Besuch von der anti-islamischen Kampftruppe
Anhänger der Website "Politically incorrect" stören zunehmend Veranstaltungen, die sie als pro-muslimisch empfinden
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Neue Magazin-Texte:
- Null Punkte für die Meinungsfreiheit 25.05.2012
- Revoluzzer Ratzinger 25.05.2012
- Bürger werden künftig zur Organspende befragt 25.05.2012
- Verschwinden wir in der Nacht 25.05.2012
- Im Namen der Unbarmherzigen 24.05.2012
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Textoptionen
das sind die schlimmsten von allen
alcofribas sagte:
Bin gespannt, wann der islamophobe Pöbel hier einfällt.
Du bist heute recht Pöbel-freudig. Aber ich freu mich auch schon und mach schon mal eine paar Scheiben Antiamerikanismus fertig für die rhetorische Mikrowelle...
Die neue Lettow-Hemden-Fraktion... Irrsinn, dass die Menschheit und einige im Besonderen nie lernen...
Der islamophobe Pöbler Thomas Mann ist schon da:
Theo van Gogh wurde von einem Moslem aus religiösem Hass ermordet. Der Holländische Politiker Geert Wilders - wegen täglicher Morddrohungen unter Polizeischutz wegen seines Islam-kritischen Films Fitna. Hirsi Ali: (Die schleichende Scharia) unter Polizeischutz wg. Morddrohungen. Sayran Antes, Frauenrechtlerin: Rückzug aus der Öffentlichkeit wg. Morddrohungen. Sabatina James (Freiheit für Frauen): Unter Polizeischutz wg. Morddrohungen. Minah Ahadi, (Ex-Muslime in Deutschland) Morddrohungen wg. Interviews. Samira: nach Brief an Lehrer entführt. Karikaturenstreit: Der Hass wurde offiziell gefördert! 2008 hat das nordrhein-westfälische Wissenschaftsministerium Muhammed Sven Kalisch aufgrund seiner umstrittenen Thesen zur Existenz des Religionsstifters Muhammad von der Lehrerausbildung entbunden. Drohung, unkalkulierbares Risiko: Islamisten verhindern Mozart - Oper. Krimi der Autorin Gabriele Brinkmann - aus dem Programm genommen. Der Grund: Angst vor Islamisten. Harald Schmidt wagt keine Witze mehr über den Islam: "Das ist mir zu heikel".
Hape Kerkeling: "Ich würde und werde mich öffentlich mit dem Islam nicht beschäftigen. Aus Angst." Roland Emmerich sparte die Vernichtung der Kaaba in seinem Katastrophenfilm "2012" bewusst aus: "Weil er Angst hatte vor einer Fatwa fundamentalistischer Islamisten!" SZ. 2008 wurden 12-18 sog. "Ehrenmorde" an Frauen verübt. (Quelle). Innerfamiliärer Missbrauch von Frauen? Nur eine Randerscheinung?! ("Gefangen im Unaussprechlichen", Sueddeutsche vom 13.11.2008) Widerrechtlicher Kindesentzug im Ausland: Die "Zentrale Behörde für internationale Sorgerechtskonflikte" im Bundesamt für Justiz (BJF) befasste sich im Jahr 2008 mit mehr als 500 Fällen von Kindesentführung oder -entziehung von Deutschland.Dabei führt die Türkei die Liste der Länder mit 127 Fällen an. Die Zahlen für 2009 werden noch höher sein, sagt ein BJF-Sprecher (Quelle: Die ZEIT) "Der christlich-islamische Dialog beruht auf Täuschungen - und fördert westliches Wunschdenken: - "Selig sind die Belogenen" von Dr. von Bassam Tibi (DIE ZEIT).
Der Türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997 Ziya Gökalp: „Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“
Die Islamkonferenz ist nicht in der Lage, Muslime zur Zustimmung zur Freiheitlich- Demkratischen Grundordnung zu bewegen: "Inzwischen hat er [der „Koordinierungsrat der Muslime“] allerdings seine Zustimmung zu einigen Punkten wieder zurückgezogen: zum Beispiel die Passage zum Thema Wertekonsens, die besagt, dass die hier lebenden Muslime sich auf die demokratisch-freiheitliche Ordnung verpflichten müssen." Kristina Schröder (ehem.Köhler), die beim Innenausschuss der Bundesregierung für Islam, Integration und Extremismus zuständig war, hier.usw, t.b.c. ...? (wikiquote "Islam")
Ich habe, die Deutsche Kultur, Teile Deutschlands haben Angst. Die Toleranz kommt an ihre Grenzen: "Toleranz wird zu einem Verbrechen, wenn man dem Bösen mit ihr begegnet." (Thomas Mann)
Theo van Gogh wurde von einem Moslem aus religiösem Hass ermordet. Der Holländische Politiker Geert Wilders - wegen täglicher Morddrohungen unter Polizeischutz wegen seines Islam-kritischen Films Fitna. Hirsi Ali: (Die schleichende Scharia) unter Polizeischutz wg. Morddrohungen. Sayran Antes, Frauenrechtlerin: Rückzug aus der Öffentlichkeit wg. Morddrohungen. Sabatina James (Freiheit für Frauen): Unter Polizeischutz wg. Morddrohungen. Minah Ahadi, (Ex-Muslime in Deutschland) Morddrohungen wg. Interviews. Samira: nach Brief an Lehrer entführt. Karikaturenstreit: Der Hass wurde offiziell gefördert! 2008 hat das nordrhein-westfälische Wissenschaftsministerium Muhammed Sven Kalisch aufgrund seiner umstrittenen Thesen zur Existenz des Religionsstifters Muhammad von der Lehrerausbildung entbunden. Drohung, unkalkulierbares Risiko: Islamisten verhindern Mozart - Oper. Krimi der Autorin Gabriele Brinkmann - aus dem Programm genommen. Der Grund: Angst vor Islamisten. Harald Schmidt wagt keine Witze mehr über den Islam: "Das ist mir zu heikel".
Hape Kerkeling: "Ich würde und werde mich öffentlich mit dem Islam nicht beschäftigen. Aus Angst." Roland Emmerich sparte die Vernichtung der Kaaba in seinem Katastrophenfilm "2012" bewusst aus: "Weil er Angst hatte vor einer Fatwa fundamentalistischer Islamisten!" SZ. 2008 wurden 12-18 sog. "Ehrenmorde" an Frauen verübt. (Quelle). Innerfamiliärer Missbrauch von Frauen? Nur eine Randerscheinung?! ("Gefangen im Unaussprechlichen", Sueddeutsche vom 13.11.2008) Widerrechtlicher Kindesentzug im Ausland: Die "Zentrale Behörde für internationale Sorgerechtskonflikte" im Bundesamt für Justiz (BJF) befasste sich im Jahr 2008 mit mehr als 500 Fällen von Kindesentführung oder -entziehung von Deutschland.Dabei führt die Türkei die Liste der Länder mit 127 Fällen an. Die Zahlen für 2009 werden noch höher sein, sagt ein BJF-Sprecher (Quelle: Die ZEIT) "Der christlich-islamische Dialog beruht auf Täuschungen - und fördert westliches Wunschdenken: - "Selig sind die Belogenen" von Dr. von Bassam Tibi (DIE ZEIT).
Der Türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997 Ziya Gökalp: „Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“
Die Islamkonferenz ist nicht in der Lage, Muslime zur Zustimmung zur Freiheitlich- Demkratischen Grundordnung zu bewegen: "Inzwischen hat er [der „Koordinierungsrat der Muslime“] allerdings seine Zustimmung zu einigen Punkten wieder zurückgezogen: zum Beispiel die Passage zum Thema Wertekonsens, die besagt, dass die hier lebenden Muslime sich auf die demokratisch-freiheitliche Ordnung verpflichten müssen." Kristina Schröder (ehem.Köhler), die beim Innenausschuss der Bundesregierung für Islam, Integration und Extremismus zuständig war, hier.usw, t.b.c. ...? (wikiquote "Islam")
Ich habe, die Deutsche Kultur, Teile Deutschlands haben Angst. Die Toleranz kommt an ihre Grenzen: "Toleranz wird zu einem Verbrechen, wenn man dem Bösen mit ihr begegnet." (Thomas Mann)
Seeblicker sagte:
blabla...
and here we gooooooo...
barthes sagte:
Seeblicker sagte:
blabla...
and here we gooooooo...
Dafür gibts nen grünen Daumen
Mal was "Handfestes":
1987 habe ich im Münchener Stachus- Untergeschoss ein junges Pärchen, das knutschend an einer Telefonzelle lehnte, angelächelt. Der junge Mann mit Migrationshintergrund verstand das wohl falsch, stürmte auf mich los mit dem szene- üblichen „Was guckksu?!“ und schlug mich nieder. Ich war in der Zeit behindert, auf Krücken, trug einen langen Lodenmantel konnte mich nicht gut wehren. Es half mir auch niemand. Ich habe den Fall nicht gemeldet.
2002: Die Tochter einer Freundin wurde von türkischen Mitschülerinnen als „Tangaschlampe“ bezeichnet und verächtlich gemacht. Am Elternabend musste ich, obwohl Nicht- Vater, darauf drängen, dass die Mädchen zur Verantwortung gezogen wurden.
2007: In einem Vorort von München (Germering) wollten Bekannte von mir einen „verhaltensauffälligen“ Mitschüler wegen einer Straftat angezeigen. Die Polizei riet ab mit der Begründung, dass sie die Antragsteller nicht vor Rache schützen könne.
2007: Als Lehrer an einer Berufsschule für den Münchener Einzelhandel hatte ich Gelegenheit, das „obere Ende“ des Prekariats (immerhin mit Lehrstelle) und dessen Frauen- und Deutschenverachtung sowie die latente Gewaltbereitschaft kennen zu lernen.
Grundsätzlich war ich immer wieder erstaunt, wie breit die Integrationserfolge gestreut sind: Von Burschen, deren männliche Integrität mich begeisterte, denen ich alles anvertraut hätte bis zu den Krawallbürsten, die mit Mühe in der Klasse zu ertragen waren – es ist jeder Fall anders.
Was viele Migrationskinder gemeinsam hatten, war die Verachtung für die strenge Rationalität, die reine Vernunft, alles verstehen zu sollen. Sie verachteten die aufgesetzte Freundlichkeit, mit der viele Kollegen Entgleisungen und bewussten Provokationen begegneten. Ihnen fehlte bei uns Lehrern emotionale Präsenz, Wut, Zorn, Freude, Lebendigkeit der Lehrkräfte.
1987 habe ich im Münchener Stachus- Untergeschoss ein junges Pärchen, das knutschend an einer Telefonzelle lehnte, angelächelt. Der junge Mann mit Migrationshintergrund verstand das wohl falsch, stürmte auf mich los mit dem szene- üblichen „Was guckksu?!“ und schlug mich nieder. Ich war in der Zeit behindert, auf Krücken, trug einen langen Lodenmantel konnte mich nicht gut wehren. Es half mir auch niemand. Ich habe den Fall nicht gemeldet.
2002: Die Tochter einer Freundin wurde von türkischen Mitschülerinnen als „Tangaschlampe“ bezeichnet und verächtlich gemacht. Am Elternabend musste ich, obwohl Nicht- Vater, darauf drängen, dass die Mädchen zur Verantwortung gezogen wurden.
2007: In einem Vorort von München (Germering) wollten Bekannte von mir einen „verhaltensauffälligen“ Mitschüler wegen einer Straftat angezeigen. Die Polizei riet ab mit der Begründung, dass sie die Antragsteller nicht vor Rache schützen könne.
2007: Als Lehrer an einer Berufsschule für den Münchener Einzelhandel hatte ich Gelegenheit, das „obere Ende“ des Prekariats (immerhin mit Lehrstelle) und dessen Frauen- und Deutschenverachtung sowie die latente Gewaltbereitschaft kennen zu lernen.
Grundsätzlich war ich immer wieder erstaunt, wie breit die Integrationserfolge gestreut sind: Von Burschen, deren männliche Integrität mich begeisterte, denen ich alles anvertraut hätte bis zu den Krawallbürsten, die mit Mühe in der Klasse zu ertragen waren – es ist jeder Fall anders.
Was viele Migrationskinder gemeinsam hatten, war die Verachtung für die strenge Rationalität, die reine Vernunft, alles verstehen zu sollen. Sie verachteten die aufgesetzte Freundlichkeit, mit der viele Kollegen Entgleisungen und bewussten Provokationen begegneten. Ihnen fehlte bei uns Lehrern emotionale Präsenz, Wut, Zorn, Freude, Lebendigkeit der Lehrkräfte.
Hoert sich fuer mich nur nach einer Fortsetzung der Anti-Deutschen bzw. deren Vermischung mit Protagonisten anti-islamischer und banal fremdenfeindlicher und rassistischer Stroemungen an...scary.
mal eine Frage an die Veranstalter der Runden, die hier von den PIlern "besucht" werden, wieso wird da nicht einfach vom Hausrecht Gebrauch gemacht? Da steht ja wohl in der Ankündigung eindeutig "Thema XY" und nicht "Bullshit-Ablademöglichkeit"?
Wird zumindest in den Zusammenhängen, die ich kenne, so praktiziert. Wenn ich eine Veranstaltung zum Thema "Osterbräuche im Spiegel der Zeit mache, lasse ich mich ja auch nicht von einem Erwecker, der mit dem Wachturm wedelt, aus dem Konzept bringen
Wird zumindest in den Zusammenhängen, die ich kenne, so praktiziert. Wenn ich eine Veranstaltung zum Thema "Osterbräuche im Spiegel der Zeit mache, lasse ich mich ja auch nicht von einem Erwecker, der mit dem Wachturm wedelt, aus dem Konzept bringen
Gähn, wenn ich den Bericht des Autors lese, frag ich mich, was er eigentlich will.
es verirren sich immer mehr völkische irre vom welt.de forum hierher........
@alcofribas, genau, einfach rausschmeissen, wie kann man auch nur die Wahrheit aussprechen oder mal kritische Fragen stellen? Wenn die Antwort darauf unangenehm ist einfach Raus mit denen. Nicht das noch irgendjemand denken könnte der Islam ist ja tatsächlich gefährlich.
Macht euch nen eigenes Bild von den Pöblern: PI-NEWS.NET Und alle Artikel sind zu den Originalquellen verlinkt falls jemand denkt da wurde nur was "erfunden"
Macht euch nen eigenes Bild von den Pöblern: PI-NEWS.NET Und alle Artikel sind zu den Originalquellen verlinkt falls jemand denkt da wurde nur was "erfunden"
Gunther11 sagte:
Macht euch nen eigenes Bild von den Pöblern: PI-NEWS.NET
längst passiert, kleiner Mann. Und jetzt stecken wir den Wachturm bitte wieder weg.
Der Artikelschreiber jammert schlimmer rum als jeder Spießer.
Ach Gottchen, haben da nen paar Leutchen mal nachgefragt.
Das geht ja gar nicht..
Wo kommen wir denn da hin , wenn das jeder machen würde...
Ach Gottchen, haben da nen paar Leutchen mal nachgefragt.
Das geht ja gar nicht..
Wo kommen wir denn da hin , wenn das jeder machen würde...
alcofribas sagte:
Da die PIler recht fix im Aufspüren und Verlinken von Artikeln sind, in denen sie, der Islam oder andere ihrer Steckenpferde thematisiert werden, wird es hier recht bald auch entsprechende Kommentare geben, vermute ich.
hate to say i told you so.
@alcofribas
wie kann man eigentlich in deinem Alter noch in nem Jugendforum rumhängen?
Such die mal Freunde in deinem Alter.
Das ist kein Pädophilen-Treff hier!
wie kann man eigentlich in deinem Alter noch in nem Jugendforum rumhängen?
Such die mal Freunde in deinem Alter.
Das ist kein Pädophilen-Treff hier!
sueddeutscheleser sagte:
@alcofribas
wie kann man eigentlich in deinem Alter noch in nem Jugendforum rumhängen?
Such die mal Freunde in deinem Alter.
Das ist kein Pädophilen-Treff hier!
sweet. da geht ihnen schon nach zwei kommentarseiten die luft aus.
die trolls wissen natürlich nicht, dass diese webpräsenz schon lange kein jugendforum mehr ist.
nocheinnsueddeutscheleser
alcoliebhaber:
Mannomann, wie vergiftet kann man sein ...
Also, als langjähriger SZ-, SPIEGEL- und ZEIT-Abonnent und -Leser(hinreichend unverdächtig? Weiß man bei euresgleichen nie) sage ich, dass ich auf die besagten Medien, in Print-Fassung wie online, nicht verzichten möchte und dass ich sie tagtäglich mehrmals nutze.
Jedoch was die Islam-Debatten anbelangt, so stelle ich fest, dass es hier ein übles (informelles, atmosphärisches) Kartell der
S c h ö n r e d n e r und S p e i c h e ll e c k e r gibt.
Thomas S t e i n f e l d sei hier nur als besonders beklagenswerter Fall von intellektueller und moralischer Kapitulation genannt (vgl. die Artikel von U. Greiner in der ZEIT und Monika Maron im SPIEGEL, die dies weitgehend wenig polemisch, ja eigentlich gnadenlos sachlich analysiert haben, dazu auch H. Broder im neuesten SPIEGEL). Claudius Seidl von der FAZ gehört auch dazu. Und wie wurde er doch neulich in einer (schändlich spät angesetzten: 0.30 - 1.30 Uhr) ZDF-Diskussion von H. Broder (der mir auch nicht immer zusagt) filettiert!
Leute, w e n n i h r s o w e i t e r m a c h t, schwimmen euch die Felle, sprich: Leser, sprich: Abonnenten zunehmend mehr genauso ab wie den sog. Volksparteien die Anhänger!
Merkt ihr denn immer noch nicht die gewaltigen unterirdischen Plattenverschiebungen, die die Diskrepanz zwischen veröffentlichter, (will sagen: durch Kommentare und Leserbriefauswahl und Leserbriefanordnung manipulierter) Volksmeinung einerseits und tatsächlicher Volksmeinung andererseits zur immer größeren Kluft und demzufolge zum Auslöser eines - vorsichtig eingeschätzt - beträchtlichen Bebens machen?
Okay - wem das jetzt zu komplex war , hier die Kurzfassung: Macht nur weiter so, und ihr werdet euren G. Wilders hier bekommen (und euch vielleicht noch nostalgisch heulend nach einem Sarrazin sehnen)!
Schaut euch PI an: Da ist viel Furchtbares, aber auch furchtbar viel Wahres! Lasst euch nicht vernebeln, schaut, prüft, urteilt, entscheidet - aber nachher, nicht vorher.
Sonst könnt ihr euch nicht mehr unverklemmt in im Spiegel anschauen.
alcoliebhaber:
Mannomann, wie vergiftet kann man sein ...
Also, als langjähriger SZ-, SPIEGEL- und ZEIT-Abonnent und -Leser(hinreichend unverdächtig? Weiß man bei euresgleichen nie) sage ich, dass ich auf die besagten Medien, in Print-Fassung wie online, nicht verzichten möchte und dass ich sie tagtäglich mehrmals nutze.
Jedoch was die Islam-Debatten anbelangt, so stelle ich fest, dass es hier ein übles (informelles, atmosphärisches) Kartell der
S c h ö n r e d n e r und S p e i c h e ll e c k e r gibt.
Thomas S t e i n f e l d sei hier nur als besonders beklagenswerter Fall von intellektueller und moralischer Kapitulation genannt (vgl. die Artikel von U. Greiner in der ZEIT und Monika Maron im SPIEGEL, die dies weitgehend wenig polemisch, ja eigentlich gnadenlos sachlich analysiert haben, dazu auch H. Broder im neuesten SPIEGEL). Claudius Seidl von der FAZ gehört auch dazu. Und wie wurde er doch neulich in einer (schändlich spät angesetzten: 0.30 - 1.30 Uhr) ZDF-Diskussion von H. Broder (der mir auch nicht immer zusagt) filettiert!
Leute, w e n n i h r s o w e i t e r m a c h t, schwimmen euch die Felle, sprich: Leser, sprich: Abonnenten zunehmend mehr genauso ab wie den sog. Volksparteien die Anhänger!
Merkt ihr denn immer noch nicht die gewaltigen unterirdischen Plattenverschiebungen, die die Diskrepanz zwischen veröffentlichter, (will sagen: durch Kommentare und Leserbriefauswahl und Leserbriefanordnung manipulierter) Volksmeinung einerseits und tatsächlicher Volksmeinung andererseits zur immer größeren Kluft und demzufolge zum Auslöser eines - vorsichtig eingeschätzt - beträchtlichen Bebens machen?
Okay - wem das jetzt zu komplex war , hier die Kurzfassung: Macht nur weiter so, und ihr werdet euren G. Wilders hier bekommen (und euch vielleicht noch nostalgisch heulend nach einem Sarrazin sehnen)!
Schaut euch PI an: Da ist viel Furchtbares, aber auch furchtbar viel Wahres! Lasst euch nicht vernebeln, schaut, prüft, urteilt, entscheidet - aber nachher, nicht vorher.
Sonst könnt ihr euch nicht mehr unverklemmt in im Spiegel anschauen.
Toll,
es geht doch nichts über eine Diskussion ohne Argumente bei denen man im Vorfeld alle anderen als seine Meinung verdammt, die dann am besten noch als rechtsradikal denuziert und sich entspannt in seine Gutbürgerlichkeit zurück zieht.
Wenn sie in Süddeutschland wohen fahren sie doch mal allein von 22-02 in Münschen mit einer S Bahn vielleicht sehen sie dann die Realität wenn sie sich in ihr Gesicht bequemt.
es geht doch nichts über eine Diskussion ohne Argumente bei denen man im Vorfeld alle anderen als seine Meinung verdammt, die dann am besten noch als rechtsradikal denuziert und sich entspannt in seine Gutbürgerlichkeit zurück zieht.
