eine öffentliche Seite, das Argument, bei Facebook würde einen Text also plötzlich auch irgendjemand sehen, der ihn nicht sehen soll, ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar.
Ja, Jein, Nein.
Auch wenn uns das diverse Netzapologeten, Re:publicaner und Web 2.0 Pausenclowns gerne einreden würden, nicht jeder Fortschritt ist per se positiv. Die durch technischen Fortschritt ausgelösten Veränderungen können sich positiv auf das Leben des Einzelnen auswirken, es gibt allerdings auch das Risiko, dass sie es negativ tun. Abzuwägen hat in dieser Hinsicht nichts mit Technik- oder Fortschrittsfeindlichkeit zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand und der Fähigkeit zu kritischem Denken. Es einfach zu viele Szenarien in der sich die enorme Menge an Daten die sich in den verschiedensten Datenbanken jeden Tag über dich, deine Gewohnheiten, deine Vorlieben, dein Leben ansammelt gegen dich wenden könnte. Ein Beispiel aus einer ähnlich gelagerten Diskussion (ELENA): http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2... .
Zu "facebook und jetzt.de sind doch beide öffentlich", ja aber von einem Text bei jetzt.de kann noch keiner auf deinen Klarnamen etc pp schließen.
querspieler sagte:
getupkid sagte:
Ich verstehe das Problem einfach nicht. Früher hat man halt oben in seinem Browser auf "auf Facebook teilen" gedrückt oder, wenn man den Link nicht hatte, das händisch gemacht. Jetzt gibt's nen Button. Ich finde, dass der die Optik der Seite zwar etwas verhaut, aber wieso das jetzt eine Sache ist, gegen die man irgendwie opponieren kann / möchte, ist mir überhaupt nicht klar. Vernetzung / Verlinkung ist doch eine der großen Stärken des Internets. Und auch jetzt.de ist eine öffentliche Seite, das Argument, bei Facebook würde einen Text also plötzlich auch irgendjemand sehen, der ihn nicht sehen soll, ist für mich deshalb nicht nachvollziehbar.
Der Button informiert FB einfach darüber, dass du diese Seite (und jede andere von dir besuchte auf jetzt.de) anschaust, falls du bei FB angemeldet bist. Einfach durch die Anwesenheit des Buttons, ohne ihn zu benutzen. Das war vorher nicht so.
aber die meisten haben doch ein anderes problem, vermuten die verquickung von inhalten, gehen also davon aus, dass plötzlich alle ihrer fb-kontakte sehen, was sie hier posten. und das ist doch einfach unsinn. selbst wenn sie den "gefällt mir"-button drücken, erkennt ja keiner, ob das ein text von ihnen selbst ist oder irgendetwas, das sie einfach gut finden.
getup, nein, es geht auch um die technik dahinter, was fb da an daten zusammen klaubt im hintergrund. (mir sogar hauptsächlich, aber das gewichtet jeder anders nehme ich mal an)
alcofribas sagte:
_alles_ was man / du / ich im netz von und über sich preisgibt, ist grundsätzlich erstmal öffentlich.
Ja, aber es ist nicht verküpft und damit zuordenbar, das ist doch gerade der Punkt.
getupkid sagte:
DerNaturjoghurt sagte:
Na bäh ... der Kosmos baut schon ab, weil die Zahl kultivierter Nutzer massiv sinkt. Ich hab mich damals hier nicht angemeldet, weil ich noch bei einer weiteren Standardcommunity sein will. Der Grund waren vorallem gute Texte und interessante Mitnutzer. Beides geht in letzter Zeit den Bach runter. Brauchen wir da noch Facebooknutzer die hier ihr Unwesen treiben? Ich finde: Nein!
Wenn Du einen guten Text schreibst und den jemand so gut findet, dass er ihn auf Facebook postet, kommen so doch potentielle neue "interessante Mitnutzer" auf die Seite.
Na, so Unrecht hat DerNaturjoghurt aber nicht. Viele neue Nutzer, die mir in letzter Zeit aufgefallen sind, waren allenfalls vom pathologischen Gesichtspunkt her interessant.
Es gibt ja auf jetzt.de auch keine Orientierung. Klar ist einem da schnell langweilig oder man fühlt sich ausgegrenzt und kommt irgendwie seltsam drauf.
Wer hierher kommt, meldet sich an und steht erstmal ohne Anlaufstellen da. Keine zentralen Themen, Foren, Chats, Moderatoren, dafür Hunderte ungeordneter Texte, ungenutzter Gruppen und Labels. Daran sollte man mal arbeiten.
Leider zeigt die Hausmitteilung deutlich, dass die Verantwortlichen gar nicht verstehen, warum die Aufregung so groß ist.
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:13
Um es konkret zu machen: Wir überlegen, Facebook und Twitter stärker einzubinden. Gute Idee?
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:30
Wir planen einen "Gefällt mir"-Button unter jetzt.de-Texte zu bauen
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:53
Heute geht der "Gefällt mir "-Button online und wir testen, ob und wie er angenommen wird
Kalef sagte:
Bitte haltet in der Debatte mal drei Sachen auseinander:
- das, was facebook so alles sammeln kann oder nicht kann
- die größere Leichtigkeit, mit der der eigene "Freundeskreis" von fb einen hier finden kann. (jinx sprach hier zu recht von den ganzen honks, die man im echten Leben so kennt.)
- der total bekloppte "Brot und Spiele"-Habitus, mit dem der Chat darüber geführt wurde, d.h. wie jetzt.de mit dem User umgeht.
Das letzte regt mich am meisten auf.
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:13
Um es konkret zu machen: Wir überlegen, Facebook und Twitter stärker einzubinden. Gute Idee?
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:30
Wir planen einen "Gefällt mir"-Button unter jetzt.de-Texte zu bauen
dirk-vongehlen 29.04.2010 | 16:53
Heute geht der "Gefällt mir "-Button online und wir testen, ob und wie er angenommen wird
getupkid sagte:
aber die meisten haben doch ein anderes problem, vermuten die verquickung von inhalten, gehen also davon aus, dass plötzlich alle ihrer fb-kontakte sehen, was sie hier posten. und das ist doch einfach unsinn. selbst wenn sie den "gefällt mir"-button drücken, erkennt ja keiner, ob das ein text von ihnen selbst ist oder irgendetwas, das sie einfach gut finden.
Tja ich hab ja nicht die Probleme der anderen ;) Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich würd's aber ziemlich einfach finden, daraus ein "Soziogramm" zu erstellen: jemand der bei FB "gefällt mir" zu einem Text postet hat wahrscheinlich auch einen gefällt-mir-Kommentar am Text abgegeben oder hat Freunde, die auch bei jetzt sind usw. Wenn man das bisschen beobachtet, weiß man bald wer wer ist (da gab es auch wissenschaftliche Untersuchungen, einfach aus einer Musik-Hitliste, ungefähren Wohnort und ein paar ähnlichen Angaben kann man User unterschiedlicher Netzwerke identifizieren)
Mir ist es sehr wichtig, dass jemand der mein FB-Profil kennt nicht mal auf die Idee kommt, dass ich bei jetzt.de sein könnte. Darum will ich dort keine jetzt.de-gefällt mir Sachen und möglichst auch nicht bei meinen FB-Freunden. Und ich befürchte, dass FB einfach aus den Surf-Protokollen irgendwann automatische Statusmeldungen a la " surft gern auf jetzt.de" generiert. Einfach weil sie es können.
eisengrau sagte:
Wer hierher kommt, meldet sich an und steht erstmal ohne Anlaufstellen da. Keine zentralen Themen, Foren, Chats, Moderatoren, dafür Hunderte ungeordneter Texte, ungenutzter Gruppen und Labels. Daran sollte man mal arbeiten.
Betreuen VS Verwalten.
kikuju sagte:
getup, nein, es geht auch um die technik dahinter, was fb da an daten zusammen klaubt im hintergrund. (mir sogar hauptsächlich, aber das gewichtet jeder anders nehme ich mal an)
also hast du ein problem mit der datenschutzpolitik von facebook? das kann ich sehr gut nachvollziehen, das habe ich auch und auch ich habe in meinem account in vieler fummelarbeit einiges auf persönlich gestellt, eingestellt, dass nicht jeder meine timeline sehen kann etc.
du erwartest aber von jetzt.de, dass es keine kooperation mit facebook eingeht, und das finde ich steht, wenn man selber facebook-nutzer ist, auf wackeligen füßen. man ist da ja freiwillig.
30.04.2010 - 13:00 Uhr
getupkid
eisengrau sagte:
Na, so Unrecht hat DerNaturjoghurt aber nicht. Viele neue Nutzer, die mir in letzter Zeit aufgefallen sind, waren allenfalls vom pathologischen Gesichtspunkt her interessant.
aber dass jemand wie Heilsweg von Facebook kommt, halte ich eher für unwahrscheinlich, ich würde da eher sueddeutsche.de vermuten. Ich glaube, öffentlich kommentierbare Texte ziehen eher Freaks an als soziale Netzwerke.
Um Texte weiter zu empfehlen auch außerhalb des Kosmos braucht man doch nicht unbedingt solche Buttons.
Ich bin z.B. ncht bei FB oder dem ähnlichen Seiten und damit bin ich sicher nicht allein und deshalb nutzt es mir wenig wenn mir jemand so einen Text empfehlen wollen würde.
Ich bin für eine demokratische Abstimmung von uns Usern!
Pro Buttons - contra Buttons
denn wer ist JETZT.DE wenn nicht wir????
Im Gedruckten Jetzt (ich heul dem Heft immer noch hinterher, denn da konnte man einen Text auch einfach ausschneiden, weitergeben, Kaffeflecken drauf machen oder sich an die Wnad hängen) gabs auch keine Buttons...
Ich bin z.B. ncht bei FB oder dem ähnlichen Seiten und damit bin ich sicher nicht allein und deshalb nutzt es mir wenig wenn mir jemand so einen Text empfehlen wollen würde.
Ich bin für eine demokratische Abstimmung von uns Usern!
Pro Buttons - contra Buttons
denn wer ist JETZT.DE wenn nicht wir????
Im Gedruckten Jetzt (ich heul dem Heft immer noch hinterher, denn da konnte man einen Text auch einfach ausschneiden, weitergeben, Kaffeflecken drauf machen oder sich an die Wnad hängen) gabs auch keine Buttons...
Oder wir streiken ;)
getupkid sagte:
kikuju sagte: getup, nein, es geht auch um die technik dahinter, was fb da an daten zusammen klaubt im hintergrund. (mir sogar hauptsächlich, aber das gewichtet jeder anders nehme ich mal an)also hast du ein problem mit der datenschutzpolitik von facebook? das kann ich sehr gut nachvollziehen, das habe ich auch und auch ich habe in meinem account in vieler fummelarbeit einiges auf persönlich gestellt, eingestellt, dass nicht jeder meine timeline sehen kann etc.du erwartest aber von jetzt.de, dass es keine kooperation mit facebook eingeht, und das finde ich steht, wenn man selber facebook-nutzer ist, auf wackeligen füßen. man ist da ja freiwillig.
getup, ich erwarte vor allem erstmal, dass die redaktion mir glaubhaft vermittelt, dass sie sich mit den datenschutzproblemen bei fb aus einander gesetzt hat. das hat zumindest dvg bisher nicht geschafft (außer "wir nehmen das ernst", höhö) - der hat ja gestern auch bestritten, dass fb selbst über menschen daten sammelt, die da nichtmal angemeldet sind.
zweitens würde ich das ganze auch unmöglich finden (die sache selber UND die kommuikation der sache), wenn ich da nicht angemeldet wäre. des weiteren finde ich es ganz schön billig, die kritik an fb abzuschmettern damit, dass man ja selber dort sei. es mag durchaus leute geben, die sich das gründlich überlegt haben und auch genau entscheiden, welche daten sie fb zukommen lassen und welche nicht.
jurette_ sagte:
Oder wir streiken ;)
Naja, gar kein schlechter Gedanke. Wenn sich verabredet ein paar Tage lang kaum einer einloggen würde...
oder Kommunikation nur über Botschaften, keine Texte mehr veröffentlichen...
getupkid sagte:
aber dass jemand wie Heilsweg von Facebook kommt, halte ich eher für unwahrscheinlich, ich würde da eher sueddeutsche.de vermuten. Ich glaube, öffentlich kommentierbare Texte ziehen eher Freaks an als soziale Netzwerke.
Sicher, seh ich auch so. Aber je bekannter die kommentierbaren Texte in den Massennetworking-Plattformen werden, desto mehr werden sicher auch Gelegenheitskonten angemeldet, deren Inhaber sich im Grunde nicht um das Gefüge jetzt.de scheren und sich auch ganz anders verhalten als jemand, der eine Community wie diese gesucht und sich hineingefunden hat. Kurz: Ich sehe die Effekte nicht ganz, die sich die Redaktion von ihren Neuerungen verspricht.
Hm, ich würde auch ein bisschen differenzieren zwischen redaktionellen Artikeln / Usertexten und so einer Plattform wie dem Ticker. Während meine klinsmaus-Texte über Empfehlungen bitte gerne soweit wie möglich gestreut werden sollen, stehe ich demselben Vorgang beim Ticker eher skeptisch gegenüber: Diesen Content finde ich als Empfehlung auf Facebook-Profilen als eher schwierig.
die jetzt.de texte erscheinen ja schon lange im rss-feed der sz. das finde ich irgendwie auch ein bisschen verstörend (und wahrscheinlich interessiert die string-tanga-frage der woche die sz leser herzlich wenig).
alcofribas sagte:
dem_osten_so_nah sagte:
Ich will aber garnicht, dass sich jetzt.de stärker mit dem Internet da draußen vernetzt.
und das ist, mit verlaub, grütze. wenns nicht ironie war. :)))
das ist, mit verlaub, keine grütze.
jetzt.de und facebook sind für mich unterschiedliche welten, mit unterschiedlichen leuten die ich dort jeweils als freunde habe und die ich auch nicht mischen möchte!
duderina sagte:]http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868...
[link=http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868...
@dirk-vongehlen:
was sagst du denn zu diesem artikel?
Das was da im FAZ-Artikel über die Kooperation von Washington Post und FB geschrieben wird, geht weit über den "I like"-Button hinaus. Da werden auch Anmeldedaten ausgetauscht. Da wird es dann wirklich haarig, hat aber mit dem Fall hier nichts zu tun.
faz.de sagte:
Dabei macht es sich das Unternehmen zunutze, dass nur wenige die Tragweite dessen begreifen, was vor sich geht. Als „Frosch-koch-Methode“ bezeichnet Reiner Jung, Informatiker an der Universität Kiel, die Taktik Zuckerbergs. Wie ein Frosch im nur langsam heißer werdenden Wasser wehrten sich auch die Nutzer kaum gegen die schleichende Ausspionierung. „Vorratsdatenspeicherung für jedermann“ nennt der Wissenschaftler die Möglichkeit für jeden Betreiber einer Internetseite, auf die Facebook-Daten seiner Besucher zuzugreifen.
kikuju sagte:
„Vorratsdatenspeicherung für jedermann“ nennt der Wissenschaftler die Möglichkeit für jeden Betreiber einer Internetseite, auf die Facebook-Daten seiner Besucher zuzugreifen.
Genau das findet nicht statt. jetzt.de greift nicht auf die FB-Daten seiner Besucher zu.
Dass sich das Web technologisch weiterentickelt kann man zwar auch als Frosch-Kochen sehen aber auch als normalen Fortschritt.
querspieler sagte:
kikuju sagte:
„Vorratsdatenspeicherung für jedermann“ nennt der Wissenschaftler die Möglichkeit für jeden Betreiber einer Internetseite, auf die Facebook-Daten seiner Besucher zuzugreifen.
Genau das findet nicht statt. jetzt.de greift nicht auf die FB-Daten seiner Besucher zu.
Dass sich das Web technologisch weiterentickelt kann man zwar auch als Frosch-Kochen sehen aber auch als normalen Fortschritt.
Diese Ignoranz, da kriegt man ja Kopfweh, allein dieser tautologische Luftblasenhalbsatz: "Dass sich das Web technologisch weiterentickelt kann man zwar auch als Frosch-Kochen sehen aber auch als normalen Fortschritt." Wie einfach simuliert/angenommen wird "Fortschritt" wäre als geradlinige Bewegung zu einer besseren Welt definiert. Wie schon mal ausgeführt, Veränderung ist grundsätzlich ambivalent, sie kann positiv sein, muss es aber nicht!
Und ja, FB und jetzt tauschen direkt keine Daten aus, indirekt sammelt FB über den iframe natürlich massiv Daten. Das ist deren Geschäftsmodell, genau wie das von Google, nur mit dem Sahnehäubchen, dass FB deinen Daten auch noch nen Klarnamen (nen Geburtstag, ne Adresse, Familienbeziehungen(!!!), etc pp zuordnen kann). Solange das auf FB beschränkt war ging es ja noch, aber langsam nimmt es bedenkliche Ausmaße an. Im Endeffekt zielt FB auf ein Komplettprofil deines Soziallebens (so weit es online stattfindet / dokumentiert wird), und komplett meint kompletter als du oder irgendeiner deiner Freunde je Einblick in dein Leben haben. Richtig, kompletter als du, weil eine Datenbank nichts vergisst. Eine Form dieses Mehrmehrmehr an Daten ist die Kooperation mit jetzt.de (die übrigens wenn man die Pressemitteilungen von FB liest sauber mit deren Rollout koordiniert war, soviel zum Thema "Diskussion" / "User Ernstnehmen" im Chat).
Wie wär's mit sagen wir mal 5-6 kritischen Artikeln zum Thema Datenschutz von Usern? Alternativ auch 5-6 zum Thema Massenmigration einer Onlinecommunity??
@obsidian, wenn du meine Beiträge hier in dem Thread mal in Ruhe durchliest, wirst du feststellen, dass ich nur versuche, die Fakten richtig zu stellen. Wenn ich mich recht erinnere, hab ich mich aber auch über die Datensammlerei von FB kritisch geäussert.
Ich dneke nur, es bringt nichts, hier in einem etwas gereizten Ton über Sachen herzuziehen, die gar nicht stimmen. Damit diskreditiert man nämlich auch berechtigte Anliegen und macht jede Diskussion zunichte. Aber kann natürlich jeder halten wie er will.
Ich dneke nur, es bringt nichts, hier in einem etwas gereizten Ton über Sachen herzuziehen, die gar nicht stimmen. Damit diskreditiert man nämlich auch berechtigte Anliegen und macht jede Diskussion zunichte. Aber kann natürlich jeder halten wie er will.
interessant finde ich, daß einige anscheinend zwischen jetzt.de und fb keinen großen unterschied zu machen scheinen. dabei ist das eine eine community und das andere ein soziales netzwerk - das sind zwei völlig verschiedene personas, die da zum tragen kommen. und ob ich texte bei jetzt.de oder fb veröffentliche, ist eben etwas völlig unterschiedliches.
@querspieler: Ich habe deine Beiträge durchaus ruhig durchgelesen und hatte den Eindruck du würdest nicht klären sondern relativieren. Tut mir leid wenn das ein Missverständnis war oder ich mich im Ton vergriffen haben sollte.
@obsidian, ich zieh halt meine Schlüsse draus, und die sind tatsächlich: Kein großer Grund zur Aufregung. Und ja, ich glaub in solchen Dingen eher an eine positive Zukunft und ja ich bin überzeugt, dass jüngere als ich da weniger Bedenken haben werden, was ihre Daten betrifft und dass noch ganz andere Bedrohungen meiner Privatsphäre kommen werden. Ich fühl mich ganz gut gerüstet damit umzugehen und ich werd mich da hoffentlich noch lange anpassen oder raushalten, je nachdem.
das hier besonderes "interessante" user wären, die auf irgendeine art hervorstechen würden, aus der breiten masse. auch das ist ein trugschluss. was allerdings stimmt ist, dass hier dann doch noch manchmal ein anderes klima herrscht, als sonstwo im internet. wo dann in foren, kommentare, etc...nur noch gepöbelt wird. aber user die sich hier adrett geben, pöbeln dann halt anderswo unter anderem namen trotzdem bei youtube oder spiegel online, etc..
das liegt aber nicht daran, dass die user hier besser wären, welch fehleinschätzung, -überschätzung!!
das bessere klima liegt daran, dass es ein aktives communitymanagement hier gibt, sodass eine soziale kontrolle und sehr oft leider auch einen druck zum gruppenzwang hier gibt, der teils auch kontraproduktiv ist.
von daher sind die leute hier weder besser noch schlechter. schlauer können sie eigentlich auch nicht sein. wenn doch, dann sicherlich nicht von den redaktionsbeiträgen angelockt :-)
sarkastisch ausgedrückt, also: die selben deppen, wie anderswo auch. oder halt nicht-deppen.
redax: das mit den "interessanten usern"...dieses argument zählt nicht!...kein argument gegen facebook.
das liegt aber nicht daran, dass die user hier besser wären, welch fehleinschätzung, -überschätzung!!
das bessere klima liegt daran, dass es ein aktives communitymanagement hier gibt, sodass eine soziale kontrolle und sehr oft leider auch einen druck zum gruppenzwang hier gibt, der teils auch kontraproduktiv ist.
von daher sind die leute hier weder besser noch schlechter. schlauer können sie eigentlich auch nicht sein. wenn doch, dann sicherlich nicht von den redaktionsbeiträgen angelockt :-)
sarkastisch ausgedrückt, also: die selben deppen, wie anderswo auch. oder halt nicht-deppen.
redax: das mit den "interessanten usern"...dieses argument zählt nicht!...kein argument gegen facebook.
30.04.2010 - 15:11 Uhr
trugschluss
"interessant" sind vom grundsatz her alle menschen. oder was glaubt ihr, was ein müllabfuhrmann über viele hier denken würde: faule, arrogante, nutzlosedummschwätzer.
seltsames selbstbild das hier zum vroschein kommt. und menschenbild.
seltsames selbstbild das hier zum vroschein kommt. und menschenbild.
Ein Gutes hat diese Diskussion ja wenigstens: dem allerletzten User (und auch eher stillen Mitlesern wie mir) dürfte hiermit doch wohl klar geworden sein, wie sehr die eigene Privatsphäre durch facebook bombardiert wird und wie bereitwillig auch Seiten wie jetzt.de das fördern, wenn es dem Geschäft zuträglich ist.
Ich werde daraus jedenfalls für mich die Konsequenzen ziehen.
Ich werde daraus jedenfalls für mich die Konsequenzen ziehen.
trugschluss sagte:
"interessant" sind vom grundsatz her alle menschen. oder was glaubt ihr, was ein müllabfuhrmann über viele hier denken würde: faule, arrogante, nutzlosedummschwätzer.
seltsames selbstbild das hier zum vroschein kommt. und menschenbild.
Hey, klappt doch, die erste, die von facebook rübergekommen ist!
Also zunächst sind die Buttons grafisch ganz bescheiden einebaut und fühlen sich eher wie Werbung an, denn wie eine Funktion. Das stört das Seitenlayout, merkt ihr das nicht ? Wenn Jetzt.de ein Layout hat, dasss sehr einfach gehalten ist, dann sollte man das anders einbinden, wenn überhaupt.
Ich denke weiter, dass sich Jetzt.de da ziemlich verrechnet. Ich habe nicht wirklich die Zeit in mehreren Communities sehr aktiv zu sein. Die Buttons führen weniger dazu, dass sich Leute die auf Facebook sind auf Jetzt.de aufmerksam werden und sich hier anmelden, es wird mehr dazu führen, dass die Leute bei Facebook sind und sich hier nicht anmelden, da sie dann dort ja über alles Wichtige hier informiert werden. Ich bin auch seltener bei YouTube, da ich alle Kommentare und Mails auch per E-Mail bekomme und nur noch auf YouTube gehe, wenn ich antworten will. Die Information wirkt sich also negativ auf mein Online-Verhalten aus.
Ich weiß von etlichen Usern, die meine Texte über Google gefunden haben und das so interessant fanden, dass sie sich hier angemeldet haben. So funktioniert das. Jetzt.de steht und fällt mit den Texten. Und dann kommt der neue User und sieht, dass am meisten im Jetzt-Ticker los ist und liest dort darüber, dass ein User nun Kaffee kochen geht. Das paßt nicht zusammen !!
Ich denke Jetzt.de leidet derzeit vor allem darunter, dass es kein klares Konzept hat.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Ich denke weiter, dass sich Jetzt.de da ziemlich verrechnet. Ich habe nicht wirklich die Zeit in mehreren Communities sehr aktiv zu sein. Die Buttons führen weniger dazu, dass sich Leute die auf Facebook sind auf Jetzt.de aufmerksam werden und sich hier anmelden, es wird mehr dazu führen, dass die Leute bei Facebook sind und sich hier nicht anmelden, da sie dann dort ja über alles Wichtige hier informiert werden. Ich bin auch seltener bei YouTube, da ich alle Kommentare und Mails auch per E-Mail bekomme und nur noch auf YouTube gehe, wenn ich antworten will. Die Information wirkt sich also negativ auf mein Online-Verhalten aus.
Ich weiß von etlichen Usern, die meine Texte über Google gefunden haben und das so interessant fanden, dass sie sich hier angemeldet haben. So funktioniert das. Jetzt.de steht und fällt mit den Texten. Und dann kommt der neue User und sieht, dass am meisten im Jetzt-Ticker los ist und liest dort darüber, dass ein User nun Kaffee kochen geht. Das paßt nicht zusammen !!
Ich denke Jetzt.de leidet derzeit vor allem darunter, dass es kein klares Konzept hat.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
@getupkid: danke, du sprichst mir aus der seele.
ich versteh die aufregung auch nicht. früher hab ich den text als link gepostet oder eben durch share auf fb, jetzt drück ich den knopf. WENN ICH WILL. wenn ich nicht will, weil ich angst habe, dass fb sieht was ich mal für quatsch bei ytt verzapft hab, dann poste ich eben weiter altmodisch per copypaste den link.
für mich und die user die texte hier schreiben und deren texte ich permanent auf fb verlinke ändert sich nicht wirklich was.
ich versteh die aufregung auch nicht. früher hab ich den text als link gepostet oder eben durch share auf fb, jetzt drück ich den knopf. WENN ICH WILL. wenn ich nicht will, weil ich angst habe, dass fb sieht was ich mal für quatsch bei ytt verzapft hab, dann poste ich eben weiter altmodisch per copypaste den link.
für mich und die user die texte hier schreiben und deren texte ich permanent auf fb verlinke ändert sich nicht wirklich was.
Kalef sagte:
trugschluss sagte: "interessant" sind vom grundsatz her alle menschen. oder was glaubt ihr, was ein müllabfuhrmann über viele hier denken würde: faule, arrogante, nutzlosedummschwätzer.seltsames selbstbild das hier zum vroschein kommt. und menschenbild.Hey, klappt doch, die erste, die von facebook rübergekommen ist!
es sei denn, man findet irgendwelche bürhengste/-stuten ohne aufgabenbereich, hausfrauen mit zuviel zeit, o.ä. "besonders interessant". so dürfte ein gros der soziologischen zusammensetzung sein. dann allerdings hätte die redax recht!
... so eine Idee, ganz allgemein:
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Facebook verletzt die Privatsphäre
- die User schaffen das prima alleine
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Facebook verletzt die Privatsphäre
- die User schaffen das prima alleine
Wie haben verstanden, trugschluss, Du hast Dich hier angemeldet, um mal wieder ein paar Deiner Lieblings-User zu bashen.
Allerdings sind diese ja nur ein kleiner Teil der jetzt-userschaft und wie die Kommentare und zahlreiche andere Texte von usern, die dieser Dir verhassten Gruppe nicht angehören, zeigen, sind auch andere user nicht mit dieser Einbindung glücklich.
Allerdings sind diese ja nur ein kleiner Teil der jetzt-userschaft und wie die Kommentare und zahlreiche andere Texte von usern, die dieser Dir verhassten Gruppe nicht angehören, zeigen, sind auch andere user nicht mit dieser Einbindung glücklich.
dann darf man aber gar nicht online gehen. keine emailadresse anlegen, nix bei amazon oder ebay kaufen, nix googeln. und schon gar nicht erst vom arbeitsplatz aus surfen. der wird nämlich eh überwacht, wenn wahrscheinlich auch nicht in echtzeit. aber bei bedarf ist sicherlich jederzeit abrufbar, was wer wo im internet getrieben hat. während der arbeitszeit.
Nelson_ sagte:
... so eine Idee, ganz allgemein:
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Facebook verletzt die Privatsphäre
- die User schaffen das prima alleine
haaaaaaaa
kein onlinebanking betreiben. nicht chatten. nicht in irgendwelchen communities anmelden. keine online-formulare ausfüllen, etc...
was man aber machen muss, sollte man doch online gehen: den gesunden menschenverstand walten lassen.
die community- und sonstwas-betreiber suggerieren das ja selbst gerne, stichworte "kuschelig", "familiär", etc...mitnichten ist es das. anonym wie in der abflughalle vom airport.
was man aber machen muss, sollte man doch online gehen: den gesunden menschenverstand walten lassen.
die community- und sonstwas-betreiber suggerieren das ja selbst gerne, stichworte "kuschelig", "familiär", etc...mitnichten ist es das. anonym wie in der abflughalle vom airport.
Nelson_ sagte:
... so eine Idee, ganz allgemein:
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Facebook verletzt die Privatsphäre
- die User schaffen das prima alleine
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Privatsphäre verletzen
- systematisch Daten sammeln
Aber wie gesagt, es geht eben noch um zwei andere Aspekte dabei, darauf sind getupkid und the-wrong-girl auch nicht eingegangen. Und auch bei zigfacher Wiederholung wird es nicht richtiger, dass alles davon abhängt, ob man den Button drückt oder nicht!
Kalef sagte:
Nelson_ sagte:
... so eine Idee, ganz allgemein:
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Facebook verletzt die Privatsphäre
- die User schaffen das prima alleine
Mal über den Unterschied nachdenken zwischen:
- Privatsphäre verletzen
- systematisch Daten sammeln
aus einer Reihe möglicher Antworten:
Ja, genau. ;)
@kalef: welche daten kann den fb über dich hier sammeln die du nicht eh schon bei fb angegeben hast?
je länger diese debatte dauert, desto stärker wird bei mir das gefühl, dass ein grosser teil der user etwas mit jetzt.de verbindet, das die redaktion entweder nicht sieht oder nicht sehen will.
mir ist klar, dass die redaktion gerne bei den grossen mitspielen will, sich vernetzen will, jetzt.de bekannter machen will. aber ich glaube, das ist nicht der richtige weg für diesen speziellen internet-ort.
ich wüsste sehr gerne a) wie oft die neuen buttons nach zb einem monat tatsächlich benutzt wurden und b) ob die user-zahl in diesem monat stärker zunimmt als in einem vergleichbaren monat.
wir werden das schätzungsweise nie erfahren, denn die buttons werden bleiben, die meisten user auch.
mein ganz persönlicher grund, wieso ich die buttons bescheuert finde, ist übrigens, dass ich gar nicht _will_ dass meine ganzen facebook-"freunde" wissen, dass ich bei jetzt.de bin. ich will keine fragen dazu beantworten, ob ich hier texte schreibe und ich will nicht dazu gedrängt werden, jemandem meinen jetzt-namen zu verraten. nein, will ich nicht. ich habe das bisher vermieden, nur meine engsten freunde wissen, wer ich hier bin, und das soll und wird so bleiben.
umgekehrt will ich nicht, dass jetzt-user über die verbindung mit facebook (zum beispiel wenn ich fan von jetzt.de wäre und mein bild und mein vorname auf der jetzt-startseite angezeigt werden) herausfinden können, wie mein voller name lautet.
was mich aber am allermeisten ärgert ist, dass die redaktion nicht zu durchschauen scheint, was facebook mit dieser aktion, die buttons auch anderen zugänglich zu machen, bezweckt. es geht doch nicht darum, anderen plattformen kostenlos grossartige werbemöglichkeiten zu bieten, letzten endes geht das im gegenteil in die richtung, dass man sich nur noch an einem ort einloggt und bei beiden plattformen eingeloggt ist - ziel: irgendwann ist jetzt.de ein teil von facebook. willkommen in der realität. die wollen nicht mit euch spielen, die wollen euch fressen, in letzter konsequenz.
mir ist klar, dass die redaktion gerne bei den grossen mitspielen will, sich vernetzen will, jetzt.de bekannter machen will. aber ich glaube, das ist nicht der richtige weg für diesen speziellen internet-ort.
ich wüsste sehr gerne a) wie oft die neuen buttons nach zb einem monat tatsächlich benutzt wurden und b) ob die user-zahl in diesem monat stärker zunimmt als in einem vergleichbaren monat.
wir werden das schätzungsweise nie erfahren, denn die buttons werden bleiben, die meisten user auch.
mein ganz persönlicher grund, wieso ich die buttons bescheuert finde, ist übrigens, dass ich gar nicht _will_ dass meine ganzen facebook-"freunde" wissen, dass ich bei jetzt.de bin. ich will keine fragen dazu beantworten, ob ich hier texte schreibe und ich will nicht dazu gedrängt werden, jemandem meinen jetzt-namen zu verraten. nein, will ich nicht. ich habe das bisher vermieden, nur meine engsten freunde wissen, wer ich hier bin, und das soll und wird so bleiben.
umgekehrt will ich nicht, dass jetzt-user über die verbindung mit facebook (zum beispiel wenn ich fan von jetzt.de wäre und mein bild und mein vorname auf der jetzt-startseite angezeigt werden) herausfinden können, wie mein voller name lautet.
was mich aber am allermeisten ärgert ist, dass die redaktion nicht zu durchschauen scheint, was facebook mit dieser aktion, die buttons auch anderen zugänglich zu machen, bezweckt. es geht doch nicht darum, anderen plattformen kostenlos grossartige werbemöglichkeiten zu bieten, letzten endes geht das im gegenteil in die richtung, dass man sich nur noch an einem ort einloggt und bei beiden plattformen eingeloggt ist - ziel: irgendwann ist jetzt.de ein teil von facebook. willkommen in der realität. die wollen nicht mit euch spielen, die wollen euch fressen, in letzter konsequenz.
ganz groß, beim versuch einen rechtsklick auf den like button zu machen um ihn verschwinden zu lassen hab ich in direkt ausversehen geklickt, KLASSE :-)
Und dann aber ganz schnell hektisch bei fb geguckt wie ich das wo löschen kann.
Superst.
Naja jetzt is das Ding jedenfalls weg.
Und dann aber ganz schnell hektisch bei fb geguckt wie ich das wo löschen kann.
Superst.
Naja jetzt is das Ding jedenfalls weg.
keos sagte:
je länger diese debatte dauert, desto stärker wird bei mir das gefühl, dass ein grosser teil der user etwas mit jetzt.de verbindet, das die redaktion entweder nicht sieht oder nicht sehen will.
mir ist klar, dass die redaktion gerne bei den grossen mitspielen will, sich vernetzen will, jetzt.de bekannter machen will. aber ich glaube, das ist nicht der richtige weg für diesen speziellen internet-ort.
ich wüsste sehr gerne a) wie oft die neuen buttons nach zb einem monat tatsächlich benutzt wurden und b) ob die user-zahl in diesem monat stärker zunimmt als in einem vergleichbaren monat.
wir werden das schätzungsweise nie erfahren, denn die buttons werden bleiben, die meisten user auch.
mein ganz persönlicher grund, wieso ich die buttons bescheuert finde, ist übrigens, dass ich gar nicht _will_ dass meine ganzen facebook-"freunde" wissen, dass ich bei jetzt.de bin. ich will keine fragen dazu beantworten, ob ich hier texte schreibe und ich will nicht dazu gedrängt werden, jemandem meinen jetzt-namen zu verraten. nein, will ich nicht. ich habe das bisher vermieden, nur meine engsten freunde wissen, wer ich hier bin, und das soll und wird so bleiben.
umgekehrt will ich nicht, dass jetzt-user über die verbindung mit facebook (zum beispiel wenn ich fan von jetzt.de wäre und mein bild und mein vorname auf der jetzt-startseite angezeigt werden) herausfinden können, wie mein voller name lautet.
was mich aber am allermeisten ärgert ist, dass die redaktion nicht zu durchschauen scheint, was facebook mit dieser aktion, die buttons auch anderen zugänglich zu machen, bezweckt. es geht doch nicht darum, anderen plattformen kostenlos grossartige werbemöglichkeiten zu bieten, letzten endes geht das im gegenteil in die richtung, dass man sich nur noch an einem ort einloggt und bei beiden plattformen eingeloggt ist - ziel: irgendwann ist jetzt.de ein teil von facebook. willkommen in der realität. die wollen nicht mit euch spielen, die wollen euch fressen, in letzter konsequenz.
woher sollen deine facebook-freunde denn erfahren, dass du bei jetzt.de bist? du selbst wirst den ja kaum drücken.
@getupkid:
genau, das werde ich nicht tun. und ich denke, viele andere jetztler werden es auch nicht tun (klar, bei eigenen texten wohl eh kaum, aber mich wird das dann eben auch davon abhalten, mit texten von anderen die von der redaktion erwartete empfehlung-werbung zu betreiben.
genau, das werde ich nicht tun. und ich denke, viele andere jetztler werden es auch nicht tun (klar, bei eigenen texten wohl eh kaum, aber mich wird das dann eben auch davon abhalten, mit texten von anderen die von der redaktion erwartete empfehlung-werbung zu betreiben.
findet sich nicht jemand der sich selbstlos opfert und auf den button drückt um zu sehen was passiert? :)
na ich, allerdings ja unfreiwillig :-)
auf meiner fb seite stand dann "XXX likes" und dann halt der link. Ich hab das von der fb Seite dann sofort gelöscht und HOFFE jetzt einfach mal es ist nicht in Freundesstreams noch vorhanden. Was ich aber logischerweise selbst nicht prüfen kann.
auf meiner fb seite stand dann "XXX likes" und dann halt der link. Ich hab das von der fb Seite dann sofort gelöscht und HOFFE jetzt einfach mal es ist nicht in Freundesstreams noch vorhanden. Was ich aber logischerweise selbst nicht prüfen kann.
keos sagte:
@getupkid:
genau, das werde ich nicht tun. und ich denke, viele andere jetztler werden es auch nicht tun (klar, bei eigenen texten wohl eh kaum, aber mich wird das dann eben auch davon abhalten, mit texten von anderen die von der redaktion erwartete empfehlung-werbung zu betreiben.
und das verstehe ich nicht. wenn mir hier etwas gut gefällt und das auf facebook weiterposte ist das doch genau das gleiche wie wenn ich in irgendeinem blog was sehe und das teile. eben so ein "hey, schaut das mal an. ist ganz schön"-ausruf. und den konnte ich bisher auch schon tätigen, indem ich den link einfach bei facebook hochgeladen habe. habe ich im übrigens bisher vielleicht ein, zwei mal gemacht - aber ich find's halt überhaupt nicht schlimm. und ganz ehrlich: wenn ich was schreibe und die leute das als so gut empfinden, dass sie es mit ihren kontakten teilen wollen, sehe ich das eher als kompliment. im öffentlichen raum ist es doch hier auch schon.
ShesSoHigh sagte:
na ich, allerdings ja unfreiwillig :-)
auf meiner fb seite stand dann "XXX likes" und dann halt der link. Ich hab das von der fb Seite dann sofort gelöscht und HOFFE jetzt einfach mal es ist nicht in Freundesstreams noch vorhanden. Was ich aber logischerweise selbst nicht prüfen kann.
na sooo schlimm ists ja nun auch wieder nicht. wer liest nicht gerne onlineartikel? :)
doch doch ich will ja meine Freunde nicht mit Scheisse zuspammen, was in dem Fall so gewesen wäre.
Was ich poste ist HANDVERLESENE EXTRAKLASSE ;-)
Was ich poste ist HANDVERLESENE EXTRAKLASSE ;-)
getupkid sagte:
keos sagte:
@getupkid:
genau, das werde ich nicht tun. und ich denke, viele andere jetztler werden es auch nicht tun (klar, bei eigenen texten wohl eh kaum, aber mich wird das dann eben auch davon abhalten, mit texten von anderen die von der redaktion erwartete empfehlung-werbung zu betreiben.
und das verstehe ich nicht. wenn mir hier etwas gut gefällt und das auf facebook weiterposte ist das doch genau das gleiche wie wenn ich in irgendeinem blog was sehe und das teile. eben so ein "hey, schaut das mal an. ist ganz schön"-ausruf. und den konnte ich bisher auch schon tätigen, indem ich den link einfach bei facebook hochgeladen habe. habe ich im übrigens bisher vielleicht ein, zwei mal gemacht - aber ich find's halt überhaupt nicht schlimm. und ganz ehrlich: wenn ich was schreibe und die leute das als so gut empfinden, dass sie es mit ihren kontakten teilen wollen, sehe ich das eher als kompliment. im öffentlichen raum ist es doch hier auch schon.
ja, mir ist auch klar, dass man das bisher schon machen konnte. ich finde die verbindung an sich auch keine katstrophe, das ist einfach der aktuelle mainstream, facebook breitet sich überallhin aus und die meisten machen bereitwillig mit.
aber ich persönlich will wie gesagt gar nicht erst, dass meine fb-kontakte wissen, dass ich auf jetzt.de bin. das sind für mich zwei welten. würde ich da jetzt texte von hier empfehlen, wüssten sie das.
ShesSoHigh sagte:
doch doch ich will ja meine Freunde nicht mit Scheisse zuspammen, was in dem Fall so gewesen wäre.
Was ich poste ist HANDVERLESENE EXTRAKLASSE ;-)
:)))))) naja, so ein bisschen selektion tut dem internetzeitalter sicher nicht schlecht. ;)
keos sagte:
getupkid sagte:
keos sagte:
@getupkid:
genau, das werde ich nicht tun. und ich denke, viele andere jetztler werden es auch nicht tun (klar, bei eigenen texten wohl eh kaum, aber mich wird das dann eben auch davon abhalten, mit texten von anderen die von der redaktion erwartete empfehlung-werbung zu betreiben.
und das verstehe ich nicht. wenn mir hier etwas gut gefällt und das auf facebook weiterposte ist das doch genau das gleiche wie wenn ich in irgendeinem blog was sehe und das teile. eben so ein "hey, schaut das mal an. ist ganz schön"-ausruf. und den konnte ich bisher auch schon tätigen, indem ich den link einfach bei facebook hochgeladen habe. habe ich im übrigens bisher vielleicht ein, zwei mal gemacht - aber ich find's halt überhaupt nicht schlimm. und ganz ehrlich: wenn ich was schreibe und die leute das als so gut empfinden, dass sie es mit ihren kontakten teilen wollen, sehe ich das eher als kompliment. im öffentlichen raum ist es doch hier auch schon.
ja, mir ist auch klar, dass man das bisher schon machen konnte. ich finde die verbindung an sich auch keine katstrophe, das ist einfach der aktuelle mainstream, facebook breitet sich überallhin aus und die meisten machen bereitwillig mit.
aber ich persönlich will wie gesagt gar nicht erst, dass meine fb-kontakte wissen, dass ich auf jetzt.de bin. das sind für mich zwei welten. würde ich da jetzt texte von hier empfehlen, wüssten sie das.
warum? mir sind schon jetzt.de-texte von leuten empfohlen worden, die keinen account hier haben, sondern nur mitlesen. ich glaube, das sind viel mehr als man denkt.
getupkid sagte:
ich nicht. wenn mir hier etwas gut gefällt und das auf facebook weiterposte ist das doch genau das gleiche wie wenn ich in irgendeinem blog was sehe und das teile. eben so ein "hey, schaut das mal an. ist ganz schön"-ausruf. und den konnte ich bisher auch schon tätigen, indem ich den link einfach bei facebook hochgeladen habe. habe ich im übrigens bisher vielleicht ein, zwei mal gemacht - aber ich find's halt überhaupt nicht schlimm. und ganz ehrlich: wenn ich was schreibe und die leute das als so gut empfinden, dass sie es mit ihren kontakten teilen wollen, sehe ich das eher als kompliment. im öffentlichen raum ist es doch hier auch schon.
naja, manche leute schreiben hier halt auch private dinge. deswegen versteh ich auch dass die vernetzung viele hier nicht gefällt. ich würde ja sagen, dass es in ordnung ist: fb tritt bei wer möchte, auf den button drückt wers gut findet. ich hab gar nichts gegen vernetzung, hab aber das gefühl dass in letzter zeit die vernetzung eher unilateral zugunsten von facebook geht. so gesehen könnte sich jetzt auch mit studivz, neon, chat.de oder der fotocommunity vernetzen.
30.04.2010 - 18:33 Uhr
Ioana
vllt ist das auch nur subjektiv.
getupkid sagte:
warum? mir sind schon jetzt.de-texte von leuten empfohlen worden, die keinen account hier haben, sondern nur mitlesen. ich glaube, das sind viel mehr als man denkt.
ok, folgende situation: irgendein facebook-"freund" sieht, dass ich eine empfehlung von jetzt.de poste. er guckt sich daraufhin jetzt.de an und fragt, ob ich da aktiv bin. dann hab ich zwei möglichkeiten: ich sag ja und lass mich möglicherweise genau auf die diskussion ein, die ich verhindern möchte, nämlich: schreibst du da auch?! wie heisst du da?! darf ich mal lesen?! - oder ich lüge ihn an.
dann lass ichs lieber.
Ich erinnere mal kurz daran, dass jetzt.de für viele als Tagebuch begonnen hat. Und das ist eindeutig etwas, das viele auf Facebook nicht wiederfinden möchten.
Ansonsten habe ich mit der Implementation nicht wirklich ein Problem. Außer mit der Art und Weise wie das "kommuniziert" wurde.
Ansonsten habe ich mit der Implementation nicht wirklich ein Problem. Außer mit der Art und Weise wie das "kommuniziert" wurde.
ich finde die allgemeine facebookisierung auch nervig und will die buttons selbst garantiert nicht (freiwillig) nutzen, aber fairerweise muss man auch irgendwie zugestehen, dass das heutzutage irgendwie alle websiten so haben (plus noch 1000 andere einbindungen über digg und wie sie alle heißen), und dass jetzt.de da vielleicht einfach mitgehen muss um nicht mega altbacken zu wirken. Ich als Nutzer hab mit Spiessig wirken kein Problem aber jetzt.de als "coole Jugendseite" vielleicht schon :-)
shes, aber dann wäre doch trotzdem zu erwarten, dass die redaktion weiß, was sie da tut, oder? und zb die datenschutzprobleme bei fb nicht einfach leugnet/nicht weiter kommentiert.
ja das ist sowieso klar, hinsichtlich kommunikation etc. will ich da auch auf gar keinen fall jemanden in schutz nehmen.
das war eher ein grundsätzliches "die schwimmen da jetzt halt mit dem strom, kann ich grundsätzlich nachvollziehen" statement.
das war eher ein grundsätzliches "die schwimmen da jetzt halt mit dem strom, kann ich grundsätzlich nachvollziehen" statement.
getupkid sagte:
woher sollen deine facebook-freunde denn erfahren, dass du bei jetzt.de bist? du selbst wirst den ja kaum drücken.
Für die Verknüpfung Facebook-Profil zu Jetzt.de-Profil durch Facebook ist es nicht notwendig zu klicken. Ist in Die Verbindung Facebook- zu Jetzt.de-Account ist möglich !!! beschrieben.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Daumen runter. Finde das ganze ziemlich kacke. Aber immerhin habe ich in den Kommentaren einen Link zum löschen meines facebook-profils gefunden.
dass facebook freunde mitbekommen, wer man ist, das halte ich auch eher für zweifelhaft. man kann ja einfach darauf verzichten, texte zu "liken". was mich aber bedenklicher stimmt ist, dass facebook daten sammeln könnte, zum beispiel über mein surfverhalten. wenn diggi recht hat, dann auch ohne dass ich den button klicke. und das stimmt mich bedenklich.
eine genaue technische beschreibung dessen, was hier vorgeht, wäre vielleicht nicht schlecht.
eine genaue technische beschreibung dessen, was hier vorgeht, wäre vielleicht nicht schlecht.
Ja, aber was ist denn, wenn jemand bei einem meiner Texte auf den "like"-button geht? Dann wird doch wohl irgendwie auf Facebook erscheinen, dass diese Person meinen Text mag. Das kann mir natürlich egal sein, wenn ich mit dieser Person nicht befreundet bin, aber wenn es jemand ist, den ich auf Facebook auch kenne (da gibt es nur wenige Überschneidungen, aber es gibt welche) und mit dem ich noch mehr Freunde gemeinsam habe, dann werden diese gemeinsamen Freunde auf mein jetzt.de-Profil gestoßen.
Das is für mich eine große Veränderung der Voraussetzungen, den bisher war ich hier weitgehend anonym unterwegs. Das heißt, keiner, der meinen jetzt.de-Namen nicht weiß, wird mich hier suchen oder finden. Außer natürlich zufällig. Ich habe hier jede Menge Gedanken stehen, die ich auf Facebook so nicht äußern würde. Deswegen sind hier ja auch Bilder von mir zu sehen, aber es gibt nicht viel mehr Info dazu, wer ich bin oder wie ich heiße. Hier trete ich als ein User mit einem Nickname auf, bei Facebook steht zwar auch nicht mein Klarname, aber dennoch bin ich dort viel mehr als Privatperson erkennbar.
Ich möchte doch wenigstens die Möglichkeit haben, zu bestimmen, ob meine eigenen Texte auf Facebook verlinkt werden dürfen oder nicht. Denn was ist momentan die Alternative, wenn ich das nicht möchte? Alle Texte löschen?
Das is für mich eine große Veränderung der Voraussetzungen, den bisher war ich hier weitgehend anonym unterwegs. Das heißt, keiner, der meinen jetzt.de-Namen nicht weiß, wird mich hier suchen oder finden. Außer natürlich zufällig. Ich habe hier jede Menge Gedanken stehen, die ich auf Facebook so nicht äußern würde. Deswegen sind hier ja auch Bilder von mir zu sehen, aber es gibt nicht viel mehr Info dazu, wer ich bin oder wie ich heiße. Hier trete ich als ein User mit einem Nickname auf, bei Facebook steht zwar auch nicht mein Klarname, aber dennoch bin ich dort viel mehr als Privatperson erkennbar.
Ich möchte doch wenigstens die Möglichkeit haben, zu bestimmen, ob meine eigenen Texte auf Facebook verlinkt werden dürfen oder nicht. Denn was ist momentan die Alternative, wenn ich das nicht möchte? Alle Texte löschen?
30.04.2010 - 21:23 Uhr
zyra
Hach, wieso kann man eigentlich Kommentare hinterher nicht mehr editieren? Dann könnte ich meine Rechtschreibfehler korrigieren.
zyra: das trifft das problem wirklich auf den punkt. zumal (wenn du das auf dem photo bist) auch wirklich leicht identifizierbar bist. damit wird sicherlich eine schwelle aufgebaut, privates hier von sich zu geben, was identifizierbar ist, zumal dann, wenn sich jetzt.de und facebook freundeskreise überschneiden.
ok aber Deine Texte konnten doch schon IMMER bei fb verlinkt werden, nämlich per Link, von jedem der dazu Lust hat, sogar ohne dass Du das weißt, während Du es jetzt wenigstens mitbekommst durch die Anzahl der "likes".
also, auf den von zyra beschriebenen fall hätte ich nun wirklich gerne eine reaktion der redaktion. er dürfte für viele hier die bedingungen des schreibens verändern. natürlich kann man diese freunde bitten, keine verlinkungen herzustellen (sie konnten das ja vorher auch schon, theoretisch), aber nun geht es wirklich leicht.
30.04.2010 - 21:36 Uhr
afrirali
ssh: ich glaube, es macht halt einen unterschied, ob man den link kopieren und einsetzen muss, oder ob es einfach per klick auf den button geht.
ich bin genau afriralis meinung und habe gestern im chat schon versucht, der redaktion diesen unterschied zu verdeutlichen.
ich möchte als verfasser des textes selbst bestimmen können, ob unter meinem text nachher ein "gefällt mir"- button ist oder nicht.
ich möchte als verfasser des textes selbst bestimmen können, ob unter meinem text nachher ein "gefällt mir"- button ist oder nicht.
oh nein lassen einen diese buttons den nie in ruhe ... ?
Macht die Buttons einfach weniger prominent oder wenigstens nur genauso prominent wie die Site-eigene Sternchenfunktion. Nach klick auf normal aussehenden Link in der entsprechenden Sektion für Empfehlungen klappt dann halt die Klickeritis fb/twitter/google/... auf. Wer das will soll's haben können, aber so stümperhaft wie das jetzt aussieht darfs bitte keinesfalls bleiben.!
30.04.2010 - 22:24 Uhr
MorbusBahlsen
Wer hat die Platzierung denn zu verantworten wenn ich fragen darf?
Bin ich eigentlich ein schlechter Mensch, wenn ich noch nie irgendeinen Artikel oder Text von hier verlinkt habe?
Ich habe auch noch nie im Leben daran gedacht, einen Text von jetzt.de auf Facebook zu verlinken. Das zeigt vielleicht auch, wie sehr diese beiden Welten voneinander für mich getrennt sind.
Ich verstehe ja, dass die Redaktion Veränderung will, aber ich glaube, dass der momentan beschrittene Weg den Charakter der Seite kaputt machen wird. Jetzt.de ist kein soziales Netzwerk der web 2.0-Generation, sondern eben immer noch eine Seite, auf der sich User mit Usernamen als prinzipiell nicht aus dem realen Leben bekannte Menschen aufeinandertreffen.
Aber wie gesagt, von mir aus kann verlinkt sein, was es will - aber ich will über die Verlinkung meiner Texte entscheiden können. Aktueller und alter Texte. Sei es dadurch, dass ich wählen kann, ob da dieser Button überhaupt erscheint oder sei es dadurch, dass ich gefragt werde, ob ich einer Verlinkung zustimme, bevor die an Facebook geht. Wie gesagt, die einzige Alternative für mich wäre, alle Texte zu löschen. Und das möchte ich nun wahrlich nicht.
Ich verstehe ja, dass die Redaktion Veränderung will, aber ich glaube, dass der momentan beschrittene Weg den Charakter der Seite kaputt machen wird. Jetzt.de ist kein soziales Netzwerk der web 2.0-Generation, sondern eben immer noch eine Seite, auf der sich User mit Usernamen als prinzipiell nicht aus dem realen Leben bekannte Menschen aufeinandertreffen.
Aber wie gesagt, von mir aus kann verlinkt sein, was es will - aber ich will über die Verlinkung meiner Texte entscheiden können. Aktueller und alter Texte. Sei es dadurch, dass ich wählen kann, ob da dieser Button überhaupt erscheint oder sei es dadurch, dass ich gefragt werde, ob ich einer Verlinkung zustimme, bevor die an Facebook geht. Wie gesagt, die einzige Alternative für mich wäre, alle Texte zu löschen. Und das möchte ich nun wahrlich nicht.
@zyra, ich hab heute texte gelöscht. ich hab schonmal vor einer weile ein paar verändert und auch einen schon gelöscht und heute sind nochmal ein paar mehr über den jordan.
schweren herzens.
aber jetzt.de wird eben immer mehr ein blog. und diese texte waren damals für und in einer community geschrieben. die gibts eben nicht mehr.
schweren herzens.
aber jetzt.de wird eben immer mehr ein blog. und diese texte waren damals für und in einer community geschrieben. die gibts eben nicht mehr.
the-wrong-girl sagte:
@kalef: welche daten kann den fb über dich hier sammeln die du nicht eh schon bei fb angegeben hast?
Ist gar nicht mein Punkt. Aber wenn Du willst:
Surfverhalten beobachten geht problemlos.
Und wahrscheinlich auch noch tausend andere Sachen, die ich mir als Nicht-Nerd gar nicht ausdenken kann. siehe dazu die hier verlinkten faz-Artikel und gerne auch D_Ds Erklärung, wie fb ganz leicht (in Abhängigkeit der individuellen Browser-Einstellung) den User zuordnen könnte.
Und da facebook ja auch Daten über Leute sammelt, die da gar nicht angemeldet sind, sollte das keinem egal sein, auch nicht denen, die da nicht sind.
Aber wie gesagt, das ist nur einer von drei Aspekten. Und alle "Macht Euch mal locker"-Sager gehen immer nur auf diesen ein, das ist auf Dauer langweilig.
querspieler sagte:
Mir ist es sehr wichtig, dass jemand der mein FB-Profil kennt nicht mal auf die Idee kommt, dass ich bei jetzt.de sein könnte. Darum will ich dort keine jetzt.de-gefällt mir Sachen und möglichst auch nicht bei meinen FB-Freunden. Und ich befürchte, dass FB einfach aus den Surf-Protokollen irgendwann automatische Statusmeldungen a la " surft gern auf jetzt.de" generiert. Einfach weil sie es können.
Genau das ist auch mein Problem. Wie hier bereits mehrfach angesprochen, macht es eben schon einen Unterschied, ob ich etwas hier poste, oder bei fb. Und auch der Zusatznutzen dieser Buttonfunktion liegt wohl eher auf Seiten von fb als von jetzt.de
ich hab nicht alles gelesen, der einwand kam sicher schon häufiger. aber ich will es auch noch mal ganz deutlich betonen: ich will jetzt.de und facebook ganz streng voneinander getrennt haben!
mit dem, was ihr hier veranstaltet, liebe redaktion, zerstört ihr euer alleinstellungsmerkmal. vielleicht gewinnt ihr neue user. aber das werden andere sein, als die bisherigen. das kann nicht euer ziel sein. dann seid ihr auch nur noch eine von vielen communities. austauschbar. das wäre unendlich schade.
mit dem, was ihr hier veranstaltet, liebe redaktion, zerstört ihr euer alleinstellungsmerkmal. vielleicht gewinnt ihr neue user. aber das werden andere sein, als die bisherigen. das kann nicht euer ziel sein. dann seid ihr auch nur noch eine von vielen communities. austauschbar. das wäre unendlich schade.
gefickt eingeschädelt.
nu wird hier hochkompelex tagelang diskutiert. argumente prallen aufeinander...die brandung schlägt hoch.!
oder doch nicht hochkomplex sondern einfältig-eindimensional? egal.
gute nebelgranate: am ende wirds doch gemacht. gleichzeitig aber wird dem anspruch "community" zu sein genüge getan. und alle fühlen sich besser.