Wenn sie in Süddeutschland wohen fahren sie doch mal allein von 22-02 in Münschen mit einer S Bahn vielleicht sehen sie dann die Realität wenn sie sich in ihr Gesicht bequemt.
Das wird hier zum Müllmagneten.
glenn beck ist sogar hier! toll, wusste nicht, dass er deutsch kann (kann er auch nicht: münschen)
jajaja, liebe leute, der islam ist doof und faschistisch und wasweißich. schönschön. mal angenommen, das wäre so: was, lieber @GlennBeck, lieber @nochnSZler, lieber @sueddeutscheleser und ihr anderen schnellanmelder - was wären denn eure vorschläge dagegen?
lager sollen beliebt sein, habe ich gehört. die information ist aber schon älter.
lager sollen beliebt sein, habe ich gehört. die information ist aber schon älter.
@prittstift
Die Lösung ist doch ganz einfach: Wir machen so weiter wie bisher.
Die Lösung ist doch ganz einfach: Wir machen so weiter wie bisher.
www.pi-news.net bietet Infos ohne Zensur nicht nur zum Islam . Auch Klima-Hysteriker finden dort echte Fakten und das gilt für viele weitere Themen. -- Aber Vorsicht: Eigenständiges Denken ist erforderlich. --
11.03.2010 - 02:24 Uhr
Teufelej
www.pi-news.net bietet Infos ohne Zensur nicht nur zum Islam . Auch Klima-Hysteriker finden dort echte Fakten und das gilt für viele weitere Themen. -- Aber Vorsicht: Eigenständiges Denken ist erforderlich. --
Nett zu sehen , wie die SZ weiter Fakten amputiert und mit Feinsten Lügen indiziert
So wie zu Göbbels und Honnecker Zeiten
Genau so schön zu sehen , wie diese Zeitung (Ich habe sie vor 50 Jahren stolz ausgetragen) zu Grunde geht
Auch wir haben unsere Abos gekündigt
So wie zu Göbbels und Honnecker Zeiten
Genau so schön zu sehen , wie diese Zeitung (Ich habe sie vor 50 Jahren stolz ausgetragen) zu Grunde geht
Auch wir haben unsere Abos gekündigt
Sehr geehrter Herr Boie!
Sie werden es nicht glauben. Aber das Wort Liebe kommt im gesamten Koran nur ein einziges Mal vor!
Wenn Sie es nicht glauben, dann nehmen Sie mal einen Koran in die Hand und überzeugen Sie sich davon persönlich!
Und nehmen Sie diese Tatsache einfach nur mal zum Anlaß über den Islam nachzudenken. Sie sind doch ein studierter und gebildeter Mensch.
Was soll uns diese Tatsache sagen, dass das Wort Liebe nur ein einziges Mal im Koran erscheint?
Sie werden es nicht glauben. Aber das Wort Liebe kommt im gesamten Koran nur ein einziges Mal vor!
Wenn Sie es nicht glauben, dann nehmen Sie mal einen Koran in die Hand und überzeugen Sie sich davon persönlich!
Und nehmen Sie diese Tatsache einfach nur mal zum Anlaß über den Islam nachzudenken. Sie sind doch ein studierter und gebildeter Mensch.
Was soll uns diese Tatsache sagen, dass das Wort Liebe nur ein einziges Mal im Koran erscheint?
11.03.2010 - 06:20 Uhr
Ureinwohner
Sehr geehrter Herr Boie!
Sie werden es nicht glauben. Aber das Wort Liebe kommt im gesamten Koran nur ein einziges Mal vor!
Wenn Sie es nicht glauben, dann nehmen Sie mal einen Koran in die Hand und überzeugen Sie sich davon persönlich!
Und nehmen Sie diese Tatsache einfach nur mal zum Anlaß über den Islam nachzudenken. Sie sind doch ein studierter und gebildeter Mensch.
Was soll uns diese Tatsache sagen, dass das Wort Liebe nur ein einziges Mal im Koran erscheint?
Sie werden es nicht glauben. Aber das Wort Liebe kommt im gesamten Koran nur ein einziges Mal vor!
Wenn Sie es nicht glauben, dann nehmen Sie mal einen Koran in die Hand und überzeugen Sie sich davon persönlich!
Und nehmen Sie diese Tatsache einfach nur mal zum Anlaß über den Islam nachzudenken. Sie sind doch ein studierter und gebildeter Mensch.
Was soll uns diese Tatsache sagen, dass das Wort Liebe nur ein einziges Mal im Koran erscheint?
11.03.2010 - 06:29 Uhr
Ureinwohner
Und mal ganz ehrlich: Kein Mensch würde behaupten, dass alle Moslems Terroristen sind. Aber finden Sie die Tatsache, dass fast alle Terroristen Moslems sind nicht merkwürdig?
Wieso sprengen sich nicht Buddhisten, Hinduisten, Taoisten, Christen, usw. nicht in unseren Vorort-Zügen in die Luft? Wieso sind es immer nur die Anhänger einer ganz bestimmten Religion, die sich in Wolkenkratzer stürzen und viele tausende von Unschuldigen nicht sich töten?
Wieso? Denken Sie doch mal darüber nach!
Wieso sprengen sich nicht Buddhisten, Hinduisten, Taoisten, Christen, usw. nicht in unseren Vorort-Zügen in die Luft? Wieso sind es immer nur die Anhänger einer ganz bestimmten Religion, die sich in Wolkenkratzer stürzen und viele tausende von Unschuldigen nicht sich töten?
Wieso? Denken Sie doch mal darüber nach!
Also sobald jemand Fakten präsentiert werden die als "blahblah" aufgenommen (was wieder einmal zeigt wie dumm der linke Flügel ist) und solche absolut dummen Aktionen werden dann noch begrüßt. Stellt sich die Frage wieviele der Faschisten, Verzeihung "Anti-Faschisten" (ja, genau, als ob) jemals den Koran gelesen haben. Oder gefallen euch die Ehrenmorde? Die Steinigungen? Das Handabhacken? Tausende von verfolgten Nicht-Moslems in moslemischen Ländern? Die Vereinigten Arabischen Emirate jetzt judenfrei? Da herrscht Zucht und Ordnung im Islam, nicht war? Fast so wie im Sozialismus, richtig? Da gibts keine Juden! Das gefällt euch linken Faschisten. Ganz im Sinne von Marx. Nur blöd, dass ihr in Deutschland keine Gulags haben könnt.
Ihr Deutschen habt nichts gelernt, seid immer noch ein saudummes Volk. Kein Wunder dass der Sozialist Hitler es so leicht mit euch hatte. Der Krieg der im Kommen ist, den verdient ihr wirklich.
Ihr Deutschen habt nichts gelernt, seid immer noch ein saudummes Volk. Kein Wunder dass der Sozialist Hitler es so leicht mit euch hatte. Der Krieg der im Kommen ist, den verdient ihr wirklich.
GlennBeck sagte:
Wenn sie in Süddeutschland wohen fahren sie doch mal allein von 22-02 in Münschen mit einer S Bahn vielleicht sehen sie dann die Realität wenn sie sich in ihr Gesicht bequemt.
gut zu wissen, dass vor zehn und nach zwei alles gut ist.
alcofribas sagte:
GlennBeck sagte:
Wenn sie in Süddeutschland wohen fahren sie doch mal allein von 22-02 in Münschen mit einer S Bahn vielleicht sehen sie dann die Realität wenn sie sich in ihr Gesicht bequemt.
gut zu wissen, dass vor zehn und nach zwei alles gut ist.
auch dazwischen. ausser ich fahr mit der falschen s-bahn...
Warum sind Dummspacken nicht in der Lage zu lesen?
Insbesondere den Koran?
Insbesondere den Koran?
maid sagte:
ausser ich fahr mit der falschen s-bahn...
jap, die mit den christlichen komasäufern
Gut dass es die Islamkritiker gibt. Gleichgeschaltete Massen, denen jegliche Kritikfähigkeit und kritisches Denkvermögen abhanden gekommen ist, hatten wir schonmal. Wohin das alles führt weiß jeder. Traurig dass so viele Menschen im Politisch Korrektem Strom mitschwimmen und Gegner meist ohne sachliche Argumente mundtot machen wollen. Der Mensch ist doch ein Herdentier und Geschichte wiederholt sich.
Sagt blos nicht euren Enkeln ihr hättet von nichts gewusst...
Sagt blos nicht euren Enkeln ihr hättet von nichts gewusst...
Jeepe sagte:
Geschichte wiederholt sich.
zum glück nicht. auch wenn sich sog. "islamkritiker" das wünschen.
ich habe ja nichts gegen kritik an sich. ob am islam oder zur zeit viel lieber am katholizismus, kritisch sollte man mit jeder religion sein. aber was PI macht ist keine kritik - sondern nur gehirnwäsche. von wegen schleichende islamisierung, klimalüge und so zeug. da wird mir ja nur schlecht. aber angstgesteuerte menschen stehen nun mal auf verschwörungstheorien...
Ureinwohner sagte:
Und mal ganz ehrlich: Kein Mensch würde behaupten, dass alle Moslems Terroristen sind. Aber finden Sie die Tatsache, dass fast alle Terroristen Moslems sind nicht merkwürdig?
Wieso sprengen sich nicht Buddhisten, Hinduisten, Taoisten, Christen, usw. nicht in unseren Vorort-Zügen in die Luft? Wieso sind es immer nur die Anhänger einer ganz bestimmten Religion, die sich in Wolkenkratzer stürzen und viele tausende von Unschuldigen nicht sich töten?
Wieso? Denken Sie doch mal darüber nach!
hm... wir haben nur katholische und protestantische terroristen in irland, nationalistische spinner im baskenland,... aber klar fast alle terroristen sind moslems... mal nen blick nach südostasien geworfen? da bomben auch die ach so friedlichen hindus. und buddhisten.
@alcofribas
Da Sie ja offenbar den Islam verteidigen scheinen Sie einen Hang zu totalitären, gewaltverherlichenden und freiheitsfeindlichen Ideologien zu haben. Falls dieser Hang auf Unwissenheit beruhen sollte, sind die Lektüre des Koran und der Sunna, oder der Geschichte der Ausbreitung des Islams, ganz zu Schweigen von der Christenverfolgung in islamischen Ländern, sehr aufschlussreich. Da aber bei Ihnen bestimmt nicht alle Menschen gleich sind, nehme ich stark an dass Ihnen die Verfolgung von Christen gleichgültig ist. Zumindest wenn Sie ein typisch Linker mit Doppelmoral sein sollten. Falls nicht, nehme ich meine Anschuldigung entschuldigend zurück.
Da Sie ja offenbar den Islam verteidigen scheinen Sie einen Hang zu totalitären, gewaltverherlichenden und freiheitsfeindlichen Ideologien zu haben. Falls dieser Hang auf Unwissenheit beruhen sollte, sind die Lektüre des Koran und der Sunna, oder der Geschichte der Ausbreitung des Islams, ganz zu Schweigen von der Christenverfolgung in islamischen Ländern, sehr aufschlussreich. Da aber bei Ihnen bestimmt nicht alle Menschen gleich sind, nehme ich stark an dass Ihnen die Verfolgung von Christen gleichgültig ist. Zumindest wenn Sie ein typisch Linker mit Doppelmoral sein sollten. Falls nicht, nehme ich meine Anschuldigung entschuldigend zurück.
diedrossel sagte:
wir haben nur katholische und protestantische terroristen in irland, nationalistische spinner im baskenland,... aber klar fast alle terroristen sind moslems... mal nen blick nach südostasien geworfen? da bomben auch die ach so friedlichen hindus. und buddhisten.
nicht zu vergessen die fundamentalistischen Spinner von der RAF, Osama bin Baader und so.
11.03.2010 - 09:37 Uhr
alcofribas
Jeepe sagte:
@alcofribas Da Sie ja offenbar den Islam verteidigen..
nö. ich halte nur die gehirnwäsche seitens PI u.ä. für kompletten dummfug. ich muss ja auch nicht bei opus dei sein, um denen, die mit dem wachturm vor karstadt stehen, eine mächtige klatsche attestieren zu können
Für mich gehört PI-News zum täglichen Medienmix einfach dazu. Ist morgendliches Pflichtprogramm. Die Bedrohung Europas, bzw. der Welt durch den Islam wird dort noch nicht umfassend aber immerhin ansatzweise querschnittlich dokumentiert, die Verlinkung auf die Originalquellen ist ausgezeichnet. Ich mag zwar nicht, was ich da llese, würde mich aber hüten, PI als Überbringer der schlechten Botschaft zu bestrafen. Ich will auch nicht den Kopf in den Sand stecken. Die Dinge die dort beschrieben sind passieren tatsächlich und werden in vielen Mainstream-Medien (immer noch) zu selten aufgegriffen.
Was mir sauer aufstößt ist, dass sich Kritik an PI nicht auf eine Analyse der Artikel einlässt. Die Kritik, wie auch hier im jetzt-forum richtet sich nahezu ausschließlich auf den Kommentarbereich. Dort gibt es tatsächlich vereinzelt Meinungen, die deutlich unter der Gürtellinie liegen, die gibt es woanders auch. Dass dann auch nicht jede schnell formulierte Meinung dem Anspruch eines mehrfach redigierten Artikel eines Qualitätsjournalisten der SZ entspricht leuchtet wohl den meisten ein.
Nur mal zur Selbsreflexion: auch hier gibt es offenbar ein paar Meta-Expetern, die weit abseits jeder Kernthematik sich als selbsgerechter Schlaubi-Schlumpf outen. Beispielsweise "alcofribas", dem jeder noch so dumme Kommentar eine noch dümmere Antwort wert ist. Intelligente Diskussionen sind auch hier Mangelware, nicht nur im PI-Kommentarbereich.
Was mir sauer aufstößt ist, dass sich Kritik an PI nicht auf eine Analyse der Artikel einlässt. Die Kritik, wie auch hier im jetzt-forum richtet sich nahezu ausschließlich auf den Kommentarbereich. Dort gibt es tatsächlich vereinzelt Meinungen, die deutlich unter der Gürtellinie liegen, die gibt es woanders auch. Dass dann auch nicht jede schnell formulierte Meinung dem Anspruch eines mehrfach redigierten Artikel eines Qualitätsjournalisten der SZ entspricht leuchtet wohl den meisten ein.
Nur mal zur Selbsreflexion: auch hier gibt es offenbar ein paar Meta-Expetern, die weit abseits jeder Kernthematik sich als selbsgerechter Schlaubi-Schlumpf outen. Beispielsweise "alcofribas", dem jeder noch so dumme Kommentar eine noch dümmere Antwort wert ist. Intelligente Diskussionen sind auch hier Mangelware, nicht nur im PI-Kommentarbereich.
ui, hier wird gesiezt?
@diedrossel
Falls Sie mit Südostasien die Länder Thailand und Indien meinten, (Buddhisten und Hindus) da bomben ebenfalls Moslems... Schauen Sie sich mal die Konflikte dieser Welt an und Sie werden feststellen das weit überproportional viele mit der Kampfesideologie Islam zusammenhängen. Und jetzt kommen Sie nicht mit Amerika-Irak blabla, das wissen wir alle...
Falls Sie mit Südostasien die Länder Thailand und Indien meinten, (Buddhisten und Hindus) da bomben ebenfalls Moslems... Schauen Sie sich mal die Konflikte dieser Welt an und Sie werden feststellen das weit überproportional viele mit der Kampfesideologie Islam zusammenhängen. Und jetzt kommen Sie nicht mit Amerika-Irak blabla, das wissen wir alle...
eine sammlung von artikeln und berichten, die sich inhaltlich eindeutig gegen einen bestimmten punkt wenden, ist für mich hetze. und damit nicht zu tolerieren.
@el_chris
Somit ist bei Ihnen eine Sammlung von Artikeln gegen den Nationasozialismus auch Hetze und nicht zu tolerieren. Verstehe...
Somit ist bei Ihnen eine Sammlung von Artikeln gegen den Nationasozialismus auch Hetze und nicht zu tolerieren. Verstehe...
Jeepe sagte:
@diedrossel
Falls Sie mit Südostasien die Länder Thailand und Indien meinten, (Buddhisten und Hindus) da bomben ebenfalls Moslems... Schauen Sie sich mal die Konflikte dieser Welt an und Sie werden feststellen das weit überproportional viele mit der Kampfesideologie Islam zusammenhängen. Und jetzt kommen Sie nicht mit Amerika-Irak blabla, das wissen wir alle...
ja, da bomben ebenfalls moslems, aber die behauptung, dass fast alle terroristen muslime sind, ist BS.
11.03.2010 - 09:59 Uhr
diedrossel
und im übrigen macht man es sich zu einfach, dem islam generell frauenfeindlichkeit zu unterstellen. das ist ein generelles problem aller orthodoxen religionen, egal ob christlich, jüdisch oder muslimisch.
@Jeepe
haha. gut erkannt. aber nein. da stehe ich als linker zu meiner doppelmoral. hetze von rechts = böse. hetze von links = super.
haha. gut erkannt. aber nein. da stehe ich als linker zu meiner doppelmoral. hetze von rechts = böse. hetze von links = super.
el_chris sagte:
@Jeepe
haha. gut erkannt. aber nein. da stehe ich als linker zu meiner doppelmoral. hetze von rechts = böse. hetze von links = super.
das ist natürlich keine so super erklärung ;
aber der unterschied ist doch, was die hetze bewirken kann: hetze gegen islam wirkt sich im zweifelsfall gegen hundertmillionen unschuldige aus, die deswegen diskriminiert werden.
Was sich heute alles links nennt... Marx würde sich im Grab herumdrehen. Lesen Sie sich mal Aussagen von Marx gegenüber dem Islam durch. Den würden Sie heute als Islamkritiker und Rechtsextremen beschimpfen.
Hitler hingegen war positiv gegenüber dem Islam eingestellt: "...der Islam ist die beste Religion für einen Soldaten..."..."wenn wie Mohammedaner wären, wir würden die ganze Welt erobern.."
Hitler hingegen war positiv gegenüber dem Islam eingestellt: "...der Islam ist die beste Religion für einen Soldaten..."..."wenn wie Mohammedaner wären, wir würden die ganze Welt erobern.."
noch nix von dieser gruppierung gehört. ganzen artikel mal gelesen. erscheint zumindest a weng fragwürdig, diese organisation.
"Kritik an der Religion einer Minderheit und Hass auf eine Minderheit liegen eng beisammen."
das stimmt wohl aber "toleranz" und falsche toleranz liegen auch eng zusammen. wenn es zur "kultur" in gewissen ländern gehört, z.b. immer nen messer mit sich rumzutragen, dann muss ich das net "tolerieren".
da halt ich's doch mit der dt. leitkultur (cdu), zum teil. natürlich jenseits von semmelknödeln und sauerkraut, sondern eher, was freiheitlich, demokratischer und pluralistischer rechtsstaat und so angeht.
schwieriges thema und ich bin sicher, das kann hier nicht sachlich diskutiert werden.
"Kritik an der Religion einer Minderheit und Hass auf eine Minderheit liegen eng beisammen."
das stimmt wohl aber "toleranz" und falsche toleranz liegen auch eng zusammen. wenn es zur "kultur" in gewissen ländern gehört, z.b. immer nen messer mit sich rumzutragen, dann muss ich das net "tolerieren".
da halt ich's doch mit der dt. leitkultur (cdu), zum teil. natürlich jenseits von semmelknödeln und sauerkraut, sondern eher, was freiheitlich, demokratischer und pluralistischer rechtsstaat und so angeht.
schwieriges thema und ich bin sicher, das kann hier nicht sachlich diskutiert werden.
also, wenn ich mir einige christliche schriften aus dem 6. bis 19. jahrhundert anschaue, finde ich da auch vieles, was man heute verfassungsrechtlich oder menschenrechtlich zweifelhaft finden würde.
Dosenknall_mit_Ueberschall sagte:
wenn es zur "kultur" in gewissen ländern gehört, z.b. immer nen messer mit sich rumzutragen
schottland und bayern?
pfadfinder haben auch messer.
11.03.2010 - 10:17 Uhr
diedrossel
und die schützenvereinlobby hat heute auch einen trauertag eingelegt.
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:
http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
Ich finde PI ist ein wertvoller Teil der deutschen Presselandschaft und sollte nicht runtergemacht werden. Das ist Demokratie und jeder hat seine Meinung die respektiert werden muß. Ich finde es heuchlerisch, wenn hier der Kommentarbereich von PI kritisiert wird, in dem zugegeben oft bedenkliches zu finden ist, wenn gleichzeitig der Kommentarbereich in der SZ oder Welt eine Zensur erfährt die selbst im Iran oder China nicht umfangreicher sein könnte. Wir können den Islam endlich auf ehrlichem Wege kritisieren oder warten bis das Pulverfass explodiert und ein deutscher Geert Wilders sich des Themas annimmt.
oh nein, wo kommen die ganzen hassprediger aufeinmal her, ich ächzte noch immer unter der last von TC und co. und nun schon die nächste welle von gehirnlosen hier im forum.......da hilft nur noch die innere oder äussere immegration in der hoffnung das der spuk bald vorbei ist.......ich habe leider nicht alle von diesen posts lesen können (sonst hätte ich noch kotzen müssen) aber wer intolleranz und hass gegen andere rassen oder religionen predigt wie es die islam kritiker hier tun, der denkt genauso wie er es den bösen islamisten unterstellt, nähmlich rassistisch und mit einem hauch von braun........wenn wir den gewaltbereiten islam bekämpfen müssen, dann müssen wir aber auch mit doppelter härte diejenigen deutschen bekämpfen, die hass und zwietracht unter uns sähen!!
Harald1964 sagte:
wenn gleichzeitig der Kommentarbereich in der SZ oder Welt eine Zensur erfährt .
erstmal nachgucken, was "Zensur" meint. Wenn ich nicht jedem Schwachkopf auf einem von mir verantworteten Medium eine Plattform biete, ist das eher die Wahrnehmung des virtuellen Hausrechts. Zensur wäre, wenn von Dritten oder staatlicherseits eine Löschung stattfinden würde.
wer mich hasst oder verachtet, den muss ich nicht tolerieren, nicht wahr!? man kann nicht alle über einen kamm scheren. aber mit leitkultur meine ich so einfache dinge, wie sprache, aufklärung, säkularisierung, minderheitenschutz, meinungsfreiheit etc...es ist nunmal falsch, wenn verschmähte "verehrer" den objekten ihrer vormaligen begierde batteriesäure ins gesicht kippen. oder predigen, dass deutsche und christen "stinken", also deren "deutscher schweiß."
will diese gruppe nicht verteidigen, denn sie erscheint in der tat grenzwertig.
es ist eher ein offener dialog und es sind ausgleichende kräfte gefragt. sonst schaukeln sich solche dinge ja gegenseitig hoch.
selbsthass ist da fehl am platze. bei den bayern mag mans noch verstehen, aber so generell? ;)
will diese gruppe nicht verteidigen, denn sie erscheint in der tat grenzwertig.
es ist eher ein offener dialog und es sind ausgleichende kräfte gefragt. sonst schaukeln sich solche dinge ja gegenseitig hoch.
selbsthass ist da fehl am platze. bei den bayern mag mans noch verstehen, aber so generell? ;)
alcofribas sagte:]http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:
[link=http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
woahh wie mich die ganzen anzeigen und links da auf der seite gruseln...
alcofribas sagte:]http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:
[link=http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
da kann ich mich nur herrn broder anschließen, ich mache mir sorgen um meinen mageninhalt.
diedrossel sagte:
Wieso? Denken Sie doch mal darüber nach!
hm... wir haben nur katholische und protestantische terroristen in irland, nationalistische spinner im baskenland,... aber klar fast alle terroristen sind moslems... mal nen blick nach südostasien geworfen? da bomben auch die ach so friedlichen hindus. und buddhisten.
Wo bitte bomben Buddhisten? in Sri Lanka kontrollieren die Sinhalesen das ,ilitär und haben so zugriff auf Artillerie, Luftwaffe usw. - die heben keine Bombenwesten nötig. Andernorts sind die Buddhisten ebenfalls auf der staatlichen Seite, also keine Terroristen.
Jetzt wo die Iren aufgehört haben und die Basken am Ablosen sind muß man doch neidlos anerkennen, daß die kreativen Impulse in der Terrorszene in den letzten 10+ Jahren ausschließlich aus dem Radikal-"islamischen" Segment gekommen sind. Geistig behinderte Selbstmordattentäter oder die ferngezündete Arschbombe - auf so was wäre die IRA, die ETA oder selbst da Medellin-Kartell gar nicht erst gekommen.
el_chris sagte:
alcofribas sagte:]http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:
[link=http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
woahh wie mich die ganzen anzeigen und links da auf der seite gruseln...
in der tat.
Was verändert eure teils berechtigte Kritik an manchen Kommentaren am Kern der ISLAM(nicht Moslem)kritik?
Was ist falsch daran festzuhalten dass:
- Apostasie nach allen islamischen Rechtsschulen mit Tode bestraft werden soll
- im Koran zig mal zu meiner (auch eurer nebenbei) Vernichtung aufgerufen wird
- hundertausende Christen jährlich aufgrund ihres Glaubens in islamischen Ländern getötet werden
- ich es als fragwürdig ansehe dass laut Sunna schon Mohammed, und somit der Religionsstifter, Menschen getötet hat und sich ungläubige Sexsklavinen gehalten hat (darauf gehen Harems zurück die nur aus ungläubigen Frauen bestanden)
- etc...
Was ist falsch daran festzuhalten dass:
- Apostasie nach allen islamischen Rechtsschulen mit Tode bestraft werden soll
- im Koran zig mal zu meiner (auch eurer nebenbei) Vernichtung aufgerufen wird
- hundertausende Christen jährlich aufgrund ihres Glaubens in islamischen Ländern getötet werden
- ich es als fragwürdig ansehe dass laut Sunna schon Mohammed, und somit der Religionsstifter, Menschen getötet hat und sich ungläubige Sexsklavinen gehalten hat (darauf gehen Harems zurück die nur aus ungläubigen Frauen bestanden)
- etc...
hmpf. Kaum komme ich auf der Suche nach etwas Zoff vorbei, schon ist der Ofen irgendwie aus. Dabei wäre ich ja voll bei den Schlachtenbummlern - ich finde Moslems ja auch ganz prinzipiell fast so doof wie Falschparker... und PI news lese ich auch. Die Seite ist irgendwie lustiger als Junge Welt und so Zeug.
muss man jetzt auf dieses gefasel ernsthaft eingehen oder lässt man sie hier ihre hirngrütze abladen und wartet bis sie wieder weg sind?
echt, im koran wird zu jeepes vernichtung aufgefordert?
ja dann wär ich auch sauer.
ja dann wär ich auch sauer.
alcofribas sagte:
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
Also da leben Menschen in einer komplett anderen Welt als ich. Und wirklich, soviel Dummheit und Ignoranz, die dann auch noch für eine überlegene Weltsicht gehalten wird ist schon erschreckend. Nur argumentativ wird man dem nicht mehr beikommen, da haben sich einige zu sehr von der Realität verabschiedet.
(Und das soll nicht heissen, dass man nicht so manches kritisieren kann am Islam oder wie sich einige Vertreter der Religion benehmen, wobei da auch die Frage ist, inwieweit die Religion nur ein Vorwand um andere "Agendas" zu verdecken ist, worauf die Schlauberger bie PI dann tumb hereinfallen).
anderthalb milliarden moslems. alles terroristen! gar kein zweifel! sunniten? schiiten? wurscht, alles frauenhasser!
11.03.2010 - 10:49 Uhr
ThomasCrown
ach, es gäbe ja durchaus was zu diskutieren über den islam. auch viel zu kritisieren (wie auch bei den anderen religionen). aber auf diesem niveau? nö, danke.
stop! stop! jetzt erstmal wieder einen von denen kommentieren lassen bitte, sonst sieht das so einseitig aus hier......
Jeepe sagte:
Was verändert eure teils berechtigte Kritik an manchen Kommentaren am Kern der ISLAM(nicht Moslem)kritik?
Was ist falsch daran festzuhalten dass:
- Apostasie nach allen islamischen Rechtsschulen mit Tode bestraft werden soll
- im Koran zig mal zu meiner (auch eurer nebenbei) Vernichtung aufgerufen wird
- hundertausende Christen jährlich aufgrund ihres Glaubens in islamischen Ländern getötet werden
- ich es als fragwürdig ansehe dass laut Sunna schon Mohammed, und somit der Religionsstifter, Menschen getötet hat und sich ungläubige Sexsklavinen gehalten hat (darauf gehen Harems zurück die nur aus ungläubigen Frauen bestanden)
- etc...
sklaven wurden in den usa bis in die 1860er jahre gehalten - mit segen der christlichen kirchen. rassentrennung wurde bis in die 1960er jahre praktiziert, mit segen der christlichen kirchen. arschlöcher sind arschlöcher, überall.
hauptsache, das christentum war und ist immer eine total libertäre und tolerante religion, ne? aufgeschlossen gegenüber frauen, andersgläubigen, homosexuellen, dabei immer liebevoll und ohne gewalt handelnd, in einer flachen hierarchie ohne machtmißbrauch.
@chocolatecat
Und kannst du mir auch sagen was ich an den genannten Punkten nicht kritisieren sollte?
Und kannst du mir auch sagen was ich an den genannten Punkten nicht kritisieren sollte?
chocolatecat sagte:
echt, im koran wird zu jeepes vernichtung aufgefordert?
ja dann wär ich auch sauer.
Im Koran wird aufgerufen, Schweinerns zu verschmähen, und den Alkohol auch. Kann man eigentlich nicht ernst nehmen, dieses Pamphlet.
diedrossel sagte: arschlöcher sind arschlöcher, überall.
und das kann man gar nicht oft genug sagen!
querspieler sagte:
alcofribas sagte:
achja, so kommentieren die Retter des Abendlandes auf PI diesen Artikel:http://www.pi-news.net/2010/03/sz-anti-i...
Also da leben Menschen in einer komplett anderen Welt als ich. Und wirklich, soviel Dummheit und Ignoranz, die dann auch noch für eine überlegene Weltsicht gehalten wird ist schon erschreckend. Nur argumentativ wird man dem nicht mehr beikommen, da haben sich einige zu sehr von der Realität verabschiedet.
bisher musste ich für soviel xenophobe arschkramperei zur fox news webseite. ;o)
ThomasCrown sagte:
anderthalb milliarden moslems. alles terroristen! gar kein zweifel! sunniten? schiiten? wurscht, alles frauenhasser!
nicht hasser. unterdrücker, ggf. frauenhasser fallen eher dadurch auf, dass sie ihnen immer schleimig nach dem munde reden, immer nett und höflich sind...also halt keine eigene meinung haben. irgendwann kommt dann mal die eruption, wie bei nad flanders...und schwupps. ein thomas-crown-gleicher is in den medien :-)
alces sagte:
chocolatecat sagte:
echt, im koran wird zu jeepes vernichtung aufgefordert?
ja dann wär ich auch sauer.
Im Koran wird aufgerufen, Schweinerns zu verschmähen, und den Alkohol auch. Kann man eigentlich nicht ernst nehmen, dieses Pamphlet.
schwein darfst du als als jude nicht essen. und keine schalentiere. und nix fleischernes in sahnesoße.
lol
diedrossel sagte:
alces sagte:
chocolatecat sagte:
echt, im koran wird zu jeepes vernichtung aufgefordert?
ja dann wär ich auch sauer.
Im Koran wird aufgerufen, Schweinerns zu verschmähen, und den Alkohol auch. Kann man eigentlich nicht ernst nehmen, dieses Pamphlet.
schwein darfst du als als jude nicht essen. und keine schalentiere. und nix fleischernes in sahnesoße.
eben! aber die christen waren wenigstens so pfiffig, sich aus solchen verboten raus zu lavieren. da wird die ente zum fisch erklärt und das fleisch in maultaschen versteckt, damit's der liabe himmepapa nicht merkt. hahaha.
ich könnte mir vorstellen das es in südamerika und afrika auch viele frauenunterdrücker gibt die christlichen glaubens sind......
Tschakkabumm sagte:
ThomasCrown sagte:
anderthalb milliarden moslems. alles terroristen! gar kein zweifel! sunniten? schiiten? wurscht, alles frauenhasser!
nicht hasser. unterdrücker, ggf. frauenhasser fallen eher dadurch auf, dass sie ihnen immer schleimig nach dem munde reden, immer nett und höflich sind...also halt keine eigene meinung haben. irgendwann kommt dann mal die eruption, wie bei nad flanders...und schwupps. ein thomas-crown-gleicher is in den medien :-)
verdammt, wer nimmt mir denn da publicity weg? mein amoklauf war doch erst für morgen geplant!
:-)
transworld sagte:
ich könnte mir vorstellen das es in südamerika und afrika auch viele frauenunterdrücker gibt die christlichen glaubens sind......
oder, huch! in europa oder den usa?
@diedrossel
...Nur argumentativ wird man dem nicht mehr beikommen, da haben sich einige zu sehr von der Realität verabschiedet.
Argumente von den Islamverteidigern kommen ja keine. Das ist das Problem. Noch konnte mir keiner beantworten was ich an meinen genannten Kritikpunkten am Islam nicht kritisieren dürfen sollte und warum nicht.
...Nur argumentativ wird man dem nicht mehr beikommen, da haben sich einige zu sehr von der Realität verabschiedet.
Argumente von den Islamverteidigern kommen ja keine. Das ist das Problem. Noch konnte mir keiner beantworten was ich an meinen genannten Kritikpunkten am Islam nicht kritisieren dürfen sollte und warum nicht.
diedrossel sagte:
bisher musste ich für soviel xenophobe arschkramperei zur fox news webseite. ;o)
Und dort gibt's ja mittlerweile auch keinen zünftigen Rassismus mehr, da ist PI das wesentlich bessere Angebot.
transworld sagte:
ich könnte mir vorstellen das es in südamerika und afrika auch viele frauenunterdrücker gibt die christlichen glaubens sind......
das kann cih mir für nordamerika, europa, asien, australien und ozeanien auch vorstellen.
ThomasCrown sagte:
transworld sagte:
ich könnte mir vorstellen das es in südamerika und afrika auch viele frauenunterdrücker gibt die christlichen glaubens sind......
oder, huch! in europa oder den usa?
TC, wir nennen es hier "Führung"...
du darfst soviel kritisieren wie du willst, aber es lohnt sich, dabei nicht auf einem auge blind zu sein. und ich bin tendenziell dafür, dass man eher das kritisieren sollte, was man kennt - sprich den eigenen schweinestall der religionen aufräumen.
als das christentum gerade zarte 1400 jahre alt war, hat es auch eine menge scheiß gemacht. und macht es heute noch. sexueller missbrauch von schutzbefohlenen wird als sünde verziehen und nicht als straftat den behörden gemeldet? BITTE? wie mittelalterlich ist denn das bitte?
als das christentum gerade zarte 1400 jahre alt war, hat es auch eine menge scheiß gemacht. und macht es heute noch. sexueller missbrauch von schutzbefohlenen wird als sünde verziehen und nicht als straftat den behörden gemeldet? BITTE? wie mittelalterlich ist denn das bitte?
diedrossel sagte:
schalentiere. fleischernes in sahnesoße.
Danke. Ich habe jetzt eine Art Magen-Ständer, und das mitten in der Fastenzeit. Zum Ausgleich gehe ich schnell mal eine Frau unterdrücken.
aberaber, drossel, du wirst doch nicht die kindesmißbrauchsfälle hier heranziehen? das sind doch alles nur einzelfälle!
der islamische terrorismus dagegen, das ist alles dem islam immanent! das muß so! wenn die nur könnten, wären alle anderthalb milliarden muslime terroristen!
der islamische terrorismus dagegen, das ist alles dem islam immanent! das muß so! wenn die nur könnten, wären alle anderthalb milliarden muslime terroristen!
Jeepe sagte:
@diedrossel...Nur argumentativ wird man dem nicht mehr beikommen, da haben sich einige zu sehr von der Realität verabschiedet.Argumente von den Islamverteidigern kommen ja keine. Das ist das Problem. Noch konnte mir keiner beantworten was ich an meinen genannten Kritikpunkten am Islam nicht kritisieren dürfen sollte und warum nicht.
1. Man darf kritisieren, was es zu kritisierne gibt
2. Es ist nicht besonders klug, eine Weltreligion und ihre Mitglieder, die sich wirtschaftlich und politisch in der Defensive befinden, so herausfordernd zu kritisieren
3. Wirksamer ist, Kräfte zu stärken, die eine islamische "Aufklärung" und Säkularisierung vorantreiben wollen (und generell für bessere Lebensbedingungen und Freiheit in islamischen Ländern zu sorgen)
Das mag man jetzt für Kuschelkurs halten, es ist aber vernünftig statt auf Hass und Differenzen auf Zusammenarbeit und Verständnis zu setzen, da haben alle was davon. Unbenommen ist, Rassismus Dummheit und Gewalt auf jeder Seite zu bekämpfen.
aber zum glück sind die ja damit beschäftigt, ihre frauen zu unterdrücken.
alces sagte:
diedrossel sagte:
schalentiere. fleischernes in sahnesoße.
Danke. Ich habe jetzt eine Art Magen-Ständer, und das mitten in der Fastenzeit. Zum Ausgleich gehe ich schnell mal eine Frau unterdrücken.
magen-ständer! made my day. bisher.
darf ich vielleicht noch die christlichen fundamentalistischen abtreibungsgegner anführen, die kein problem damit haben, ärzte auf offener straße im namen gottes umzubringen?
Du kannst kein heutiges Unrecht mit vergangenem Aufwiegen und deswegen beide Augen verschließen. Dann dürfte man auch nicht den Nationalsozialismus kritisieren weil zeitlich zuvor die Türken die Armenier abgeschlachtet haben oder die Amerikaner die Indianer oder die Araber die Kopten etc...
querspieler sagte:
3. Wirksamer ist, Kräfte zu stärken, die eine islamische "Aufklärung" und Säkularisierung vorantreiben wollen (und generell für bessere Lebensbedingungen und Freiheit in islamischen Ländern zu sorgen)
mein reden. schenk jedem palästinenser zwischen 16 und 50 ein auto und einen zubehörteilekatalog pus eine handvoll benzingutscheine und du hast den palästinenserkonflikt gelöst. da schmeißt keiner mehr einen stein in straßen.
diedrossel sagte:
darf ich vielleicht noch die christlichen fundamentalistischen abtreibungsgegner anführen, die kein problem damit haben, ärzte auf offener straße im namen gottes umzubringen?
nein. das sind schließlich christen, hier gehts aber um islamfaschisten!
jeepe schonmal überlegt das unser reichtum nicht von ungefährt kommt, sondern das wir rohstoffe brauchen und uns diese weltweit zusammenkratzen, mit allen mitteln. schonmal überlegt das es lokalen machthabern leicht fällt eine analphabetisierte und arme bevölkerung mit religiösem brimborium zu kontrollieren und mit hetze gegen den westen von den eigenen unzulänglichkeiten ablenken will.
könnte es vielleicht sein das der westen diese machthaber seit ewigkeiten schon mit geld und waffen massiv unterstützt.
könnte es sein das die bösen islamischen terroristen von gebildeten und nach westlichen standarts lebenden führern missbraucht werden?
könnte es sein das diejenigen die sich in arabien mit uns oder einer anderen reichen macht verbünden die eigendliche ursache für den terror ist?
könnte es vielleicht sein das der westen diese machthaber seit ewigkeiten schon mit geld und waffen massiv unterstützt.
könnte es sein das die bösen islamischen terroristen von gebildeten und nach westlichen standarts lebenden führern missbraucht werden?
könnte es sein das diejenigen die sich in arabien mit uns oder einer anderen reichen macht verbünden die eigendliche ursache für den terror ist?
Jeepe sagte:
Du kannst kein heutiges Unrecht mit vergangenem Aufwiegen und deswegen beide Augen verschließen
stimmt. deswegen ist mal wieder etwas "hau den Muselmann" en vogue, hatten wir ein paar hundert Jahre nicht mehr, kann man mal wieder machen.
Jeepe sagte:
Du kannst kein heutiges Unrecht mit vergangenem Aufwiegen und deswegen beide Augen verschließen. Dann dürfte man auch nicht den Nationalsozialismus kritisieren weil zeitlich zuvor die Türken die Armenier abgeschlachtet haben oder die Amerikaner die Indianer oder die Araber die Kopten etc...
excuse me, DU hast hier marx und hitler als historische quellen angeführt - und die harems. entscheide dich also mal bitte, ob du historische verweise akzeptabel findest oder nicht.
sind*
Es gab bereits eine islamische Aufklärung. Heraus kamen die Wahabiten in Saudiarabien. Aufklärung im lutherischen Sinne bedeutet zurück zur Schrift. Also kein Ablasshandel, keine Hexenverbrennungen keine Kreuzzüge, also alles Dinge die nicht in der Bibel stehen oder damit zurechfertigen sind. Die Übersetzung der Bibel hat das ermöglicht weil nun nicht mehr irgendwelche Pfaffen den normalen Christen erzählen konnten was in der Bibel steht und was nicht. Beim Islam zurück zur Schrift wäre Mord und Totschlag, weil eben Koran und Bibel sich grundlegend unterscheiden. Jesus war kein Krieger. Mohammed schon. Insofern die Unterschiede beider Religionen.
absoluter schwachsinn
Jeepe sagte:
Es gab bereits eine islamische Aufklärung. Heraus kamen die Wahabiten in Saudiarabien. Aufklärung im lutherischen Sinne bedeutet zurück zur Schrift. Also kein Ablasshandel, keine Hexenverbrennungen keine Kreuzzüge, also alles Dinge die nicht in der Bibel stehen oder damit zurechfertigen sind. Die Übersetzung der Bibel hat das ermöglicht weil nun nicht mehr irgendwelche Pfaffen den normalen Christen erzählen konnten was in der Bibel steht und was nicht. Beim Islam zurück zur Schrift wäre Mord und Totschlag, weil eben Koran und Bibel sich grundlegend unterscheiden. Jesus war kein Krieger. Mohammed schon. Insofern die Unterschiede beider Religionen.
hast du mal in der bibel nachgelesen, was da so alles drinsteht? bezüglich andersgläubigen und so?
die kreuzzüge waren bestens christlich legitimiert.
Jeepe sagte:
Es gab bereits eine islamische Aufklärung. Heraus kamen die Wahabiten in Saudiarabien. Aufklärung im lutherischen Sinne bedeutet zurück zur Schrift. Also kein Ablasshandel, keine Hexenverbrennungen keine Kreuzzüge, also alles Dinge die nicht in der Bibel stehen oder damit zurechfertigen sind. Die Übersetzung der Bibel hat das ermöglicht weil nun nicht mehr irgendwelche Pfaffen den normalen Christen erzählen konnten was in der Bibel steht und was nicht.
ja, du, total. weil das auch sofort von allen begrüßt wurde. hat nur circa 300 jahre gedauert, bis sich das ganze halbwegs durchsetzte. 30jährige krieg, klingelt da ein glöckchen? hugenottenverfolgung? cromwell und co? nordirlandkonflikt?
jeepe, hast du eigentlich schonmal ausführlich im koran gelesen? oder in der bibel? bitte um ehrliche antwort.
querspieler hat recht. bildung ist hier gefragt. dieter nuhr steht ja auch hier sicherlich außerhalb überzogener kritik...das beispiel, das er brachte, dass im gesamten arabischen raum jährlich ca. 3 patente angemeldet werden, 2 davon betreffen die falkenzucht, während es beispielsweise in d-land jährlich tausende sind, beschreibt das problem ganz treffend. wenn ich nix weiß, bin ich leicht verführbar. das schließt ja nicht aus, das sog. "top-terroristen" oder -attentäter nicht gebildet und aus "gutem hause" sind. die nutzen halt die dummheit der massen für sich aus. drossel bringt hier jahrthunderte alte beispiele aus dem christentum. wir leben heute allerdings ein paar jahrhunderte später. sicherlich gibt es leider auch auf westlicher seite noch christl. fundamentalisten, aber ich wage zu behaupten, dass der durchschnittschrist, zumindest in europa, aufgeklärter ist, als der durchschnittsmoslem. will hier allerdings keinen beifall von der falschen seite bkeommen, p.i. o.ä...bisschen sachlichkeit schadet nie und manche dinge muss man auch mal aussprechen dürfen.