*nebelschwadenziehenauf*
müßig.
nu wird hier hochkompelex tagelang diskutiert. argumente prallen aufeinander...die brandung schlägt hoch.!
oder doch nicht hochkomplex sondern einfältig-eindimensional? egal.
gute nebelgranate: am ende wirds doch gemacht. gleichzeitig aber wird dem anspruch "community" zu sein genüge getan. und alle fühlen sich besser.
*nebelschwadenziehenauf*
müßig.
i dislike.
zyra sagte:
Ich möchte doch wenigstens die Möglichkeit haben, zu bestimmen, ob meine eigenen Texte auf Facebook verlinkt werden dürfen oder nicht. Denn was ist momentan die Alternative, wenn ich das nicht möchte? Alle Texte löschen?
Muss auch nochmal was dazu sagen ...
Im gesamten Internet können schon immer alle Texte überall verlinkt werden, ohne Einschränkung. Insofern ist der Verlink-Button nichts Neues.
Deshalb auch zum wiederholten Male meine Empfehlung an jeden hier: Wenn ihr nicht wollt, dass jeder auf der Welt eure Texte lesen kann, dürft ihr sie einfach nicht veröffentlichen. Jetzt.de ist wie jede andere Internetseite überall auf der Welt frei empfangbar. Wenn ihr Texte nur bestimmten Personen zugänglich machen wollt, schickt sie als Brief Email oder Botschaft oder postet sie in einer geschlossenen Gruppe.
JoergAuch sagte:
zyra sagte:
Ich möchte doch wenigstens die Möglichkeit haben, zu bestimmen, ob meine eigenen Texte auf Facebook verlinkt werden dürfen oder nicht. Denn was ist momentan die Alternative, wenn ich das nicht möchte? Alle Texte löschen?
Muss auch nochmal was dazu sagen ...
Im gesamten Internet können schon immer alle Texte überall verlinkt werden, ohne Einschränkung. Insofern ist der Verlink-Button nichts Neues.
Deshalb auch zum wiederholten Male meine Empfehlung an jeden hier: Wenn ihr nicht wollt, dass jeder auf der Welt eure Texte lesen kann, dürft ihr sie einfach nicht veröffentlichen. Jetzt.de ist wie jede andere Internetseite überall auf der Welt frei empfangbar. Wenn ihr Texte nur bestimmten Personen zugänglich machen wollt, schickt sie als Brief Email oder Botschaft oder postet sie in einer geschlossenen Gruppe.
Ganz so einfach ist es ja nun nicht. Nur weil persönliche Informationen nicht geheim sind oder in begrenztem Maße zugänglich sind, heißt das ja nicht, dass man sich damit wohl fühlen muss, wenn sie - womöglich zur kommerziellen Nutzung - überall abrufbar sind.
Wer im örtlichen Telefonbuch steht, oder seinen Namen am Türschild stehen hat, ist in gewissem Maße auch nicht mehr anonym, muss es aber nicht gleichzeitig als angenehm empfinden, wenn diese Daten plötzlich international in Datenbanken gehandelt oder im Internet veröffentlicht werden.
eisengrau sagte:
Ganz so einfach ist es ja nun nicht.
Doch, leider.
Nur weil persönliche Informationen nicht geheim sind oder in begrenztem Maße zugänglich sind, heißt das ja nicht, dass man sich damit wohl fühlen muss, wenn sie - womöglich zur kommerziellen Nutzung - überall abrufbar sind.
Wer im örtlichen Telefonbuch steht, oder seinen Namen am Türschild stehen hat, ist in gewissem Maße auch nicht mehr anonym, muss es aber nicht gleichzeitig als angenehm empfinden, wenn diese Daten plötzlich international in Datenbanken gehandelt oder im Internet veröffentlicht werden.
Niemand sagt, dass du dich damit wohlfühlen musst oder es angenehm finden sollst, aber ist trotzdem so. Für mich ein Grund, z.B. keinen Facebook-Account zu unterhalten und auch sonst mit persönlichen Informationen sehr, sehr sparsam umzugehen.
jörg, an sich hast du ja recht. deswegen würde ich auch niemals mein foto hier ins profil setzen oder so späßchen.
aber trotzdem hatte und hat jetzt.de eigentlich einen anderen charakter, eben mehr dieses community-feeling. viele hier schreiben "für jetzt.de" und nicht "für das internet". wenn ich für letzteres schreiben will, dann kann ich bloggen. das ist es, was den reiz von jetzt.de für viele ausmacht und das ist es, was eben, was jetzt.de an profil verliert durch diese dinge.
(und vor allem gibt es bei den leuten, die schon lange dabei sind, auch noch zig alte texte, die eben noch viel mehr für eine art geschlossene gemeinschaft verfasst wurden.)
und:
gerade wenn man sich jetzt "dem internet" öffnet, dann sollte man sich auch mal strategien überlegen, wie man mit den ganzen trollen und irren, die hier immer wieder aufschlagen will, umgehen soll.
also sowohl denen, die user beschimpfen, als auch denen, die liebesbotschaften schreiben. so eine öffnung bringt eben nicht nur klickrate, sondern auch neue anforderungen und verantwortung an die redaktion. und der werden sie mE von vorne bis hinten nicht gerecht. dass man bei der anmeldung immer noch nichtmal eine gültige emailadresse braucht, ist wirklich wirklich ein großer witz. und das sollte auch den klick- und userzahlen-geilen leuten beim sv zu vermitteln sein.
...und das wiederum kann vor allem mal die jüngeren hier besonders treffen, die sich diesem ganzen "ist eh alles öffentlich" vielleicht noch nicht so ganz bewusst sind oder damit noch nicht so richtig umgehen können.
und da bin ich dann eben doch wieder bei so großen worten wie "verantwortung". als betreiber einer community, eines blogs, eines forums ... habe ich genau diese für die menschen, die sich in meinem angebot bewegen und austauschen. und das wahr nehmen dieser geht hier mE immer mehr verloren. das geht schon bei so banalen sachen los, wie dass nichtmal die einhaltung der eigenen netiquette (wir dulden keine zweitaccounts) von den usern wirklich eingefordert wird.
aber trotzdem hatte und hat jetzt.de eigentlich einen anderen charakter, eben mehr dieses community-feeling. viele hier schreiben "für jetzt.de" und nicht "für das internet". wenn ich für letzteres schreiben will, dann kann ich bloggen. das ist es, was den reiz von jetzt.de für viele ausmacht und das ist es, was eben, was jetzt.de an profil verliert durch diese dinge.
(und vor allem gibt es bei den leuten, die schon lange dabei sind, auch noch zig alte texte, die eben noch viel mehr für eine art geschlossene gemeinschaft verfasst wurden.)
und:
gerade wenn man sich jetzt "dem internet" öffnet, dann sollte man sich auch mal strategien überlegen, wie man mit den ganzen trollen und irren, die hier immer wieder aufschlagen will, umgehen soll.
also sowohl denen, die user beschimpfen, als auch denen, die liebesbotschaften schreiben. so eine öffnung bringt eben nicht nur klickrate, sondern auch neue anforderungen und verantwortung an die redaktion. und der werden sie mE von vorne bis hinten nicht gerecht. dass man bei der anmeldung immer noch nichtmal eine gültige emailadresse braucht, ist wirklich wirklich ein großer witz. und das sollte auch den klick- und userzahlen-geilen leuten beim sv zu vermitteln sein.
...und das wiederum kann vor allem mal die jüngeren hier besonders treffen, die sich diesem ganzen "ist eh alles öffentlich" vielleicht noch nicht so ganz bewusst sind oder damit noch nicht so richtig umgehen können.
und da bin ich dann eben doch wieder bei so großen worten wie "verantwortung". als betreiber einer community, eines blogs, eines forums ... habe ich genau diese für die menschen, die sich in meinem angebot bewegen und austauschen. und das wahr nehmen dieser geht hier mE immer mehr verloren. das geht schon bei so banalen sachen los, wie dass nichtmal die einhaltung der eigenen netiquette (wir dulden keine zweitaccounts) von den usern wirklich eingefordert wird.
JoergAuch sagte:
Niemand sagt, dass du dich damit wohlfühlen musst oder es angenehm finden sollst, aber ist trotzdem so. Für mich ein Grund, z.B. keinen Facebook-Account zu unterhalten und auch sonst mit persönlichen Informationen sehr, sehr sparsam umzugehen.
"es ist so" heißt ja nicht, dass man die Entwicklung noch vorsätzlich vorantreiben muss. Und es wurde an früherer Stelle schon gesagt: Leute melden sich in dieser Community an, um hier ihre Gedanken mitzuteilen und nicht auf ganz anderen Plattformen.
Ich hab auch kein Facebook-Account, ich hatte mal darüber nachgedacht, aber ich habe auch schon gar keine Lust mehr, mich überhaupt noch irgendwo anzumelden, weil ich das Gefühl habe, ich werde dann überall herumgereicht.
@kikuju: Klar, ich verstehe völlig, was du und viele andere meinen. Das ändert aber nichts daran, dass das einem Wunschdenken entspringt, das von unwahren Voraussetzungen ausgeht.
Eine neue Qualität hätte für mich eigentlich nur, wenn man durch die FB-Verknüpfung plötzlich die halbanonymen jetzt-Accounts und die Klarnamen-Accounts zusammenführen kann/könnte. Mir ist nicht klar, ob das der Fall ist. Einige behaupten ja, dass das jetzt schon möglich ist. Wenn das stimmt, fände ich das extrem kritisch.
Eine neue Qualität hätte für mich eigentlich nur, wenn man durch die FB-Verknüpfung plötzlich die halbanonymen jetzt-Accounts und die Klarnamen-Accounts zusammenführen kann/könnte. Mir ist nicht klar, ob das der Fall ist. Einige behaupten ja, dass das jetzt schon möglich ist. Wenn das stimmt, fände ich das extrem kritisch.
01.05.2010 - 12:54 Uhr
JoergAuch
eisengrau sagte:
"es ist so" heißt ja nicht, dass man die Entwicklung noch vorsätzlich vorantreiben muss.
Sehe ich auch so, aber das haben wir nicht in der Hand. Wir können nur versuchen, auf unsere eigenen Daten aufzupassen.
Und es wurde an früherer Stelle schon gesagt: Leute melden sich in dieser Community an, um hier ihre Gedanken mitzuteilen und nicht auf ganz anderen Plattformen.
Diesen Artikel mit den dreistesten Werbelügen kennst du auch, nehme ich an? ;-)
jörg, ich bin auch durchaus bei dir, was den hinweis auf die öffentlichkeit angeht. ich glaube, dass das nach wie vor einigen nicht wirklich bewusst ist.
trotzdem ist es eben ein unterschied, ob man das hier theoretisch finden kann, oder ob man einen dicken, roten pfeil, der auch noch blinkt anbringt und immer schreit "schaut mal hier! schaut mal hier!".
viele hier haben was gegen rote pfeile ;) und vor allem sind wir dagegen, dass diese jetzt auf einmal nachträglich angebracht werden.
... aber ja, die konsequenz ist eben, dass man sich oder seine texte löscht.
trotzdem ist es eben ein unterschied, ob man das hier theoretisch finden kann, oder ob man einen dicken, roten pfeil, der auch noch blinkt anbringt und immer schreit "schaut mal hier! schaut mal hier!".
viele hier haben was gegen rote pfeile ;) und vor allem sind wir dagegen, dass diese jetzt auf einmal nachträglich angebracht werden.
... aber ja, die konsequenz ist eben, dass man sich oder seine texte löscht.
Was für einen Sinn hat eigentlich eine solche Community, wenn man dort nichts Persönliches mehr über sich erzählen kann, weil man keinen Überblick mehr über die Zielgruppe hat?
Vor knapp einem Jahrzehnt warb die Seite sehr emotional mit "Erzähl deine Geschichte auf jetzt.de", und entsprechend persönlich waren auch die Beiträge der Tagebuchschreiber. Warum? Weil man das Gefühl hatte, dass die Informationen zwar von ein paar Idioten zufällig mitgelesen werden konnten, aber trotzdem in einem relativ intimen, überschaubaren Umfeld veröffentlicht wurden. Dieses Grundvertrauen wird natürlich durch jedes Weitertragen der Inhalte nach außen ein bisschen mehr gestört.
Das scheinen auch die Macher hier zu wissen. Auf dem Button steht schließlich nicht explizit "Auf facebook veröffentlichen", weil das vielleicht einige beim Erstellen der Texte verunsichern könnte, sondern harmlos als positives Feedback getarnt "Gefällt mir", daneben das facebook-Symbol, das viele vielleicht gar nicht als solches wahrnehmen.
Vor knapp einem Jahrzehnt warb die Seite sehr emotional mit "Erzähl deine Geschichte auf jetzt.de", und entsprechend persönlich waren auch die Beiträge der Tagebuchschreiber. Warum? Weil man das Gefühl hatte, dass die Informationen zwar von ein paar Idioten zufällig mitgelesen werden konnten, aber trotzdem in einem relativ intimen, überschaubaren Umfeld veröffentlicht wurden. Dieses Grundvertrauen wird natürlich durch jedes Weitertragen der Inhalte nach außen ein bisschen mehr gestört.
Das scheinen auch die Macher hier zu wissen. Auf dem Button steht schließlich nicht explizit "Auf facebook veröffentlichen", weil das vielleicht einige beim Erstellen der Texte verunsichern könnte, sondern harmlos als positives Feedback getarnt "Gefällt mir", daneben das facebook-Symbol, das viele vielleicht gar nicht als solches wahrnehmen.
jetzt habe ich mir dazu sämtliche user-texte, ticker und sonstwas durchgelesen, und immer noch keine eigene meinung dazu gebildet.
für mich ist jetzt.de überschaubar, überwiegend frei von trollen, und der umgang miteinander ist hier wirklich ein alleinstellungsmerkmal im netz.
die einbindung des fb-buttons, hat, abgesehen von seiner hässlichkeit, ein "gschmäckle", wie man hier im süden gerne sagt.
mir ist bei jedem meiner texte bewusst, dass ich privates der öffentlichkeit preisgebe. und bei texten, die da manchmal übers ziel hinausschießen, gibt es noch meine echten wenigen freunde, die mich dann bremsen. deshalb habe ich auch einige texte wieder gelöscht.
ich überlege mir hier meist, was ich jemandem, den ich z.b. auf einer party kennenlerne, im laufe des abends von mir preisgeben würde. ich bin da sicherlich offener als andere, aber fuck, so bin ich eben. und wenn mich mal einer meiner arbeitskollegen mit einem text von hier konfrontieren würde, dann würde ich dazu stehen. ich habe ihn ja bewusst veröffentlicht, und gehe damit dieses risiko ein.
aber: ich bin bewusst auf fb kein fan von jetzt.de, weil ich diese verbindung trotz aller "lockerheit" nicht will.
und nach dem, was über mich mit meinem klarnamen im internet steht, suche ich regelmäßig und habe bisher nichts gefunden, was mich erschreckt oder ich nicht gewollt hätte. bevor jetzt gegenargumente kommen: das bezieht sich nicht nur auf die reine eingabe meines namens bei google.
was die ganze datensammlerei angeht: da halte ich mich für viel zu unwichtig, als dass irgendjemand mit meinen daten einen schaden anrichten wollen würde.
und dafür ich ernte ich jedesmal irritierte blicke:
lieber kriege ich werbung über einen neuen adidas-sneaker als über viagra oder spielcasinos.
hm, viel geschrieben und gefühlt wenig gesagt. schwieriges thema.
für mich ist jetzt.de überschaubar, überwiegend frei von trollen, und der umgang miteinander ist hier wirklich ein alleinstellungsmerkmal im netz.
die einbindung des fb-buttons, hat, abgesehen von seiner hässlichkeit, ein "gschmäckle", wie man hier im süden gerne sagt.
mir ist bei jedem meiner texte bewusst, dass ich privates der öffentlichkeit preisgebe. und bei texten, die da manchmal übers ziel hinausschießen, gibt es noch meine echten wenigen freunde, die mich dann bremsen. deshalb habe ich auch einige texte wieder gelöscht.
ich überlege mir hier meist, was ich jemandem, den ich z.b. auf einer party kennenlerne, im laufe des abends von mir preisgeben würde. ich bin da sicherlich offener als andere, aber fuck, so bin ich eben. und wenn mich mal einer meiner arbeitskollegen mit einem text von hier konfrontieren würde, dann würde ich dazu stehen. ich habe ihn ja bewusst veröffentlicht, und gehe damit dieses risiko ein.
aber: ich bin bewusst auf fb kein fan von jetzt.de, weil ich diese verbindung trotz aller "lockerheit" nicht will.
und nach dem, was über mich mit meinem klarnamen im internet steht, suche ich regelmäßig und habe bisher nichts gefunden, was mich erschreckt oder ich nicht gewollt hätte. bevor jetzt gegenargumente kommen: das bezieht sich nicht nur auf die reine eingabe meines namens bei google.
was die ganze datensammlerei angeht: da halte ich mich für viel zu unwichtig, als dass irgendjemand mit meinen daten einen schaden anrichten wollen würde.
und dafür ich ernte ich jedesmal irritierte blicke:
lieber kriege ich werbung über einen neuen adidas-sneaker als über viagra oder spielcasinos.
hm, viel geschrieben und gefühlt wenig gesagt. schwieriges thema.
JoergAuch sagte:
Diesen Artikel mit den dreistesten Werbelügen kennst du auch, nehme ich an? ;-)
Du wirst mir sicher gleich sagen, was der jetzt konkret mit meinem Beitrag zu tun hat. ;-)
eisengrau sagte:
Vor knapp einem Jahrzehnt warb die Seite sehr emotional mit "Erzähl deine Geschichte auf jetzt.de", und entsprechend persönlich waren auch die Beiträge der Tagebuchschreiber. Warum? Weil man das Gefühl hatte, dass die Informationen zwar von ein paar Idioten zufällig mitgelesen werden konnten, aber trotzdem in einem relativ intimen, überschaubaren Umfeld veröffentlicht wurden. Dieses Grundvertrauen wird natürlich durch jedes Weitertragen der Inhalte nach außen ein bisschen mehr gestört.
also ich weiß nicht, wenn du das gefühl hattest das bleibt hier in der kleinen süßen community von ca. 100 heavy usern, dann hast du dich halt getäuscht. das war eben noch nie so und wird eben auch nicht so sein. weil jetzt.de eben schon immer öffentlich im internet lesbar war, ist und bleibt.
es werden user texte seit einiger zeit in der zeitung gedruckt und keiner stört sich daran, texte wurden schon immer weiterverlinkt etc. und jetzt auf einmal ist es das riesenproblem, weil das was du schreibst -wie vorher schon nicht- nicht in der community bleibt?
beim besten willen kann ich das nicht nachvollziehen.
ich geh jetzt auf facebook scrabble spielen, wer mag kann mit hilfe des i like buttons rausfinden, wer ich auf fb wirklich bin und mich zu einem spiel herausfordern
Wir haben nicht Facebook-Connect eingeführt (von dem in dem FAZ-Artikel die Rede ist), sondern eine Funktionalität, die einerseits das Verlinken von Artikeln erleichtert andererseits (technisch sehr vereinfacht) mit dem Einbinden eines YouTube-Videos vergleichbar ist.
Die wichtigsten Argumente dagegen sind meiner Einschätzung nach: a) Ich will nicht, dass meine Texte besser verlinkt werden und b) Ihr kümmert euch nicht um den Datenschutz.
Zum Argument a) Wir möchten, dass gute Texte viele Leser finden. Das ist ein Ziel von jetzt.de und im übrigen einer der Punkte, die das Besondere am Kosmos ausmachen. Viele gute Autoren (die heute professionell in unterschiedlichen Funktionen schreiben) haben als jetzt-User angefangen. Sie sind erfolgreich geworden u.a. weil jetzt.de öffentlich ist.
Zum Argument b) Da meine Art der Kommunikation offenbar für Ärger gesorgt hat, schlage ich vor, das Thema von meiner Person zu lösen und auf die AGB zu schauen. Dort kann man nachlesen, dass wir mit größter Sorgfalt mit Daten umgehen. Daran ändert sich absolut nichts. Es tut mir leid, dass die Ankündigung im Chat einige User verärgert hat. Das war sicher nicht meine Absicht. Daraus aber abzuleiten, wir wüssten nicht um die Datenschutz-Debatte halte ich für schlicht unsachlich.
Bleibt die Sorge, die einige User äußern, dass ihre Anonymität auf jetzt.de in Gefahr sei. Dazu kann ich nur den einen Rat geben: Das hängt in allererster Linie von Dir selber ab und nicht von einem "Gefällt-mir"-Button. Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
Die wichtigsten Argumente dagegen sind meiner Einschätzung nach: a) Ich will nicht, dass meine Texte besser verlinkt werden und b) Ihr kümmert euch nicht um den Datenschutz.
Zum Argument a) Wir möchten, dass gute Texte viele Leser finden. Das ist ein Ziel von jetzt.de und im übrigen einer der Punkte, die das Besondere am Kosmos ausmachen. Viele gute Autoren (die heute professionell in unterschiedlichen Funktionen schreiben) haben als jetzt-User angefangen. Sie sind erfolgreich geworden u.a. weil jetzt.de öffentlich ist.
Zum Argument b) Da meine Art der Kommunikation offenbar für Ärger gesorgt hat, schlage ich vor, das Thema von meiner Person zu lösen und auf die AGB zu schauen. Dort kann man nachlesen, dass wir mit größter Sorgfalt mit Daten umgehen. Daran ändert sich absolut nichts. Es tut mir leid, dass die Ankündigung im Chat einige User verärgert hat. Das war sicher nicht meine Absicht. Daraus aber abzuleiten, wir wüssten nicht um die Datenschutz-Debatte halte ich für schlicht unsachlich.
Bleibt die Sorge, die einige User äußern, dass ihre Anonymität auf jetzt.de in Gefahr sei. Dazu kann ich nur den einen Rat geben: Das hängt in allererster Linie von Dir selber ab und nicht von einem "Gefällt-mir"-Button. Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
amen.
the-wrong-girl sagte:
also ich weiß nicht, wenn du das gefühl hattest das bleibt hier in der kleinen süßen community von ca. 100 heavy usern, dann hast du dich halt getäuscht. das war eben noch nie so und wird eben auch nicht so sein. weil jetzt.de eben schon immer öffentlich im internet lesbar war, ist und bleibt.
es werden user texte seit einiger zeit in der zeitung gedruckt und keiner stört sich daran, texte wurden schon immer weiterverlinkt etc. und jetzt auf einmal ist es das riesenproblem, weil das was du schreibst -wie vorher schon nicht- nicht in der community bleibt?
beim besten willen kann ich das nicht nachvollziehen.
ich geh jetzt auf facebook scrabble spielen, wer mag kann mit hilfe des i like buttons rausfinden, wer ich auf fb wirklich bin und mich zu einem spiel herausfordern
Die meisten Leute nutzen facebook aber nicht nur zum Scrabble-Spielen, soweit ich das mitbekommen habe, sondern haben dort weitergehende Informationen über sich und ihre Bekanntschaften liegen.
Aber egal, ich bin eh nicht auf facebook, ich finde facebook Scheiße, deswegen bin ich hier. Und nur hier.
Ich weiß auch, dass einzelne Beiträge nach außen getragen werden, aber es ist schon ein Unterschied, ob sich das, was Du sagst, im Wesentlichen in einem überschaubaren Raum abspielt oder ob man es mit Gewalt überall präsent machen will. Und wie gesagt, besonders unangenehm, ist die Tatsache, dass auf diese Tatsache nicht hingewiesen wird, außer jetzt zur Einführung.
Stell Dir vor, dass Du eine beliebige persönliche Information in der Arbeit, der Schule, der Kneipe erzählst, und am nächsten Tag rennt einer durch die Straße und brüllt das mit dem Megaphon rum. Es ist nicht illegitim, aber auch nicht angenehm. Und natürlich bist Du selber schuld, wenn Du was über Dich erzählst, aber in der Regel gehst Du ja davon aus, dass die Information in einem Rahmen bleibt, den Du einigermaßen kontrollieren kannst, z.B. weil Du die Leute kennst.
Hast Du Dich noch nie über irgendwelche Klatschbasen geärgert, die alles an Wildfremde weitererzählen und wegen derer man immer aufpassen muss, was man wem gegenüber von sich gibt? Zerstören die nicht jedes Vertrauensverhältnis in Gemeinschaften?
01.05.2010 - 13:29 Uhr
eisengrau
dirk-vongehlen sagte:
Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
Gut, mach ich eh schon.
Aber über andere kann ich doch schreiben, was ich will, oder? ;-)
eisengrau sagte:
Das scheinen auch die Macher hier zu wissen. Auf dem Button steht schließlich nicht explizit "Auf facebook veröffentlichen", weil das vielleicht einige beim Erstellen der Texte verunsichern könnte, sondern harmlos als positives Feedback getarnt "Gefällt mir", daneben das facebook-Symbol, das viele vielleicht gar nicht als solches wahrnehmen.
Das finde ich auch schlecht. Das betrifft ja nicht nur die Verfasser der Texte, sondern auch die, die den Button benutzen.
01.05.2010 - 13:32 Uhr
jurette_
eisengrau sagte:
dirk-vongehlen sagte:
Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
Gut, mach ich eh schon.
Aber über andere kann ich doch schreiben, was ich will, oder? ;-)
Am besten reduzierst Du auch Deine persönliche Kontakte außerhalb des Internets auf ein Minimum.
jurette_ sagte:
Am besten reduzierst Du auch Deine persönliche Kontakte außerhalb des Internets auf ein Minimum.
Ich geh eh schon nur noch über Umwege aus dem Haus und sage niemandem mehr meinen Namen. Auf Partys erscheine ich nur noch mit Milchglas vor dem Gesicht. ;-)
eisengrau sagte:
jurette_ sagte:
Am besten reduzierst Du auch Deine persönliche Kontakte außerhalb des Internets auf ein Minimum.
Ich geh eh schon nur noch über Umwege aus dem Haus und sage niemandem mehr meinen Namen. Auf Partys erscheine ich nur noch mit Milchglas vor dem Gesicht. ;-)
Alternativ könntest Du doch sowas nutzen:
01.05.2010 - 13:48 Uhr
jurette_
jurette_ sagte:
Alternativ könntest Du doch sowas nutzen:
eine aufgepimpte Hornbrille?
dirk-vongehlen sagte:
Zum Argument b) Da meine Art der Kommunikation offenbar für Ärger gesorgt hat, schlage ich vor, das Thema von meiner Person zu lösen und auf die AGB zu schauen. Dort kann man nachlesen, dass wir mit größter Sorgfalt mit Daten umgehen. Daran ändert sich absolut nichts. Es tut mir leid, dass die Ankündigung im Chat einige User verärgert hat. Das war sicher nicht meine Absicht. Daraus aber abzuleiten, wir wüssten nicht um die Datenschutz-Debatte halte ich für schlicht unsachlich.
Es geht mir nicht um die AGB von jetzt, es geht mir um die AGB und Strategie die FB fährt, die mit der Integration des Buttons vollkommen unabhängig von den jetzt AGBs aber eben durch eine Entscheidung der jetzt-Redaktion hier Einzug hält. Und deshalb ist auch der Protest der sich an die jetzt-Redaktion richtet gerechtfertigt.
dirk-vongehlen sagte:
Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
Und achte darauf wer diese Informationen wie verknüpft... siehe oben.
darf ich die hausmitteilung formulieren, die sich auf diese diskussion beziehen wird?
"... die meisten user begrüßten diese neue möglichkeit der vernetzung. es gab natürlich auch einzelne kritische stimmen, mit deren argumenten wir uns natürlich auseinandersetzen werden und hoffentlich dann auch die letzten bedenken zerstreuen können."