@diedrossel
"excuse me, DU hast hier marx und hitler als historische quellen angeführt - und die harems. entscheide dich also mal bitte, ob du historische verweise akzeptabel findest oder nicht"
Ich habe diese aber nicht als Rechfertigung für heutiges Unrecht verwendet. Ich habe objektive Kriterien die ich auf jede Zeit, jede Religion, jede Kultur, jede Religion anwende. Und vor allem lebe ich im Hier und Jetzt. Vergangenes kann ich nicht mehr ändern. Deswegen untätig werden weil vor 1000 Jahren mal wer was böses gemacht hat und damit gegenwärtiges zu verteidigen ist doppelzüngig.
"excuse me, DU hast hier marx und hitler als historische quellen angeführt - und die harems. entscheide dich also mal bitte, ob du historische verweise akzeptabel findest oder nicht"
Ich habe diese aber nicht als Rechfertigung für heutiges Unrecht verwendet. Ich habe objektive Kriterien die ich auf jede Zeit, jede Religion, jede Kultur, jede Religion anwende. Und vor allem lebe ich im Hier und Jetzt. Vergangenes kann ich nicht mehr ändern. Deswegen untätig werden weil vor 1000 Jahren mal wer was böses gemacht hat und damit gegenwärtiges zu verteidigen ist doppelzüngig.
11.03.2010 - 11:16 Uhr
Jeepe
@chocolatecat
Ich habe den Koran zu 3/4 gelesen und die Bibel ganz.
Wobei meine Bibellektüre noch länger zurückliegt. Warum fragst du?
Ich habe den Koran zu 3/4 gelesen und die Bibel ganz.
Wobei meine Bibellektüre noch länger zurückliegt. Warum fragst du?
in der bibel steht nämlich auch allerlei aufforderung zu mord und totschlag, lieber jeepe. zum beispiel:
„Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. […] Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
– Genesis 17,10–14
„Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. […] Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
– Genesis 17,10–14
hier sind ja jede menge geistieg tiefflieger unterwegs, die meinen, kriti an einer faschistoiden ideologie mit halbwitzigen kommentaren ins nazi eck stellen zu können. dafür sollten sie dann aber wenigsten 172 argument folgen. fehlanzeige.
1. Der Islam verstößt gegen das Grundgesetz. Gleiche Rechte für alle - Männer, Frauen, Homo-, Heterosexuelle, Gläubige, Atheisten - gibt es im Islam nicht. Religionsfreiheit gilt nicht, Gaubensabfall: Todesstrafe.
2. Das oberste Gesetz menschlichen Zusammenlebens in der Gesellschaft wird von "Gott" bestimmt und alle anderen Gesetze (auch die Verfassung) haben sich dem unterzuordnen. Das ist grob verfassungswidrig, denn in einer Demokratie bestimmen die Menschen das oberste Gesetz und nicht ein Gott aus dem 7. Jahrhundert, den noch niemand gesehen hat.
3. Der Islam verstößt gegen die UN-Menschenrechte. Eben darum haben die islamischen Staaten der OIC die allgemeinen Menschenrechte nicht anerkannt, sondern ihre eigenen entwickelt (Kairoer Erklärung der Menschenrechte), die alle wirklichen Menschenrechte (sogar das Recht der freien Meinungsäusserung!) der Scharia unterstellen. Religiosnkritik (nur am Islam) wird von der UN demnächst möglicherweise unter Strafe gestellt, die OIC Staaten betreiben das. Ein Rückschritt um 300 Jahre. Dankesehr!
4. Der Islam hat keinen Anspruch auf die grundgesetzlich gewährte Religionsfreiheit, da er auf die Abschaffung der freiheitlichen Verfassung ausgerichtet ist (”Freedom go to Hell!”) und daher als Verfassungsfeind nicht den Schutz des Grundgesetzes für sich in Anspruch nehmen kann.
36% der britischen Muslime (16-24 J.) sind der Meinung, dass, wer den Islam verlässt getötet werden sollte. 68% denken, wer den Islam beleidigt, gehört bestraft. 54% der franz. Muslime wollen die Scharia weltweit eingeführt sehen.
1. Der Islam verstößt gegen das Grundgesetz. Gleiche Rechte für alle - Männer, Frauen, Homo-, Heterosexuelle, Gläubige, Atheisten - gibt es im Islam nicht. Religionsfreiheit gilt nicht, Gaubensabfall: Todesstrafe.
2. Das oberste Gesetz menschlichen Zusammenlebens in der Gesellschaft wird von "Gott" bestimmt und alle anderen Gesetze (auch die Verfassung) haben sich dem unterzuordnen. Das ist grob verfassungswidrig, denn in einer Demokratie bestimmen die Menschen das oberste Gesetz und nicht ein Gott aus dem 7. Jahrhundert, den noch niemand gesehen hat.
3. Der Islam verstößt gegen die UN-Menschenrechte. Eben darum haben die islamischen Staaten der OIC die allgemeinen Menschenrechte nicht anerkannt, sondern ihre eigenen entwickelt (Kairoer Erklärung der Menschenrechte), die alle wirklichen Menschenrechte (sogar das Recht der freien Meinungsäusserung!) der Scharia unterstellen. Religiosnkritik (nur am Islam) wird von der UN demnächst möglicherweise unter Strafe gestellt, die OIC Staaten betreiben das. Ein Rückschritt um 300 Jahre. Dankesehr!
4. Der Islam hat keinen Anspruch auf die grundgesetzlich gewährte Religionsfreiheit, da er auf die Abschaffung der freiheitlichen Verfassung ausgerichtet ist (”Freedom go to Hell!”) und daher als Verfassungsfeind nicht den Schutz des Grundgesetzes für sich in Anspruch nehmen kann.
36% der britischen Muslime (16-24 J.) sind der Meinung, dass, wer den Islam verlässt getötet werden sollte. 68% denken, wer den Islam beleidigt, gehört bestraft. 54% der franz. Muslime wollen die Scharia weltweit eingeführt sehen.
Tschakkabumm sagte:
sicherlich gibt es leider auch auf westlicher seite noch christl. fundamentalisten, aber ich wage zu behaupten, dass der durchschnittschrist, zumindest in europa, aufgeklärter ist, als der durchschnittsmoslem. .
der durschnittschrist in europa hat auch ein bis zwei autos, einen job, einen fernseher, eine wohnung oder ein haus mit fließend wasser und strom, muss nicht damit rechnen, auf offener straße erschossen zu werden, die kinder gehen zur schule und erleben ihren sechsten geburtstag,...
Im Islam ght's zu wie in allen Relgioenen: die meissten kuemmern sich wenig darum und betreiben ein paar Rituale aus Gewohnheit oder Folklore. Ein paar wenige sind konservative Hardliner, die glauben im Besitz der "Wahrheit" zu sein und alle anderen sind entweder Unglaeubige oder Abgefallene und somit schlechtere Menschen.
So weit, so gut.
Das Problem beim Islam ist, dass Unglaeubige und Apostaten laut allen Rechtsschulen entweder unterworfen oder getoetet werden sollen.
Das heisst natuerlich nicht, dass der Durchschnittmoslem staendig Mord oder Eroberungskriege plant oder sogar gutheissen wuerde (ganz im Gegenteil). Es gibt aber im Islam keine moralische Rechtfertigung derartige Plaene zurueckzuhalten sowie zig-Tausende die taeglich daran arbeiten dies umzusetzen und DAS ist der Knackpunkt.
Moslems, die dies ablehnen haben leider sehr oft (gerechtfertigte) Angst, diese ABlehnung offen auszusprechen.
So weit, so gut.
Das Problem beim Islam ist, dass Unglaeubige und Apostaten laut allen Rechtsschulen entweder unterworfen oder getoetet werden sollen.
Das heisst natuerlich nicht, dass der Durchschnittmoslem staendig Mord oder Eroberungskriege plant oder sogar gutheissen wuerde (ganz im Gegenteil). Es gibt aber im Islam keine moralische Rechtfertigung derartige Plaene zurueckzuhalten sowie zig-Tausende die taeglich daran arbeiten dies umzusetzen und DAS ist der Knackpunkt.
Moslems, die dies ablehnen haben leider sehr oft (gerechtfertigte) Angst, diese ABlehnung offen auszusprechen.
warum klären wir die moslems dann nicht auf? oder sind angriffskriege unsere art von aufklärung?
angriffskriege? sorry, das waren ja alles verteidigungskriege......
angriffskriege? sorry, das waren ja alles verteidigungskriege......
das problem der pi: es ist halt so schön einfach, alles mit religiösen ursachen zu erklären, statt sich mal soziale, wirtschaftliche oder historische erklärungsmodelle anzugucken. und damit wars das dann auch für mich hier. ich hab keine lust, intoleranten hasspredigern was zu erklären.
diedrossel sagte:
darf ich vielleicht noch die christlichen fundamentalistischen abtreibungsgegner anführen, die kein problem damit haben, ärzte auf offener straße im namen gottes umzubringen?
Die finde ich besonders witzig. Allerdings: wie viele Fälle gab es wirklich, und wie viele davon in der EU/EWR? Letzteres würde ich mal ohne Vorwissen auf "null" schätzen.
Ein Kernproblem des Islams heutzutage ist ja, daß es kaum noch möglich ist, eine ordentliche Häresie aufzubauen, strukturell zu festigen und dann zu propagieren. Hatten Ketzer wie Luther noch reichlich Zeit, ihren Kram zu ordnen (und nebenbei auch noch staatliche Protektion) bevor der Papst darauf überhaupt reagieren konnte, so kann irgendein zeitgenössischer islamischer Liberalala gerade mal loslegen, bevor CNN oder Twitter irgendeinen von dutzenden z.B. wahhabitischen "Rechtsgelehrten" darauf aufmerksam macht und der mal schnell eine Fatwa absondert. Das war's dann auch meistens für den Liberalen.
Die extrem dezentrale Struktur des modernen Islams kommt noch erschwerend hinzu - die unterschiedlichen Strömungen mögen sich untereinander ja teilweise noch viel weniger als die "Ungläubigen". (Dazu gibt's z.B. lustige Sachen auf memri.org)
mrbungle2 sagte:
hier sind ja jede menge geistieg tiefflieger unterwegs, die meinen, kriti an einer faschistoiden ideologie mit halbwitzigen kommentaren ins nazi eck stellen zu können.
schlag doch faschistoid nochmal nach, du witzbold. wer fliegt denn hier tief?
diedrossel sagte:
Tschakkabumm sagte: sicherlich gibt es leider auch auf westlicher seite noch christl. fundamentalisten, aber ich wage zu behaupten, dass der durchschnittschrist, zumindest in europa, aufgeklärter ist, als der durchschnittsmoslem. .der durschnittschrist in europa hat auch ein bis zwei autos, einen job, einen fernseher, eine wohnung oder ein haus mit fließend wasser und strom, muss nicht damit rechnen, auf offener straße erschossen zu werden, die kinder gehen zur schule und erleben ihren sechsten geburtstag,...
ja, und woran liegt dass? daran, dass er aufgeklärt und gebildet ist? verbietet den arabern o.ä. ja niemand, fortschritte in wissenschaft, forschung, technik und wohlstand zu machen. die kriegens scheinbar halt nicht gebacken. woran das auch immer en detail liegen mag. mit DIESEN rohstoffvorkommen müssten sie doch eigentlich zu den weltweit fortschrittlichsten nationen gehören. aber pustekuchen. und das liegt auch nicht an deren "ausbeutung", öl, etc...durch dne westen.....sie kriegne es doch in abermilliardenhöhe bezahlt (opec). muss man halt auch mal was draus machen.
chocolatecat sagte:
in der bibel steht nämlich auch allerlei aufforderung zu mord und totschlag, lieber jeepe. zum beispiel:
„Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. […] Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
– Genesis 17,10–14
Ey, AT gilt nicht mehr - Neuer Bund und so. Daran müssten sich nur Juden halten, aber die sind ohnehin schon arm dran mit ihrem Schweinzi- und Rahmgeschnetzeltes-Verbot.
genau, aus den rohstoffmilliarden muss man halt was machen, in einer region die seit 100 jahren durch kriege gekennzeichnet ist, und der irak und afgahnistan krieg hat noch mehr beigetragen zur stabilität, so das sie jetzt doch endlich mal zum forschen anfangen könnten, diese faulen sand-nigger.
apropos, pakistan hat in den 80ern ganz erfolgreich geforscht, und auch der iran foscht zurzeit recht erfolgreich wie es scheint..........aber nein diese art von forschung war nicht gemeint oder? es muss schon eine forschung sein, die dem westen genehm ist oder?
kann es sein das hier einige kleine michels, die sowieso schon immer minderwertigkeitskomplexe hatten und die in den 70ern am liebsten alle linken verbrannt hätten, in den 90ern die mauer wieder haben wollten und jetzt eben diese merkwürdigen, dunkelhäitigen, irgendwie angsteinflössenden einwanderer weg haben wollen und sich dafür gerne von irgendwelchen "aufklärerischen" organisationen vor den karren spannen lassen.
die islamkritiker verhalten sich genauso intollerent und hasserfüllt wie die islamisten selbst
apropos, pakistan hat in den 80ern ganz erfolgreich geforscht, und auch der iran foscht zurzeit recht erfolgreich wie es scheint..........aber nein diese art von forschung war nicht gemeint oder? es muss schon eine forschung sein, die dem westen genehm ist oder?
kann es sein das hier einige kleine michels, die sowieso schon immer minderwertigkeitskomplexe hatten und die in den 70ern am liebsten alle linken verbrannt hätten, in den 90ern die mauer wieder haben wollten und jetzt eben diese merkwürdigen, dunkelhäitigen, irgendwie angsteinflössenden einwanderer weg haben wollen und sich dafür gerne von irgendwelchen "aufklärerischen" organisationen vor den karren spannen lassen.
die islamkritiker verhalten sich genauso intollerent und hasserfüllt wie die islamisten selbst
@chocolatecat
Der beschriebene Vers ist im Alten Testament. Jesus, nach heutigen Maßstäben ein Pazifist, hat das alte Testament abrogiert.
Er sagt z.B in der Bergpredigt sinngemäß: "Ihr habt gelesen Auge um Auge, Zahn um Zahn, und dass ihr euren nächsten lieben sollt. Ich aber sage euch liebet eure Feinde. Das neue Testament ist für Christen maßgeblich.
2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist.
3. In der Bibel straft Gott. Im Koran sollen die Menschen strafen. ein großer Unterschied für die Praxis.
4. Die Bibel enthält auch Stellen im AT in den Kinder massakriert wurden. Sind aber Erzählungen ohne imperativen Charakter. Amaltiker metzeln anderen Stamm nieder etc...
5. Auch im Koran gibts tolerante Verse: "Mir meine Religion, euch Eure Religion" Die wurden allerdings andersherum abrogiert und somit für nichtig erklärt. Steht in Sure 2 dass wenn sich Verse widersprechen, der historisch neuer gilt, also "nehmt keinen von den Ungläubigen zum Freund etx.." Sie stammen aus einer Zeit als Mohammed in der Minderheit war und tolerant sein musste. In Medina, das er eingenommen hat (nach der mekkanischen Zeit), sind die ganzen kriegerischen entstanden.
Der beschriebene Vers ist im Alten Testament. Jesus, nach heutigen Maßstäben ein Pazifist, hat das alte Testament abrogiert.
Er sagt z.B in der Bergpredigt sinngemäß: "Ihr habt gelesen Auge um Auge, Zahn um Zahn, und dass ihr euren nächsten lieben sollt. Ich aber sage euch liebet eure Feinde. Das neue Testament ist für Christen maßgeblich.
2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist.
3. In der Bibel straft Gott. Im Koran sollen die Menschen strafen. ein großer Unterschied für die Praxis.
4. Die Bibel enthält auch Stellen im AT in den Kinder massakriert wurden. Sind aber Erzählungen ohne imperativen Charakter. Amaltiker metzeln anderen Stamm nieder etc...
5. Auch im Koran gibts tolerante Verse: "Mir meine Religion, euch Eure Religion" Die wurden allerdings andersherum abrogiert und somit für nichtig erklärt. Steht in Sure 2 dass wenn sich Verse widersprechen, der historisch neuer gilt, also "nehmt keinen von den Ungläubigen zum Freund etx.." Sie stammen aus einer Zeit als Mohammed in der Minderheit war und tolerant sein musste. In Medina, das er eingenommen hat (nach der mekkanischen Zeit), sind die ganzen kriegerischen entstanden.
transworld sagte:
genau, aus den rohstoffmilliarden muss man halt was machen, in einer region die seit 100 jahren durch kriege gekennzeichnet ist, und der irak und afgahnistan krieg hat noch mehr beigetragen zur stabilität, so das sie jetzt doch endlich mal zum forschen anfangen könnten, diese faulen sand-nigger.apropos, pakistan hat in den 80ern ganz erfolgreich geforscht, und auch der iran foscht zurzeit recht erfolgreich wie es scheint..........aber nein diese art von forschung war nicht gemeint oder? es muss schon eine forschung sein, die dem westen genehm ist oder?kann es sein das hier einige kleine michels, die sowieso schon immer minderwertigkeitskomplexe hatten und die in den 70ern am liebsten alle linken verbrannt hätten, in den 90ern die mauer wieder haben wollten und jetzt eben diese merkwürdigen, dunkelhäitigen, irgendwie angsteinflössenden einwanderer weg haben wollen und sich dafür gerne von irgendwelchen "aufklärerischen" organisationen vor den karren spannen lassen.die islamkritiker verhalten sich genauso intollerent und hasserfüllt wie die islamisten selbst
das war aber nu nicht sachlich :-)....wenn hier jmd hasserfüllt klingt...dann bist du das, im moment. s.o. :-)
Jeepe sagte:
2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist.
der papst ist der stellvertreter christi/gottes auf erden. genau so scheiße.
Jeepe sagte:
5. Sie stammen aus einer Zeit als Mohammed in der Minderheit war und tolerant sein musste. In Medina, das er eingenommen hat (nach der mekkanischen Zeit), sind die ganzen kriegerischen entstanden.
und nun stelle man sich vor, die bibel/nt wäre verfasst worden, als die christen keine verfolgte minderheit war, sondern staatsreligion, also ca. vierhundert jahre später. hmmm...
11.03.2010 - 11:32 Uhr
ThomasCrown
diedrossel sagte:
Jeepe sagte:
2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist.
der papst ist der stellvertreter christi/gottes auf erden. genau so scheiße.
und unfehlbar!
"2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist"
ähm.. nein. allein diese Unterscheidung zeigt schon den nunja fragilen Charakter dieser Denkgebäude. "was ich blöd finde, nehme ich wörtlich, was andere blöd finden, ist nur allegorisch oder narrativ"
ähm.. nein. allein diese Unterscheidung zeigt schon den nunja fragilen Charakter dieser Denkgebäude. "was ich blöd finde, nehme ich wörtlich, was andere blöd finden, ist nur allegorisch oder narrativ"
@transworld....völlig unpassende keule, die du hier rausholst :-)...lies ma weiter oben....bin hier kein verteidiger dieser pi-"organisation"
hasserfüllt kann ich nicht sein, so wie ich seit einer stunde in mich hineinkichere.....
transworld sagte:
hasserfüllt kann ich nicht sein, so wie ich seit einer stunde in mich hineinkichere.....
was denn dann? dumm? nicht bereit, nachzudenken? subjektiv, mit vorgefertigter, unverrückbarer meinung?
ThomasCrown sagte:
mrbungle2 sagte:
hier sind ja jede menge geistieg tiefflieger unterwegs, die meinen, kriti an einer faschistoiden ideologie mit halbwitzigen kommentaren ins nazi eck stellen zu können.
schlag doch faschistoid nochmal nach, du witzbold. wer fliegt denn hier tief?
Was hat der Islam mit Faschismus gemein?
DER UR-FASCHISMUS nach Umberto Eco
In einer Rede auf der Universität Columbia hat Umberto Eco 14 Kennzeichen des "Ur-faschismus" dargelegt, wobei er hinzufügte: Vieles davon ist widersprüchlich, nicht zu einem System summierbar.
1. Kult der Überlieferung: es kann keinen Fortschritt des Wissens geben, die Wahrheit wurde schon offenbart, es sind höchstens Interpretationen möglich.
2. Ablehnung der Moderne: nicht von Technik, aber von Vernunft, Aufklärung
3. Irrationalismus Aktion um der Aktion Willen ist schön, vorher Denken Kastration.
4. Ablehnung von Kritik. In der Moderne ist Kritischer Dissens ein Mittel zur Vermehrung von Wissen. Im Faschismus ist Dissens Verrat.
5. F. wächst und sucht Konsens, dazu wird Angst vor Andersartigem vertieft. Erste Stoßrichtung -> Eindringlige, alle Faschismen sind rassistisch.
6. entspringt gesellschaftlicher oder individueller Frustration
7. Den der gesellschaftlichen Identität beraubten sagt der Ur-Faschismus, ihr Privileg sei das im Land geboren sein - Ursprung des Nationalismus. vgl.: "Umma".
8. Bessessenheit mit einer Verschwörung. Man fühlt sich durch die (immer zwischen wechselnd als zu schwach und zu stark bezeichneten) Feinde gedemütigt.
9. es gibt keinen Kampf ums Überleben, sondern nur ein Leben für den Kampf, daher ist Pazifismus Kollaboration mit dem Feind.