"... die meisten user begrüßten diese neue möglichkeit der vernetzung. es gab natürlich auch einzelne kritische stimmen, mit deren argumenten wir uns natürlich auseinandersetzen werden und hoffentlich dann auch die letzten bedenken zerstreuen können."
eisengrau sagte:
JoergAuch sagte:
Diesen Artikel mit den dreistesten Werbelügen kennst du auch, nehme ich an? ;-)
Du wirst mir sicher gleich sagen, was der jetzt konkret mit meinem Beitrag zu tun hat. ;-)
Ich hatte das so verstanden, dass mit dem Zitat
Und es wurde an früherer Stelle schon gesagt: Leute melden sich in dieser Community an, um hier ihre Gedanken mitzuteilen und nicht auf ganz anderen Plattformen.
für jetzt.de geworben wurde. Verstehe ich das richtig? Oder hat das ein User gesagt; dann macht mein Kommentar natürlich keinen Sinn.
dirk-vongehlen sagte:
Zum Argument b) Da meine Art der Kommunikation offenbar für Ärger gesorgt hat, schlage ich vor, das Thema von meiner Person zu lösen und auf die AGB zu schauen. Dort kann man nachlesen, dass wir mit größter Sorgfalt mit Daten umgehen. [/zitat
Deine Person sehe ich hier nicht als Gegenstand irgendeiner Debatte, eher das Gebaren des ganzen Community Managements.
Auf die AGB verweist jedes Unternehmen, besonders bei nicht ganz unproblematischen Geschäftspraktiken, siehe Bahn AG.
Seriöse Partner - und ich denke, dass ich mich auch ohne cash flow- in einem partnerschaftlichen Verhältnis mit jetzt.de befinde- erkenne ich aber daran, dass sie mich auf Risiken aufmerksam machen. Für mich sinkt mit jeder Neuerung, die gegen den Willen der kleineren Kooperationspartner, sprich, der User, durchgesetzt wird, ein wenig der Grad der Seriosität des ganzen Unternehmens.
eisengrau sagte:
Stell Dir vor, dass Du eine beliebige persönliche Information in der Arbeit, der Schule, der Kneipe erzählst, und am nächsten Tag rennt einer durch die Straße und brüllt das mit dem Megaphon rum. Es ist nicht illegitim, aber auch nicht angenehm.
Deshalb sollte man eben nur solche Sachen reinstellen, bei denen es nichts ausmacht, wenn jemand sie mit dem Megaphon verbreitet.
Und natürlich bist Du selber schuld, wenn Du was über Dich erzählst, aber in der Regel gehst Du ja davon aus, dass die Information in einem Rahmen bleibt, den Du einigermaßen kontrollieren kannst, z.B. weil Du die Leute kennst.
Kannst du aber im Internet nicht. Nie. Wer das nicht versteht, hat das ganze Medium nicht verstanden.
01.05.2010 - 14:11 Uhr
JoergAuch
dirk-vongehlen sagte:
Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
GEnau richtig.
obsidian sagte:
Und achte darauf wer diese Informationen wie verknüpft... siehe oben.
Falsch. Das kannst du nämlich gar nicht. Mit einer Internet-Veröffentlichung ist es wie mit einem herzhaften Furz. Wenn sie einmal draußen ist, kannst du sie nicht wieder einsaugen. Letztlich ist das ein Effekt der Entropie.
JoergAuch sagte:
Ich hatte das so verstanden, dass mit dem Zitat
Und es wurde an früherer Stelle schon gesagt: Leute melden sich in dieser Community an, um hier ihre Gedanken mitzuteilen und nicht auf ganz anderen Plattformen.
für jetzt.de geworben wurde. Verstehe ich das richtig? Oder hat das ein User gesagt; dann macht mein Kommentar natürlich keinen Sinn.
Also, Joerg, auch wenn ich Dir gerade nicht ganz folgen kann, versuche ich die Kurve zu einer möglichen Auflöung zu kriegen:
Es gab in den Anfängen der Seite einen sehr emotionalen Kinospot, in dem Jana Pallaske in Mädchen mit tausend Fragen im Kopf bezüglich Gefühlen, Identität, Zukunft etc. hatte (die dann als Voiceover zu hören waren). Das Ganze mündete in den Satz "Erzähl deine Geschichte auf jetzt.de".
Klar, kann man argumentieren, der Slogan ist total neutral und legt sich nicht fest, was die Verbreitung der Geschichte angeht. Der Spot war aber in der Wahl der Mittel sehr auf Intimität angelegt und deutete nicht auf eine netzweite Ausbeutung der Texte hin.
Nun, ebenso kann man argumentieren, die Community habe sich geändert, und die Zielgruppe von heute sei nicht mehr die Zielgruppe von damals, die Wohnzimmerclubs seien out, man wolle wieder Bombast. Dann muss ich mir natürlich überlegen, ob ich hier nicht ein Anachronismus bin und die Konsequenzen ziehen.
bin größtenteils jörgs meinung. die buttons gefallen mir zwar gar nicht, aber wer den eindruck hat auf jetzt in einer abgeschotteten enklave des internets zu diskutieren der irrt sich. auch diese seite besuchen viele anonyme user und deine beiträge werden von einem haufen leute gelesen. das megaphon benutzt du selber auch wenns dir nicht gefällt. im endeffekt ist jetzt nicht dein persönliches tagebuch, das ein kleiner, wohlwollender, dennoch anonymer kreis von internetfreunden mit netten kommentaren versieht, sondern ein öffentliches forum, das sollte man sich auch vor augen führen.
eisengrau sagte:
Klar, kann man argumentieren, der Slogan ist total neutral und legt sich nicht fest, was die Verbreitung der Geschichte angeht. Der Spot war aber in der Wahl der Mittel sehr auf Intimität angelegt und deutete nicht auf eine netzweite Ausbeutung der Texte hin.
Das ist schon genau das, was ich meinte. Es wurde anscheinend (ich kenee die Urzeiten von jetzt.de nicht) damit geworben, dass man hier seine (intime) Geschichte einem gleichgesinnten Publikum erzählt. In Wirklich tut man das aber nicht, sondern man erzählt sie der ganzen Welt.
01.05.2010 - 14:31 Uhr
JoergAuch
kenee ---> kenne
ein ergebnis von facebook ist, dass verschiedene lebensbereiche miteinander vernetzt werden. dort bin ich mit personen aus ganz unterschiedlichen kontexten befreundet, was letztlich dazu führt, dass dort sehr wenig über mich zu lesen ist, und ich sehr wenig kommentiere. weil mir auch daran liegt, im realen leben freundeskreise teils getrennt zu halten. jetzt.de war bislang eine diese sphären, und zwar virtuell wie in echt -- man traf ja immer mal wieder leute von jetzt.de. in dieser situation konnte man auf jetzt.de sachen von sich preis geben, die andere freundeskreise eher nicht mitbekamen; zumindest war die wahrscheinlichkeit nicht so groß, es sei denn, man wollte es. das ergebnis von facebook und der "verlinkung" im internet ist, dass diese trennungen verschwinden. kann man gut finden, kann man schlecht finden. es halt nicht so, wie jörg sagt, dass es die natur des mediums sei, dass sich alles sofort ausbreite -- dem wird durch die vernetzung vorschub geleistet. dazu trägt, nach reiflicher überlegung, jetzt.de mit diesem button bei. es ist ein kleiner schritt, und sicherlich nicht die alleinige "schuld" von jetzt.de, aber es erleichtert diese vernetzung eben. der beitrag von zyra trifft das ganz gut. klar konnte man auch schon vorher links posten und damit vernetzen, z.B. bei facebook, und den selben effekt herstellen; aber jetzt wird das halt ein wenig leichter gemacht.
01.05.2010 - 14:34 Uhr
afrirali
und dass die ganze anonyme welt das liesst, das ist mir ja egal; ich will vermeiden, dass ein bestimmter, kleiner teil der welt, nämlich andere freundeskreise, es lesen und mit mir in verbindung bringen. klar kann ich nicht zu 100% sicher sein, aber es kann wahrscheinlich und unwahrscheinlich sein.
Anzahl der Internetnutzer Ende 2008: >1.000.000.000
Über eine Milliarde Menschen (von Zensurbeschränkungen ausgenommene), die sich hier jederzeit alles ansehen können.
Über eine Milliarde Menschen (von Zensurbeschränkungen ausgenommene), die sich hier jederzeit alles ansehen können.
Ioana sagte:
... wer den eindruck hat auf jetzt in einer abgeschotteten enklave des internets zu diskutieren der irrt sich. auch diese seite besuchen viele anonyme user und deine beiträge werden von einem haufen leute gelesen. ...
Ich frage mich da gerade, wieviele Leute eigentlich jetzt.de lesen, ohne überhaupt angemeldet zu sein. Das dürften wirklich sehr viele sein. Wer ist denn schon irgendwo angemeldet, wenn er nur Texte lesen will. Mache ich doch bei SZ oder Spiegel oder FAZ auch nicht.
JoergAuch sagte:
eisengrau sagte:
Stell Dir vor, dass Du eine beliebige persönliche Information in der Arbeit, der Schule, der Kneipe erzählst, und am nächsten Tag rennt einer durch die Straße und brüllt das mit dem Megaphon rum. Es ist nicht illegitim, aber auch nicht angenehm.
Deshalb sollte man eben nur solche Sachen reinstellen, bei denen es nichts ausmacht, wenn jemand sie mit dem Megaphon verbreitet.
Und natürlich bist Du selber schuld, wenn Du was über Dich erzählst, aber in der Regel gehst Du ja davon aus, dass die Information in einem Rahmen bleibt, den Du einigermaßen kontrollieren kannst, z.B. weil Du die Leute kennst.
Kannst du aber im Internet nicht. Nie. Wer das nicht versteht, hat das ganze Medium nicht verstanden.
Nochmal: Ich habe sehr wohl verstanden, dass man es nicht verhindern kann und zwar nicht erst gerade eben, sondern schon vor vielen Jahren. Und trotzdem halte ich es hier wie mit vielen anderen Dingen auch: Nur weil man es nicht verhindern kann, heißt das nicht, dass man es noch forcieren muss.
Und ich habe keine Lust auf eine Selber-schuld-Mentalität, in der alles hinzunehmen ist, weil ja jeder sich über alle Risiken informieren und dagegen absichern hätte können. Ein bisschen Fingerspitzengefühl seiner Mitmenschen sollte man schon noch erwarten können, zumindest von denen, mit denen man in irgendeiner Beziehung steht.
Ich bin dagegen! Und zwar sehr dagegen. Ich will bitteschön keine Buttons unter meinen Texten haben, zudem ich Facebook und Twitter nicht mal nutze. Man sollte, wie schon von anderen gefordert, zumindest wählen können, ob man es haben will oder nicht. Wenn es die Buttons denn schon unbedingt geben muss.
eisengrau sagte:
Und ich habe keine Lust auf eine Selber-schuld-Mentalität, in der alles hinzunehmen ist, weil ja jeder sich über alle Risiken informieren und dagegen absichern hätte können.
Verstehe ich gut. Hilft dir aber nichts, weil du hier auf einer privaten Internetseite bist und nicht auf einer irgendwie demokratischen.
Nelson_ sagte:
Anzahl der Internetnutzer Ende 2008: >1.000.000.000
Über eine Milliarde Menschen (von Zensurbeschränkungen ausgenommene), die sich hier jederzeit alles ansehen können.
minus derer, die vom Inhalt aus faktischen Gründen keine Kenntnis nehmen können. Z. B., weil sie die Seite nicht kennen.
jurette_ sagte:
minus derer, die vom Inhalt aus faktischen Gründen keine Kenntnis nehmen können. Z. B., weil sie die Seite nicht kennen.
Immerhin ist jetzt.de Teil der Sueddeutschen und auf deren Seite gut sichtbar verlinkt. Es dürfte also jede Menge Menschen geben, die jetzt.de kennen und wenigstens ab und zu mal reinschauen.
JoergAuch sagte:
Verstehe ich gut. Hilft dir aber nichts, weil du hier auf einer privaten Internetseite bist und nicht auf einer irgendwie demokratischen.
Auch das war mir vorher bewusst. Die Redaktion nutzt ja auch so manche Gelegenheit, dies handlungsorientiert unter Beweis zu stellen. Aber gut, auf der anderen Seite bin ich ja auch nicht verpflichtet, hier Content zu liefern.
Joerg, aber 1 Milliarde?
@jurette_
betonung auf "können". aber gut, ich reiche ein "t" nach: könnten.
ich find's eben ein bisschen albern zu glauben, das hier sei iregdnwann mal ein privates, abgeschlossenes etwas gewesen und wegen des kleinen neuen knöpfchens müsse man jetzt eilig eilig alle texte löschen, weil _jetzt_plötzlich_ auch eine "fremde" öffentlichkeit herein kann.
betonung auf "können". aber gut, ich reiche ein "t" nach: könnten.
ich find's eben ein bisschen albern zu glauben, das hier sei iregdnwann mal ein privates, abgeschlossenes etwas gewesen und wegen des kleinen neuen knöpfchens müsse man jetzt eilig eilig alle texte löschen, weil _jetzt_plötzlich_ auch eine "fremde" öffentlichkeit herein kann.
Das tue ich auch nicht. Mir missfällt einfach die Verknüpfung mit FB. Diese macht es m. E. nach leichter, user auf jetzt.de zu identifizieren.
Aber wesentlich schwerer wiegt dann doch, dass ich nicht weiß, welche Daten FB von mir erhält - und zwar gleichgültig davon, ob ich da selber ein Profil unter meinem echten Namen habe oder nicht.
Und was mich richtig ärgert, ist die Art und Weise, wie dies eingeführt und kommuniziert wurde.
Aber zu allen Punkten ist ja schon vieles ausführlich gesagt worden.
Aber wesentlich schwerer wiegt dann doch, dass ich nicht weiß, welche Daten FB von mir erhält - und zwar gleichgültig davon, ob ich da selber ein Profil unter meinem echten Namen habe oder nicht.
Und was mich richtig ärgert, ist die Art und Weise, wie dies eingeführt und kommuniziert wurde.
Aber zu allen Punkten ist ja schon vieles ausführlich gesagt worden.
jurette_ sagte:
Das tue ich auch nicht. Mir missfällt einfach die Verknüpfung mit FB. Diese macht es m. E. nach leichter, user auf jetzt.de zu identifizieren.
Aber wesentlich schwerer wiegt dann doch, dass ich nicht weiß, welche Daten FB von mir erhält - und zwar gleichgültig davon, ob ich da selber ein Profil unter meinem echten Namen habe oder nicht.
Und was mich richtig ärgert, ist die Art und Weise, wie dies eingeführt und kommuniziert wurde.
Aber zu allen Punkten ist ja schon vieles ausführlich gesagt worden.
ja, aber so eine zusammenfassung ab und an ist glaube ich ganz gut :)
es geht doch gar nicht um die fremde öffentlichkeit. es geht darum, dass andere freundeskreise mit den jetzt.de aktivitäten in verbindung kommen, was man vielleicht nicht wollte. siehe den von zyra geschilderten fall. theoretisch war das vorher natürlich auch möglich, nur ist es jetzt leichter.
eisengrau sagte:
JoergAuch sagte:
eisengrau sagte:
Stell Dir vor, dass Du eine beliebige persönliche Information in der Arbeit, der Schule, der Kneipe erzählst, und am nächsten Tag rennt einer durch die Straße und brüllt das mit dem Megaphon rum. Es ist nicht illegitim, aber auch nicht angenehm.
Deshalb sollte man eben nur solche Sachen reinstellen, bei denen es nichts ausmacht, wenn jemand sie mit dem Megaphon verbreitet.
Und natürlich bist Du selber schuld, wenn Du was über Dich erzählst, aber in der Regel gehst Du ja davon aus, dass die Information in einem Rahmen bleibt, den Du einigermaßen kontrollieren kannst, z.B. weil Du die Leute kennst.
Kannst du aber im Internet nicht. Nie. Wer das nicht versteht, hat das ganze Medium nicht verstanden.
Nochmal: Ich habe sehr wohl verstanden, dass man es nicht verhindern kann und zwar nicht erst gerade eben, sondern schon vor vielen Jahren. Und trotzdem halte ich es hier wie mit vielen anderen Dingen auch: Nur weil man es nicht verhindern kann, heißt das nicht, dass man es noch forcieren muss.
Und ich habe keine Lust auf eine Selber-schuld-Mentalität, in der alles hinzunehmen ist, weil ja jeder sich über alle Risiken informieren und dagegen absichern hätte können. Ein bisschen Fingerspitzengefühl seiner Mitmenschen sollte man schon noch erwarten können, zumindest von denen, mit denen man in irgendeiner Beziehung steht.
fraglich ist doch. welches moralische Grundgerüst dieser MegaPhonist hat und auf welche Wertebasis die freudigen Zuhörer und WeiterErzähler bauen (Info sells?)
wenn es nur um das "Ausrichten" ginge wäre es noch erträglich; Manchen reicht diese Art zu demütigen allerdings nicht (wenn jemand eine andere Meinung als die/derjenige selber hat) und dann wird's gefährlich?
2__b sagte:
fraglich ist doch. welches moralische Grundgerüst dieser MegaPhonist hat und auf welche Wertebasis die freudigen Zuhörer und WeiterErzähler bauen (Info sells?)
wenn es nur um das "Ausrichten" ginge wäre es noch erträglich; Manchen reicht diese Art zu demütigen allerdings nicht (wenn jemand eine andere Meinung als die/derjenige selber hat) und dann wird's gefährlich?
Dass mich nicht alle für das, was ich so veröffentliche, mögen, ist mir ja auch klar. Der Unterschied ist aber für mich, ob man die als gelegentlich auftretenden "Beifang" in Kauf nimmt, der sich eben nicht vemeiden lässt, oder ob man sie sich auch noch in aller Welt aktiv zusammensammelt, indem man sich ihnen quasi aufdrängt.
afrirali sagte:
es geht doch gar nicht um die fremde öffentlichkeit. es geht darum, dass andere freundeskreise mit den jetzt.de aktivitäten in verbindung kommen, was man vielleicht nicht wollte. siehe den von zyra geschilderten fall. theoretisch war das vorher natürlich auch möglich, nur ist es jetzt leichter.
so wie hier ^^
Der renommierte britische Historiker und Russland-Experte Orlando Figes hat zugegeben, Bücher von Fachkollegen in anonymen Online-Rezensionen verrissen zu haben. Vergangene Woche noch hatte Figes erklärt, diverse harsche Kritiken, die unter dem Pseudonym "Historian" auf der Amazon-Website aufgetaucht und zu seinem Computer zurückverfolgt worden waren, stammten von seiner Frau (SZ vom 20.4.).
eisengrau sagte:
2__b sagte:
fraglich ist doch. welches moralische Grundgerüst dieser MegaPhonist hat ...
... und dann wird's gefährlich?
Dass mich nicht alle für das, was ich so veröffentliche, mögen, ist mir ja auch klar. Der Unterschied ist aber für mich, ob man die als gelegentlich auftretenden "Beifang" in Kauf nimmt, der sich eben nicht vemeiden lässt, oder ob man sie sich auch noch in aller Welt aktiv zusammensammelt, indem man sich ihnen quasi aufdrängt.
für - so hoffe ich - eine weitere Sichtweise, finde ich, dass sich diese Verbindung mit facebook (in Zusammenhang mit einem "ehrlichen" account dort) eher für eine Profilerstellung und moderne MenschenZählung eignet und die Zielsetzung der Akteure schleierhaft bleibt. In diesem Zusammenhang sei auch Digital_Data für seinen AufklärungsArtikel gedankt.
@dirk-vongehlen
Dann nehme ich Dich mal beim Wort:
Datenschutz
Welche Texte ich bei Jetzt.de lese sind nach meinem Verständnis persönliche Daten. Der Facebook-Button erlaubt ein Tracking oder mal etwas anders ausgedrückt ein Bewegungsprofil auf Jetzt.de zu erstellen und zwar alleine durch seine Anwesenheit. Und dieses Tracking wird auf Facebook mit meiner dort vorhandenen Identität verknüpft. Ich sehe dies durch die Datenschutzaussage der Jetzt.de-Seite nicht gedeckt und bitte um Stellungnahme.
Digital_Data
Dann nehme ich Dich mal beim Wort:
Datenschutz
Deine persönlichen Angaben werden von der Magazin Verlagsgesellschaft ausschließlich für Direktmarketingzwecke, evtl. unter Einbeziehung von Dienstleistern, verwendet. Darüber hinaus erfolgt die Weitergabe an Dritte nur zur Vertragsdurchführung, wenn du hierzu deine Einwilligung erteilt hast oder wenn wir gesetzlich dazu verpflichtet sind.
Welche Texte ich bei Jetzt.de lese sind nach meinem Verständnis persönliche Daten. Der Facebook-Button erlaubt ein Tracking oder mal etwas anders ausgedrückt ein Bewegungsprofil auf Jetzt.de zu erstellen und zwar alleine durch seine Anwesenheit. Und dieses Tracking wird auf Facebook mit meiner dort vorhandenen Identität verknüpft. Ich sehe dies durch die Datenschutzaussage der Jetzt.de-Seite nicht gedeckt und bitte um Stellungnahme.
Digital_Data
dass ich den digi mal noch begrünen würde ... es geschehen zeichen und wunder. man rückt in krisenzeiten wohl wirklich näher zusammen ;)
jurette_ sagte:
Joerg, aber 1 Milliarde?
Das würde die SZ sicher freuen. :-D
Grundlage für einen neuen Artikel? - schönen Gruß an die Redakteure und die LeserInnen
und welche Art von Dienstleistern verpflichtet die Magazin Verlagsgesellschaft?
Auslagerung von Recherche-Arbeiten (bei wem? von wem? für wen? in welchem Umfang? - hoffentlich bin ich nicht wichtig :)
DirektmarketingZwecke
Generieren von hochwertigen Addressen?
und welche Art von Dienstleistern verpflichtet die Magazin Verlagsgesellschaft?
Auslagerung von Recherche-Arbeiten (bei wem? von wem? für wen? in welchem Umfang? - hoffentlich bin ich nicht wichtig :)
DirektmarketingZwecke
Generieren von hochwertigen Addressen?
JoergAuch sagte:
dirk-vongehlen sagte:
Die beste Lösung: Achte darauf, was Du öffentlich preis geben möchtest, schreibe nur das ins Internet, was du dort auch von Dir lesen möchtest.
GEnau richtig.
obsidian sagte:
Und achte darauf wer diese Informationen wie verknüpft... siehe oben.
Falsch. Das kannst du nämlich gar nicht. Mit einer Internet-Veröffentlichung ist es wie mit einem herzhaften Furz. Wenn sie einmal draußen ist, kannst du sie nicht wieder einsaugen. Letztlich ist das ein Effekt der Entropie.
Das klingt auch nur so als ob du mein Argument verstehen oder darauf eingehen würdest. Dass eine im Internet veröffentlichte Information etwas ziemlich dauerhaftes ist habe ich nie bestritten, mein Argument war, dass diese die Nicht-Verknüpfung dieser Informationen (zB jetzt-Text und FB-Profil) einen Schutz darstellen kann so lange ich diese Verknüpfung nicht selbst herstelle und nur ich um diese weiß. Ich will nicht, dass FB weiß, dass ich jetzt.de besuche, wissen sie aber weil ich bei jedem Aufruf von jetzt.de auch ihren dämlichen Button aufrufe. Also wird eine Verküpfung hergestellt, vorerst nur in der Datenbank von facebook, aber es wäre natürlich jederzeit möglich soetwas umzusetzen:
querspieler sagte:
Und ich befürchte, dass FB einfach aus den Surf-Protokollen irgendwann automatische Statusmeldungen a la " surft gern auf jetzt.de" generiert. Einfach weil sie es können.
Und deshalb macht es auch Sinn sich an die Red/dvg zu wenden, weil sie/er im Endeffekt darüber entscheiden ob FB diese Möglichkeit zum Datensammeln bekommt (Button oder nicht Button).
kikuju sagte:
dass ich den digi mal noch begrünen würde ... es geschehen zeichen und wunder. man rückt in krisenzeiten wohl wirklich näher zusammen ;)
Grün !
Aber nicht zu nahe, sonst werden wir noch unglaubwürdig ;-).
Ist die Jetzt-Deaktion eigentlich so perplex ob der Reaktion der User, dass man gestern ganz vergessen hat die Redax-Texte hochzuladen, nicht einmal eine Jungs-Frage oder ein Ticker ? Oder streiken die ?
Digital_Data
Digital_Data sagte:
Ist die Jetzt-Deaktion eigentlich so perplex ob der Reaktion der User, dass man gestern ganz vergessen hat die Redax-Texte hochzuladen, nicht einmal eine Jungs-Frage oder ein Ticker ? Oder streiken die ?
Deaktion ist eine wirklich hübsche Wortschöpfung und es gibt eine Mädchenfrage. Vielleicht solltest du beachten, dass heute Feiertag ist. ;-)
@JoergAuch
Zu schnell getippt ;-). Aber Deaktion ist doch passend. Eine Nicht-Aktion. Aber gestern war Freitag und auch nicht 1. Mai, oder bin ich mit der ganzen FB-Geschichte total durch den Wind ;-).
Aber das mit der Mädchen-Frage stimmt, die ist von Donnerstag. Ich war von Samstag bis Donnerstag nicht online und dachte die ist von letzter Woche. Danke für diese Erleuchtung ;-).
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Zu schnell getippt ;-). Aber Deaktion ist doch passend. Eine Nicht-Aktion. Aber gestern war Freitag und auch nicht 1. Mai, oder bin ich mit der ganzen FB-Geschichte total durch den Wind ;-).
Aber das mit der Mädchen-Frage stimmt, die ist von Donnerstag. Ich war von Samstag bis Donnerstag nicht online und dachte die ist von letzter Woche. Danke für diese Erleuchtung ;-).
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Kein Problem! :-D
Der Stundenplan der Redaktion sieht doch so aus, dass sie am Tag VOR dem Feiertag oder Sonntag keine Texte rausbringen, dafür aber am Feiertag selbst (wenn ein Werktag folgt) oder eben am Sonntag.
Der Stundenplan der Redaktion sieht doch so aus, dass sie am Tag VOR dem Feiertag oder Sonntag keine Texte rausbringen, dafür aber am Feiertag selbst (wenn ein Werktag folgt) oder eben am Sonntag.
Fiel mir noch nie so auf. Ich fühle mich wie in die Vergangenheit zurück versetzt. Bei der Landshuter Zeitung machten die das jahrelang ähnlich. Wenn da am Donnerstag Feiertag war, dann haben die am Mittwoch Abend noch eine Zeitung für den Feiertag gemacht und am Donnerstag frei gemacht. Also gab es am Werktag Freitag keine Zeitung. Dumm nur, dass wir die Zeitung mit der Post bekamen. So bekamen wir am Freitag Mittag immer die Zeitung vom Donnerstag ;-).
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
das ist bei jeder zeitung so.
also samstag ist frei (weil sonntag nichts erscheint) und sonntag wird dann die zeitung für den montag produziert.
wenn der heutige tag auf einen mittwoch fallen würde, dann würden sie heute auch arbeiten, um heute abend das magazin für den nächsten tag (so wird ja gezählt) online stellen zu können.
also samstag ist frei (weil sonntag nichts erscheint) und sonntag wird dann die zeitung für den montag produziert.
wenn der heutige tag auf einen mittwoch fallen würde, dann würden sie heute auch arbeiten, um heute abend das magazin für den nächsten tag (so wird ja gezählt) online stellen zu können.
@kikuju
Nur das Jetzt.de um 19 Uhr oder 18:30 Uhr oft Meldungen aus der SZ vom Tage rein stellt. Die sind aber oft abends schon alt, da ich die schon auf sueddeutsche.de gelesen hatte. Deshalb hatte ich eigentlich nie angenommen, dass das die Artikel für den nächsten Tag sein sollten, denn am nächsten Tag sind die ja noch älter ;-).
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Nur das Jetzt.de um 19 Uhr oder 18:30 Uhr oft Meldungen aus der SZ vom Tage rein stellt. Die sind aber oft abends schon alt, da ich die schon auf sueddeutsche.de gelesen hatte. Deshalb hatte ich eigentlich nie angenommen, dass das die Artikel für den nächsten Tag sein sollten, denn am nächsten Tag sind die ja noch älter ;-).
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
du musst da ja unterscheiden zwischen sz-content und den sachen, die wirklich für jetzt.de geschrieben werden, also zb jungs-mädchenfrage oder so.
- online ist das ja eh alles ein bisschen anders, man kann ja auch heute was ins system geben und aber einstellen, dass es erst übermorgen gepostet wird zum beispiel.
aber "klassisch" (als im qualitätsjournlismus) ist der zeitplan so, wie ich beschrieben habe oben.
- online ist das ja eh alles ein bisschen anders, man kann ja auch heute was ins system geben und aber einstellen, dass es erst übermorgen gepostet wird zum beispiel.
aber "klassisch" (als im qualitätsjournlismus) ist der zeitplan so, wie ich beschrieben habe oben.
01.05.2010 - 17:47 Uhr
kikuju
(und die sz sachen sind auch oft die vom nchsten tag, oder? ich hab hier schon sachen online gefunden, bevor sie beim mutterschiff on waren)
Zum Thema: ich find das auch doof - sowohl twitter als auch fb, obwohl ich beides privat nutze. Die Datenschutzgeschichte empfinde ich dabei als nicht so problematisch, vor allem, weil jetzt.de ja auch google-indiziert ist und somit Texte schon immer auffindbar waren. Jeder, der bei fb vor allem unter Klarnamen mitmacht, sollte sich sowieso bewusst sein, auf was er sich da einlaesst.
Das Grundproblem ist, dass jetzt.de in seiner Konzeption sich einfach zu sehr von dem ganzen web 2.0 Kram unterscheidet, um damit kompatibel zu sein. Wir schreiben hier sehr private und intime Texte / Tagebuecher, weil wir uns eben ausprobieren wollen und hier (zumindest potentiell) ein Publikum dafuer existiert, dass nicht so willkuerlich zusammengewuerfelt wie z.B. bei einem Privatblog ist. Die meisten User sind sehr bedacht darauf, dass ihr alter ego nicht mit der eigenen Identitaet abgleichbar ist, genau weil das hier alles so intim ist. Durch die Einbettung von fb wird allerdings die Gefahr groesser, dass man durch dumme Zufaelle (fotos bei beiden Anbietern geposted oder aehnliches) "ueberfuehrt" werden kann. Bei mir wird das zumindest dazu fuehren, dass ich hier nur noch sehr Abstraktes und Verfremdetes posten kann, keine Fotos mehr, die ich auch meinen "echten" Freunden auf fb zeigen will und insgesamt wesentlich vorsichtiger hier agieren werde.
Das die Kommunikation unter aller Sau war, hier vorgegaukelt wird, die Meinung der User interessiere irgendwen in der Redax ist aeussert ungeschickt und sollte einen Denkprozess einleiten. Die recht hohe Fluktuation in der Redax und haeufig bemaengelte "journalistische Qualitaetsstandards" in den Redax-Artikeln sind eh schon etwas beunruhigende Zeichen (obwohl ich einige der neuen junge Redakteure/Praktikanten gerne mochte/mag). Natuerlich gibt es hier bei jeder kleinen Aenderung ein Riesengeschrei weil wir alle Gewohnheitstiere sind, aber m.E. sollte sich jetzt.de auf seine Staerken konzentrieren: andere Betrachtungsweisen, schoene Texte und Poesie der User, Interaktion der User und Redax in Diskussionen, Ticker, Kommentaren, eine nette Atmosphaere und hohes Niveau - sonst kann man gleich zu neon gehen. Das das jetzt hier so versaut wurde und die Stimmung noch gereizter wird ist eigentlich schade, da mit der Einfuehrung der Daumen und generell in den letzten Monaten es hier eigentlich ganz gut lief.
Das Grundproblem ist, dass jetzt.de in seiner Konzeption sich einfach zu sehr von dem ganzen web 2.0 Kram unterscheidet, um damit kompatibel zu sein. Wir schreiben hier sehr private und intime Texte / Tagebuecher, weil wir uns eben ausprobieren wollen und hier (zumindest potentiell) ein Publikum dafuer existiert, dass nicht so willkuerlich zusammengewuerfelt wie z.B. bei einem Privatblog ist. Die meisten User sind sehr bedacht darauf, dass ihr alter ego nicht mit der eigenen Identitaet abgleichbar ist, genau weil das hier alles so intim ist. Durch die Einbettung von fb wird allerdings die Gefahr groesser, dass man durch dumme Zufaelle (fotos bei beiden Anbietern geposted oder aehnliches) "ueberfuehrt" werden kann. Bei mir wird das zumindest dazu fuehren, dass ich hier nur noch sehr Abstraktes und Verfremdetes posten kann, keine Fotos mehr, die ich auch meinen "echten" Freunden auf fb zeigen will und insgesamt wesentlich vorsichtiger hier agieren werde.
Das die Kommunikation unter aller Sau war, hier vorgegaukelt wird, die Meinung der User interessiere irgendwen in der Redax ist aeussert ungeschickt und sollte einen Denkprozess einleiten. Die recht hohe Fluktuation in der Redax und haeufig bemaengelte "journalistische Qualitaetsstandards" in den Redax-Artikeln sind eh schon etwas beunruhigende Zeichen (obwohl ich einige der neuen junge Redakteure/Praktikanten gerne mochte/mag). Natuerlich gibt es hier bei jeder kleinen Aenderung ein Riesengeschrei weil wir alle Gewohnheitstiere sind, aber m.E. sollte sich jetzt.de auf seine Staerken konzentrieren: andere Betrachtungsweisen, schoene Texte und Poesie der User, Interaktion der User und Redax in Diskussionen, Ticker, Kommentaren, eine nette Atmosphaere und hohes Niveau - sonst kann man gleich zu neon gehen. Das das jetzt hier so versaut wurde und die Stimmung noch gereizter wird ist eigentlich schade, da mit der Einfuehrung der Daumen und generell in den letzten Monaten es hier eigentlich ganz gut lief.
Wofgang Thierse hätte sich meiner Meinung nach heut' einen ThierseAnerkennungsButton verdient !!!
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/politi...
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m1/politi...
We bei meinem Text bereits geschrieben, heise.de hat den Facebook-Button als einfachen Link angelegt, bei dem man sogar einen Kommentar dazu schreiben kann und die ersten 220 Zeichen bei Facebook zu lesen sind. Es geht also auch ohne Iframe !
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Jetzt bin ich wirklich sprachlos:
Ich habe eben eine Mail auf meine "offizielle" web.de-Emailadresse bekommen, auf der mir eine alte Bekanntemit einem relativ lasziven Foto ihre Facebook-Freundschaft anbietet. Gleichzeitig finde ich in der Mail eine Liste mit anderen Facebookern, die ich "vielleicht kennen könnte" und die ich tatsächlich alle kenne.
Wie mehrfach gesagt, habe ich nicht das Geringste mit Facebook zu tun. Die einzige Möglichkeit, wie Facebook an die Informationen gekommen sein kann, ist mein web.de-Adressbuch.
web.de gibt also meine Daten Facebook weiter!
Ich habe eben eine Mail auf meine "offizielle" web.de-Emailadresse bekommen, auf der mir eine alte Bekannte
Wie mehrfach gesagt, habe ich nicht das Geringste mit Facebook zu tun. Die einzige Möglichkeit, wie Facebook an die Informationen gekommen sein kann, ist mein web.de-Adressbuch.
web.de gibt also meine Daten Facebook weiter!
JoergAuch sagte:
Jetzt bin ich wirklich sprachlos:
Ich habe eben eine Mail auf meine "offizielle" web.de-Emailadresse bekommen, auf der mir eine alte Bekannte mit einem relativ lasziven Foto ihre Facebook-Freundschaft anbietet. Gleichzeitig finde ich in der Mail eine Liste mit anderen Facebookern, die ich "vielleicht kennen könnte" und die ich tatsächlich alle kenne.
Wie mehrfach gesagt, habe ich nicht das Geringste mit Facebook zu tun. Die einzige Möglichkeit, wie Facebook an die Informationen gekommen sein kann, ist mein web.de-Adressbuch.
web.de gibt also meine Daten Facebook weiter!
wahrscheinlich ist eher, dass deine freundin mit den leuten, die dir vorgeschlagen werden, auch bekannt ist. oder/oder dass von denen schonmal jemand nach dir gesucht hat bei fb, ob du dort bist.
solche führt das eben alles zusammen.
vielleicht über openId? verbunden?
"solche infos führt das eben alle zusammen" soll das heißen da oben.
deswegen sagen wir ja, fb sammelt auch daten von leuten, die nichtmal angemeldet sind. was dvg zumindest im chat noch bestritten hat.
deswegen sagen wir ja, fb sammelt auch daten von leuten, die nichtmal angemeldet sind. was dvg zumindest im chat noch bestritten hat.
JoergAuch sagte:
Jetzt bin ich wirklich sprachlos:
Ich habe eben eine Mail auf meine "offizielle" web.de-Emailadresse bekommen, auf der mir eine alte Bekannte mit einem relativ lasziven Foto ihre Facebook-Freundschaft anbietet. Gleichzeitig finde ich in der Mail eine Liste mit anderen Facebookern, die ich "vielleicht kennen könnte" und die ich tatsächlich alle kenne.
kann es sein dass deine Bekannte ihr adressbuch zur verfuegung gestellt hat und ihr die gleichen Leute kennt?
Wie mehrfach gesagt, habe ich nicht das Geringste mit Facebook zu tun. Die einzige Möglichkeit, wie Facebook an die Informationen gekommen sein kann, ist mein web.de-Adressbuch.
web.de gibt also meine Daten Facebook weiter!
kikuju sagte:
wahrscheinlich ist eher, dass deine freundin mit den leuten, die dir vorgeschlagen werden, auch bekannt ist. oder/oder dass von denen schonmal jemand nach dir gesucht hat bei fb, ob du dort bist.
solche führt das eben alles zusammen.
Nein, nein, die kennt definitiv nur 2 weitere Personen von der Liste. Dass die anderen mich gesucht haben, wäre theoretisch möglich, aber damit ist noch nicht die Verbindung mit der Email-Adresse möglich. Allerdings sind das alles Leute, die ich in dem Adressbuch habe. Und das wäre andernfalls ein wirklicher Zufall, denn das Adressbuch ist ziemlich lückenhaft.
01.05.2010 - 20:25 Uhr
JoergAuch
drolli sagte:
kann es sein dass deine Bekannte ihr adressbuch zur verfuegung gestellt hat und ihr die gleichen Leute kennt?
Wie gesagt, das kann nur auf zwei Personen zutreffen.
01.05.2010 - 20:26 Uhr
JoergAuch
2__b sagte:
vielleicht über openId? verbunden?
Was ist openID?
JoergAuch sagte:
kikuju sagte:
wahrscheinlich ist eher, dass deine freundin mit den leuten, die dir vorgeschlagen werden, auch bekannt ist. oder/oder dass von denen schonmal jemand nach dir gesucht hat bei fb, ob du dort bist.
solche führt das eben alles zusammen.
Nein, nein, die kennt definitiv nur 2 weitere Personen von der Liste. Dass die anderen mich gesucht haben, wäre theoretisch möglich, aber damit ist noch nicht die Verbindung mit der Email-Adresse möglich. Allerdings sind das alles Leute, die ich in dem Adressbuch habe. Und das wäre andernfalls ein wirklicher Zufall, denn das Adressbuch ist ziemlich lückenhaft.
wie gesagt, ich kenne solche geschichten, wo das einfach nicht sein _kann_ zu genüge. und ich glaube eher, dass das am nutzerverhalten der leute auf fb liegt (wer redet mit wem, wer sucht nach wem, er kennt wen), als daran, dass web.de fb in dein adressbuch gelassen hat.
letzteres muss man echt aktiv erlauben auf fb (und ich kann ja immer nich glauben, dass das echt menschen machen).
kikuju sagte:
wie gesagt, ich kenne solche geschichten, wo das einfach nicht sein _kann_ zu genüge. und ich glaube eher, dass das am nutzerverhalten der leute auf fb liegt (wer redet mit wem, wer sucht nach wem, er kennt wen), als daran, dass web.de fb in dein adressbuch gelassen hat.
letzteres muss man echt aktiv erlauben auf fb (und ich kann ja immer nich glauben, dass das echt menschen machen).
Keine Ahung, ob es einen anderen Weg gibt, dass ausgerechnet DIESE Personen in der Liste auftauchen. Kennen können die sich jedenfalls nicht, die stammen aus ganz unterschiedlichen Phasen meines Lebens, die leben über ganz Europa verteilt, da sind Altersunterschiede von schätzungsweise 30 Jahren vorhanden und beruflich haben die auch keine Verbindung untereinander.
JoergAuch sagte:
drolli sagte:
kann es sein dass deine Bekannte ihr adressbuch zur verfuegung gestellt hat und ihr die gleichen Leute kennt?
Wie gesagt, das kann nur auf zwei Personen zutreffen.
Oder die Leute haben diech in ihmre adressbuch gehabt
JoergAuch sagte:
2__b sagte:
vielleicht über openId? verbunden?
Was ist openID?
kann sein, dass die eigene eMail Addresse an "Verbündete" der offenen Identifikation übermittelt wird und andere Daten auch - allerdings ist der Datenaustausch doch nicht so umfangreich wie ich dachte (was lässt der web.de navigator alles zu?)
http://netzwertig.com/2009/08/27/beschni...
http://de.wikipedia.org/wiki/OpenID
01.05.2010 - 21:03 Uhr
2__b
drolli sagte:
Oder die Leute haben diech in ihmre adressbuch gehabt
Kann ich natürlich nicht ausschließen, wenn sie in meinem sind.
2__b sagte:
kann sein, dass die eigene eMail Addresse an "Verbündete" der offenen Identifikation übermittelt wird und andere Daten auch - allerdings ist der Datenaustausch doch nicht so umfangreich wie ich dachte (was lässt der web.de navigator alles zu?)
Hab mich inzwischen auch mal informiert. Ich weiß, dass web.de das anbietet, aber ich habe mich da definitiv nicht angemeldet.
Werde die nächsten Tage mal ein paar von denen Fragen, ob sie wissen, wie Facebook auf mich gekommen sein könnte. Immerhin eine nette Möglichkeit, mit ein paar lange nicht gesehen den Kontakt zu erneuern.
jurette_ sagte:
Joerg, aber 1 Milliarde?
hier auf jetzt.de sinds anscheinend immerhin auch 135533 accounts - hätte ich jetzt nicht erwartet
2__b sagte:
jurette_ sagte:
Joerg, aber 1 Milliarde?
hier auf jetzt.de sinds anscheinend immerhin auch 135533 accounts - hätte ich jetzt nicht erwartet
DAs heißt aber nicht, dass es so viele aktive Nutzer gibt. Karteileichen und Doppel- Tripl- und Quadrupel-Accounts mal abziehen
jurette_ sagte:
DAs heißt aber nicht, dass es so viele aktive Nutzer gibt. Karteileichen und Doppel- Tripl- und Quadrupel-Accounts mal abziehen
kann sein ;) hab noch nicht alle angeklickt ;)
facebook (400 Mio. am 6. Geburtstag) - mal sehen ob ich jurette da finde - und click 1 und click 2 ... ;)
@JoergAuch
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
Dazu kommt, dass andere Dich mit Deinem Namen dort suchen. So verknüpft FB das alles zu einem Profil und kann Dich anmailen mit: Freunde von Dir, die auch auf FB sind.
@2__b hat da bei meinem Text einen interessanten Link zu heise.de gepostet, der das ziemlich gut erklärt:
Was Facebook über Nicht-Mitglieder weiß
FB hat die Sichtweise, dass die hochgeladenen Adressbücher die Daten desjenigen sind, der sie hochlädt. Lädt also XY ein Adressbuch hoch, in dem meine E-Mail-Adresse ist, dann muss diese Person entscheiden, ob diese E-Mail auf Facebook gelöscht wird. FB sagt aber nicht, dass es das Adressbuch speichert. Und die Löschung ist ziemlich versteckt. Und es informiert letzten Endes mich, dessen perönliche Daten diese E-Mail eigentlich ist, nicht. Das wäre in Deutschland ein klarer Verstoß gegen den Datenschutz.
Wir veranstalten ja Jugend filmt. Ich bin seit knapp einem Jahr bei Facebook, wurde mir von jemand empfohlen. Mein bester Freund, ein IT-Consultant, hatte mir empfohlen, unsere Jugend-filmt-Datenbank hochzuladen um eine Gruppe Jugend-filmt auf Facebook zu gründen. ich war dann zu beschäftigt und irgendwas hat mich daran gestört. Aber die Hemmschwelle liegt tatsächlich sehr niedrig. Man denkt einfach nicht darüber nach. Heute bin ich froh, dass ich es nicht gemacht habe. Die E-Mails sind nicht unsere Daten und man darf die nicht so einfach weiter geben.
Heute würde ich die Leute anmailen und Bescheid sagen, wir sind auf Facebook, dann kann jeder selbst entscheiden. Wie gesagt, Facebook ist ziemlich gut darin, die Leute zu überreden das anders zu machen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
Dazu kommt, dass andere Dich mit Deinem Namen dort suchen. So verknüpft FB das alles zu einem Profil und kann Dich anmailen mit: Freunde von Dir, die auch auf FB sind.
@2__b hat da bei meinem Text einen interessanten Link zu heise.de gepostet, der das ziemlich gut erklärt:
Was Facebook über Nicht-Mitglieder weiß
FB hat die Sichtweise, dass die hochgeladenen Adressbücher die Daten desjenigen sind, der sie hochlädt. Lädt also XY ein Adressbuch hoch, in dem meine E-Mail-Adresse ist, dann muss diese Person entscheiden, ob diese E-Mail auf Facebook gelöscht wird. FB sagt aber nicht, dass es das Adressbuch speichert. Und die Löschung ist ziemlich versteckt. Und es informiert letzten Endes mich, dessen perönliche Daten diese E-Mail eigentlich ist, nicht. Das wäre in Deutschland ein klarer Verstoß gegen den Datenschutz.
Wir veranstalten ja Jugend filmt. Ich bin seit knapp einem Jahr bei Facebook, wurde mir von jemand empfohlen. Mein bester Freund, ein IT-Consultant, hatte mir empfohlen, unsere Jugend-filmt-Datenbank hochzuladen um eine Gruppe Jugend-filmt auf Facebook zu gründen. ich war dann zu beschäftigt und irgendwas hat mich daran gestört. Aber die Hemmschwelle liegt tatsächlich sehr niedrig. Man denkt einfach nicht darüber nach. Heute bin ich froh, dass ich es nicht gemacht habe. Die E-Mails sind nicht unsere Daten und man darf die nicht so einfach weiter geben.
Heute würde ich die Leute anmailen und Bescheid sagen, wir sind auf Facebook, dann kann jeder selbst entscheiden. Wie gesagt, Facebook ist ziemlich gut darin, die Leute zu überreden das anders zu machen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
02.05.2010 - 00:05 Uhr
Digital_Data
So ganz nebenbei. In vielen deutschen Telefonbüchern sind ja so Standardadressen enthalten, wie ADAC-Pannendienst oder Telefonauskunft. Kriegen die jetzet eigentlich auch Mails von Facebook, Du könntest ein Freund von ... sein und die Lsite umfaßt 1 Mio. Leute ;-). Nicht ganz ernst gemeint.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Digital_Data sagte:
So ganz nebenbei. In vielen deutschen Telefonbüchern sind ja so Standardadressen enthalten, wie ADAC-Pannendienst oder Telefonauskunft. Kriegen die jetzet eigentlich auch Mails von Facebook, Du könntest ein Freund von ... sein und die Lsite umfaßt 1 Mio. Leute ;-). Nicht ganz ernst gemeint.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
ja mal nachsehen wenn ich da kenne - und scroll line 1 und scroll line 2 ... ;)
p.s. facebook/terms (http://de.wikipedia.org/wiki/Facebook)
Obwohl die Inhalte (z. B. Fotos) im Besitz der Nutzer bleiben, erhält Facebook das Recht, alle Inhalte kommerziell zu nutzen und die Nutzungsrechte an Dritte weiterzugeben.
Digital_Data sagte:
@JoergAuch
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
.....
Sollte ich rausfinden dass das einer meiner Freunde meine Adresse auf die Tour hochgeladen, ist die Freundschaft aus.
drolli sagte:
Digital_Data sagte:
@JoergAuch
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
.....
Sollte ich rausfinden dass das einer meiner Freunde meine Adresse auf die Tour hochgeladen, ist die Freundschaft aus.
naja, das verkaufen dir die ja nicht als "adressbuch hochlanden" sondern als "freunde suchen". da erscheinen dir halt die adressen der freunde die bei facebook sind und wenn du dich dämlich genug anstellst kriegst dus sogar fertig unwillkürlich eine mail mit nem anmeldungsgesuch an dein ganzes adressbuch zu schicken.also wahrscheinlich haben alle meine freunde meine emailadresse auf diese weise hochgeladen. was mir eigentlich herzlich egal ist, hab da ja nichts über mich stehen und bis jetzt ist auch niemand von facebook vorbeigekommen um mein gehirn auszulöffeln.
soylentyellow
1) Browser=Firefox?
2) Das Add On AdBlock Plus=installiert?
3) rechtsklick auf den facbook button, "block frame" anklicken und weg isser (+die Funktion).
4) #3 mit dem twitter button wiederholen
5) Alles was im web nicht gefällt: rechtsklick und entweder den frame oder das image blockieren und weg isses.
Danke für die Schritt-für-Schritt-Anleitung. Funktioniert wunderbar :)
Habe ich auch gemacht, ist eine sehr komfortable Funktion.
Nachdem man fb den Zugriff auf sein webmailbasiertes E-Mail-Adressbuch erlaubt hat kann man auswählen, welchem seiner Freunde die bereits bei fb mit der selben E-Mail-Adresse sind einen Freundschaftsantrag bekommen sollen. Zum Glück kann auch auswählen welche keinen bekommen sollen...
Dass fb sich allerdings die E-Mail-Adressen all derer die nicht bei fb sind "merkt" (+deren Verbindung mit mir) hätte auch ich, der sonst sehr kritisch ist,nicht gedacht. Ich bin davon ausgegangen dass fb die E-Mail-Adressen der Leute die (noch) nicht auf fb sind oder die ich nicht als "willst Du mein Freund" werden ausgesucht habe vergisst. Bzw. ich habe mir wahrscheinlich nichts dabei gedacht, sondern einfach die doch sehr praktische Funktion genutzt.
Fb verkauft und begründet das Ganze natürlich als Service, was es ja zu einem gewissen Teil auch ist, weil wenn Max Musterfreund noch kein fb Mitglied war als ich fb mein webmail-E-Mail-Adressbuch habe durchsuchen lassen, es aber zwei Monate später ist ist es für uns alle (Max Musterfreund, mich, facebook) vorteilhaft wenn fb diese Verbindung herstellen kann und uns gegenseitig als Freunde vorstellt.
Die doch erstaunlich genaue fb Freundevorschlagsfunktion ist was meiner Meinung nach einen Teil des Erfolges von fb ausmacht, genauso wie die Filmvorschlagsfunktion bei Netflix (siehe Netflix Prize) oder die Büchervorschlagsfunktion von amazon, die tatsächlich meinen kompletten Bücherschrank erfolgreich identifiziert hat nachdem ich nur einige Bücher dort gekauft hatte.
Andererseits ist es natürlich extrem "creepy" wenn dies passiert und meiner Meinung nach nicht in Ordnung so weit zu gehen.
Falls man jemals fb den Zugang zu seinem webmailbasierten-E-Mail-Adressbuch erlaubt hat und sich jetzt damit unwohl fühlt der kann die bei dieser Aktion gesammelten Daten (die E-Mail-Adressen der Nicht-fb-Freunde und die damit einhergehende Verbindung) hier löschen: (facebook: remove imported contacts)
http://www.facebook.com/contact_importer...
Nachdem man fb den Zugriff auf sein webmailbasiertes E-Mail-Adressbuch erlaubt hat kann man auswählen, welchem seiner Freunde die bereits bei fb mit der selben E-Mail-Adresse sind einen Freundschaftsantrag bekommen sollen. Zum Glück kann auch auswählen welche keinen bekommen sollen...
Dass fb sich allerdings die E-Mail-Adressen all derer die nicht bei fb sind "merkt" (+deren Verbindung mit mir) hätte auch ich, der sonst sehr kritisch ist,nicht gedacht. Ich bin davon ausgegangen dass fb die E-Mail-Adressen der Leute die (noch) nicht auf fb sind oder die ich nicht als "willst Du mein Freund" werden ausgesucht habe vergisst. Bzw. ich habe mir wahrscheinlich nichts dabei gedacht, sondern einfach die doch sehr praktische Funktion genutzt.
Fb verkauft und begründet das Ganze natürlich als Service, was es ja zu einem gewissen Teil auch ist, weil wenn Max Musterfreund noch kein fb Mitglied war als ich fb mein webmail-E-Mail-Adressbuch habe durchsuchen lassen, es aber zwei Monate später ist ist es für uns alle (Max Musterfreund, mich, facebook) vorteilhaft wenn fb diese Verbindung herstellen kann und uns gegenseitig als Freunde vorstellt.
Die doch erstaunlich genaue fb Freundevorschlagsfunktion ist was meiner Meinung nach einen Teil des Erfolges von fb ausmacht, genauso wie die Filmvorschlagsfunktion bei Netflix (siehe Netflix Prize) oder die Büchervorschlagsfunktion von amazon, die tatsächlich meinen kompletten Bücherschrank erfolgreich identifiziert hat nachdem ich nur einige Bücher dort gekauft hatte.
Andererseits ist es natürlich extrem "creepy" wenn dies passiert und meiner Meinung nach nicht in Ordnung so weit zu gehen.
Falls man jemals fb den Zugang zu seinem webmailbasierten-E-Mail-Adressbuch erlaubt hat und sich jetzt damit unwohl fühlt der kann die bei dieser Aktion gesammelten Daten (die E-Mail-Adressen der Nicht-fb-Freunde und die damit einhergehende Verbindung) hier löschen: (facebook: remove imported contacts)
http://www.facebook.com/contact_importer...
Ioana sagte:
apropos http://www.zeit.de/2010/18/Ausprobiert-L...
falls es nicht schon gepostet wurde.
naja das ganze wird hinfällig und ungefährlich, wenn man einfach werbung blockt, was doch die meisten hier hoffentlich tun. ich meine, was soll fb den sonnst für einen nutzen aus dem wissenziehen, dass ich bei jetzt.de surfe
jurette_ sagte:
Das tue ich auch nicht. Mir missfällt einfach die Verknüpfung mit FB. Diese macht es m. E. nach leichter, user auf jetzt.de zu identifizieren.
und das, jurette, stimmt nicht, von daher mach dir keine sorge.
eisengrau sagte:
Und ich habe keine Lust auf eine Selber-schuld-Mentalität, in der alles hinzunehmen ist, weil ja jeder sich über alle Risiken informieren und dagegen absichern hätte können. Ein bisschen Fingerspitzengefühl seiner Mitmenschen sollte man schon noch erwarten können, zumindest von denen, mit denen man in irgendeiner Beziehung steht.
es geht hier darum, dass jemand anstatt ne e-mai mit dem link zu deinem lesenswerten text an 20 freunde zu schicken, das, wie vorher auch schon möglich, das einfach auf seine wall postet.
du willst mir jetzt im ernst erklären, dass du dich dagegen lieber absichern wollen würdest?
dann bitte schreib deinen text und maile ihn einfach an die leute, von denen du denkst, es sei ok dass sie ihn lesen.und stell ihn nicht hier hoch.
ansonsten ist mir immer schleierhafter wieso sich so dermaßen viele hier sowohl über jetzt.de als auch fb aufgeregen, wo doch offenbar fast ausnahmslos ALLE dort angemeldet sind.
ich erwarte ab jetzt die freundschaftsanträge aller jetztler die mich mit hilfe des fb buttons dort identifizieren.
Auch nett: Der Artikel der Electronic Frontier Foundation über:
"Facebook's Eroding Privacy Policy: A Timeline"
http://www.eff.org/deeplinks/2010/04/fac...
Erster Satz:
"Since its incorporation just over five years ago, Facebook has undergone a remarkable transformation. When it started, it was a private space for communication with a group of your choice. Soon, it transformed into a platform where much of your information is public by default." (weiter im Text -> siehe Link)
"Facebook's Eroding Privacy Policy: A Timeline"
http://www.eff.org/deeplinks/2010/04/fac...
Erster Satz:
"Since its incorporation just over five years ago, Facebook has undergone a remarkable transformation. When it started, it was a private space for communication with a group of your choice. Soon, it transformed into a platform where much of your information is public by default." (weiter im Text -> siehe Link)
Ioana sagte:
drolli sagte:
Digital_Data sagte:
@JoergAuch
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
.....
Sollte ich rausfinden dass das einer meiner Freunde meine Adresse auf die Tour hochgeladen, ist die Freundschaft aus.
naja, das verkaufen dir die ja nicht als "adressbuch hochlanden" sondern als "freunde suchen".
naja, also ich hatte bisher nur meldungen die ungefähr "fb zugriff auf dein adressbuch erlauben?" hießen. und dann klickt man eben "nein". also ich sehe in fb schon auch den teufel, aber man kann jetzt nicht _alle_verantwortung von sich weisen bei sowas.
kann mir übrigens jemand digis text auf deutsch erklären? hab das gefühl dass alle ihn kapieren ausser mir. also wie soll das gehen?
Ioana sagte:
kann mir übrigens jemand digis text auf deutsch erklären? hab das gefühl dass alle ihn kapieren ausser mir. also wie soll das gehen?
Was genau willst du wissen? Versuchen kann ich es ja mal...
den ganzen mechanismus auf deutsch, nicht auf technisch. keine ahnung was ein iframe ist z.b.
the-wrong-girl sagte:
[
jurette_ sagte:
Das tue ich auch nicht. Mir missfällt einfach die Verknüpfung mit FB. Diese macht es m. E. nach leichter, user auf jetzt.de zu identifizieren.
und das, jurette, stimmt nicht, von daher mach dir keine sorge.