10. Elitedenken: man ist beste Gesellschaft. Parteimitglieder sind die besten Bürger. Jeder kann und soll Mitglied werden. vgl.: "beste Gesellschaft"
11. Erziehung zum Heldentum, Heroismus als Norm, Todeskult ("We love death more than the infidel loves life" usw)
12. Waffenfetischismus dauernder Krieg wie Heldentum sind schwer, daher Verlagerung auf sexuelles Gebiet, Machismo, Sexismus, Verurteilung von Abweichungen, weitere Verlagerung zu Waffen als Phallusersatz.
13. Qualitativer Populismus. Der Führer wirft sich zum Interpreten des Volkswillen auf. Das Volk ist Theaterfiktion. Antiparlametarismus, Hinterfragung der Legitimation des Parlaments. Demokratie=gottlos.
14. Urfaschismus spricht Newspeak. Verarmtes Vokabular, versimpelte Syntax, um komplexes Denken zu erschweren. Komplett andere Wortbedeutungen.
Freedom is Slavery. "Freedom go to Hell"
A.K.Brohi: "By accepting to live in bondage to this Divine Law, man learns to be free."
http://www.newenglishreview.org/custpage...
Ich bin mir unklar, wie man nicht sehen kann, dass der Islam, der die UN-Menschenrechte offiziell kategorisch ablehnt (Kairoer Erklärung) und grundgesetzwidrig Frauen und Minderheiten diskriminiert bzw. mit dem Tod bedroht, heute die gefährlichste Ideologie ist.
Und seine Sympathisanten, muss ich als Ungläubiger sagen, sind die Mitläufer.
wüsste nicht, was es hier zu kichern gibt..
Jeepe sagte: (...)
ich mag diese Exegeten. Für die bibel gilt übrigens, dass Herodes der Bösewicht sein musste, und Pontius Pilatus Hände in Unschuld etc. pp. weil Jesus "in echt" als Aufständischer galt (Religion spielte gar keine Rolle) man es sich aber mit den Besatzern nicht ganz verscherzen wollte. So als prekär beschäftigter Evangelist.
bildung und einen erweiterten horizint bewahrt einen vor einer engstirnigen denkweise............hier wieder eine frappierende übereinstimmung der charakteritiska von islamkritikern und islamisten.....
@diedrossel
1. Nur für Katholiken
2. Sagt der Papst nicht tötet Christen die zu anderen Religionen konvertieren.
Wenn man sich beim Papst mit Dingen aufhalten kann, wie dass er gegen Abtreibungen ist oder gegen Verhütung dann heißt dass doch schon wie harmlos das Christentum ist.
Im Islam sollen Abtrünnige getötet werden, und das kritisiert keiner obwohls tagtäglich passiert, auch in Europa und eben wieder auf den Koran und Mohammed zurückzuführen ist und deswegen nicht reformiert werden kann.
1. Nur für Katholiken
2. Sagt der Papst nicht tötet Christen die zu anderen Religionen konvertieren.
Wenn man sich beim Papst mit Dingen aufhalten kann, wie dass er gegen Abtreibungen ist oder gegen Verhütung dann heißt dass doch schon wie harmlos das Christentum ist.
Im Islam sollen Abtrünnige getötet werden, und das kritisiert keiner obwohls tagtäglich passiert, auch in Europa und eben wieder auf den Koran und Mohammed zurückzuführen ist und deswegen nicht reformiert werden kann.
mein gott...wenn interessiert hier die bibel denn noch? mag drin stehen, was will...
davon abgesehen: wenn es keine religiösen gründe sind, oder sonstige: die menschen werde immer einen grund finden, sich gegenseitig die köpfe einzuschlagen.
davon abgesehen: wenn es keine religiösen gründe sind, oder sonstige: die menschen werde immer einen grund finden, sich gegenseitig die köpfe einzuschlagen.
was denn dann? dumm? nicht bereit, nachzudenken? subjektiv, mit vorgefertigter, unverrückbarer meinung?
genau, du hast es erfasst, genau so bin ich ; )
genau, du hast es erfasst, genau so bin ich ; )
11.03.2010 - 11:40 Uhr
transworld
genauso wie der kleine michel immer gründe finden wird irgendwie andersartige nicht mögen zu dürfen
evtl. ist DAS der entscheidende unterschied: mögen in allen religösen "standardwerken" aufrufe zu grausamkeiten drin stehen. aber in europa interessiert das (heute!) weitaus weniger menschen, als in diversen arabischen ländern. darf man das wenigstens so sagen, ohne dass die faschismus-keule rausgeholt wird? :-)
diese PI mag deswegen trotzdem durchaus von fragwürdigen, rechtsradikalen kräften vereinnahmt sein....davon bleiben ja sonstige tatsachen unberührt.
diese PI mag deswegen trotzdem durchaus von fragwürdigen, rechtsradikalen kräften vereinnahmt sein....davon bleiben ja sonstige tatsachen unberührt.
11.03.2010 - 11:42 Uhr
Tschakkabumm
von was für nem michel sprichst du, dem "deutschen michel"? doch selbsthass? :-)
übrigens sehe ich hier grade ein paar Islamisten vor dem Fenster, die fahren ein bayerisches Auto, geben sich mit christlichem Weibsvolk ab, konsumieren wahhrscheinlich auch Alkohol und befleißigen sich weder des gottgefälligen Bartes des Propheten noch eines angemessen wallenden Kaftans. Da kann man sehen, in welch perfider Verkleidung der Islamismus sich hier einschleicht.
diedrossel sagte:
Jeepe sagte:
2. Die Bibel ist nicht wörlich zu nehmen. Der Koran schon, da er Wort Gottes ist.
der papst ist der stellvertreter christi/gottes auf erden. genau so scheiße.
1. nur Stellvertreter Christi in der Nachfolge des hl. Petrus
2. mit weniger Befugnissen ausgestattet als die durchschnittliche Urlaubsvertretung
3. überhaupt nicht scheiße.
ThomasCrown sagte:
und unfehlbar!
Nur bei Klarstellungen zu Dogmen und Lehrmeinungen ex cathedra, und das ist verhältnismäßig selten. Außerdem könnte (und sollte irgendwann einmal) ein Konzil diesen Punkt wieder einkassieren, wie auch einige andere weniger tollen Dinge an der Kirche. Der Zölibat z.B. wurde aus machtpolitischen Gründen eingeführt und wird aus "Tradition" und wirtschaftlichen Gründen aufrechterhalten. Doof, machen die Orthodoxen besser. An denen stört hingegen z.B. die scheinbare Bartpflicht und der Mangel an Sitzplätzen.
ach gott, auch hier wieder weiß man was "der islam" ist.
@alcofribas
Dass der Koran nicht interpretiert werden kann und Wort Gottes ist hab nicht ich mir ausgesucht, sondern islamische Theologen. Abgesehen davon selbst wenn er interpretiert werden könnte, sind soviele Gewaltaufrufe so eindeutig dass diese keinen Interpretationsspielraum übriglassen. Wenn sie diese friedlich und zeitgemäß interpretieren können, dann können sie auch aus einem Telefonbuch eine Anleitung zum Atomkraftwerksbau herauslesen.
Das die Bibel nicht Wort Gottes ist, ist auch so. Da kann ich auch wieder nix dafür und ist auch wiederum nicht meine persönliche Meinung sondern die christlicher Theologen.
Dass der Koran nicht interpretiert werden kann und Wort Gottes ist hab nicht ich mir ausgesucht, sondern islamische Theologen. Abgesehen davon selbst wenn er interpretiert werden könnte, sind soviele Gewaltaufrufe so eindeutig dass diese keinen Interpretationsspielraum übriglassen. Wenn sie diese friedlich und zeitgemäß interpretieren können, dann können sie auch aus einem Telefonbuch eine Anleitung zum Atomkraftwerksbau herauslesen.
Das die Bibel nicht Wort Gottes ist, ist auch so. Da kann ich auch wieder nix dafür und ist auch wiederum nicht meine persönliche Meinung sondern die christlicher Theologen.
die araber sind aber sehr arm und nicht sehr reich wie die euros
wer arm ist und keine perspektive hat der klammert sich an jeden strohhalm der sich bietet, und da haben natürlich totalitäre organisationen leichtes spiel, in arabien alquida und co. und in europa die npd und die populisten in holland und belgien
wer arm ist und keine perspektive hat der klammert sich an jeden strohhalm der sich bietet, und da haben natürlich totalitäre organisationen leichtes spiel, in arabien alquida und co. und in europa die npd und die populisten in holland und belgien
alcofribas sagte:
So als prekär beschäftigter Evangelist.
Hätt's damals bloß schon eine Mindestsicherung gegeben!
alcofribas sagte:
übrigens sehe ich hier grade ein paar Islamisten vor dem Fenster, die fahren ein bayerisches Auto, geben sich mit christlichem Weibsvolk ab, konsumieren wahhrscheinlich auch Alkohol und befleißigen sich weder des gottgefälligen Bartes des Propheten noch eines angemessen wallenden Kaftans. Da kann man sehen, in welch perfider Verkleidung der Islamismus sich hier einschleicht.
also 3er bmw und türken? die schleppen gerne deutsche blonde zuchtstuten ab...zum vögeln...aber geheiratet wird die cousine. sind se deswegen durchschnittlich so dumm? inzucht ist der grund? zumindest ist es in ärztekreisen bekannt, dass gewisse genetische erbrankheiten gehäuft unter türkischen mitbürgen vorkommen. is das nu politisch unkorrekt? voller fremdenhass? oder polemische provokation, gar...a la sarrazin? tja...zumindest schürt es vorurteile, nech? und natürlich ist der deutsche durchschnittmichel im schützenverein KEINEN deut besser..
aha, alles bei den christen nicht mehr so wild?
http://www.nytimes.com/2010/01/04/world/...
noch einmal, religiöse fundamentalisten haben wir auch mehr als genug auf christlicher seite. trotz aufklärung und säkularisation lassen wir diese schalten und walten.
http://www.nytimes.com/2010/01/04/world/...
noch einmal, religiöse fundamentalisten haben wir auch mehr als genug auf christlicher seite. trotz aufklärung und säkularisation lassen wir diese schalten und walten.
mrbungle2 sagte:
2. Ablehnung der Moderne: nicht von Technik, aber von Vernunft, Aufklärung
toleranz? aber nicht doch!
3. Irrationalismus Aktion um der Aktion Willen ist schön, vorher Denken Kastration.
differenziertes denken und beurteilen? aber nicht doch!
4. Ablehnung von Kritik. In der Moderne ist Kritischer Dissens ein Mittel zur Vermehrung von Wissen. Im Faschismus ist Dissens Verrat.
jeder, der den islam nicht als gefährlichste bedrohung unsere zeit versteht, ist ein sympathisant, mitläufer oder einfach vollidiot.
5. F. wächst und sucht Konsens, dazu wird Angst vor Andersartigem vertieft. Erste Stoßrichtung -> Eindringlige, alle Faschismen sind rassistisch.
anti-islamisten sind selbstverständlich niemals rassistisch, aber nein!
6. entspringt gesellschaftlicher oder individueller Frustration
...
7. Den der gesellschaftlichen Identität beraubten sagt der Ur-Faschismus, ihr Privileg sei das im Land geboren sein - Ursprung des Nationalismus. vgl.: "Umma".
christen/deutsche/europäer/westler sind die besseren menschen. sieht man doch gleich!
8. Bessessenheit mit einer Verschwörung. Man fühlt sich durch die (immer zwischen wechselnd als zu schwach und zu stark bezeichneten) Feinde gedemütigt.
okay, die moslems mögen größtenteils unterhalb der armutsgrenze leben, eine wirtschaftskraft haben, die nicht annähernd an die der eu rankommt, weltpolitisch wie militärisch kaum eine rolle spielen, aber wir fühlen uns trotzdem bedroht!
10. Elitedenken: man ist beste Gesellschaft. Parteimitglieder sind die besten Bürger. Jeder kann und soll Mitglied werden. vgl.: "beste Gesellschaft"
s.o.
14. Urfaschismus spricht Newspeak. Verarmtes Vokabular, versimpelte Syntax, um komplexes Denken zu erschweren. Komplett andere Wortbedeutungen.
islamisten = faschisten. keine anti-islamisten = sympathisanten.
das wären so die punkte, die mir zu den anti-islamisten einfallen. huh, aber das ist natürlich etwas gaaaanz anderes, ne?
ich liebe das leben zu sehr als das ich jemals jemand anderen, geschweige denn mich selbst hassen könnte
@transworld
Wenn nur Armut Auslöser wäre dann müssten manche russischen Gebiete, Lateinamerikaner in den Favelas oder viele Stämme in Zentralafrika die am verhungern sind, aber weitaus mehr abgehn als die reichen Ölstaaten in denen jeder Staatsbürger eine kostenlose Krankenversicherung bekommt. Armut und schlechte Bildung befördern oft Radikalität sind aber nicht der Auslöser. Dafür braucht man schon irgendeine Ideologie.
Wenn nur Armut Auslöser wäre dann müssten manche russischen Gebiete, Lateinamerikaner in den Favelas oder viele Stämme in Zentralafrika die am verhungern sind, aber weitaus mehr abgehn als die reichen Ölstaaten in denen jeder Staatsbürger eine kostenlose Krankenversicherung bekommt. Armut und schlechte Bildung befördern oft Radikalität sind aber nicht der Auslöser. Dafür braucht man schon irgendeine Ideologie.
reiche ölstaaten`? kostenlose krankenversicherung? JETZT HÖR MAL AUF MIT DIESEM BULLSHIT
die verrecken vor hunger in syrien, irak, afgahnistan, sudan, somalia, ägypten oder pakistan
die verrecken vor hunger in syrien, irak, afgahnistan, sudan, somalia, ägypten oder pakistan
transworld sagte:
diese faulen sand-nigger
"Degenerierte Kameltreiber" heißt das. Daß viele ölreiche Staaten als Musterbeispiele für den "resource curse" gelten, ist allerdings nicht von der Hand zu weisen... da haben vielerorts die Machthaber das Gemeinwohl hintangestellt bzw. sehr naiv oder ideologisiert gewirtschaftet.
so langsam wirds halt offenbar, dass hier versucht wird, ordinären Rassismus irgendwie theoretisch zu unterfüttern. Ich möchte mal die Einschätzung wagen, dass dem Durchschnittsmuselmann in Westeuropa der Koran und dessen strikte Befolgung am untenrum vorbeigeht, solange der Tank voll ist. Siehe Schweiz, wo die religiöse Unterwanderung zu vier (!) Minaretten geführt hat.
transworld sagte:
ich liebe das leben zu sehr als das ich jemals jemand anderen, geschweige denn mich selbst hassen könnte
du projizierst aber minderwertigkeitskomplexe in andere kommentierer, wo sie doch eher bei dir selbst zu finden sind. naja...macht nix. lassen wir es gut sein.
@transworld
Übrigens wenn sie jeden Moslem mit dem Islam als Ideologie gleichsetzen haben sie ein Vorurteil. Ich kann auch Praktiken des Christentums oder des Hinduismus kritisieren ohne gleich jeden Christen oder Hindu, der sich nicht an diese Praktiken hält, zu kritisieren. Der Dönerverkäuer von nebenan der ein Bier trinkt, mit mir Freundschaft schließt und sich somit nicht an der Koran hält setze ich auch nicht mit dem Islam gleich. Deswegen bleibt der Islam trotzdem faschistisch und totalitär. Die sogenannten gemäßigten Moslems sind oft gar keine Moslems (vorrausgesetzt sie lügen nicht und betreiben Taqia) und würden in vielen Ländern aufgrund ihres Verstoßes gegen Koran und Sunna am Baukran hängen.
Übrigens wenn sie jeden Moslem mit dem Islam als Ideologie gleichsetzen haben sie ein Vorurteil. Ich kann auch Praktiken des Christentums oder des Hinduismus kritisieren ohne gleich jeden Christen oder Hindu, der sich nicht an diese Praktiken hält, zu kritisieren. Der Dönerverkäuer von nebenan der ein Bier trinkt, mit mir Freundschaft schließt und sich somit nicht an der Koran hält setze ich auch nicht mit dem Islam gleich. Deswegen bleibt der Islam trotzdem faschistisch und totalitär. Die sogenannten gemäßigten Moslems sind oft gar keine Moslems (vorrausgesetzt sie lügen nicht und betreiben Taqia) und würden in vielen Ländern aufgrund ihres Verstoßes gegen Koran und Sunna am Baukran hängen.
danke für dein entgegenkommen! siehst du, so sieht toleranz aus, fühlt sich doch gar nicht so schlecht an oder?
ThomasCrown sagte:
mrbungle2 sagte:
2. Ablehnung der Moderne: nicht von Technik, aber von Vernunft, Aufklärung
toleranz? aber nicht doch!
???
3. Irrationalismus Aktion um der Aktion Willen ist schön, vorher Denken Kastration.
differenziertes denken und beurteilen? aber nicht doch!
???
4. Ablehnung von Kritik. In der Moderne ist Kritischer Dissens ein Mittel zur Vermehrung von Wissen. Im Faschismus ist Dissens Verrat.
jeder, der den islam nicht als gefährlichste bedrohung unsere zeit versteht, ist ein sympathisant, mitläufer oder einfach vollidiot.
ist das jetzt deine Meinung oder eien Unterstellung an mich? dann wärs ein Strohmann.
5. F. wächst und sucht Konsens, dazu wird Angst vor Andersartigem vertieft. Erste Stoßrichtung -> Eindringlige, alle Faschismen sind rassistisch.
anti-islamisten sind selbstverständlich niemals rassistisch, aber nein!
-strohmann argument.
6. entspringt gesellschaftlicher oder individueller Frustration
...
7. Den der gesellschaftlichen Identität beraubten sagt der Ur-Faschismus, ihr Privileg sei das im Land geboren sein - Ursprung des Nationalismus. vgl.: "Umma".
christen/deutsche/europäer/westler sind die besseren menschen. sieht man doch gleich!
-strohmann argument.
8. Bessessenheit mit einer Verschwörung. Man fühlt sich durch die (immer zwischen wechselnd als zu schwach und zu stark bezeichneten) Feinde gedemütigt.
okay, die moslems mögen größtenteils unterhalb der armutsgrenze leben, eine wirtschaftskraft haben, die nicht annähernd an die der eu rankommt, weltpolitisch wie militärisch kaum eine rolle spielen, aber wir fühlen uns trotzdem bedroht!
-ja, in der tat, ich fühle mich von mittelalterlichem religiösen schwachsinn, der derart militant daherkommt, in Europa bedroht. soll das mit der wirtschaftlichen lage ein argument gewesen sein?
10. Elitedenken: man ist beste Gesellschaft. Parteimitglieder sind die besten Bürger. Jeder kann und soll Mitglied werden. vgl.: "beste Gesellschaft"
s.o.
14. Urfaschismus spricht Newspeak. Verarmtes Vokabular, versimpelte Syntax, um komplexes Denken zu erschweren. Komplett andere Wortbedeutungen.
islamisten = faschisten. keine anti-islamisten = sympathisanten.
???
das wären so die punkte, die mir zu den anti-islamisten einfallen. huh, aber das ist natürlich etwas gaaaanz anderes, ne?
-punkte: ein punkt hat keine ausdehnung. deine antwort hat kaum stichhaltige argumente, wenn man überhaupt erkennt, was du wie rum meinst ...
@jeepe, na was meinst du was ich mit dir machen würde wenn ich ne kalaschnikov hätte......
@jeepe und andere: der islam ist nicht faschistisch. punkt.
aufhängen dann wohl nicht, aber dein genick würde ich mir mal genuaer angucken wollen ; )
ThomasCrown sagte:
@jeepe und andere: der islam ist nicht faschistisch. punkt.
auch sachliche islamkritik ist nicht faschistisch.
der islam ist defintiv nicht faschistisch, wer das denkt und auch noch nach aussen propagiert der relativiert und verharmlost damit die nazi verbrechen, und wer sowas tut, der darf auch gerne mal an einer MG mündung schnuppern.......
@transworld
"reiche ölstaaten`? kostenlose krankenversicherung? JETZT HÖR MAL AUF MIT DIESEM BULLSHIT
die verrecken vor hunger in syrien, irak, afgahnistan, sudan, somalia, ägypten oder pakistan"
In Abu Dhabi ist diese kostenlos für Einheimische. Als Moslem zum Christentum könne sie dort trotzdem nicht. Die aufgelisteten Länder sind nicht die klassischen Ölstaaten. Ja, diese sind arm, aber bei weitem nicht die ärmsten oder einzigen armen Länder. Aber die Radikalität bündelt sich in Ländern in denen der Islam zusätzlich vorhanden ist. Warum wohl?
"reiche ölstaaten`? kostenlose krankenversicherung? JETZT HÖR MAL AUF MIT DIESEM BULLSHIT
die verrecken vor hunger in syrien, irak, afgahnistan, sudan, somalia, ägypten oder pakistan"
In Abu Dhabi ist diese kostenlos für Einheimische. Als Moslem zum Christentum könne sie dort trotzdem nicht. Die aufgelisteten Länder sind nicht die klassischen Ölstaaten. Ja, diese sind arm, aber bei weitem nicht die ärmsten oder einzigen armen Länder. Aber die Radikalität bündelt sich in Ländern in denen der Islam zusätzlich vorhanden ist. Warum wohl?
ThomasCrown sagte:
@jeepe und andere: der islam ist nicht faschistisch. punkt.
FRAGEZEICHEN.
Hast du folgenden punkten IRGENETWAS entgegenzusetzen (ausser dass das Christentum auch mal übel war?)
(Der Islam möchte unser freiheitlich-demokratisches Gesellschaftssystem ERSETZEN, nicht das Christentum. Wir vergleichen also bitte schön den Islam und unser GRUNDGESETZ.)
1. Der Islam verstößt gegen das Grundgesetz. Gleiche Rechte für alle - Männer, Frauen, Homo-, Heterosexuelle, Gläubige, Atheisten - gibt es im Islam nicht. Religionsfreiheit gilt nicht, Gaubensabfall: Todesstrafe.