Ich spreche nicht davon, dass die profile automatisch miteinander verknüpft werden. Aber jeder Verknüpfung zwische FB und jetzt macht es einfacher, user zu identifizieren. Geht ja schon los mit dem Ksten auf der Startseite.
Da muss ich mal ausholen:
Wenn auf einer Seite Bilder sind, dann wird nicht nur die Seite sondern auch jedes Bild einzeln bom Brwoser geladen. Dabei muss das Bild sich nicht auf dme Server von jetzt.de befinden, sondern kann auch woanders herkommen, z.B. von Facebook. Solange Seite, Bilder, Videos usw. von einem Server kommen, ist es datentschutzmäßig kein Problem. Jeder Browser übeträgt standardmäßig Informationen wie Version, Bildschirmgröße, installierte Plugins, aufgerufene Seite bei jedem Abruf (also auch von Bildern) und natürlich die IP-Adresse deines Computers. Zusätzlich gibt es noch Cookies, das sind kleine Schnipsel mit Informationen, die ein Server schickt und die sich der Browser merkt und bei jedem Abruf von diesem Server wieder zurückschickt. Sobald jetzt Bilder von wo anders her kommen, erfährt also nicht nur der Server der Seite, sondern auch dieser Server mit den Bildern, wo du surfst, und so eine Art Fingerabdruck (also klar, nirgendwo steht wo du wohnst und wie du heißt, aber der Abdruck ist eindeutig genug, dich immer wiederzuerkennen und wenn du dich einmal bei Amazon z.B. identifiziert hast, dann erkennen die dich auch wieder). Jetzt gibt es technische Maßnahmen, die den Datenschutz verbessern sollen, z.B. werden Cookies nicht über Server ausgetauscht, das verhindert der Browser. Oder man installiert Adblock o.ä. oder erlaubt keine 3rd-Party-Cookies (dann kann Facebook kein Cookie setzen, wenn du auf jetzt.de bist). iframes sind einfach nur eine weitere Barriere einerseits, weil das eine "Seite in der Seite" ist, also ein Bereich, den Facebook bekommt, um dort machen zu können was sie wollen ohne dass jetzt.de mitkriegt, was sie dort machen (und umgekehrt). Da kann ich DD's Argumentation auch nicht folgen, was daran schlechter sein soll. Aber er hat erkannt, wie man mit einem Trick die jetzt-User identifizieren kann, weil wenn du einen Text speicherst, sich eine kleine Unstimmigkeit in den Daten ausnutzen lässt, um zu erkennen, dass du das grad in deinem Profil machst. Allerdings halt ich dne Aufwand für im keinen Verhältnis zum Ertrag stehend. Und mit krimineller Energie ist natürlich noch viel mehr möglich. Darf man auch nicht aus den Augen verlieren.
Tatsache ist, wenn der "Like"-Buton vom jetzt-Server käme, wäre es wesentlich besser als so wie es jetzt ist.
Verständlich?
Wenn auf einer Seite Bilder sind, dann wird nicht nur die Seite sondern auch jedes Bild einzeln bom Brwoser geladen. Dabei muss das Bild sich nicht auf dme Server von jetzt.de befinden, sondern kann auch woanders herkommen, z.B. von Facebook. Solange Seite, Bilder, Videos usw. von einem Server kommen, ist es datentschutzmäßig kein Problem. Jeder Browser übeträgt standardmäßig Informationen wie Version, Bildschirmgröße, installierte Plugins, aufgerufene Seite bei jedem Abruf (also auch von Bildern) und natürlich die IP-Adresse deines Computers. Zusätzlich gibt es noch Cookies, das sind kleine Schnipsel mit Informationen, die ein Server schickt und die sich der Browser merkt und bei jedem Abruf von diesem Server wieder zurückschickt. Sobald jetzt Bilder von wo anders her kommen, erfährt also nicht nur der Server der Seite, sondern auch dieser Server mit den Bildern, wo du surfst, und so eine Art Fingerabdruck (also klar, nirgendwo steht wo du wohnst und wie du heißt, aber der Abdruck ist eindeutig genug, dich immer wiederzuerkennen und wenn du dich einmal bei Amazon z.B. identifiziert hast, dann erkennen die dich auch wieder). Jetzt gibt es technische Maßnahmen, die den Datenschutz verbessern sollen, z.B. werden Cookies nicht über Server ausgetauscht, das verhindert der Browser. Oder man installiert Adblock o.ä. oder erlaubt keine 3rd-Party-Cookies (dann kann Facebook kein Cookie setzen, wenn du auf jetzt.de bist). iframes sind einfach nur eine weitere Barriere einerseits, weil das eine "Seite in der Seite" ist, also ein Bereich, den Facebook bekommt, um dort machen zu können was sie wollen ohne dass jetzt.de mitkriegt, was sie dort machen (und umgekehrt). Da kann ich DD's Argumentation auch nicht folgen, was daran schlechter sein soll. Aber er hat erkannt, wie man mit einem Trick die jetzt-User identifizieren kann, weil wenn du einen Text speicherst, sich eine kleine Unstimmigkeit in den Daten ausnutzen lässt, um zu erkennen, dass du das grad in deinem Profil machst. Allerdings halt ich dne Aufwand für im keinen Verhältnis zum Ertrag stehend. Und mit krimineller Energie ist natürlich noch viel mehr möglich. Darf man auch nicht aus den Augen verlieren.
Tatsache ist, wenn der "Like"-Buton vom jetzt-Server käme, wäre es wesentlich besser als so wie es jetzt ist.
Verständlich?
@girl
Was meinst Du denn , warum dieser Button eingeführt worden ist, wenn er augescheinlich keinen Nutzen hat? Denn links kann ich ja jetzt sschon über FB posten und Emails kann ich auch schon an alle schreiben.
Was meinst Du denn , warum dieser Button eingeführt worden ist, wenn er augescheinlich keinen Nutzen hat? Denn links kann ich ja jetzt sschon über FB posten und Emails kann ich auch schon an alle schreiben.
jurette_ sagte:
@girl
Was meinst Du denn , warum dieser Button eingeführt worden ist, wenn er augescheinlich keinen Nutzen hat? Denn links kann ich ja jetzt sschon über FB posten und Emails kann ich auch schon an alle schreiben.
klar, so ist's aber doch noch n stück einfacher nicht wahr...
klar kann fb das für die analyse von surfverhalten nutzen, wenn du den knopf benutzt. aber was machen sie mit dem wissen? werbung auf dich zuschneiden. das kann dir egal sein wenn du werbung blockst. wenn du werbung nicht blockst eigentlich auch. aber ich kann mir grad keinen weiteren nutzen für fb vorstellen. dein jetzt profil ist denen glaub ich herzlich egal, mit verlaub. wenn dich das mit dem surfverhaltenanalysieren stört, dann benutz ihn doch nicht, dann passiert auch nichts. und wenn andere leute ihn halt praktisch finden, dann ist das eben so. und wie ich glaub shesohigh schon gesagt hat, sind diese knöpfe nicht jetzt.de-fb-exklusiv
ansonsten: wenn ich deinen text bei fb like, kann niemand rausfinden wer du auf fb bist. dabei bleib ich.
the-wrong-girl sagte:
klar kann fb das für die analyse von surfverhalten nutzen, wenn du den knopf benutzt. aber was machen sie mit dem wissen? werbung auf dich zuschneiden. das kann dir egal sein wenn du werbung blockst. wenn du werbung nicht blockst eigentlich auch. aber ich kann mir grad keinen weiteren nutzen für fb vorstellen. dein jetzt profil ist denen glaub ich herzlich egal, mit verlaub. wenn dich das mit dem surfverhaltenanalysieren stört, dann benutz ihn doch nicht, dann passiert auch nichts. und wenn andere leute ihn halt praktisch finden, dann ist das eben so. und wie ich glaub shesohigh schon gesagt hat, sind diese knöpfe nicht jetzt.de-fb-exklusivansonsten: wenn ich deinen text bei fb like, kann niemand rausfinden wer du auf fb bist. dabei bleib ich.
FB kann das auch nutzen, wenn du den Knopf NICHT benutzt. Das ist ja der Witz.
Zum anderen wurd ja auch schon genügend oft gesagt, es wird einfach leichter, jemand zu identfizieren, um so mehr Informationen man hat. und Ein positiver Kommentar von twg und ein Like-Link bei Facebook aus dem Profil von xy auf dne selben Text sind halt eine gute Cahnce, dass twg und xy die selbe Person ist und dass bei ihren Freunden weitere jetztler sind.
querspieler sagte:
....
Verständlich?
danke dir, das hat in der tat etwas licht in die sache gebracht. :)
the-wrong-girl sagte:
es geht hier darum, dass jemand anstatt ne e-mai mit dem link zu deinem lesenswerten text an 20 freunde zu schicken, das, wie vorher auch schon möglich, das einfach auf seine wall postet.
du willst mir jetzt im ernst erklären, dass du dich dagegen lieber absichern wollen würdest?
dann bitte schreib deinen text und maile ihn einfach an die leute, von denen du denkst, es sei ok dass sie ihn lesen.und stell ihn nicht hier hoch.
ansonsten ist mir immer schleierhafter wieso sich so dermaßen viele hier sowohl über jetzt.de als auch fb aufgeregen, wo doch offenbar fast ausnahmslos ALLE dort angemeldet sind.
ich erwarte ab jetzt die freundschaftsanträge aller jetztler die mich mit hilfe des fb buttons dort identifizieren.
Ich schreibe die Texte für die Leute hier, und nicht für irgendwelche Idioten auf anderen Plattformen, mit denen mich rein gar nichts verbindet, auch wenn diese die prinzipielle Möglichkeit haben, auf die Texte zuzugreifen.
Ein weiteres Mal: Nur, weil ich es nicht verhindern kann, heißt das nicht, dass ich es auch noch forcieren muss.
Ich bin eben nicht bei facebook und ich will mit dem Laden auch nichts zu tun haben. Und wenn Du die Kommentare in den Texten zum Thema aufmerksam lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, dass es ziemlich viele gibt, denen es ebenso geht. Von wegen *fast ausnahmslos alle*.
Und was meine Motivation in dieser Debatte angeht, habe ich eigentlich auf Seite 1 unmissverständlich dargestellt: Neue User werben, wo es nur geht, aber auf die Wünsche der bereits vorhandenen wird dann keine Rücksicht mehr genommen.
jurette_ sagte:
Was meinst Du denn , warum dieser Button eingeführt worden ist, wenn er augescheinlich keinen Nutzen hat?
Warum?
1) Weil fb in den Augen vieler Verantwortlicher "cool" ist, so hat z.B. sogar das 100% uncoole, 100% werbefinanzierte Werbeblättchen mit redaktionellem Feigenblatt welches hier wöchentlich im Briefkasten liegt besagte fb Integration.
2) weil fb auf jeder Seite des webs seine digital Duftmarke hinterlassen will, natürlich auch Daten sammeln will, "relevanter" werden will und seinen Usern die Möglichkeit geben will sich damit zu positionieren / auszudrücken (wenn ich beispielsweise immer alle "Fair Trade" Artikel gut finde stelle ich mich meinen fb-Freunden gegenüber ökologisch interessiert dar, ähnlich dem "Fan" werden eines Produktes/einer Aktion/einer Gruppe)
3) weil jetzt.de in die Wall Posts seiner Leser will (soylent mag diesen Artikel) und damit auf exposure, Leser, Klicks, Werbeeinnahmen etc hofft. Außerdem hofft jetzt.de darauf dass wenn Du einen Artikel interessant findest Deine Freunde ihn ebenfalls interessant finden weil Freundschaften oft auf gemeinsamen Interessen beruhen etc.
jurette_ sagte:
Denn links kann ich ja jetzt sschon über FB posten und Emails kann ich auch schon an alle schreiben.
Klar, aber machst Du das auch? Die Hürde ist höher als einfach einen Button zu klicken. Nicht umsonst hat amazon sich das "one Click Shopping" patentieren zu lassen versucht...
querspieler sagte:
FB kann das auch nutzen, wenn du den Knopf NICHT benutzt. Das ist ja der Witz.
Zum anderen wurd ja auch schon genügend oft gesagt, es wird einfach leichter, jemand zu identfizieren, um so mehr Informationen man hat. und Ein positiver Kommentar von twg und ein Like-Link bei Facebook aus dem Profil von xy auf dne selben Text sind halt eine gute Cahnce, dass twg und xy die selbe Person ist und dass bei ihren Freunden weitere jetztler sind.
sorry mir ist das zu abstrus, meine fb freunde könnten mit viel mühe und auch raterei, evtl. rausfinden wer ich auf jetzt.de bin.
das ist jetzt irgendwie echt nichts was mich beunruhigt. und alle die auf fb nicht meine freunde sind werden auch durch den knopf nichts rausbekommen....
ich gebe an diesem punkt auf, mir ist das doch ein gutes stück zu weit hergeholt.
aber ich warte weiterhin auf freundschaftsanträge auf fb
mir isses im übrigen nicht egal, was fb an daten über mich zusammen sammelt. auch wenn es die "nur für werbung" nutzt (wer garantiert mir das???).
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen. klar kann es mir egal sein, ob die wissen, wann ich das letzte mal tampons gekauft hab. isses mir aber nicht.
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen. klar kann es mir egal sein, ob die wissen, wann ich das letzte mal tampons gekauft hab. isses mir aber nicht.
Ich weiß das benutzt niemand aber ist schon mal jemand aufgefallen dass sogar manche Pornoseiten einen fb "gefällt mir" button haben?
Ich frage mich wer das klickt und dann seinen 284 fb Freunden mitteilt dass er auf Double Penetration steht?
Ich frage mich wer das klickt und dann seinen 284 fb Freunden mitteilt dass er auf Double Penetration steht?
02.05.2010 - 13:15 Uhr
soylentyellow
kikuju sagte:
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen.
Ich frage mich ja immer woher die Kassiererinnen (meist) "wissen" dass ich keine Payback Karte habe und mich meist auch nicht danach fragen, wohl aber die Kundinnen vor und hinter mir? Ob die da auch so ein Profil haben wie der typische Nicht-Paybackkartennutzer aussieht bzw. was er kauft?
eisengrau sagte:
Ich schreibe die Texte für die Leute hier, und nicht für irgendwelche Idioten auf anderen Plattformen, mit denen mich rein gar nichts verbindet, auch wenn diese die prinzipielle Möglichkeit haben, auf die Texte zuzugreifen.
Ein weiteres Mal: Nur, weil ich es nicht verhindern kann, heißt das nicht, dass ich es auch noch forcieren muss.
Ich bin eben nicht bei facebook und ich will mit dem Laden auch nichts zu tun haben. Und wenn Du die Kommentare in den Texten zum Thema aufmerksam lesen würdest, wäre Dir aufgefallen, dass es ziemlich viele gibt, denen es ebenso geht. Von wegen *fast ausnahmslos alle*.
.
ich hab hier alle kommentare gelesen, jeden einzelnen, ärger mich auch schon langsam über die zeitverschwendung. aber ganz ehrlich, wenn hier keiner bei fb wäre, würde sich auch keiner aufregen...
im internet geht es doch die ganze zeit darum zu verlinken, zu forwarden etc. wenn dir das nicht passt, weiß ich irgendwie auch nicht.
ich versteh einfach nicht warum das so ein problem ist: über den link zum niesenden pandabärenbaby freut sich jeder, aber wenn jemand deinen text auf anderen plattformen verlinkt störst du dich daran?
da kann ich echt nur wiederholt sagen, greif zum tagebuch.
soylentyellow sagte:
kikuju sagte:
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen.
Ich frage mich ja immer woher die Kassiererinnen (meist) "wissen" dass ich keine Payback Karte habe und mich meist auch nicht danach fragen, wohl aber die Kundinnen vor und hinter mir? Ob die da auch so ein Profil haben wie der typische Nicht-Paybackkartennutzer aussieht bzw. was er kauft?
vielleicht erkennen die dich wieder, wenn du da oft einkaufst? bzw erkennen die kundinnen wieder?
the-wrong-girl sagte:
ich hab hier alle kommentare gelesen, jeden einzelnen, ärger mich auch schon langsam über die zeitverschwendung. aber ganz ehrlich, wenn hier keiner bei fb wäre, würde sich auch keiner aufregen...
im internet geht es doch die ganze zeit darum zu verlinken, zu forwarden etc. wenn dir das nicht passt, weiß ich irgendwie auch nicht.
ich versteh einfach nicht warum das so ein problem ist: über den link zum niesenden pandabärenbaby freut sich jeder, aber wenn jemand deinen text auf anderen plattformen verlinkt störst du dich daran?
da kann ich echt nur wiederholt sagen, greif zum tagebuch.
Wenn ich die Pandamutter wäre, würde ich mich daran vielleicht schon auch stören.
Es kann doch nicht sein, dass Leute das Medium Internet so unkritisch sehen, dass ihnen vollkommen egal ist, was wo erscheint...?
Dann können wir ja wirklich alle Persönlichkeits- und Urheberrechte abschaffen, denn dann ist wirklich alles, was jemals von irgendjemandem irgendwo geäußert wurde, public domain.
@eisengrau: doch, wenn jetzt.de meine krankheitsgeschichte veröffentlichen würde, oder an fb weiterreichen würde, würde ich mich daran stören, aber nicht wenn ich hier in community dinge schreibe, die für jeden nicht-registrierten user gleichermaßen lesbar sind.
the-wrong-girl sagte:
klar, so ist's aber doch noch n stück einfacher nicht wahr...
klar kann fb das für die analyse von surfverhalten nutzen, wenn du den knopf benutzt. aber was machen sie mit dem wissen?
....
Querspieler hat darauf ja schon ausführlich geantwortet.
02.05.2010 - 13:29 Uhr
jurette_
soylentyellow sagte:
jurette_ sagte:
Was meinst Du denn , warum dieser Button eingeführt worden ist, wenn er augescheinlich keinen Nutzen hat?
Warum?
1) Weil fb in den Augen vieler Verantwortlicher "cool" ist, so hat z.B. sogar das 100% uncoole, 100% werbefinanzierte Werbeblättchen mit redaktionellem Feigenblatt welches hier wöchentlich im Briefkasten liegt besagte fb Integration.
2) weil fb auf jeder Seite des webs seine digital Duftmarke hinterlassen will, natürlich auch Daten sammeln will, "relevanter" werden will und seinen Usern die Möglichkeit geben will sich damit zu positionieren / auszudrücken (wenn ich beispielsweise immer alle "Fair Trade" Artikel gut finde stelle ich mich meinen fb-Freunden gegenüber ökologisch interessiert dar, ähnlich dem "Fan" werden eines Produktes/einer Aktion/einer Gruppe)
3) weil jetzt.de in die Wall Posts seiner Leser will (soylent mag diesen Artikel) und damit auf exposure, Leser, Klicks, Werbeeinnahmen etc hofft. Außerdem hofft jetzt.de darauf dass wenn Du einen Artikel interessant findest Deine Freunde ihn ebenfalls interessant finden weil Freundschaften oft auf gemeinsamen Interessen beruhen etc.
jurette_ sagte:
Denn links kann ich ja jetzt sschon über FB posten und Emails kann ich auch schon an alle schreiben.
Klar, aber machst Du das auch? Die Hürde ist höher als einfach einen Button zu klicken. Nicht umsonst hat amazon sich das "one Click Shopping" patentieren zu lassen versucht...
Mir ist das klar, soylent. Ich glaube nur, dass dem girl das nicht klar ist. Deswegen habe ich diese Frage gestellt, sie war also quasi rhetorisch.
Aber danke, dass Du das noch mal dargestellt hast :)
02.05.2010 - 13:29 Uhr
jurette_
soylentyellow sagte:
Ich weiß das benutzt niemand aber ist schon mal jemand aufgefallen dass sogar manche Pornoseiten einen fb "gefällt mir" button haben?
Ich frage mich wer das klickt und dann seinen 284 fb Freunden mitteilt dass er auf Double Penetration steht?
Ehrlich gesagt glaube ich, dass es genug Leute gibt, die das machen.
kikuju sagte:
soylentyellow sagte:
kikuju sagte:
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen.
Ich frage mich ja immer woher die Kassiererinnen (meist) "wissen" dass ich keine Payback Karte habe und mich meist auch nicht danach fragen, wohl aber die Kundinnen vor und hinter mir? Ob die da auch so ein Profil haben wie der typische Nicht-Paybackkartennutzer aussieht bzw. was er kauft?
vielleicht erkennen die dich wieder, wenn du da oft einkaufst? bzw erkennen die kundinnen wieder?
Nee, so oft gehe ich da nicht hin, außerdem gehe ich nicht immer in die gleiche Filiale, nee, das ist was anderes...
Sag mal, girl, kann man über FB Deine wahre Identität überhaupt rausfinden, sprich, bis Du da mit Deinem echten vollständigen Namen zu finden? Vielleicht noch Dein Wohnort?
the-wrong-girl sagte:
@eisengrau: doch, wenn jetzt.de meine krankheitsgeschichte veröffentlichen würde, oder an fb weiterreichen würde, würde ich mich daran stören, aber nicht wenn ich hier in community dinge schreibe, die für jeden nicht-registrierten user gleichermaßen lesbar sind.
Kapier ich jetzt nicht.
Wenn Du Deine Krankheitsgeschichte niemandem erzählst, kann sie ja niemand veröffentlichen. Wenn Du sie hier oder in Echt jemandem erzählst, ist sie ja quasi veröffentlicht.
jurette_ sagte:
Sag mal, girl, kann man über FB Deine wahre Identität überhaupt rausfinden, sprich, bis Du da mit Deinem echten vollständigen Namen zu finden? Vielleicht noch Dein Wohnort?
nee ich bin ja nicht blöd. aber man kann, wenn man möchte meine schein-id rausfinden. oder es zumindest probieren. wie gesagt, ich warte :)
na aber girl, wenn doch das alles so harmlos ist mit den daten bei fb und so, warum ist man dann denn "blöd", wenn man sich dort mit richtigen daten anmeldet?
eisengrau sagte:
the-wrong-girl sagte:
@eisengrau: doch, wenn jetzt.de meine krankheitsgeschichte veröffentlichen würde, oder an fb weiterreichen würde, würde ich mich daran stören, aber nicht wenn ich hier in community dinge schreibe, die für jeden nicht-registrierten user gleichermaßen lesbar sind.
Kapier ich jetzt nicht.
Wenn Du Deine Krankheitsgeschichte niemandem erzählst, kann sie ja niemand veröffentlichen. Wenn Du sie hier oder in Echt jemandem erzählst, ist sie ja quasi veröffentlicht.
hab mich wohl unklar ausgedrückt. ich finde nichts anstößiges daran, dass jemand meinen text auf egal welcher seite empfiehlt. weil ich mich freue, wenn jemandem gefällt was ich tue. ich habe ihn hier öffentlich für jeden sichtbar geschrieben also warum sollte mich das ärgern?
will sagen: meine texte beinhalten keine sensiblen daten, sonst würde ich sie hier nicht reinstellen.
02.05.2010 - 13:49 Uhr
the-wrong-girl
kikuju sagte:
na aber girl, wenn doch das alles so harmlos ist mit den daten bei fb und so, warum ist man dann denn "blöd", wenn man sich dort mit richtigen daten anmeldet?
ich hab nicht gesagt, dass mir fb's agbs zusagen. tun sie nämlich nicht. aber das hat doch nix mit dem like-button zu tun.
die konsequenz der zunehmenden verlinkung wird sein, dass leute weniger intime texte schreiben (wenn sie klug sind), weil es leichter sein wird, dass personen, die sie "in echt" kennen, diese texte lesen werden, für deren augen sie aber nicht bestimmt sind. sie sind sozusagen nur für anonyme augen bestimmt, die mit den informationen ohnehin nichts anfangen können. das wird sich ändern.
Wenn Du hier und bei FB unterschiedlich Angaben machst, ist das natürlich schwierig rauszufinden.
Ich frage mich aber trotzdem, warum Du eine Verknüpfung zwischen jetzt.de und FB für vollkommen unproblematisch hältst, aber gleichzeitig FB nicht mal soweit traust, dass Du Deinen echten Namen angibst.
Ich frage mich aber trotzdem, warum Du eine Verknüpfung zwischen jetzt.de und FB für vollkommen unproblematisch hältst, aber gleichzeitig FB nicht mal soweit traust, dass Du Deinen echten Namen angibst.
the-wrong-girl sagte:
ansonsten: wenn ich deinen text bei fb like, kann niemand rausfinden wer du auf fb bist. dabei bleib ich.
Es geht nicht so sehr darum, ob jemand anderes das rausfinden kann, das kann immer passieren. Aber Facebook kann das rausfinden und zwar automatisiert und mit Verlaub, das geht Facebook nichts an.
the-wrong-girl sagte:
klar kann fb das für die analyse von surfverhalten nutzen, wenn du den knopf benutzt.
Das geht auch, wenn Du den Knopf nicht benutzt. Darum geht es ja.
the-wrong-girl sagte:
im internet geht es doch die ganze zeit darum zu verlinken, zu forwarden
Verlinken ja, keiner redet über den Twiotter-Button, denn der verlinkt nur. Und auf heise.de z.B. ist der Facebook-Button auch nur ein Link. Auf Jetzt.de ist es allerdings ein Teil der Webseite, die bei jedem Betrachten des Textes (ohne zu klicken) eine Verbindung zum Facebook-Server aufbaut und ein Cookie setzt. Damit ist es möglich Deine Bewegungen auf Jetzt.de aufzuzeichnen und ich bin sicher, das wird gemacht und das ist ein Verstoß gegen den Datenschutz. Und das wollen die Leute nicht.
Warum machen Firmen das, der Aufwand ist doch viel zu groß ? Daten sind den Firmen unwahrscheinlich wichtig. Versicherungen, Arbeitgeber, Unternehmen wollen viel über Versicherte, Arbeitnehmer oder Kunden wissen. Bei der Schufa gibt es einen Wert der abhängig von der Kreditwürdigkeit Deiner Nachbarn das Kreditausfallrisiko berechnet. Das heißt, Du bekommst möglicherweise keinen Kredit, weil Deine Nachbarn ...
Das läßt sich weiter spinnen. Vielleicht kriegt Facebook raus, dass männliche Singes, die keine Kinder haben und über 40 Jahre sind häufiger an Prostatakrebs erkranken und plötzlich kriegt der keine Versicherung mehr. Weil irgendein Erbsenzähler dieses Risiko ausgerechnet hat. So läuft das heute.
Du als Frau müsstest das eigentlich genau kennen. Du kriegst als Frau schlechter einen Job, weil Du evtl. Kinder kriegen könntest und dann ausfällst (Schwangerschaft) oder unzuverlässiger wirst (weil Deine Kinder krank werden). Ob Du jemals ein Kind bekommst, ist davon aber vollkommen unabhängig, dass ist ein Risikofaktor den Erbsenzähler ausrechnen und Dir aufgrund Deiner Eigenschaften auf's Auge drücken. Je mehr man über die Leute weiß, desto stärker kann man sie in Kisten einordnen und ihnen einen Malus zurechnen.
Das glaubst Du nicht, dann schau die Prämie Deiner Autoversicherung an, die hängt davon ab wo Du wohnst und wie viele Unfälle andere Leute bauen, die Autos mit der selben PS-Stärke fahren. Und diesen Risikozuschlag bezahlst Du bis zu Deinem Lebensende, ob Du nun einen Unfall baust oder nicht.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
aber das ist es eben: ich mag die agbs nicht, will aber trotzdem mitspielen. also hab ich mich angemeldet und schotte mich so weit es geht ab, aber ich beschwere mich eben auch nicht, denn mich zwingt ja keiner mich da anzumelden
the-wrong-girl sagte:
kikuju sagte:
na aber girl, wenn doch das alles so harmlos ist mit den daten bei fb und so, warum ist man dann denn "blöd", wenn man sich dort mit richtigen daten anmeldet?
ich hab nicht gesagt, dass mir fb's agbs zusagen. tun sie nämlich nicht. aber das hat doch nix mit dem like-button zu tun.
dann verstehe ich nicht, warum die die datenschutz- und -sammel bedenken hier so runterspielst.
es geht ja nicht nur darum, dass einen jemand von hier erkennen könnte, sondern eben auch um den datensammelwahn von fb und was die dann mit diesen daten machen. und wenn das so egal wäre, wie du gerade hier tust, dann könntest du dich da ja auch mit richtigen daten anmelden.
es ist nicht so, dass ich deine argumentation nicht verstehe. aber ich finde, du könntest den anspruch einiger leute hier, dass sie selber in der hand haben möchten, was mit ihren daten passiert und dass sie diese eben nicht fb förmlich aufdrängen möchten über diesen button mal ernst nehmen.
plus die tatsache, dass die eben auch daten über nicht-angemeldete menschen sammeln.
ps. ich hab auch u.a. deshalb nicht meinen richtigen namen bei fb angegeben, weil ich von freundschaftsanträgen ehemaliger mitschüler und heutiger kollegen verschont bleiben will
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
Ioana sagte:
kann mir übrigens jemand digis text auf deutsch erklären? hab das gefühl dass alle ihn kapieren ausser mir. also wie soll das gehen?
Danke für den Hinweis, ich schau noch einmal drüber und versuche das besser zu erklären. In dem Text "Was macht der Facebook-Button wirklich", ist es glaube ich etwas besser erklärt.
eisengrau sagte:
Allerdings halt ich dne Aufwand für im keinen Verhältnis zum Ertrag stehend.
Ich könnte so eine Routine in 1 bis 2 Stunden schreiben, die das dann vollkommen automatisiert erledigt. FB hat angeblich 1 Mio. Programmierer. Da scheint der Aufwand nicht so hoch wie erwartet.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
02.05.2010 - 14:01 Uhr
Digital_Data
the-wrong-girl sagte:
ps. ich hab auch u.a. deshalb nicht meinen richtigen namen bei fb angegeben, weil ich von freundschaftsanträgen ehemaliger mitschüler und heutiger kollegen verschont bleiben will
Hast Du für die Anmeldung auch eine anonyme E-Mail benutzt ?
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
kikuju sagte:
ich hab nicht gesagt, dass mir fb's agbs zusagen. tun sie nämlich nicht. aber das hat doch nix mit dem like-button zu tun.
dann verstehe ich nicht, warum die die datenschutz- und -sammel bedenken hier so runterspielst.
es geht ja nicht nur darum, dass einen jemand von hier erkennen könnte, sondern eben auch um den datensammelwahn von fb und was die dann mit diesen daten machen. und wenn das so egal wäre, wie du gerade hier tust, dann könntest du dich da ja auch mit richtigen daten anmelden.
hmmmm gooogle sammelt seit jahren eure ganzen daten ein. und googelt ihr jetzt nicht mehr?
ich muss noch mal nachschauen, das hat ja wohl jemand so super erklärt hier, aber wenn ich mich recht erinnere ist das einzige was fb mit den daten (=deinem surfverhalten) macht, werbung auf dich zu zuschneiden.
nun da amüsier ich mich schon seit längerem darüber, dass die viel geld dafür ausgeben um in erfahrung zu bringen wie mich besser mit werbung zuspammen können und ich seh die noch nicht mal
naja, umgekehrt könnte the-wrong-girl ja auch fragen: wieso sollte man seinen realonamen auf fb angeben wenn man sich schon angesichts eines buttons entlarvt fühlt? wieso sollte man überhaupt angemeldet sein wenn man angst hat nie wieder eingestellt zu werden weil irgendjemand eine statistik anhand deines surfverhaltens dazu benutzt dir deine kreditwürdigkeit abzusprechen und du die befürchtung hast aufgrund deines fb-accounts mal verhungert, obdachlos und arbeitsunfähig auf der strasse zu landen? wenn das nicht ein grund wär sich da abzumelden weiss ich auch nicht.
Digital_Data sagte:
the-wrong-girl sagte:
ps. ich hab auch u.a. deshalb nicht meinen richtigen namen bei fb angegeben, weil ich von freundschaftsanträgen ehemaliger mitschüler und heutiger kollegen verschont bleiben will
Hast Du für die Anmeldung auch eine anonyme E-Mail benutzt ?
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
äh logisch?! bestimmt nicht: wrong-girl-geb.am.2.feb.87-inberlin@web.de
bei aller facebook-"Hysterie"- wie denkt Ihr über die
Mobilität der Zukunft?
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzei...
Mobilität der Zukunft?
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzei...
jurette_ sagte:
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
ach du gehst doch auch nicht zu sagen wir a&p und sagst: hey ich kauf immer eure butter, aber eigtl. ist mir die zu fett, könnt ihr da was machen?
nee du kaufst einfach ne andere butter
02.05.2010 - 14:05 Uhr
the-wrong-girl
jurette_ sagte:
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
ach du gehst doch auch nicht zu sagen wir a&p und sagst: hey ich kauf immer eure butter, aber eigtl. ist mir die zu fett, könnt ihr da was machen?
nee du kaufst einfach ne andere butter
02.05.2010 - 14:05 Uhr
the-wrong-girl
Ioana sagte:
naja, umgekehrt könnte the-wrong-girl ja auch fragen: wieso sollte man seinen realonamen auf fb angeben wenn man sich schon angesichts eines buttons entlarvt fühlt? wieso sollte man überhaupt angemeldet sein wenn man angst hat nie wieder eingestellt zu werden weil irgendjemand eine statistik anhand deines surfverhaltens dazu benutzt dir deine kreditwürdigkeit abzusprechen und du die befürchtung hast aufgrund deines fb-accounts mal verhungert, obdachlos und arbeitsunfähig auf der strasse zu landen? wenn das nicht ein grund wär sich da abzumelden weiss ich auch nicht.
ja das frage ich auch, warum regen sich alle so auf, wie böse fb ist und sind selbst angemeldet.
siehe butter oben
gerne nochmal:
ich möchte gerne selber entscheiden können, welche daten von mir ich fb zur verfügung stelle. diese möglichkeit wird mir aber über diesen button genommen. der hier nachträglich eingebaut wurde. vielleicht würde ich mich heute hier gar nicht mehr anmelden, weil es eben diesen button gibt. zum beispiel.
girl, auf dein "es ist doch nur werbung" argument (das mE keines ist) habe ich vorne schon geantwortet. es sind und bleiben eben gesammelte daten. das will ich nicht. und ich meine ein recht dazu zu haben, das nicht zu wollen. völlig egal, was mit diese daten dann (momentan) gemacht wird! das ist so eine "ich hab ja nichts zu verbergen" rhetorik, die mir echt ganz gewaltig stinkt, ums mal etwas aggressiver auszudrücken. wenn du damit kein problem hast, dann ist das ja wunderbar. aber bitte akzeptiere doch, dass andere das eben kritischer sehen.
und ja, ich nutze tatsächlich inzwischen oft andere suchmaschinen als google. und ich habe wie gesagt auch keine paybackkarten uä.
ich möchte gerne selber entscheiden können, welche daten von mir ich fb zur verfügung stelle. diese möglichkeit wird mir aber über diesen button genommen. der hier nachträglich eingebaut wurde. vielleicht würde ich mich heute hier gar nicht mehr anmelden, weil es eben diesen button gibt. zum beispiel.
girl, auf dein "es ist doch nur werbung" argument (das mE keines ist) habe ich vorne schon geantwortet. es sind und bleiben eben gesammelte daten. das will ich nicht. und ich meine ein recht dazu zu haben, das nicht zu wollen. völlig egal, was mit diese daten dann (momentan) gemacht wird! das ist so eine "ich hab ja nichts zu verbergen" rhetorik, die mir echt ganz gewaltig stinkt, ums mal etwas aggressiver auszudrücken. wenn du damit kein problem hast, dann ist das ja wunderbar. aber bitte akzeptiere doch, dass andere das eben kritischer sehen.
und ja, ich nutze tatsächlich inzwischen oft andere suchmaschinen als google. und ich habe wie gesagt auch keine paybackkarten uä.
Ioana sagte:
kann mir übrigens jemand digis text auf deutsch erklären? hab das gefühl dass alle ihn kapieren ausser mir. also wie soll das gehen?
Digis text ist doch schon auf einsteiger-niveau geschrieben. Um es noch kuerzer zu sagen:
Facebook ist scheisse und wer da einen Account hat ist schon selbst schuld. Die Art wie FB wohl gerne eingebunden wird ist nicht ok. Dass jetzt.de da mitmacht ist vielleicht kein besonders schoener Zug aber jeder der auf FB einen Account hat uebt mit Zwang auf die anderen Medien aus, die Kroete zu schlucken. (ihr glaubt doch nicht dass wenn jetzt.de eine Mail and FB schreibt, dass man das gerne anders haette, das dort irgendwen interessiert)
afrirali sagte:
die konsequenz der zunehmenden verlinkung wird sein, dass leute weniger intime texte schreiben (wenn sie klug sind), weil es leichter sein wird, dass personen, die sie "in echt" kennen, diese texte lesen werden, für deren augen sie aber nicht bestimmt sind. sie sind sozusagen nur für anonyme augen bestimmt, die mit den informationen ohnehin nichts anfangen können. das wird sich ändern.
Und weniger intime Kommentare. Dadurch wird jetzt.de langweiliger und unattraktiver. Nicht nur für die Nutzer sondern auch für die Werbekunden.
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
ach du gehst doch auch nicht zu sagen wir a&p und sagst: hey ich kauf immer eure butter, aber eigtl. ist mir die zu fett, könnt ihr da was machen?
nee du kaufst einfach ne andere butter
es gibt leute, die sowas machen.
gutes beispiel ist da übrigens dm bzw alverde: die haben eine riesige fb-gruppe und da geben die kunden permanent rückmeldung zu produkten, produktwünschen etc und das nimmt defintiv einfluss aufs sortiment.
insgesamt finde ich, dass du hier ganz schön polemisch argumentierst.
02.05.2010 - 14:11 Uhr
kikuju
und: es geht eben nicht nur die leute was an, die da einen account haben. das ist ja das problem!
Ioana sagte:
naja, umgekehrt könnte the-wrong-girl ja auch fragen: wieso sollte man seinen realonamen auf fb angeben wenn man sich schon angesichts eines buttons entlarvt fühlt? wieso sollte man überhaupt angemeldet sein wenn man angst hat nie wieder eingestellt zu werden weil irgendjemand eine statistik anhand deines surfverhaltens dazu benutzt dir deine kreditwürdigkeit abzusprechen und du die befürchtung hast aufgrund deines fb-accounts mal verhungert, obdachlos und arbeitsunfähig auf der strasse zu landen? wenn das nicht ein grund wär sich da abzumelden weiss ich auch nicht.
Es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen, dass FB auch Daten über Personen sammeln, die keine account bei FB haben.
drolli sagte:
Ioana sagte:
kann mir übrigens jemand digis text auf deutsch erklären? hab das gefühl dass alle ihn kapieren ausser mir. also wie soll das gehen?
Digis text ist doch schon auf einsteiger-niveau geschrieben.
tschuldige dass ich unheilbar dämlich bin.
drolli sagte:
Facebook ist scheisse und wer da einen Account hat ist schon selbst schuld. Die Art wie FB wohl gerne eingebunden wird ist nicht ok. Dass jetzt.de da mitmacht ist vielleicht kein besonders schoener Zug aber jeder der auf FB einen Account hat uebt mit Zwang auf die anderen Medien aus, die Kroete zu schlucken. (ihr glaubt doch nicht dass wenn jetzt.de eine Mail and FB schreibt, dass man das gerne anders haette, das dort irgendwen interessiert)
na wenn das alles war was rauszulesen war ist der informationszuwachs nicht unbedingt enorm.
02.05.2010 - 14:13 Uhr
Ioana
jurette_ sagte:
Ioana sagte:
naja, umgekehrt könnte the-wrong-girl ja auch fragen: wieso sollte man seinen realonamen auf fb angeben wenn man sich schon angesichts eines buttons entlarvt fühlt? wieso sollte man überhaupt angemeldet sein wenn man angst hat nie wieder eingestellt zu werden weil irgendjemand eine statistik anhand deines surfverhaltens dazu benutzt dir deine kreditwürdigkeit abzusprechen und du die befürchtung hast aufgrund deines fb-accounts mal verhungert, obdachlos und arbeitsunfähig auf der strasse zu landen? wenn das nicht ein grund wär sich da abzumelden weiss ich auch nicht.
Es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen, dass FB auch Daten über Personen sammeln, die keine account bei FB haben.
doppelt so schlecht deinen wirklichen namen zu benutzen.
Hey,
hier ist ein Weg den Facebook-Button über Adblock+ zu blocken, bei dem keinerlei Kontakt zu den Facebook-Servern aufgenommen wird und die Funktionalität von Facebook erhalten bleibt:
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzei...
hier ist ein Weg den Facebook-Button über Adblock+ zu blocken, bei dem keinerlei Kontakt zu den Facebook-Servern aufgenommen wird und die Funktionalität von Facebook erhalten bleibt:
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzei...
Ioana sagte:
drolli sagte:
Digital_Data sagte:
@JoergAuch
In Facebook gibt es eine Funktion mit der man ganze E-Mail-Adressbücher hochladen kann. FB sucht dann die E-Mail-Adressen in der eigenen Datenbank und findet so sehr schnell die Freunde, die auf Facebook angemeldet sind. Die Funktion erscheint sehr komfortabel, man muss nicht von Hand suchen, deshalb machen das anscheinend viele. Das geht anscheinend auch für Handy-Telefonbücher, was ich auch nicht wusste. Da gibt es auch eine FB-App für das iPhone.
.....
Sollte ich rausfinden dass das einer meiner Freunde meine Adresse auf die Tour hochgeladen, ist die Freundschaft aus.
naja, das verkaufen dir die ja nicht als "adressbuch hochlanden" sondern als "freunde suchen". da erscheinen dir halt die adressen der freunde die bei facebook sind und wenn du dich dämlich genug anstellst kriegst dus sogar fertig unwillkürlich eine mail mit nem anmeldungsgesuch an dein ganzes adressbuch zu schicken.also wahrscheinlich haben alle meine freunde meine emailadresse auf diese weise hochgeladen. was mir eigentlich herzlich egal ist, hab da ja nichts über mich stehen und bis jetzt ist auch niemand von facebook vorbeigekommen um mein gehirn auszulöffeln.
Waere das vor ein paar Jahren passiert, haette ich gesagt: gut, kann ja keiner ahnen
Nach all der Berichterstattung un nachdem die Sau durch die mainstreammedien getrieben wurde, gibt es drei optionen
a) der Mensch ist desinteressiert oder intellektuell unfaehig es zu verstehen.
b) er versteht es und ist zu faul.
c) er haelt es fuer richtig.
kikuju sagte:
es gibt leute, die sowas machen.
gutes beispiel ist da übrigens dm bzw alverde: die haben eine riesige fb-gruppe und da geben die kunden permanent rückmeldung zu produkten, produktwünschen etc und das nimmt defintiv einfluss aufs sortiment.
insgesamt finde ich, dass du hier ganz schön polemisch argumentierst.
kiks das funktioniert nur, weil alverde das eben offenbar zu seiner unternehmensphilosophie gemacht hat.
aber wie gesagt, kein mensch geht irgendwohin und sagt: hey ich kauf den apfelsaft aber der ist mir insgesamt zu süß.
kannst du finden, kiku, aber mich überzeugt ihr hier einfach null.
ich halt einfach mal den mund, dann können wir allle noch was anderes machen an diesem schönen nachmittag.
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
ach du gehst doch auch nicht zu sagen wir a&p und sagst: hey ich kauf immer eure butter, aber eigtl. ist mir die zu fett, könnt ihr da was machen?
nee du kaufst einfach ne andere butter
Bei Butter mache ich es nicht, aber bei anderen Produkten, wo die Auswahl vielleicht nicht so groß ist, mache ich. Das ist eben unterschiedlich und hängt von einer Reihe von Faktoren ab.
Aber selbst wenn ich das bei Butter nicht mache, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht legitim wäre, das zu machen.
Und stell Dir vor, es gibt sogar UNternehmen, die fragen Leute, was sie besser machen könnten. Unglaublich, oder?
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Ich finde das Argument "Mich zwingt ja keiner, deswegen darf ich mich nicht beschweren" absolut nicht überzeugend.
Wenn ich ein Produkt nutzen möchte und mir gefallen die Regeln, denen die Nutzung unterliegt nicht, halt ich es für ein legitimes Mittel, dem Hersteller das zu sagen - für genauso legitim, wie das Produkt dann nicht mehr zu nutzen oder es meiner Nutzung anzupassen.
Und das gilt gerade dann, wenn die Regeln und die Begleitumstände der Nutzung sich ändern.
ach du gehst doch auch nicht zu sagen wir a&p und sagst: hey ich kauf immer eure butter, aber eigtl. ist mir die zu fett, könnt ihr da was machen?
nee du kaufst einfach ne andere butter
Eben weil es Hunderte von Alternativen gibt. Gibt es diese nicht bzw. hat das Unternehmen eine marktbeherrschende Stellung dann beschwerst Du Dich und versuchst das zu ändern.
Beispiel: In Nahverkehrszügen der Deutschen Bahn muss man prinzipiell seine Fahrkarte *vor* dem Einsteigen lösen und ist danach, wenn man ohne gültige Fahrkarte angetroffen wird, automatisch ein Schwarzfahrer.
Weil diese Regelung nicht auf allen Strecken die beste Lösung ist und weil die Leistung (wie viele Züge fahren) vom Land bestellt wird haben sich einige zu Unrecht als Schwarzfahrer verknackte an die Politik welche die Leistung (und das Kleingedruckte) beschließen gewandt und dadurch erreicht das auf bestimmten Strecken ausnahmsweise die Fahrkarte auch an Bord gekauft werden kann...
Ioana sagte:
doppelt so schlecht deinen wirklichen namen zu benutzen.
Das verstehe ich jetzt nicht. Soll ich im gesamten Internet einschließlich E-Mail Verkehr meinen echten Namen nicht nutzen?
drolli sagte:
Waere das vor ein paar Jahren passiert, haette ich gesagt: gut, kann ja keiner ahnen
Nach all der Berichterstattung un nachdem die Sau durch die mainstreammedien getrieben wurde, gibt es drei optionen
a) der Mensch ist desinteressiert oder intellektuell unfaehig es zu verstehen.
b) er versteht es und ist zu faul.
c) er haelt es fuer richtig.
die fb-generation hat glaub ich recht pragmatische schlüsse hinsichtlich des datenschutzes getroffen. ob das gut ist oder nicht ist ansichtssache. tatsache ist, dass fb keine ngo sondern ein konzern ist, selbstverständlich ist der auf kohle aus und macht die über werbung. wer das nicht schon vor der berichterstattung durch massmedia wusste sollte sich evtl gedanken über sein desinteresse machen.
the-wrong-girl sagte:
kikuju sagte:
es gibt leute, die sowas machen.
gutes beispiel ist da übrigens dm bzw alverde: die haben eine riesige fb-gruppe und da geben die kunden permanent rückmeldung zu produkten, produktwünschen etc und das nimmt defintiv einfluss aufs sortiment.
insgesamt finde ich, dass du hier ganz schön polemisch argumentierst.
kiks das funktioniert nur, weil alverde das eben offenbar zu seiner unternehmensphilosophie gemacht hat.
aber wie gesagt, kein mensch geht irgendwohin und sagt: hey ich kauf den apfelsaft aber der ist mir insgesamt zu süß.
kannst du finden, kiku, aber mich überzeugt ihr hier einfach null.
ich halt einfach mal den mund, dann können wir allle noch was anderes machen an diesem schönen nachmittag.
Das ist ja genau mein Punkt, girl. Bei unterschiedlichen Produkten wird das unterschiedlich gehandhabt. Und willst Du Butter im SUpermarkt mit jetzt.de oder FB vergleichen?
jurette_ sagte:
Ioana sagte:
doppelt so schlecht deinen wirklichen namen zu benutzen.
Das verstehe ich jetzt nicht. Soll ich im gesamten Internet einschließlich E-Mail Verkehr meinen echten Namen nicht nutzen?
um ehrlich zu sein: nein. wenns meine eher offiziellere post betrifft benutz ich entweder nen halbwegs seriösen provider oder verwende nur meine initialen wenns hochkommt. obs dann hundertpro sicher ist ist die andere frage. zumindest was internetportale betrifft würd ich mich mit namen sehr zurückhalten.
jurette_ sagte:
Ioana sagte:
doppelt so schlecht deinen wirklichen namen zu benutzen.
Das verstehe ich jetzt nicht. Soll ich im gesamten Internet einschließlich E-Mail Verkehr meinen echten Namen nicht nutzen?
wenn du absolut auf der sciheren seite sein willst (auch mit hinblick auf google, googlemail etc.) entschiedenes ja, aber das ist dir jetzt nicht wirklich neu?...
02.05.2010 - 14:27 Uhr
the-wrong-girl
jurette_ sagte:
Das ist ja genau mein Punkt, girl. Bei unterschiedlichen Produkten wird das unterschiedlich gehandhabt. Und willst Du Butter im SUpermarkt mit jetzt.de oder FB vergleichen?
ja ich denke tatsächlich jemand (der/die fb-gründer) hatten eine super idee und machen mit ihrem produkt was sie wollen. total viele menschen finden das produkt gut und machen es deshalb zum marktführer. andere mögen es nicht so und können gerne andere plattformen benutzen.
ganz ehrlich so funktionieren unternehmen nun mal. facebook ist kein wohltätigkeitsverein, genausowenig wie jetzt.de
Ioana, das halte ich für nahezu unmöglich
Geht schon los beim Arbeitgeber - selbstverständlich nutze ich bei geschäftlicher Kommunikation meinen Klarnamen und selbstverständlich kann man meinen Klarnamen auch meiner E-Mail ADresse entnehmen - alles andere würde bei den Kunde starke Irritationen hervorrufen.
Auch bei Bewerbungen sollte man eine anständige E-Mail adresse wählen.
Und der halbwegs seriöse Provider schützt mich nicht davor, dass jemand meine Adresse bei FB hochlädt.
Geht schon los beim Arbeitgeber - selbstverständlich nutze ich bei geschäftlicher Kommunikation meinen Klarnamen und selbstverständlich kann man meinen Klarnamen auch meiner E-Mail ADresse entnehmen - alles andere würde bei den Kunde starke Irritationen hervorrufen.
Auch bei Bewerbungen sollte man eine anständige E-Mail adresse wählen.
Und der halbwegs seriöse Provider schützt mich nicht davor, dass jemand meine Adresse bei FB hochlädt.
02.05.2010 - 14:28 Uhr
jurette_
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Ioana sagte:
doppelt so schlecht deinen wirklichen namen zu benutzen.
Das verstehe ich jetzt nicht. Soll ich im gesamten Internet einschließlich E-Mail Verkehr meinen echten Namen nicht nutzen?
wenn du absolut auf der sciheren seite sein willst (auch mit hinblick auf google, googlemail etc.) entschiedenes ja, aber das ist dir jetzt nicht wirklich neu?...
Neu nicht, aber unmöglich. Siehe mein andere Post
02.05.2010 - 14:28 Uhr
jurette_
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Das ist ja genau mein Punkt, girl. Bei unterschiedlichen Produkten wird das unterschiedlich gehandhabt. Und willst Du Butter im SUpermarkt mit jetzt.de oder FB vergleichen?
ja ich denke tatsächlich jemand (der/die fb-gründer) hatten eine super idee und machen mit ihrem produkt was sie wollen. total viele menschen finden das produkt gut und machen es deshalb zum marktführer. andere mögen es nicht so und können gerne andere plattformen benutzen.
ganz ehrlich so funktionieren unternehmen nun mal. facebook ist kein wohltätigkeitsverein, genausowenig wie jetzt.de
Girl, ja das ist so. Hat aber nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
the-wrong-girl sagte: facebook ist kein wohltätigkeitsverein, genausowenig wie jetzt.de
daher auch personalisierte werbung und datensammelei. schiießlich ist der service auch noch kostenlos.
jurette_ sagte:
Ioana, das halte ich für nahezu unmöglich
Geht schon los beim Arbeitgeber - selbstverständlich nutze ich bei geschäftlicher Kommunikation meinen Klarnamen und selbstverständlich kann man meinen Klarnamen auch meiner E-Mail ADresse entnehmen - alles andere würde bei den Kunde starke Irritationen hervorrufen.
Auch bei Bewerbungen sollte man eine anständige E-Mail adresse wählen.
Und der halbwegs seriöse Provider schützt mich nicht davor, dass jemand meine Adresse bei FB hochlädt.
dann leg dir separate mailadresse für deine freunde, für deine internetaktivität und eine für deine geschäftsadressen zu. die anzahl der leute die sich per firmenmailkonto auf facebook einloggt und seinen chef addet dürfte ja relativ gering sein.
Der Begriff "Klarname" erinnert mich immer irgendwie an die RAF oder die IMs der Stasi...
ich meine: die meisten daten gibt immer noch der user persönlich von sich preis und wenn die gefahrt für arbeitsplatz, leib und leben so gross ist dann sollte man sich wirklich fragen ob es noch sinn hat seinen account aufrecht zu erhalten. bzw. in seinem leben nochmal zu googlen. möchte die gefahren des internets keinesfalls herunterspielen, aber die größte gefahr geht meiner meinung nach immer noch davon aus, dass das internet dich geradezu dazu einläd schindluder mit deinen eigenen daten zu treiben, nicht unbedingt sie irgendwo zu sammeln um eines fernen tages unter mark zuckerberg 2084 einzuläuten. mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt.
Ioana, auch das halte ich für schwer praktikabel und ich glaube auch nicht, dass es mich effizient schützt.
So verschwimmen die Grenzen zwischen beruflichen und privaten Kontakten häufig, manchmal muss man in der Arbeit auch privates erledigen usw.
Insbesondere schützt es mich nicht davor, dass mein Klarname in private Adressbücher gelangt und bei FB hochgeladen wird.
So verschwimmen die Grenzen zwischen beruflichen und privaten Kontakten häufig, manchmal muss man in der Arbeit auch privates erledigen usw.
Insbesondere schützt es mich nicht davor, dass mein Klarname in private Adressbücher gelangt und bei FB hochgeladen wird.
02.05.2010 - 14:40 Uhr
jurette_
Ioana sagte:
ich meine: die meisten daten gibt immer noch der user persönlich von sich preis und wenn die gefahrt für arbeitsplatz, leib und leben so gross ist dann sollte man sich wirklich fragen ob es noch sinn hat seinen account aufrecht zu erhalten. bzw. in seinem leben nochmal zu googlen. möchte die gefahren des internets keinesfalls herunterspielen, aber die größte gefahr geht meiner meinung nach immer noch davon aus, dass das internet dich geradezu dazu einläd schindluder mit deinen eigenen daten zu treiben, nicht unbedingt sie irgendwo zu sammeln um eines fernen tages unter mark zuckerberg 2084 einzuläuten. mir ist das ehrlich gesagt zu abstrakt.
Ja. Und jetzt?
02.05.2010 - 14:42 Uhr
jurette_
Was ich sagen will: Inwiefern hat das Einfluss auf die BEwertung des FB- Buttons hier?
02.05.2010 - 14:44 Uhr
jurette_
Ich halte die Argumentation einfach nicht für überzeugend: Klar besteht im Internet immer die Gefahr, dass Daten weitergegeben werden.
Aber kann ich deswegen nicht versuchen, Betreiber einer Seite davon abzubringen, einen FB Button aufzunehmen?
Aber kann ich deswegen nicht versuchen, Betreiber einer Seite davon abzubringen, einen FB Button aufzunehmen?
jurette_ sagte:
Was ich sagen will: Inwiefern hat das Einfluss auf die BEwertung des FB- Buttons hier?
Das sollte Einfluss auf die *Argumente* zur Bewertung des FB-buttons haben.
Nelson, auf welches Argument konkret?
Es ist schon schlimm, wie es ist, deswegen beschwert Euch nicht, wenn es noch schlimmer wird?
Es ist schon schlimm, wie es ist, deswegen beschwert Euch nicht, wenn es noch schlimmer wird?
jurette_ sagte:
Ioana, auch das halte ich für schwer praktikabel und ich glaube auch nicht, dass es mich effizient schützt.
So verschwimmen die Grenzen zwischen beruflichen und privaten Kontakten häufig, manchmal muss man in der Arbeit auch privates erledigen usw.
Insbesondere schützt es mich nicht davor, dass mein Klarname in private Adressbücher gelangt und bei FB hochgeladen wird.
wenn du die option wirklich für sehr wahrscheinlich hältst dass sich deine partner per geschäftsaccount irgendwo bei fb, hi5 oder ähnlichem einloggen und du tatsächlich sehr reale sorgen hast dass dein leben davon sehr beeinträchtigt werden könnte solltest du evtl deine geschäftskommunikation per post fortsetzen. aber theoretisch könnten selbst da deine briefe geöffnet oder gelesen werden und damit dann auf deine facebookaccount zurückgegriffen werden. wenn du also nicht unbedingt den totalen rückzug im auge hast musst du halt einen pragmatischen schluss schliessen und die nennung deines namens so weit wie möglich vermeiden oder im zweifelsfall dein fb-profil löschen.
jurette_ sagte:
Aber kann ich deswegen nicht versuchen, Betreiber einer Seite davon abzubringen, einen FB Button aufzunehmen?
doch probieren kannst du alles. ich wage aber zu sagen es ist verlorene liebesmüh
jurette_ sagte:
Was ich sagen will: Inwiefern hat das Einfluss auf die BEwertung des FB- Buttons hier?
ausgegangen ist die debatte ja vom button, hin zum datensammeln bis zur kreditunwürdigkeit.
Ioana,
nur weil ich meine geschäftliche Emailadresse nur im geschäftlichen Bereich nutze, heißt das ja nicht, dass meine geschäftliche Adresse nicht in ein privates Adressbuch kommen kann. Häufig tut sie das auch, weil Kunden ja nicht nur andere Unternehmen, sondern auch Privatpersonen sein können. Und ich kann einfach nicht davon ausgehen, dass die eine Trennung genauso strickt handhaben wie ich das tue.