2. Das oberste Gesetz menschlichen Zusammenlebens in der Gesellschaft wird von "Gott" bestimmt und alle anderen Gesetze (auch die Verfassung) haben sich dem unterzuordnen. Das ist grob verfassungswidrig, denn in einer Demokratie bestimmen die Menschen das oberste Gesetz und nicht ein Gott aus dem 7. Jahrhundert, den noch niemand gesehen hat.
3. Der Islam verstößt gegen die UN-Menschenrechte. Eben darum haben die islamischen Staaten der OIC die allgemeinen Menschenrechte nicht anerkannt, sondern ihre eigenen entwickelt (Kairoer Erklärung der Menschenrechte), die alle wirklichen Menschenrechte (sogar das Recht der freien Meinungsäusserung!) der Scharia unterstellen. Religiosnkritik (nur am Islam) wird von der UN demnächst möglicherweise unter Strafe gestellt, die OIC Staaten betreiben das. Ein Rückschritt um 300 Jahre. Dankesehr!
4. Der Islam hat keinen Anspruch auf die grundgesetzlich gewährte Religionsfreiheit, da er auf die Abschaffung der freiheitlichen Verfassung ausgerichtet ist (”Freedom go to Hell!”) und daher als Verfassungsfeind nicht den Schutz des Grundgesetzes für sich in Anspruch nehmen kann.
36% der britischen Muslime (16-24 J.) sind der Meinung, dass, wer den Islam verlässt getötet werden sollte. 68% denken, wer den Islam beleidigt, gehört bestraft. 54% der franz. Muslime wollen die Scharia weltweit eingeführt sehen.
alcofribas sagte:
so langsam wirds halt offenbar, dass hier versucht wird, ordinären Rassismus irgendwie theoretisch zu unterfüttern.
Ich finde, wir sollten ganz offen zu unserem Rassismus stehen.
transworld sagte:
der islam ist defintiv nicht faschistisch, wer das denkt und auch noch nach aussen propagiert der relativiert und verharmlost damit die nazi verbrechen, und wer sowas tut, der darf auch gerne mal an einer MG mündung schnuppern.......
das klang aber nu nicht tolerant :-)
aber ich mach dne ersten schritt...ich toleriere deine mg-mündung ..
@transworld
@jeepe, na was meinst du was ich mit dir machen würde wenn ich ne kalaschnikov hätte......
Islam heißt Frieden stimmts?
:-)
@jeepe, na was meinst du was ich mit dir machen würde wenn ich ne kalaschnikov hätte......
Islam heißt Frieden stimmts?
:-)
da faseln also ein paar irre prediger irgendwas in einer hinterhof moschee und nur ein paar verblödete schafhirten söhne hören ihnen zu.........und du!
ein schreihals...wie dieser kaaaaaarrrk...am ende issers...
gegenüber menschen die hass und intolerenz predigen bin ich nicht tolerant , und meine mg mündung toleriert dein hetzer maul nicht!
und, ja, gerechtfertigte kritik am islam muss sein
die gab es hier aber noch nicht!!
und, ja, gerechtfertigte kritik am islam muss sein
die gab es hier aber noch nicht!!
@mrbungle: und was genau an diesen kritikpunkten erfüllt nun irgendwelche faschismuskriterien?
die definition von eco ist ja einigermaßen abstrahiert, um die verschiedenen faschistischen bewegungen unter einen hut zu kriegen. wenn man dann ein bißchen zuspitzt, verschärft und verdreht, kriegt man so manches in diese definition rein.
die definition von eco ist ja einigermaßen abstrahiert, um die verschiedenen faschistischen bewegungen unter einen hut zu kriegen. wenn man dann ein bißchen zuspitzt, verschärft und verdreht, kriegt man so manches in diese definition rein.
die amerikanische verfassung ist auch nicht mit dem grundgesetz kompatibel. trotzdem lassen wir die amis in ruhe. wenn man gegen das grundgesetz hier im land verstößt, dann wird das strafrechtlich verfolgt. ist doch völlig ausreichend, wenn es konsequent umgesetzt wird.
gleich kriegter nen herzkasper.......mach dir mal die mühe,diverse kommentare nochmal genauer durchzulesen..
ThomasCrown sagte:
@mrbungle: und was genau an diesen kritikpunkten erfüllt nun irgendwelche faschismuskriterien?
die definition von eco ist ja einigermaßen abstrahiert, um die verschiedenen faschistischen bewegungen unter einen hut zu kriegen. wenn man dann ein bißchen zuspitzt, verschärft und verdreht, kriegt man so manches in diese definition rein.
inklusive das christentum.
@transworld
Du kennst nur deine Religion nicht.
Wobei wenn ich mir den Kalaschnikowbeitrag durchlese vielleicht doch.
Mohammed hat zu seiner Zeit auch eine Frau töten lassen, die ihn ausgelacht hat, bist also mit deiner Reaktion voll im Rahmen.
Du kennst nur deine Religion nicht.
Wobei wenn ich mir den Kalaschnikowbeitrag durchlese vielleicht doch.
Mohammed hat zu seiner Zeit auch eine Frau töten lassen, die ihn ausgelacht hat, bist also mit deiner Reaktion voll im Rahmen.
transworld sagte:
der islam ist defintiv nicht faschistisch, wer das denkt und auch noch nach aussen propagiert der relativiert und verharmlost damit die nazi verbrechen, und wer sowas tut, der darf auch gerne mal an einer MG mündung schnuppern.......
Ach, laß doch die olle Verharmlosungdernaziverbrechens-Kamelle stecken, das langweilt zutiefst. Faschismus gab und gibt es in verschiedenen Geschmacksrichtungen, die Sorte "Hitler" ist darunter aber nun mal die bitterste. Ein religiös fundierte faschistische Bewegung kann man genauso gut hinkriegen wie eine nationale, besonders wenn sich eine entsprechend breite Bevölkerungsschicht noch um die grundlegenden Dogmen und Bräuche selbiger schert.
ThomasCrown sagte:
@mrbungle: und was genau an diesen kritikpunkten erfüllt nun irgendwelche faschismuskriterien?die definition von eco ist ja einigermaßen abstrahiert, um die verschiedenen faschistischen bewegungen unter einen hut zu kriegen. wenn man dann ein bißchen zuspitzt, verschärft und verdreht, kriegt man so manches in diese definition rein.
hey, tu, ta...thomas crown, oder? du hast dieselbe keule hier auch schon rausgeholt ;)
11.03.2010 - 12:12 Uhr
Tschakkabumm
sachs ja...ein freak...dieser transworld...ein verstocketes, verqueres kiddie :-0
@transworld
Du musst einfach lernen Kritik an einer Ideologie (Islam, sämtliche Sozialismusformen) und Menschen die dahineingeboren wurden, und sich vielleicht nicht an diese Ideologie halten, zu unterscheiden.
Du musst einfach lernen Kritik an einer Ideologie (Islam, sämtliche Sozialismusformen) und Menschen die dahineingeboren wurden, und sich vielleicht nicht an diese Ideologie halten, zu unterscheiden.
diedrossel sagte:
die amerikanische verfassung ist auch nicht mit dem grundgesetz kompatibel.
Die Bill of Rights ist es doch eher... oder wie meinst Du das?
scheiss auf den islam und die kritik dazu.
was nicht angeht ist das es in einem vermeindlich so aufgeklärten land wie D. noch genügend rückwärtsgewandte gibt die zB einen sarrazin dazu verleiten weiterzumachen anstatt das man ihn wegen volksverhetzung in den kerker wirft
was nicht angeht ist das es in einem vermeindlich so aufgeklärten land wie D. noch genügend rückwärtsgewandte gibt die zB einen sarrazin dazu verleiten weiterzumachen anstatt das man ihn wegen volksverhetzung in den kerker wirft
Jeepe sagte:
Islam, sämtliche Sozialismusformen
aha. daher.
welt.de lässt grüssen
alces sagte:
diedrossel sagte:
die amerikanische verfassung ist auch nicht mit dem grundgesetz kompatibel.
Die Bill of Rights ist es doch eher... oder wie meinst Du das?
der ist ja ein teil der verfassung. quasi eine ergänzung.
@diedrossel
aha. daher
Ein bißchen ausführlicher bitte. Ich bins ja hier mittlerweile gewohnt dass viele nicht sonderlich ausführlich argumentieren aber das ist dann denoch etwas wenig um deine Botschaft zu verstehen.
aha. daher
Ein bißchen ausführlicher bitte. Ich bins ja hier mittlerweile gewohnt dass viele nicht sonderlich ausführlich argumentieren aber das ist dann denoch etwas wenig um deine Botschaft zu verstehen.
ThomasCrown sagte:
@mrbungle: und was genau an diesen kritikpunkten erfüllt nun irgendwelche faschismuskriterien?
die definition von eco ist ja einigermaßen abstrahiert, um die verschiedenen faschistischen bewegungen unter einen hut zu kriegen. wenn man dann ein bißchen zuspitzt, verschärft und verdreht, kriegt man so manches in diese definition rein.
1. ich stelle fest, du hast zu den problematischen Punkten 1-4 des Islam (Grundgesetzwidrigkeit) kein Gegenargument.
2. der islam ist gemessen an den punkten von eco so nah dran an seiner def. des ur-faschismus wie nichts gutes. du kannst gern eine checkliste machen, und mir verraten, wie viele punkte du positiv vermerkst für islam (bei mir 12/14), christentum, buddhismus, herbalife...
das wird sicher ein argumentatives feuerwerk.
3. wenn man an meinen ohren "zuspitzt, verschärft und verdreht,", dann passiert allerhand, zunächst werde ich schreien, aber was soll das? die kriterien können für alle bewegungen gleichermassen angewandt werden.
ich kriege von islamverstehern prinzipiell nichts anderes auf diese Kritik zu hören wie relativierungen und strohmänner, verweise auf andere problematische systeme, die ich nicht leugne, die aber das Problem im Islam nicht ändern.
@jeepe : wessen ideologisches kind du bist
11.03.2010 - 12:24 Uhr
transworld
@bungle
zeig mir deine lösung für das vermeindliche islamproblem und ich sag dir welcher ideologie du anhängst....
zeig mir deine lösung für das vermeindliche islamproblem und ich sag dir welcher ideologie du anhängst....
transworld sagte:
anstatt das man ihn wegen volksverhetzung in den kerker wirft
Das ist doch mindesten genauso beschissen.
dein abgrenzungsversuch ist angekommen alces, deine linie hat nix mit meiner zu tun, is ok
@transworld
Ich verachte jede Ideologie die freies, humanistisches Denken verhindert, die Massen gleichschaltet und sich dadurch auszeichnet Menschen aufgrund oberflächlicher nicht rationaler Gründe zu separieren. Ebenso verachte ich Doppelmoral und bin für einheitliche Bewertungsmaßstäbe die unabhängig von Zeit, Religion, Nationalität und Hautfarbe getroffen werden. Also alles was Islam und sämtliche Sozialismusformen mir verwehren.
Und du???
Ich verachte jede Ideologie die freies, humanistisches Denken verhindert, die Massen gleichschaltet und sich dadurch auszeichnet Menschen aufgrund oberflächlicher nicht rationaler Gründe zu separieren. Ebenso verachte ich Doppelmoral und bin für einheitliche Bewertungsmaßstäbe die unabhängig von Zeit, Religion, Nationalität und Hautfarbe getroffen werden. Also alles was Islam und sämtliche Sozialismusformen mir verwehren.
Und du???
"islamversteher"
wieder ein neues wort gelernt.
wieder ein neues wort gelernt.
ich? bin weltbürger und scheiss auf religion
mrbungle2 sagte:
ich kriege von islamverstehern ...
sind das sowas wie frauenversteher? sozialisten? kommis? rote socken? hippies?
etwa: GUTMENSCHEN???????????
Mir ist egal ob jemand Islamist, Feminist oder noch was Schlimmeres ist. Solange er keine Gewalt anwendet.
http://www.slate.com/id/2247256/
Yamani or Your Life
A nasty attempt to coerce Danish newspapers into apologizing for the cartoons of Mohammed.
By Christopher Hitchens
I have just finished reading one of the most astoundingly stupid and nasty documents ever to have landed on my desk. It consists of a letter from a law firm in Saudi Arabia, run by a man named Ahmed Zaki Yamani, to a group of newspapers in Scandinavia. I quote directly from its main paragraphs...
Yamani or Your Life
A nasty attempt to coerce Danish newspapers into apologizing for the cartoons of Mohammed.
By Christopher Hitchens
I have just finished reading one of the most astoundingly stupid and nasty documents ever to have landed on my desk. It consists of a letter from a law firm in Saudi Arabia, run by a man named Ahmed Zaki Yamani, to a group of newspapers in Scandinavia. I quote directly from its main paragraphs...
"Islamversteher" finde ich goldig.
Ich kenne mich ja mit der amerikanischen Verfassung nicht so aus. Deswegen würde mich interessieren, wo sie gegen das deutsche Grundgesetz vertößt.
(Wobei ich mir sicher bin, dass im Bezug auf Islam nicht das Grundgesetz, sondern die Grundrechte gemeint sind)
(Wobei ich mir sicher bin, dass im Bezug auf Islam nicht das Grundgesetz, sondern die Grundrechte gemeint sind)
mjunick sagte:
Mir ist egal ob jemand Islamist, Feminist oder noch was Schlimmeres ist. Solange er keine Gewalt anwendet.
Amen. Aber dafür, daß Du "Feminist" in zusammenhang mit "schlimmer" gebracht hast, wird Dich transworld vermutlich leider einsperren wollen.
Wesentlich ist m. E. die Frage, ob sich der "religiöse" Islam vom "politischen" trennen lässt.
lässt er wenn man will
Vielleicht sind wir im Umgang mit nah- und fernöstlichen Sichtweisen einfach nur etwas verkrampft, nicht nur was den Islam angeht
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,68...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,68...
jurette_ sagte:
Ich kenne mich ja mit der amerikanischen Verfassung nicht so aus. Deswegen würde mich interessieren, wo sie gegen das deutsche Grundgesetz vertößt.
(Wobei ich mir sicher bin, dass im Bezug auf Islam nicht das Grundgesetz, sondern die Grundrechte gemeint sind)
Naja, das ganze Verfassungs-Dingens setzt ja eine Präsidialexekutive und "co-equal" Zwei-Kammern-Parlament auf, das GG was ganz anderes. Außerdem würden die ersten paar Verfassungszusätze doch keine zwei Sekunden als GG-konform gelten können...
Kritik am Islam hat erstmal rein gar nichts mit Fremdenfeindlichkeit oder sonstigem Rassismus zu tun.
Kritiker von Scientology werden ja auch nicht (ausser von Scientologen) als Rassisten bezeichnet.
Es ist natuerlich unbestritten, dass viele Menschen, die den Islam ablehnen, gleichzeitig Rassisten sind, aber das invalidiert rational vorgebrachte Kritik ja nicht.
Islamkritik zu daemonisieren, weil es rassistische Islamkritiker gibt ist ebenso dumm wie Kritik am Nationalsozialismus zu verteufeln, weil es kommunistische Nazi-Gegner gibt.
Es ist schon bezeichnend, dass nicht einer der Islam-Apologeten auf die vorgebrachten Kritikpunkte (Bewertung der Menschenrechte, Todesstrafen, Frauensituation) eingeht sondern bestenfalls versucht zu relativieren ("XYZ ist auch nicht besser").
Als ob Verbrechen im Namen des Islam weniger schlimm waeren, weil aehnliche Verbrechen im Namen anderer Ideologien begangen wurden.
Argumentiert man so, muss man saemtliche Kritik and allen Ideologien sein lassen.
Kritiker von Scientology werden ja auch nicht (ausser von Scientologen) als Rassisten bezeichnet.
Es ist natuerlich unbestritten, dass viele Menschen, die den Islam ablehnen, gleichzeitig Rassisten sind, aber das invalidiert rational vorgebrachte Kritik ja nicht.
Islamkritik zu daemonisieren, weil es rassistische Islamkritiker gibt ist ebenso dumm wie Kritik am Nationalsozialismus zu verteufeln, weil es kommunistische Nazi-Gegner gibt.
Es ist schon bezeichnend, dass nicht einer der Islam-Apologeten auf die vorgebrachten Kritikpunkte (Bewertung der Menschenrechte, Todesstrafen, Frauensituation) eingeht sondern bestenfalls versucht zu relativieren ("XYZ ist auch nicht besser").
Als ob Verbrechen im Namen des Islam weniger schlimm waeren, weil aehnliche Verbrechen im Namen anderer Ideologien begangen wurden.
Argumentiert man so, muss man saemtliche Kritik and allen Ideologien sein lassen.
Ein "Rechter" mag genauso einseitig und vernagelt sein wie ein "Linker" - da ihm das Vortragen seiner Ansichten keinerlei Sozialprestige einbringt, ist er wenigstens nicht so verlogen.
mjunick sagte:]http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,68...
Vielleicht sind wir im Umgang mit nah- und fernöstlichen Sichtweisen einfach nur etwas verkrampft, nicht nur was den Islam angeht
[link=http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,68...
Oh ja - immer wieder so was. Und die verstehen dann teilweise überhaupt nicht, wie einem dieser ganze Themenkomplex furchtbar peinlich sein kann.
angelocrator sagte:
Es ist schon bezeichnend, dass nicht einer der Islam-Apologeten auf die vorgebrachten Kritikpunkte (Bewertung der Menschenrechte, Todesstrafen, Frauensituation) eingeht sondern bestenfalls versucht zu relativieren ("XYZ ist auch nicht besser").
Als ob Verbrechen im Namen des Islam weniger schlimm waeren, weil aehnliche Verbrechen im Namen anderer Ideologien begangen wurden.
Argumentiert man so, muss man saemtliche Kritik and allen Ideologien sein lassen.
schöne tatsachenverdreherei.
der hinweis xy ist auch nicht besser dient dazu, klar zu machen, dass die dem islam vorgeworfenen schandtaten im gegensatz zur darstellung der selbstbezeichneten "islamkritiker" kein alleinstellungsmerkmal dieser religion ist. wenn sie konsequent wären, würden sie sich gegen jede art von religion stellen.
und bei der perfiden verwendung des begriffes islam-apologeten steigt mir echt die galle den hals hoch.
Vergleich Christentum vs. Islamofaschismus:
"Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt. Dies ist das höchste und größte Gebot. Das andere aber ist dem gleich: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" (Matthäus 22, 37ff)
"Sie sollen kämpfen auf Allahs Weg und töten und getötet werden." (Sure 9, Vers 111)
"Das ist mein Gebot, dass ihr einander liebt, so wie ich euch liebe!" (Johannes 15, 12)
"Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist (...)" (Sure 2, Vers 216)
"Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Kinder Gottes heißen." (Matthäus 5, 9)
"Und so sie den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet!" (Sure 4, Vers 89)
"Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen." (Matthäus 5, 7)
"...und wenn sie um Gnade bitten, so sollen sie doch nicht begnadet werden." (Sure 41, Vers 24)
"Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt böse Geister aus!" (Matthäus 10, 8)
"Kannst du etwa die Tauben hörend machen oder die Blinden leiten und den, der in offenkundigem Irrtum ist?" ( Sure, 43, Vers 40)
"Will mir jemand nachfolgen, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach." (Matthäus 16, 24)
"Siehe, Allah liebt diejenigen, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen (...)." (Sure 61, Vers 4)
"Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt. Dies ist das höchste und größte Gebot. Das andere aber ist dem gleich: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" (Matthäus 22, 37ff)
"Sie sollen kämpfen auf Allahs Weg und töten und getötet werden." (Sure 9, Vers 111)
"Das ist mein Gebot, dass ihr einander liebt, so wie ich euch liebe!" (Johannes 15, 12)
"Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist (...)" (Sure 2, Vers 216)
"Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Kinder Gottes heißen." (Matthäus 5, 9)
"Und so sie den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet!" (Sure 4, Vers 89)
"Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen." (Matthäus 5, 7)
"...und wenn sie um Gnade bitten, so sollen sie doch nicht begnadet werden." (Sure 41, Vers 24)
"Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt böse Geister aus!" (Matthäus 10, 8)
"Kannst du etwa die Tauben hörend machen oder die Blinden leiten und den, der in offenkundigem Irrtum ist?" ( Sure, 43, Vers 40)
"Will mir jemand nachfolgen, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach." (Matthäus 16, 24)
"Siehe, Allah liebt diejenigen, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen (...)." (Sure 61, Vers 4)
alces sagte:
jurette_ sagte:
Ich kenne mich ja mit der amerikanischen Verfassung nicht so aus. Deswegen würde mich interessieren, wo sie gegen das deutsche Grundgesetz vertößt.
(Wobei ich mir sicher bin, dass im Bezug auf Islam nicht das Grundgesetz, sondern die Grundrechte gemeint sind)
Naja, das ganze Verfassungs-Dingens setzt ja eine Präsidialexekutive und "co-equal" Zwei-Kammern-Parlament auf, das GG was ganz anderes.
Wie ich schon schrieb, gehe ich davon aus, dass die Grundrechte gemeint waren, und nicht dass der Islam gegen die Organisations-Ordnung unseres Staates verstößt.
Ich halte es auch für widersinnig, dass eine andere Staatsordnung (im Sinne von Oragnisation) gegen unser GG verstoßen kann, solange der Grundsatz der Demokratie und der Gewaltenteilung nicht verletzt sind.
alces sagte:
Außerdem würden die ersten paar Verfassungszusätze doch keine zwei Sekunden als GG-konform gelten können...