Und was der Rest Deines Beitrags soll, das verstehe ich nicht.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass die Nutzung des Internets das Risiko birgst, das private Daten weitergegeben werden. Ich bestreite auch nicht, dass die meisten Personen mit ihren Daten zu sorglos umgehen.
Aber für mich ergibt sich hieraus nicht zwangsläufig, dass mich deswegen nicht beschweren kann, wenn die Verknüpfung und Weitergabe von Daten noch weiter erleichtert wird - gerade vor dem Hintergrund, dass die Nutzung des Internets in vielen Bereichen unbedingt notwendig sind.
nur weil ich meine geschäftliche Emailadresse nur im geschäftlichen Bereich nutze, heißt das ja nicht, dass meine geschäftliche Adresse nicht in ein privates Adressbuch kommen kann. Häufig tut sie das auch, weil Kunden ja nicht nur andere Unternehmen, sondern auch Privatpersonen sein können. Und ich kann einfach nicht davon ausgehen, dass die eine Trennung genauso strickt handhaben wie ich das tue.
Und was der Rest Deines Beitrags soll, das verstehe ich nicht.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass die Nutzung des Internets das Risiko birgst, das private Daten weitergegeben werden. Ich bestreite auch nicht, dass die meisten Personen mit ihren Daten zu sorglos umgehen.
Aber für mich ergibt sich hieraus nicht zwangsläufig, dass mich deswegen nicht beschweren kann, wenn die Verknüpfung und Weitergabe von Daten noch weiter erleichtert wird - gerade vor dem Hintergrund, dass die Nutzung des Internets in vielen Bereichen unbedingt notwendig sind.
02.05.2010 - 14:55 Uhr
jurette_
Ioana sagte:
jurette_ sagte:
Was ich sagen will: Inwiefern hat das Einfluss auf die BEwertung des FB- Buttons hier?
ausgegangen ist die debatte ja vom button, hin zum datensammeln bis zur kreditunwürdigkeit.
Ja, das hängt doch alles unmittelbar zusammen.
mein abschließender satz hier zu:
jetzt.de ist kostenlos, alle freuen sich darüber. jetzt.de wird aber nur so lange so hier existieren wie es sich für die sz lohnt. in dem moment wo sie nicht das gefühl haben, verliert dvg seinen job und wir alle unsere spielwiese. jetzt muss man halt überlegen wieviel einem das hier wert ist...
jetzt.de ist kostenlos, alle freuen sich darüber. jetzt.de wird aber nur so lange so hier existieren wie es sich für die sz lohnt. in dem moment wo sie nicht das gefühl haben, verliert dvg seinen job und wir alle unsere spielwiese. jetzt muss man halt überlegen wieviel einem das hier wert ist...
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Aber kann ich deswegen nicht versuchen, Betreiber einer Seite davon abzubringen, einen FB Button aufzunehmen?
doch probieren kannst du alles. ich wage aber zu sagen es ist verlorene liebesmüh
Ja, das kannst Du sagen. Das ist aber was anders als wenn Du sagst "Beschwer DIch nicht"
02.05.2010 - 15:00 Uhr
jurette_
So, und ich ziehe mich jetzt auch zurück, weil hier ja alles schon mehrfach gesagt worden ist
Digital_Data sagte:
eisengrau sagte:
Allerdings halt ich dne Aufwand für im keinen Verhältnis zum Ertrag stehend.
Das ist nicht von mir.
jurette_ sagte:
Ioana,
nur weil ich meine geschäftliche Emailadresse nur im geschäftlichen Bereich nutze, heißt das ja nicht, dass meine geschäftliche Adresse nicht in ein privates Adressbuch kommen kann. Häufig tut sie das auch, weil Kunden ja nicht nur andere Unternehmen, sondern auch Privatpersonen sein können. Und ich kann einfach nicht davon ausgehen, dass die eine Trennung genauso strickt handhaben wie ich das tue.
Und was der Rest Deines Beitrags soll, das verstehe ich nicht.
Ich bestreite überhaupt nicht, dass die Nutzung des Internets das Risiko birgst, das private Daten weitergegeben werden. Ich bestreite auch nicht, dass die meisten Personen mit ihren Daten zu sorglos umgehen.
Aber für mich ergibt sich hieraus nicht zwangsläufig, dass mich deswegen nicht beschweren kann, wenn die Verknüpfung und Weitergabe von Daten noch weiter erleichtert wird - gerade vor dem Hintergrund, dass die Nutzung des Internets in vielen Bereichen unbedingt notwendig sind.
beschweren kannst du dich meinetwegen gerne. ich bin vom button auch nicht gerade begeistert, vielleicht weniger aus datenschutzrechtlichen gründen, als vor dem hintergrund, dass "vernetzung" für mich was anderes bedeutet als alles im internet auf fb und youtube zurückzuführen. eine zugegeben nicht unintelligente werbeidee. nur wozu sollte man da mit machen wenn man nicht unbedingt finanzielle interessen hat?
"Und was der Rest Deines Beitrags soll, das verstehe ich nicht."
was genau verstehst du nicht? den übergang vom emailprogramm zum jetzt-button? versteh ich nämlich auch nicht ganz. ;)
also noch nen schönen nachmittag euch. :)
the-wrong-girl sagte:
jurette_ sagte:
Aber kann ich deswegen nicht versuchen, Betreiber einer Seite davon abzubringen, einen FB Button aufzunehmen?
doch probieren kannst du alles. ich wage aber zu sagen es ist verlorene liebesmüh
Das glaube ich auch.
Allerdings glaube ich auch dass man jetzt.de dazu bringen kann die andere Variante des fb Buttons hier einzubauen (siehe DDs Ausführungen, also kein iFrame sondern nur ein Bild wie beim "twitter das" Button oder dem fb Button bei heise.de).
Nennt man, glaube ich, politischen Kompromiss, alle Seiten bekommen im Großen und Ganzen was sie wollen, jeder kann einen Erfolg für sich verbuchen, jeder kann sein Gesicht wahren usw.
Ich glaube nämlich nicht dass jetzt.de extra ein iFrame (anstatt nur ein Bild) für fb und nur ein Bild für twitter gebastelt hat sondern dass dies einfach nur Zufall ist (Hanlons razor: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.)
girl, es geht nicht darum, dich zu überzeugen im sinne von "du siehst auf einmal alles ganz anders" sondern es geht darum, dass du die bedenken anderer vielleicht mal ernst nehmen könntest.
und wenn du sie wirklich zerstreuen möchtest, das mit fakten und nicht mit polemik und von oben herab machst. leider lese ich hier bei den leuten, die für die buttons sind nur sachen im stil von "ist mir eh egal/internet ist halt mal öffentlich/was sollen die schon mit den daten machen" und ähnliches. also scheinen sie die vorgetragenen fakten nicht in frage zu stellen oder die bedenken tatsächlich aushebeln zu können. sondern nur das ganze anders zu bewerten.
und das überzeugt mich in meiner bewertung keineswegs, den button eben _nicht_ scheiße zu finden, noch dämmt es mein gefühl ein, dass da etwas mit meine daten passiert, dass ich nicht mehr im griff habe. eher im gegenteil.
und wenn dvg dann im chat noch behauptet, fb würde zb keine daten von nicht angemeldeten leuten sammeln, dann heißt das für mich, dass die leute, die hier darüber entschieden haben, ob es diese buttons geben wird oder nicht, sich nicht ausreichend damit auseinander gesetzt haben.
und natürlich, als letzte konsequenz muss ich dann eben mindestens mal texte hier löschen (schon passiert bei vielen) oder mein ganzes profil.
und wenn du sie wirklich zerstreuen möchtest, das mit fakten und nicht mit polemik und von oben herab machst. leider lese ich hier bei den leuten, die für die buttons sind nur sachen im stil von "ist mir eh egal/internet ist halt mal öffentlich/was sollen die schon mit den daten machen" und ähnliches. also scheinen sie die vorgetragenen fakten nicht in frage zu stellen oder die bedenken tatsächlich aushebeln zu können. sondern nur das ganze anders zu bewerten.
und das überzeugt mich in meiner bewertung keineswegs, den button eben _nicht_ scheiße zu finden, noch dämmt es mein gefühl ein, dass da etwas mit meine daten passiert, dass ich nicht mehr im griff habe. eher im gegenteil.
und wenn dvg dann im chat noch behauptet, fb würde zb keine daten von nicht angemeldeten leuten sammeln, dann heißt das für mich, dass die leute, die hier darüber entschieden haben, ob es diese buttons geben wird oder nicht, sich nicht ausreichend damit auseinander gesetzt haben.
und natürlich, als letzte konsequenz muss ich dann eben mindestens mal texte hier löschen (schon passiert bei vielen) oder mein ganzes profil.
02.05.2010 - 15:09 Uhr
kikuju
jurette_ sagte:
So, und ich ziehe mich jetzt auch zurück, weil hier ja alles schon mehrfach gesagt worden ist
*nickt*
the-wrong-girl sagte:
mein abschließender satz hier zu:
jetzt.de ist kostenlos, alle freuen sich darüber. jetzt.de wird aber nur so lange so hier existieren wie es sich für die sz lohnt. in dem moment wo sie nicht das gefühl haben, verliert dvg seinen job und wir alle unsere spielwiese. jetzt muss man halt überlegen wieviel einem das hier wert ist...
Die Frage ist, wieviel ist eine Wiese wert, wenn nur die Bandenwerbung gepflegt wird.
Mein Eindruck ist, dass the-wrong_girl bewusst im mindesten Verharmlosung von VorratsdatenSpeicherung (kritisch zu betrachten) von facebook (einem WirtschaftsUnternehmen mit Gewinnabsicht und auch angestellten !Mitarbeitern!) betreibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Facebook
andere interessante Suchmaschine mit moralischem Anspruch auf Nachhaltigkeit
http://www.ecocho.eu/de/index.html
Wenn jetzt.de wirklich neue UserInnen in den "Kosmos locken" möchte, dann ist die Werbung mit dem avatar von kikuju und jurette viel zielführender - da wechseln jetzt sofort alle 400 Millionen hier her ;) Ernsthaft ist es wohl eher die Vernunft und die Qualität der Argumentation, die für die Menschen bei und für jetzt.de wirbt. Dieses Vertrauen sollte man nicht mit einem zweifelhaften Button verspielen.
Ein Beispiel (abseits der Butter): Würde ich mich des nächtens in z.B. MecklenburgVorpommern (dort wo die Arbeitslosigkeit höher ist als anderso) noch so sicher fühlen, wenn meine Meinung als MultiKulti-Zugeneigter der dortigen rechten Szene bekannt wäre und die meinten, die Probleme der Welt dadurch lösen zu können, indem sie mich in meiner MeinungsFreiheit belehren würden (aua).
Noch schlimmer, wenn irgendwann einmal eine Mehrheit das richtig finden würde (Vorratsdaten).
http://de.wikipedia.org/wiki/Facebook
andere interessante Suchmaschine mit moralischem Anspruch auf Nachhaltigkeit
http://www.ecocho.eu/de/index.html
Wenn jetzt.de wirklich neue UserInnen in den "Kosmos locken" möchte, dann ist die Werbung mit dem avatar von kikuju und jurette viel zielführender - da wechseln jetzt sofort alle 400 Millionen hier her ;) Ernsthaft ist es wohl eher die Vernunft und die Qualität der Argumentation, die für die Menschen bei und für jetzt.de wirbt. Dieses Vertrauen sollte man nicht mit einem zweifelhaften Button verspielen.
Ein Beispiel (abseits der Butter): Würde ich mich des nächtens in z.B. MecklenburgVorpommern (dort wo die Arbeitslosigkeit höher ist als anderso) noch so sicher fühlen, wenn meine Meinung als MultiKulti-Zugeneigter der dortigen rechten Szene bekannt wäre und die meinten, die Probleme der Welt dadurch lösen zu können, indem sie mich in meiner MeinungsFreiheit belehren würden (aua).
Noch schlimmer, wenn irgendwann einmal eine Mehrheit das richtig finden würde (Vorratsdaten).
eisengrau sagte:
Digital_Data sagte:
eisengrau sagte:Allerdings halt ich dne Aufwand für im keinen Verhältnis zum Ertrag stehend. Das ist nicht von mir.
Stimmt, das war @querspieler, sorry !
@Ioana
Ich habe meinen Text jetzt Was passiert beim Facebook-Button wirklich um eine Begriffserklärung erweitert.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
ihr seid doch jetzt.de! ich finde, facebook ist facebook und sollte facebook bleiben und jetzt.de ist so eine kleine, eigene Welt (gewesen) mit tapeten und zauberern und lichtgestalten, ein KOSMOS eben...wenn ihr so weiter macht, werdet ihr enden, wie lokalisten!! früher is man zu lokalisten gegangen, weil man lokalisten wollte (klein, grün, nicht immer für alle sichtbar). Seit lokalisten eine schlechte fAcebooknachmache ist, melden sich die leute reihenweise ab. wenn ich zu facebook will,geh ich dahin. aber hier ist und sollte jetzt.de bleiben!!!
ich habe mich eben nochmal intensiv mit den einstellungen auf facebook beschäftigt und dabei gemerkt, dass sie nicht der antichrist sind.
alle einstellungen, die die privatsphäre schützen, sind zu finden. nicht leicht, aber in meinen augen auch nicht versteckt. es gab hier phasenweise voreingestellte dinge (z.b. zur werbung), welche sich aber schnell ändern lassen.
der datenschutz ist bei google weitaus schwieriger nachzuvollziehen.
ich habe den iframe nun auch blockiert. das meine texte dennoch eine verbreitung finden können, war vorher schon so.
auch halte ich es für fragwürdig, dass jeder, der einen text von jetzt.de empfohlen bekommt (weil es wirklich viele gibt, die diese seite nicht oder kaum kennen), sich sofort auf die suche macht, ob der empfohlene hier angemeldet ist.
bei ca. 95% meiner fb-bekanntschaften interessiert mich das nämlich überhaupt nicht, meistens nicht mal die empfehlung selbst.
ich finde die diskussion gut und wichtig. immerhin ist das ja hier eine community. aber: keiner sollte versuchen, dem anderen seine meinung als die einzig wahre zu verkaufen. und das geschah mir hier zu häufig ("fb ist der feind").
alle einstellungen, die die privatsphäre schützen, sind zu finden. nicht leicht, aber in meinen augen auch nicht versteckt. es gab hier phasenweise voreingestellte dinge (z.b. zur werbung), welche sich aber schnell ändern lassen.
der datenschutz ist bei google weitaus schwieriger nachzuvollziehen.
ich habe den iframe nun auch blockiert. das meine texte dennoch eine verbreitung finden können, war vorher schon so.
auch halte ich es für fragwürdig, dass jeder, der einen text von jetzt.de empfohlen bekommt (weil es wirklich viele gibt, die diese seite nicht oder kaum kennen), sich sofort auf die suche macht, ob der empfohlene hier angemeldet ist.
bei ca. 95% meiner fb-bekanntschaften interessiert mich das nämlich überhaupt nicht, meistens nicht mal die empfehlung selbst.
ich finde die diskussion gut und wichtig. immerhin ist das ja hier eine community. aber: keiner sollte versuchen, dem anderen seine meinung als die einzig wahre zu verkaufen. und das geschah mir hier zu häufig ("fb ist der feind").
soylentyellow sagte:
kikuju sagte:
ich nutze auch keine paybackpunkte und ähnlichen kram aus genau den gleichen gründen.
Ich frage mich ja immer woher die Kassiererinnen (meist) "wissen" dass ich keine Payback Karte habe und mich meist auch nicht danach fragen, wohl aber die Kundinnen vor und hinter mir? Ob die da auch so ein Profil haben wie der typische Nicht-Paybackkartennutzer aussieht bzw. was er kauft?
das habe ich mich auch schon gefragt. bisher dachte ich, das sei meine persönliche selektive Beobachtung (:
Google macht das übrigens auch schon seit einigen Jahren: google-analytics.com. Da ist jetzt.de auch dabei, wahrscheinlich schon seit Jahren. Bewirkt ebenfalls, dass bei jedem Seitenaufruf der Google-Server kontaktiert wird. (Firefox+NoScript schafft hier abhilfe), aber die Gefahr durch Facebook scheint hier relevanter zu sein.
Ich habe hier öfter das Argument gelesen, dass man es nicht gut findet, dass Facebook diese Bewegungsdaten sammelt auch wenn man keinen Account hat.
Google macht das auch. Wieso jetzt die Aufregung? Meine Vermutung: Das Datensammelargument ist nicht primär verantwortlich für die Aufregung.
Ich habe hier öfter das Argument gelesen, dass man es nicht gut findet, dass Facebook diese Bewegungsdaten sammelt auch wenn man keinen Account hat.
Google macht das auch. Wieso jetzt die Aufregung? Meine Vermutung: Das Datensammelargument ist nicht primär verantwortlich für die Aufregung.
herzschlag_ins_gesicht sagte: aber: keiner sollte versuchen, dem anderen seine meinung als die einzig wahre zu verkaufen. und das geschah mir hier zu häufig ("fb ist der feind").
Yup, genau deshalb beteilige ich mich kaum noch an solchen Diskussionen hier im Kosmos. Ein paar Leute haben hier echt zu wenig anderes zu tun und/oder nehmen sich selbst viel zu wichtig. Der Ton macht die Musik, wie es so schön heißt, und einige hier treten (egal, um was es geht) so dermaßen selbstgerecht und fast schon aggro auf, dass es einfach überhaupt keinen Spass mehr macht, sich hier öffentlich (Ja, es ist auch hier öffentlich und zwar sehr! Man kann "uns" sogar googlen!) zu äußern. Hm, jetzt hab ich es doch getan. Mir wird Angst und Bange. Ich geh wohl besser off.
Ich finde eine engere Einbindung von facebook sehr wünschenswert. Das erleichtert es Leuten wie mir, auch die letzten dunklen Winkel von Leuten auszuleuchten, die diesem altmodischen Konzept einer "Privatsphäre", privacy und sowas anhängen.
wäre es denn ein so großer technischer aufwand, den usern selbst zu überlassen, ob sie einen solchen button unter ihren texten haben wollen? spannende texte der redaktion kann man dann ja immer zu facebook leiten, aber einzelne user könnten, wenn sie dies wünschen, auch die "ver-like-ung" ihrer texte verhindern.
@vorratsdatenspeicherung
Arbeitest du Direkt bei Krake Facebook oder bei der Cia-Tocher Accel Partners die für das erstellen der Soziogramme zuständig ist?
Arbeitest du Direkt bei Krake Facebook oder bei der Cia-Tocher Accel Partners die für das erstellen der Soziogramme zuständig ist?
Unlovable sagte:
Google macht das übrigens auch schon seit einigen Jahren: google-analytics.com. Da ist jetzt.de auch dabei, wahrscheinlich schon seit Jahren. Bewirkt ebenfalls, dass bei jedem Seitenaufruf der Google-Server kontaktiert wird. (Firefox+NoScript schafft hier abhilfe), aber die Gefahr durch Facebook scheint hier relevanter zu sein.
Ich habe hier öfter das Argument gelesen, dass man es nicht gut findet, dass Facebook diese Bewegungsdaten sammelt auch wenn man keinen Account hat.
Google macht das auch. Wieso jetzt die Aufregung? Meine Vermutung: Das Datensammelargument ist nicht primär verantwortlich für die Aufregung.
Das stimmt, man sehe sich nur die integrierten Google-Ads an (auch hier auf jetzt.de), die sich alle nach deinen Suchgewohnheiten richten. Allerdings ist man da nur eine IP-Nummer, also kein realer Mensch mit Gewohnheiten, Freunden, vielleicht auch Wohnort oder Klarnamen. Außerdem ist die IP-Adresse, die man vom jeweiligen Provider bei der Einwahl zugeteilt bekommt, dynamisch - das heisst dass man bei jeder Einwahl eine neue IP-Adresse zugeordnet bekommt und dadurch nach einer neuen Einwahl nicht mehr identifizierbar ist (außer der Provider verkauft/"verliert" die Daten, was aber rechtlich eigentlich nicht möglich ist.) Dadurch ist dieses Googleding - wenn auch zweifelhaft - nicht so heikel wie die Arbeitsweise von Facebook.
Ich kann die Sorgen hier sehr gut verstehen, und bin auch u.a. aus den von anderen Usern genannten Gründen nicht bei FB angemeldet.
Ich denke auch, dass nicht nur das "Datensammelargument" verantwortlich ist, sondern die Tatsache, dass man zum Beispiel seine Daten nicht mehr löschen kann. Selbst wenn man dies tut, hat FB die Nutzungsrechte der hochgeladenen Daten - und dazu zählen auch Fotos etc.
ein drastisches Beispiel: du bist 14 und lädst lustige Partyfotos hoch, löschst dann dein Konto, wirst dann zufällig Rockstar wenn du 24 bist und FB kann ohne deine Zustimmung diese Fotos überall hin verkaufen und publizieren.
Ich finde das schon sehr erschreckend.
mhmnaja, soweit ich das nach einer kurzen Recherche feststellen konnte, setzt auch Google Analytics cookies, d.h. Google hat ggf. mehr als nur die IP-Adresse, es hat sozusagen ein Pseudonym.
Für einen Benutzer, der keinen Facebook-Account hat, sieht Facebook durch den gefällt mir Knopf auch erstmal nur eine IP und könnte auch noch ein Cookie setzen: Also das gleiche Spiel wie bei Goolge.
Richtig ist, dass wenn man Facebook nutzt (und die Cookies von Facebook behält), die lieben Leute von Facebook wissen was ein bestimmter Benutzer macht. Aber Facebook nutzt hier ja keiner ...
Für einen Benutzer, der keinen Facebook-Account hat, sieht Facebook durch den gefällt mir Knopf auch erstmal nur eine IP und könnte auch noch ein Cookie setzen: Also das gleiche Spiel wie bei Goolge.
Richtig ist, dass wenn man Facebook nutzt (und die Cookies von Facebook behält), die lieben Leute von Facebook wissen was ein bestimmter Benutzer macht. Aber Facebook nutzt hier ja keiner ...
Unlovable, du hast Recht, Google setzt auch Cookies.
Aber trotzdem gibt es einen (aus meiner Sicht) wichtigen Unterschied: Google weiß nicht, wer ich bin- Facebook schon.
Aber trotzdem gibt es einen (aus meiner Sicht) wichtigen Unterschied: Google weiß nicht, wer ich bin- Facebook schon.
@mhmnaja
Google weiß evtl. auch wer Du bist, z.B. wenn Du Google-Mail hast oder einen YouTube-Account. Trotzdem ist für mich die Geschichte etwas anders. Vor einigen Jahren war in der Werbebranche zum Beispiel doubleclick ganz stark, heute ist es google. Nur goolge liefert Benefits zurück. Man bekommt Suchergebnisse, die eigene Webseite wird gefunden, man bekommt ein kostenloses Mail-Konto, Google-Maps, Google-Earth, YouTube. Google liefert etwas dafür, dass es meine Daten bekommt. Und Google-Ads hilft dabei, Webseiten zu finanzieren. Ich finde es zwar nicht toll, aber es hilft Seiten wie Jetzt.de zu finanzieren.
DoubleClick brachte nur wenig nutzen, hauptsächlich die Werbung. Facebook ist hauptsächlich eine Kontaktbörse. Es liefert zwar auch Spiele, man kann dort Videos hochladen, aber damit will man auch verdienen. Und das Facebook hier eingebunden ist, hat für mich erst einmal gar keinen Nutzen, trotzdem werden Daten von mir gesammelt.
Damit entsteht ein Ungleichgewicht. Bei Google entsteht eine Abwägung, die für mich okay ist. Bei Facebook, wenn ich selbst bestimme, welche Daten ich dort abgebe auch. In der Kombination aber entsteht ein Ungleichgewicht. Facebook kann hier meine Daten tracken und jeder meiner Texte und Kommentare kann zu Facebook gehen. Mit Verlaub, wenn ich das möchte, dann mache ich das selber. Wenn aber irgendwer meinen Text bei Facebook liked, dann erhalte ich dafür im Gegenzug nichts, ja ich weiß noch nicht einmal davon. Damit habe ich keine Kontrolle mehr.
Meine Forderung sind relativ klar:
1. Kein Facebook-Iframe nur ein einfacher Link
2. Ich will bei meinen Texten entscheiden, ob die Weiterleitung aktiv ist
3. Ich will informiert werden, wenn von meinen Texten eine Weiterleitung statt findet
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Google weiß evtl. auch wer Du bist, z.B. wenn Du Google-Mail hast oder einen YouTube-Account. Trotzdem ist für mich die Geschichte etwas anders. Vor einigen Jahren war in der Werbebranche zum Beispiel doubleclick ganz stark, heute ist es google. Nur goolge liefert Benefits zurück. Man bekommt Suchergebnisse, die eigene Webseite wird gefunden, man bekommt ein kostenloses Mail-Konto, Google-Maps, Google-Earth, YouTube. Google liefert etwas dafür, dass es meine Daten bekommt. Und Google-Ads hilft dabei, Webseiten zu finanzieren. Ich finde es zwar nicht toll, aber es hilft Seiten wie Jetzt.de zu finanzieren.
DoubleClick brachte nur wenig nutzen, hauptsächlich die Werbung. Facebook ist hauptsächlich eine Kontaktbörse. Es liefert zwar auch Spiele, man kann dort Videos hochladen, aber damit will man auch verdienen. Und das Facebook hier eingebunden ist, hat für mich erst einmal gar keinen Nutzen, trotzdem werden Daten von mir gesammelt.
Damit entsteht ein Ungleichgewicht. Bei Google entsteht eine Abwägung, die für mich okay ist. Bei Facebook, wenn ich selbst bestimme, welche Daten ich dort abgebe auch. In der Kombination aber entsteht ein Ungleichgewicht. Facebook kann hier meine Daten tracken und jeder meiner Texte und Kommentare kann zu Facebook gehen. Mit Verlaub, wenn ich das möchte, dann mache ich das selber. Wenn aber irgendwer meinen Text bei Facebook liked, dann erhalte ich dafür im Gegenzug nichts, ja ich weiß noch nicht einmal davon. Damit habe ich keine Kontrolle mehr.
Meine Forderung sind relativ klar:
1. Kein Facebook-Iframe nur ein einfacher Link
2. Ich will bei meinen Texten entscheiden, ob die Weiterleitung aktiv ist
3. Ich will informiert werden, wenn von meinen Texten eine Weiterleitung statt findet
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Digital_Data sagte:
@mhmnaja
Google weiß evtl. auch wer Du bist, z.B. wenn Du Google-Mail hast oder einen YouTube-Account.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Ja das stimmt, aber es geht hier ja nicht um google-accounts (die sich sowieso niemand anlegen sollte), sondern um die Verbindung von anonymen accounts (die eigentlich irgendwo in der weiten, weiten Internetwelt unauffindbar sein sollten) zu deiner realen Identität.
kleiner hinweis auf ein nettes ad-on fuer firefox-nutzer:
ghostery
auf jetzt.de blocke ich damit die tracker von google und facebook.
ghostery blendet bei jedem aufruf einer website kurz einen hinweis ein dem man entnehmen kann welche tracker die seite nutzt und ob sie geblockt werden oder nicht.
ghostery
auf jetzt.de blocke ich damit die tracker von google und facebook.
ghostery blendet bei jedem aufruf einer website kurz einen hinweis ein dem man entnehmen kann welche tracker die seite nutzt und ob sie geblockt werden oder nicht.
BananenBill sagte:
@vorratsdatenspeicherung
Arbeitest du Direkt bei Krake Facebook oder bei der Cia-Tocher Accel Partners die für das erstellen der Soziogramme zuständig ist?
Ich arbeite der Bundesagentur für Verunsicherungsorganisation, einem deutschen Ableger der NSA.
Wir möchten, dass sich in Zukunft jeder überall beobachtet fühlt, selbst wenn wir ihn an diesem oder jenem Punkt noch nicht beobachten könnnen. So erreichen wir langfristig viel konformistischere Bürger.
Der Eigentümer des Textes kann nicht nur nichts gegen den Facebook-Button tun, er erfährt auch nichts von einer Weiterleitung. Die "1" sieht nur der, der weitergeleitet hat. Weiteres im Update zu meinem Text.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Digital_Data sagte:
Der Eigentümer des Textes kann nicht nur nichts gegen den Facebook-Button tun, er erfährt auch nichts von einer Weiterleitung. Die "1" sieht nur der, der weitergeleitet hat. Weiteres im Update zu meinem Text.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
das wird ja immer schöner.
Die Kollegen sehen das scheinbar aus einem anderen Licht:
http://www.sueddeutsche.de/,tt9m1/comput...
http://www.sueddeutsche.de/,tt9m1/comput...
32
30.04.2010 - 11:30 Uhr
dem_osten_so_nah