Du meinst sicher was anderes als die ersten zehn amendments, oder? Weil bei Religionsfreiheit, dem Recht, Waffen zu tragen, sowie dem Schutz der Privatsphäre sehe ich jetzt keinen großen Konflikt mit unseren Grundrechten.
angelocrator sagte:
dass nicht einer der Islam-Apologeten auf die vorgebrachten Kritikpunkte (Bewertung der Menschenrechte, Todesstrafen, Frauensituation) eingeht
ich sehe hier erstens keine Islamapologeten, höchstens Leute mit einem sehr sensiblen Bullshitindikator und zweitens ist ja offenbar klar georden, dass Straftaten, die z.B. in Deutschland begangen werden, auch nach deutschem Recht geahndet werden. und ich sehe, dass das, was vom Islam eingefordert wird, ihm im Gegenzug versagt wird. Die steinigen Leute? Ok, wir verbieten ihnen Minarette.
So gehts halt nicht. Wenn ich die Wahrnehmung von Grundrechten (hier: Freiheit der Religionsausübung) je nach der Gruppe, die es betrifft, einschränke oder gestatte, ist das, richtig, Rassismus.
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
sueddeutscheleser sagte:
@alcofribaswie kann man eigentlich in deinem Alter noch in nem Jugendforum rumhängen?Such die mal Freunde in deinem Alter.Das ist kein Pädophilen-Treff hier!
das war aber ja jetzt unsachlich, gemein und unter der gürtellinie. infame unterstellung, sogar!
der arme kerl pendelt wöchentlich mitm ICE von augsburg nach berlin, um dort 5 tage die woche auf der amtsstube rumzuhocken und NIX zu tun. aus dieser perspektive sieht die welt ganz anders aus. natürlich kann man den ganzen tag da sozialromantische, sozialdemokratische thesen streuen, aus der warmen amtsstube raus. und das, bei fürstlicher besoldung! ok, wer eier hat, der kündigt so einen job.
Vergleich Christentum vs. Islamofaschismus:
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
11.03.2010 - 13:00 Uhr
Gaybar
Vergleich Christentum vs. Islamofaschismus:
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
11.03.2010 - 13:00 Uhr
Gaybar
Vergleich Christentum vs. Islamofaschismus:
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
11.03.2010 - 13:00 Uhr
Gaybar
Vergleich Christentum vs. Islamofaschismus:
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
"Wer mein Wort hält, der wird den Tod nicht sehen in Ewigkeit." (Johannes 8, 51)
"Gläubige sind nur, die an Allah und seinen Gesandten glauben." (Sure 24, Vers 62)
"Keiner kommt zum Vater außer durch mich." (Johannes 14, 6)
"Ungläubig sind, die da sprechen: "Allah - das ist der Messias, der Sohn der Maria."" (Sure 5, Vers 17)
"Und ihr werdet gehasst werden um meines Namens willen..." (Matthäus 24, 9)
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis Ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt!" (Sure 47, Vers 4)
transworld sagte:
lässt er wenn man will
Da gibt es anscheinend unterschiedliche Ansichten zu.
alcofribas sagte:
angelocrator sagte:
dass nicht einer der Islam-Apologeten auf die vorgebrachten Kritikpunkte (Bewertung der Menschenrechte, Todesstrafen, Frauensituation) eingeht
ich sehe hier erstens keine Islamapologeten, höchstens Leute mit einem sehr sensiblen Bullshitindikator und zweitens ist ja offenbar klar georden, dass Straftaten, die z.B. in Deutschland begangen werden, auch nach deutschem Recht geahndet werden. und ich sehe, dass das, was vom Islam eingefordert wird, ihm im Gegenzug versagt wird. Die steinigen Leute? Ok, wir verbieten ihnen Minarette.
So gehts halt nicht. Wenn ich die Wahrnehmung von Grundrechten (hier: Freiheit der Religionsausübung) je nach der Gruppe, die es betrifft, einschränke oder gestatte, ist das, richtig, Rassismus.
Ich weiss nicht ob du lesen kannst, eher nicht, wies aussieht.1. Der Islam verstößt gegen das Grundgesetz. Gleiche Rechte für alle - Männer, Frauen, Homo-, Heterosexuelle, Gläubige, Atheisten - gibt es im Islam nicht. Religionsfreiheit gilt nicht, Gaubensabfall: Todesstrafe.
2. Das oberste Gesetz menschlichen Zusammenlebens in der Gesellschaft wird von "Gott" bestimmt und alle anderen Gesetze (auch die Verfassung) haben sich dem unterzuordnen. Das ist grob verfassungswidrig, denn in einer Demokratie bestimmen die Menschen das oberste Gesetz und nicht ein Gott aus dem 7. Jahrhundert, den noch niemand gesehen hat.
3. Der Islam verstößt gegen die UN-Menschenrechte. Eben darum haben die islamischen Staaten der OIC die allgemeinen Menschenrechte nicht anerkannt, sondern ihre eigenen entwickelt (Kairoer Erklärung der Menschenrechte), die alle wirklichen Menschenrechte (sogar das Recht der freien Meinungsäusserung!) der Scharia unterstellen. Religionskritik (nur am Islam) wird von der UN demnächst möglicherweise unter Strafe gestellt, die OIC Staaten betreiben das.
4. Der Islam hat keinen Anspruch auf die grundgesetzlich gewährte Religionsfreiheit, da er auf die Abschaffung der freiheitlichen Verfassung ausgerichtet ist (”Freedom go to Hell!”) und daher als Verfassungsfeind nicht den Schutz des Grundgesetzes für sich in Anspruch nehmen kann.
lies punkt 4 mal bei genügend freizeit so lange, bis du ihn begriffen hast.
Wie der bekannte muslimische Denker und deutsche Exdiplomat Murat W. Hofmann sagt:
„Bei Muslimen spielt ... die göttliche Scharia (eine) begrenzende Verfassungsrolle… Als eine Ideologie können wir uns mit Demokratie nicht anfreunden...” (Murat W. Hofmann, 2004, http://www.muslimliga.de/archiv/hofmann1... ).
diedrossel sagte:
schöne tatsachenverdreherei.
der hinweis xy ist auch nicht besser dient dazu, klar zu machen, dass die dem islam vorgeworfenen schandtaten im gegensatz zur darstellung der selbstbezeichneten "islamkritiker" kein alleinstellungsmerkmal dieser religion ist. wenn sie konsequent wären, würden sie sich gegen jede art von religion stellen.
Das greift etwas zu kurz. Die Frage ist ja nicht, ob im Namen einer Ideologie oder Religion Verbrechen begangen werden, sondern ob es dieser Ideologie bzw. Religion innewohnt. Und da helfen reine Verweise darauf, was Christen mal getan haben, nur beschränkt weiter.
"wenn sie konsequent wären, würden sie sich gegen jede art von religion stellen."
1. Ist das sehr oft der Fall (bei mir zum Beispiel).
2. Ist es sollte der Unterschied zwischen einer Ideologie die Krieg und Sklaverei vor Jahrhunderten unterstuetzt hat (und heute ablehnt) und einer Ideologie, die dies bis heute nicht macht, klar sein.
3. Ist diese Art von Argumentation albern.
Verlangst Du von Nazigegnern auch, dass sie, wann immer sie den Nationalsozialismus kritisieren, im selben Atemzug saemtliche anderen Ideologien, die aehnlich schlimm waren, kritisieren?
Darf Greenpeace nur dann gegen Shell protestieren, wenn sie gleichzeitig auch gegen BP, EXXON und MOBIL protestieren?
Meine Guete, lern' doch mal, wie man ein Gegenargument strukturiert.
So ungefaehr:
"Argument A ist falsch, weil ."
1. Ist das sehr oft der Fall (bei mir zum Beispiel).
2. Ist es sollte der Unterschied zwischen einer Ideologie die Krieg und Sklaverei vor Jahrhunderten unterstuetzt hat (und heute ablehnt) und einer Ideologie, die dies bis heute nicht macht, klar sein.
3. Ist diese Art von Argumentation albern.
Verlangst Du von Nazigegnern auch, dass sie, wann immer sie den Nationalsozialismus kritisieren, im selben Atemzug saemtliche anderen Ideologien, die aehnlich schlimm waren, kritisieren?
Darf Greenpeace nur dann gegen Shell protestieren, wenn sie gleichzeitig auch gegen BP, EXXON und MOBIL protestieren?
Meine Guete, lern' doch mal, wie man ein Gegenargument strukturiert.
So ungefaehr:
"Argument A ist falsch, weil ."
jaja "der islam".
das christentum. der typsiche jetzt-user...
das christentum. der typsiche jetzt-user...
"Denn wenn ihr (nur) die liebt, die euch lieben, welchen Lohn werdet ihr dafür haben?" (Matthäus 5, 46)
"Muhammad ist der Gesandte Allahs, und seine Anhänger sind streng gegen die Ungläubigen, barmherzig untereinander." (Sure 48, Vers 29)
"Und wenn dein Bruder siebenmal am Tag gegen dich sündigen und es siebenmal bereuen würde, so sollst du ihm vergeben." (Lukas 17, 4)
"Nicht kommt es dem Propheten und den Gläubigen zu, für die Götzendiener um Verzeihung zu bitten..." (Sure 9, Vers 113)
"Zieh' zuerst den Balken aus deinem Auge, bevor du den Splitter aus dem Auge deines Bruders ziehst." (Lukas 6, 42)
"Die Ungläubigen vom Volk der Schrift (Juden) und die Götzendiener (Christen) werden in das Höllenfeuer kommen und ewig darin verweilen. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe." (Sure 98, Vers 6)
"Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!" (Lukas 6, 37)
"Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. Dies ist ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise." (Sure 5, Vers 38)
"Ich bin gekommen, die Sünder zu rufen und nicht die Gerechten." (Markus 2, 17)
"Allahs Hass ist größer als euer Hass gegen euch selber, da ihr zum Glauben gerufen wurdet und ungläubig wart." (Sure 40, Vers 10)
"Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!" (Johannes 8, 7)
"Die Hure und den Hurer - geißelt jeden von beiden mit hundert Hieben!" (Sure 24, Vers 2)
"Liebet eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen!" (Lukas 6, 27)
"Oh, ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht meinen Feind und euren Feind zu Freunden. Ihr zeigt ihnen Liebe, wiewohl sie... nicht glauben." (Sure 60, Vers 1)
"Wer dir auf die rechte Wange schlägt, dem halte auch die linke hin." (Matthäus 5, 39)
"Ist aber jemand ungerechterweise getötet worden, so geben Wir seinem nächsten Anverwandten Gewalt (, den Mörder ebenfalls zu töten)." (Sure 17, Vers 33)
"Muhammad ist der Gesandte Allahs, und seine Anhänger sind streng gegen die Ungläubigen, barmherzig untereinander." (Sure 48, Vers 29)
"Und wenn dein Bruder siebenmal am Tag gegen dich sündigen und es siebenmal bereuen würde, so sollst du ihm vergeben." (Lukas 17, 4)
"Nicht kommt es dem Propheten und den Gläubigen zu, für die Götzendiener um Verzeihung zu bitten..." (Sure 9, Vers 113)
"Zieh' zuerst den Balken aus deinem Auge, bevor du den Splitter aus dem Auge deines Bruders ziehst." (Lukas 6, 42)
"Die Ungläubigen vom Volk der Schrift (Juden) und die Götzendiener (Christen) werden in das Höllenfeuer kommen und ewig darin verweilen. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe." (Sure 98, Vers 6)
"Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!" (Lukas 6, 37)
"Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. Dies ist ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise." (Sure 5, Vers 38)
"Ich bin gekommen, die Sünder zu rufen und nicht die Gerechten." (Markus 2, 17)
"Allahs Hass ist größer als euer Hass gegen euch selber, da ihr zum Glauben gerufen wurdet und ungläubig wart." (Sure 40, Vers 10)
"Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!" (Johannes 8, 7)
"Die Hure und den Hurer - geißelt jeden von beiden mit hundert Hieben!" (Sure 24, Vers 2)
"Liebet eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen!" (Lukas 6, 27)
"Oh, ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht meinen Feind und euren Feind zu Freunden. Ihr zeigt ihnen Liebe, wiewohl sie... nicht glauben." (Sure 60, Vers 1)
"Wer dir auf die rechte Wange schlägt, dem halte auch die linke hin." (Matthäus 5, 39)
"Ist aber jemand ungerechterweise getötet worden, so geben Wir seinem nächsten Anverwandten Gewalt (, den Mörder ebenfalls zu töten)." (Sure 17, Vers 33)
vaus sagte:
der typsiche jetzt-user...
treibt sich hier grade leider nur sporadisch rum
"Wenn ich die Wahrnehmung von Grundrechten (hier: Freiheit der Religionsausübung) je nach der Gruppe, die es betrifft, einschränke oder gestatte, ist das, richtig, Rassismus."
Nein, das ist Ungleichbehandlung auf Grund einer Religionszugehoerigkeit.
Desweiteren gibt es sehr wohl rechtmaessige Gruende, die "freie Religionsausuebung" einzuschraenken und zwar genau da, wo sie mit geltendem Recht kollidiert.
So duerfen Rastafaries z.B. eben NICHT legal Marijuana rauchen, obwahl dies Teil ihrer Religion ist.
Nein, das ist Ungleichbehandlung auf Grund einer Religionszugehoerigkeit.
Desweiteren gibt es sehr wohl rechtmaessige Gruende, die "freie Religionsausuebung" einzuschraenken und zwar genau da, wo sie mit geltendem Recht kollidiert.
So duerfen Rastafaries z.B. eben NICHT legal Marijuana rauchen, obwahl dies Teil ihrer Religion ist.
Umgang mit Frauen
Der Umgang mit Frauen:
"Ihre vielen Sünden sind vergeben, denn sie hat viel Liebe gezeigt." (Lukas 7, 47)
"Die ungehorsamen Frauen... warnt sie, verbannt sie in die Schlafgemächer und schlagt sie!" (Sure 4, Vers 34)
Der Umgang mit Frauen:
"Ihre vielen Sünden sind vergeben, denn sie hat viel Liebe gezeigt." (Lukas 7, 47)
"Die ungehorsamen Frauen... warnt sie, verbannt sie in die Schlafgemächer und schlagt sie!" (Sure 4, Vers 34)
vaus sagte:
jaja "der islam".das christentum. der typsiche jetzt-user...
der typische jetzt-user ist zutiefst unsymphatisch, ne!? zumindest die heavy-user.
Verhältnis zu Leid, Gewalt und Krieg
"Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir, denn ich bin sanft und demütig von Herzen." (Matthäus 11, 29)
"Verflucht, wo immer sie gefunden werden, sollen sie ergriffen und niedergemetzelt werden." (Sure 33, Vers 61)
"Denn wer zum Schwert greift, wird auch durch's Schwert umkommen." (Matthäus 26, 52)
"So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab!" (Sure 8, Vers 12)
"Es kommt aber die Zeit, dass, wer euch tötet, meinen wird, er tue Gott einen Dienst damit." (Johannes 16, 2)
"Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlagt die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf!" (Sure 9, Vers 5)
"Ihr werdet hören von Kriegen und Gerüchten über Kriege. Seht zu und erschreckt nicht. Denn das muss so geschehen." (Matthäus 24, 6)
"An jenem Tag, an dem Wir angreifen werden mit dem größten Angriff, siehe, da werden wir Rache nehmen." (Sure 44, Vers 16)
"Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir, denn ich bin sanft und demütig von Herzen." (Matthäus 11, 29)
"Verflucht, wo immer sie gefunden werden, sollen sie ergriffen und niedergemetzelt werden." (Sure 33, Vers 61)
"Denn wer zum Schwert greift, wird auch durch's Schwert umkommen." (Matthäus 26, 52)
"So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab!" (Sure 8, Vers 12)
"Es kommt aber die Zeit, dass, wer euch tötet, meinen wird, er tue Gott einen Dienst damit." (Johannes 16, 2)
"Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlagt die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf!" (Sure 9, Vers 5)
"Ihr werdet hören von Kriegen und Gerüchten über Kriege. Seht zu und erschreckt nicht. Denn das muss so geschehen." (Matthäus 24, 6)
"An jenem Tag, an dem Wir angreifen werden mit dem größten Angriff, siehe, da werden wir Rache nehmen." (Sure 44, Vers 16)
11.03.2010 - 13:10 Uhr
Gaybar
Verhältnis zwischen Kirche und Staat, Verhältnis zu weltlicher Politik und irdischen Reichtümern
"Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, würden meine Diener darum kämpfen." (Johannes 18, 36)
"Und kämpft gegen sie, bis... die Religion Allah gehört!" (Sure 2, Vers 193)
"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!" (Markus 12, 17)
"Kämpft gegen diejenigen der Schriftbesitzer, die nicht an Allah... glauben und... sich nicht zur wahren Religion bekennen, bis sie ihren Tribut gedemütigt entrichten!" (Sure 9, Vers 29)
"Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon." (Matthäus 6, 24)
"Allah verhieß Euch, reiche Beute zu machen und beschleunigte sie Euch." (Sure 48, Vers 20)
"Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, würden meine Diener darum kämpfen." (Johannes 18, 36)
"Und kämpft gegen sie, bis... die Religion Allah gehört!" (Sure 2, Vers 193)
"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!" (Markus 12, 17)
"Kämpft gegen diejenigen der Schriftbesitzer, die nicht an Allah... glauben und... sich nicht zur wahren Religion bekennen, bis sie ihren Tribut gedemütigt entrichten!" (Sure 9, Vers 29)
"Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon." (Matthäus 6, 24)
"Allah verhieß Euch, reiche Beute zu machen und beschleunigte sie Euch." (Sure 48, Vers 20)
mrbungle2 sagte: (...)
was ist mit Muslimen, die sich zu Grundrechten bekennen? gibts die? "dürfen" die hier einwandern? oder sprichst du jemandem muslimischen Glaubens grundsätzlich den Willen und die Fähigkeit ab, z.b. in der deutschen Gesellschaft zu leben UND gleichzeitig seinen Glauben zu praktizieren? Am Ende jeder Argumentationskette aus der sog. "islamkritischen" Ecke steht als Schlussfolgerung ja nicht eine Erneuerung des Islam, sondern eine Abschottung "westlicher" Gesellschaften gegen ihn
so.....und nun trefft euch alle mal zu nem groß-ökumenischen gottesdienst mit protestanten, katholiken, molsems, buddhisten und und und...und reicht euch die hand.
Gottes Verheißungen für die Menschen
"Wenn ihr, die ihr böse seid, euren Kindern Gutes zu geben wisst, um wie viel mehr weiß dann euer guter Vater im Himmel, euch Gutes zu geben?" (Matthäus 7, 11)
"Wir wissen nicht, ob Böses für die auf Erden beabsichtigt ist, oder ob ihr Herr das Rechte mit ihnen vorhat." (Sure 72, Vers 10)
"Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt." (Johannes 11, 25)
"Aber er (Allah) führt irre, wen er will, und leitet recht, wen er will." (Sure 16, 93)
"So wird auch Freude im Himmel sein über einen einzigen Sünder, der umkehrt, mehr als über 99 Gerechte." (Lukas 15, 7)
"Und nicht vermagst du die Blinden aus ihrem Irrtum zu leiten." (Sure 30, 53)
"Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen Euch (...) Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein." (Matthäus 5, 11)
"Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich, dem geben Wir gewaltigen Lohn." (Sure 4, Vers 74)
"Gott aber ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden." (Lukas 20, 38)
"Wahrlich erfüllen will Ich (Allah) die Hölle mit Dämonen und Menschen allzumal." (Sure 32, 13)
"Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie (...) sein wie die Engel im Himmel." (Markus 12, 25)
"Siehe, für die Gottesfürchtigen ist ein seliger Ort, Gartengehege und Weinberge, Jungfrauen mit schwellenden Brüsten, Altersgenossinnen und volle Becher." (Sure 78, Vers 31ff)
"Wenn ihr, die ihr böse seid, euren Kindern Gutes zu geben wisst, um wie viel mehr weiß dann euer guter Vater im Himmel, euch Gutes zu geben?" (Matthäus 7, 11)
"Wir wissen nicht, ob Böses für die auf Erden beabsichtigt ist, oder ob ihr Herr das Rechte mit ihnen vorhat." (Sure 72, Vers 10)
"Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt." (Johannes 11, 25)
"Aber er (Allah) führt irre, wen er will, und leitet recht, wen er will." (Sure 16, 93)
"So wird auch Freude im Himmel sein über einen einzigen Sünder, der umkehrt, mehr als über 99 Gerechte." (Lukas 15, 7)
"Und nicht vermagst du die Blinden aus ihrem Irrtum zu leiten." (Sure 30, 53)
"Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen Euch (...) Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein." (Matthäus 5, 11)
"Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich, dem geben Wir gewaltigen Lohn." (Sure 4, Vers 74)
"Gott aber ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden." (Lukas 20, 38)
"Wahrlich erfüllen will Ich (Allah) die Hölle mit Dämonen und Menschen allzumal." (Sure 32, 13)
"Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie (...) sein wie die Engel im Himmel." (Markus 12, 25)
"Siehe, für die Gottesfürchtigen ist ein seliger Ort, Gartengehege und Weinberge, Jungfrauen mit schwellenden Brüsten, Altersgenossinnen und volle Becher." (Sure 78, Vers 31ff)
hey gaybar - wieviel verwerflicher ist es dann, wenn seit 2000 jahren das neue testament so nette vorschriften macht - und sich keine sau daran hält? das nenn ich dann heuchlerei. da doch lieber eien ehrliche kriegserklärung.
Womens Rights in Islam
Ayaan Hirsi Ali
man beachte die Rufe "allahu akbar" am Anfang.
Ayaan Hirsi Ali
man beachte die Rufe "allahu akbar" am Anfang.
Islam vs. Christentum: Sobald ausgehandelt ist welche Seite definitiv die bessere ist würde ich mich gerne dazugesellen. Ich hab aber schon eine Tendenz.
"Vater, vergib' ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!" (Lukas 23, 34)
"Siehe, der Lohn derer, welche Allah und seinen Gesandten befehden und Verderben auf der Erde bereiten, ist nur der, dass sie getötet oder gekreuzigt oder an Händen und Füßen wechselseitig verstümmelt oder aus dem Lande vertrieben werden." (Sure 5, Vers 33)
"Siehe, der Lohn derer, welche Allah und seinen Gesandten befehden und Verderben auf der Erde bereiten, ist nur der, dass sie getötet oder gekreuzigt oder an Händen und Füßen wechselseitig verstümmelt oder aus dem Lande vertrieben werden." (Sure 5, Vers 33)
warum wird denn da bei den suren so oft "..." geschrieben? und solche gegensätze lassen sich doch auch leicht anders rum aufbauen, daher als argumentation nicht brauchbar.
So, ich habe für heute genug von islamofaschismus und israel-firstern. Und von anderen Dingen und Leuten auch. Mittagspause! Felafel vom Araber, der ist vermutlich auch so ein Jihadist - ich frag' ihn mal.
@ diedrossel 11.03.2010 | 13:13
"hey gaybar - wieviel verwerflicher ist es dann, wenn seit 2000 jahren das neue testament so nette vorschriften macht - und sich keine sau daran hält? das nenn ich dann heuchlerei. da doch lieber eien ehrliche kriegserklärung."
Du hast vollkommen Recht: Der Islam ist eine Kriegserklärung an eine offene, pluralistische, gleichberechtigte Gesellschaft.
Islam” bedeutet übersetzt “Unterwerfung” und nicht “Frieden“. (Das deutsche Substantiv "Unfrieden" bedeutet ja z.B. auch nicht "Frieden", nur weil dieser Wortstamm dort mitenthalten ist). Erst wenn die ganze Welt Allah unterworfen ist, herrscht nach islamischem Verständnis in der Tat “das Haus des Friedens“ (Dar-al-salam). Zur Durchsetzung dieses Ziels sind aber ausdrücklich Mittel des Krieges (Jihad/Kital) erlaubt und auch vorgesehen.
"hey gaybar - wieviel verwerflicher ist es dann, wenn seit 2000 jahren das neue testament so nette vorschriften macht - und sich keine sau daran hält? das nenn ich dann heuchlerei. da doch lieber eien ehrliche kriegserklärung."
Du hast vollkommen Recht: Der Islam ist eine Kriegserklärung an eine offene, pluralistische, gleichberechtigte Gesellschaft.
Islam” bedeutet übersetzt “Unterwerfung” und nicht “Frieden“. (Das deutsche Substantiv "Unfrieden" bedeutet ja z.B. auch nicht "Frieden", nur weil dieser Wortstamm dort mitenthalten ist). Erst wenn die ganze Welt Allah unterworfen ist, herrscht nach islamischem Verständnis in der Tat “das Haus des Friedens“ (Dar-al-salam). Zur Durchsetzung dieses Ziels sind aber ausdrücklich Mittel des Krieges (Jihad/Kital) erlaubt und auch vorgesehen.
mrbungle2 sagte:
Womens Rights in Islam Ayaan Hirsi Aliman beachte die Rufe "allahu akbar" am Anfang.
man beachte auch bitte die Psalmen in "Pulp Fiction"
mann.
Besuch von der anti-islamischen Kampftruppe
welch prophetischer titel.
Die sog. "Besitzer von Buchreligionen", zu denen nach koranischer Definition Juden und Christen (grundsätzlich) zählen, haben im islamisch dominierten Gebiet drei Möglichkeiten:
1. Bekehrung zum Islam und damit gesellschaftliche Anerkennung als gleichrangiges Gemeinschaftswesen oder
2. Beibehaltung ihrer Religion mit Entzug bestimmter "Bürgerrechte" und Zahlung der Sondersteuer (sog. "Dhimmitum") oder
3. Tod.
Bei völlig "Ungläubigen" (Atheisten, Heiden, Polytheisten etc.) schrumpft die Auswahlmöglichkeit nur noch auf zwei Alternativen zusammen: Bekehrung oder Eliminierung.
Siehe u.a. den Genozid im Sudan und in Nigeria.
1. Bekehrung zum Islam und damit gesellschaftliche Anerkennung als gleichrangiges Gemeinschaftswesen oder
2. Beibehaltung ihrer Religion mit Entzug bestimmter "Bürgerrechte" und Zahlung der Sondersteuer (sog. "Dhimmitum") oder
3. Tod.
Bei völlig "Ungläubigen" (Atheisten, Heiden, Polytheisten etc.) schrumpft die Auswahlmöglichkeit nur noch auf zwei Alternativen zusammen: Bekehrung oder Eliminierung.
Siehe u.a. den Genozid im Sudan und in Nigeria.
Zu Islam und Grundgesetz:
Ich seh da derzeit jedenfalls keine Gefahr, dass unsere FDGO in nächster Zeit durch die Scharia ersetzt wird. Ganz im Gegenteil, vielleicht krieg ich's bloß nicht mit, aber ausser gelegentlich auftretenden Spinnern wird nur selten versucht, den Staat zu übernehmen.
Jetzt könnte man sich von den Muslimen und ihren Religionsvertretern sicher etwas mehr Bekenntnis zum Rechtsstaat wünschen, andererseits sind die doch so zerstritten, dass ein gemeinsames Auftreten (oder gar Kämpfen für oder gegen irgendwas) erst mal utopisch bleibt. Da wär höchstens mehr politische Einbindung wünschenswert.
Schluss: Wessen Hauptargument die Verfassungswidrigkeit des Islams ist, ist komplett auf dem falschen Dampfer. Und solange es keinerlei Hinweise drauf gibt, dass da wirklich ein Umsturz geplant wird, soll auch jeder von mir aus Denken und Religion-ausüben wie er will. Der Verfassungsschutz wird das schon im Auge behalten und ggf. Alarm schlagen.
Ich seh da derzeit jedenfalls keine Gefahr, dass unsere FDGO in nächster Zeit durch die Scharia ersetzt wird. Ganz im Gegenteil, vielleicht krieg ich's bloß nicht mit, aber ausser gelegentlich auftretenden Spinnern wird nur selten versucht, den Staat zu übernehmen.
Jetzt könnte man sich von den Muslimen und ihren Religionsvertretern sicher etwas mehr Bekenntnis zum Rechtsstaat wünschen, andererseits sind die doch so zerstritten, dass ein gemeinsames Auftreten (oder gar Kämpfen für oder gegen irgendwas) erst mal utopisch bleibt. Da wär höchstens mehr politische Einbindung wünschenswert.
Schluss: Wessen Hauptargument die Verfassungswidrigkeit des Islams ist, ist komplett auf dem falschen Dampfer. Und solange es keinerlei Hinweise drauf gibt, dass da wirklich ein Umsturz geplant wird, soll auch jeder von mir aus Denken und Religion-ausüben wie er will. Der Verfassungsschutz wird das schon im Auge behalten und ggf. Alarm schlagen.
@el_chris
Solche Gegensätze lassen sich eben nicht andersherum aufbauen. Wer den Islam in eine Reihe mit anderen Religionen stellt hat sich noch nie mit diesem befasst abgesehen von den andern Gründe die bereits zuvor genannte wurden warum sich der Islam unterscheidet.
Ich kann nicht verstehen warum Linke (damit mein ich jetzt nur Pseudolinke! An alle echten Linken eine Entschuldigung) keine anderen Religionen, Kulturen, Nationalitäten, Hautfarben etc... kritisieren können? Warum habe ihr keine Standards die auf humanistischen Werten, den Menschenrechten, der Gleichheit, der Freiheit basieren? Warum wendet ihr diese Standards nicht auf alle gleich an? Ich verrate euch die Antwort. Weil ihr auch in einer Ideologie gefangen seid, die auf Doppelmoral gründet und deswegen nicht alle Sachverhalte gleichermaßen bewertet.
Solche Gegensätze lassen sich eben nicht andersherum aufbauen. Wer den Islam in eine Reihe mit anderen Religionen stellt hat sich noch nie mit diesem befasst abgesehen von den andern Gründe die bereits zuvor genannte wurden warum sich der Islam unterscheidet.
Ich kann nicht verstehen warum Linke (damit mein ich jetzt nur Pseudolinke! An alle echten Linken eine Entschuldigung) keine anderen Religionen, Kulturen, Nationalitäten, Hautfarben etc... kritisieren können? Warum habe ihr keine Standards die auf humanistischen Werten, den Menschenrechten, der Gleichheit, der Freiheit basieren? Warum wendet ihr diese Standards nicht auf alle gleich an? Ich verrate euch die Antwort. Weil ihr auch in einer Ideologie gefangen seid, die auf Doppelmoral gründet und deswegen nicht alle Sachverhalte gleichermaßen bewertet.
Nachdem ich den Artikel hier gelesen habe, habe ich PI besucht und die dortigen 2 Artikel zum Thema gelesen.
Und ich muß sagen, ich bin enttäuscht. Die journalistische Qualität ist in den PI - Artikeln besser, als hier in der SZ.
Wenn das jetzt der Trend ist, wird es meine nächste Kaufentscheidung am Kiosk nachhaltig beeinflußen.
Und ich muß sagen, ich bin enttäuscht. Die journalistische Qualität ist in den PI - Artikeln besser, als hier in der SZ.
Wenn das jetzt der Trend ist, wird es meine nächste Kaufentscheidung am Kiosk nachhaltig beeinflußen.
cattleya sagte:
Nachdem ich den Artikel hier gelesen habe, habe ich PI besucht und die dortigen 2 Artikel zum Thema gelesen.Und ich muß sagen, ich bin enttäuscht. Die journalistische Qualität ist in den PI - Artikeln besser, als hier in der SZ.Wenn das jetzt der Trend ist, wird es meine nächste Kaufentscheidung am Kiosk nachhaltig beeinflußen.
this is not very viral
alcofribas sagte:
mrbungle2 sagte: (...)
was ist mit Muslimen, die sich zu Grundrechten bekennen? gibts die? "dürfen" die hier einwandern? oder sprichst du jemandem muslimischen Glaubens grundsätzlich den Willen und die Fähigkeit ab, z.b. in der deutschen Gesellschaft zu leben UND gleichzeitig seinen Glauben zu praktizieren? Am Ende jeder Argumentationskette aus der sog. "islamkritischen" Ecke steht als Schlussfolgerung ja nicht eine Erneuerung des Islam, sondern eine Abschottung "westlicher" Gesellschaften gegen ihn
Wer hier ist und die Menschrechte respektiert, ist willkommen. Es geht nicht um einzelne Muslime, sondern um den Islam. (54 % Schariawunsch sind problematisch, oder nicht?)
Solange nicht bewiesen ist, dass Muslime sich integrieren können, was leider bedeutet, große Teile der musl. Weltanschauung zu begraben, bin ich für einen Einwanderungsstopp(man schaue nach GB, SWE, NOR, NL).
Eine Erneuerung des Islam ist für mich so wünschenwert wie eine Erneuerung der Alchemie, oder die Wissenschaft der weissen Magie von Interesse ist. Religionskritik macht letzten Endes nur vom atheistischen Standpunkt Sinn. Religion muss sich nicht reformeiren, sie muss aufgegebn werden. Dass passiert langsam, durch Einsicht. Dazu braucht es anhaltende Kritik, und die wird in EU verunglimpft.
Das Argument, dass jede Kultur mal Religion hatte, und deshalb das zukünftige (fast) völlige Verschwinden der Offenabrungsreligionen eine lächerliche Vorstellung ist, ist sehr schwach. Jede Kultur hatte mal Hexenglauben. Afrika hat ihn immer noch. Es gibt u.a. Unruhen mit Toten, weil das gegnerische Fussballteam "gezaubert" hat. Und weiter?
Führen wir Magie als Schufach ein?
Mustafa Kemal der Begründer der Türkei, genannt Atatürk über den Islam:
1) “Diese Hirtenreligion eines pädophilen Kriegstreibers ist der größte Klotz am Bein unserer Nation!”
2) „Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte!“
„Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs (Mohammed) und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Moslems in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise.“
Quelle: Mustafa Kemal Pâscha “Atatürk” (Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954)
1) “Diese Hirtenreligion eines pädophilen Kriegstreibers ist der größte Klotz am Bein unserer Nation!”
2) „Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte!“
„Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheichs (Mohammed) und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Moslems in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, die geringsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgesetzt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. Die Bevölkerung der türkischen Republik, die Anspruch darauf erhebt, zivilisiert zu sein, muss ihre Zivilisation beweisen, durch ihre Ideen, ihre Mentalität, durch ihr Familienleben und ihre Lebensweise.“
Quelle: Mustafa Kemal Pâscha “Atatürk” (Jacques Benoist-Méchin, “Mustafa Kemal. La mort d’un Empire”, 1954)
Update: der Dönermann ist kein Islamist, hat aber auch keine Felafel, weshalb man ihn von mir aus auch abschieben könnte.
Islam is the Bad Religion.
rave
Ja, wir sind gegen die Volksverdummung durch Märchen wie "Islam ist Frieden" und werden gegen den Satanskult kämpfen!
Ja, wir sind gegen die Volksverdummung durch Märchen wie "Islam ist Frieden" und werden gegen den Satanskult kämpfen!
° ich finde, die "Isla_Mistica" sollte wieder Allen auf der ganzen Erde wieder zugänglich gemacht werden - so wie China - ich will zuerst China bereisen!
Hallo zusammen,
Ich bin einigermaßen begeistert.
Zunächsteinmal liegt der hier geäußerten Islamkritik zugrunde, von einzelnen Fällen (so extrem sie sein mögen) auf die Gesamtheit zu schließen. Ob das so einfach zulässig ist, wird von Kritikerseite selten hinterfragt, sondern als völlig legitim angesehen. Argumentativ liegt hier schon ein erheblicher Schwachpunkt. Für jeden einzelnen Kritikpunkt müsste schon nachgewiesen werden, ob es tatsächlich "am Islam" liegt, oder ob hier nicht andere Variablen stärker reinspielen.
Z.B. Ehrenmorde: sind diese im Islam als solchem begründet (es wird schon schwer, entsprechendes im Koran zu finden, viel Spaß dabei) oder sind es archaische gesellschaftliche Aspekte, die hier einen traurigen Ausdruck finden ?
Dazu wäre natürlich interessant zu untersuchen, ob die Herkunft, bildungsstand, sozialer Stand der Täter differenzierter betrachten lassen. Eine solche Studie ist mir nicht bekannt.
Z.B. Terrorismus: Terrorismus ist kein islamisches Phänomen und wird es auch nicht werden. Terrorismus wird es geben, solange es "Freiheitskämpfe" gibt (Ob jemand Terrorist oder Freiheitskämpfer ist, liegt alleine an der Perspektive). Vermutlich bedarf es für Terrorismus nicht einmal tatsächlicher unterdrückung, sondern lediglich des Gefühls einer solchen.
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
Ich bin einigermaßen begeistert.
Zunächsteinmal liegt der hier geäußerten Islamkritik zugrunde, von einzelnen Fällen (so extrem sie sein mögen) auf die Gesamtheit zu schließen. Ob das so einfach zulässig ist, wird von Kritikerseite selten hinterfragt, sondern als völlig legitim angesehen. Argumentativ liegt hier schon ein erheblicher Schwachpunkt. Für jeden einzelnen Kritikpunkt müsste schon nachgewiesen werden, ob es tatsächlich "am Islam" liegt, oder ob hier nicht andere Variablen stärker reinspielen.
Z.B. Ehrenmorde: sind diese im Islam als solchem begründet (es wird schon schwer, entsprechendes im Koran zu finden, viel Spaß dabei) oder sind es archaische gesellschaftliche Aspekte, die hier einen traurigen Ausdruck finden ?
Dazu wäre natürlich interessant zu untersuchen, ob die Herkunft, bildungsstand, sozialer Stand der Täter differenzierter betrachten lassen. Eine solche Studie ist mir nicht bekannt.
Z.B. Terrorismus: Terrorismus ist kein islamisches Phänomen und wird es auch nicht werden. Terrorismus wird es geben, solange es "Freiheitskämpfe" gibt (Ob jemand Terrorist oder Freiheitskämpfer ist, liegt alleine an der Perspektive). Vermutlich bedarf es für Terrorismus nicht einmal tatsächlicher unterdrückung, sondern lediglich des Gefühls einer solchen.
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
hend sagte: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ? Ist hierauf wirklich neugierig:Hend.
hab ich ja auch schon gefragt, die Antwort war entschieden spongiform
Ich halte den Islam für eine sehr dumme und sehr intolerante Religion.
Nirgends werden die Minderheiten so unterdrückt und gegeängelt, wie in den Islamländern.
Wie zuletzt im Ägypten - Juni 2009 - wo den Kopten alle Hausschweine massakriert wurden - wg. Schweinegrippe!
Oder vor wenigen Tagen in Nordnigeria, wo islamische SA-Nomaden-Horden in 3 Dörfern, über 500 Nichtmoslem gemetzelt haben.
Nirgends werden die Minderheiten so unterdrückt und gegeängelt, wie in den Islamländern.
Wie zuletzt im Ägypten - Juni 2009 - wo den Kopten alle Hausschweine massakriert wurden - wg. Schweinegrippe!
Oder vor wenigen Tagen in Nordnigeria, wo islamische SA-Nomaden-Horden in 3 Dörfern, über 500 Nichtmoslem gemetzelt haben.
wie sich der kryptofaschistische pöbel mal wieder selbst entlarvt:
Jeepe sagte:
@el_chris
Somit ist bei Ihnen eine Sammlung von Artikeln gegen den Nationasozialismus auch Hetze und nicht zu tolerieren. Verstehe...
11.03.2010 - 14:27 Uhr
OOMONO
cattleya sagte:
Nachdem ich den Artikel hier gelesen habe, habe ich PI besucht [...] Die journalistische Qualität ist in den PI - Artikeln besser, als hier in der SZ.[...]
gnihi...
"ich als zahnarztfrau habe perlweiß getestet. seitdem läuft meine ehe wieder und überhaupt!"
OOMONO sagte:
kryptofaschist
...ist hier eh fast jeder.
alces sagte:
OOMONO sagte:
kryptofaschist
...ist hier eh fast jeder.
hehe. mitte der gesellschaft und so...
@OOMONO
"wie sich der kryptofaschistische pöbel mal wieder selbst entlarvt:"
Um mal auf dem Niveua zu bleiben. Ich verwende dieses Beispiel deshalb weil viele Kryptokommunisten leider ein sehr spärliches Allgemein bzw. Islamwissen haben und Analogien von diesen am Besten verstanden werden, wenn man ihr ebenfalls oberflächliches Wissen zu Diktaturen und NS-Zeit anspricht, da die Kryptokommunisten zumindest zu diesem Aspekt eine gleiche Meinung wie die Allgemeinheit haben.
"wie sich der kryptofaschistische pöbel mal wieder selbst entlarvt:"
Um mal auf dem Niveua zu bleiben. Ich verwende dieses Beispiel deshalb weil viele Kryptokommunisten leider ein sehr spärliches Allgemein bzw. Islamwissen haben und Analogien von diesen am Besten verstanden werden, wenn man ihr ebenfalls oberflächliches Wissen zu Diktaturen und NS-Zeit anspricht, da die Kryptokommunisten zumindest zu diesem Aspekt eine gleiche Meinung wie die Allgemeinheit haben.
OOMONO sagte:
alces sagte:
OOMONO sagte:
kryptofaschist
...ist hier eh fast jeder.
hehe. mitte der gesellschaft und so...
Ich meine aber wirklich fast jeden, nicht nur unsere heutigen Tagesgäste. Hier gibt's genug "Linke", die munter enteignen, einsperren und ausweisen würden, wenn man sie ließe...
es macht doch überhaupt keinen sinn diesen prophetischen "kritikern" mit argumenten zu kommen, seit heute morgen tummeln sich immer mehr von denen hier im forum.
argumente dagegen zieht die an wie schmeissfleigen
egal wa sman macht, die werden in ihren heimatforen sowieso schreiben das der jetzt kosmos voller linker "gutmenschen" ist
die es zu bekehren gillt......
argumente dagegen zieht die an wie schmeissfleigen
egal wa sman macht, die werden in ihren heimatforen sowieso schreiben das der jetzt kosmos voller linker "gutmenschen" ist
die es zu bekehren gillt......
hend sagte:
Z.B. Ehrenmorde: sind diese im Islam als solchem begründet (es wird schon schwer, entsprechendes im Koran zu finden, viel Spaß dabei)
Anm.:
Unzucht: offiszielle schariatische Strafe: Peitschenhiebe, Ehebruch Todestrafe
Dass Ehrenmorde in islam. Ländern grassieren, und nicht in den ärmsten Gegenden des ländlichen Chinas hat vermutlich aber doch klimatische Gründe, danke für die Aufklärung.
Differenzierung =/ (ist ungleich) Wahrnehmungsverweigerung
__
oder sind es archaische gesellschaftliche Aspekte, die hier einen traurigen Ausdruck finden ?
Dazu wäre natürlich interessant zu untersuchen, ob die Herkunft, bildungsstand, sozialer Stand der Täter differenzierter betrachten lassen. Eine solche Studie ist mir nicht bekannt.
Z.B. Terrorismus: Terrorismus ist kein islamisches Phänomen und wird es auch nicht werden. Terrorismus wird es geben, solange es "Freiheitskämpfe" gibt (Ob jemand Terrorist oder Freiheitskämpfer ist, liegt alleine an der Perspektive). Vermutlich bedarf es für Terrorismus nicht einmal tatsächlicher unterdrückung, sondern lediglich des Gefühls einer solchen.
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
Anm.
Von wem wollen Sie ernst genommen werden?
2/3 der Gewalt weltweit geht von Muslimen aus, in den allermeisten Fällen töten Muslime Muslime, wobei sie vermutlich in subtiler Form gegen USrael protestieren wollen, versteht sich.
...Mythos ist, dass Einwandererkriminalität durch soziale Probleme verursacht wird, und dass der kulturelle Hintergrund in diesem Zusammenhang keine Rolle spielt. Auch hier stimmt das Vorurteil nicht mit der Wirklichkeit überein: Meine Erfahrung nach hunderten von psychologischen Gesprächen mit muslimischen Einwanderern ist, dass die islamische Kultur eine große Akzeptanz in Bezug auf Aggression hat.
http://europenews.dk/de/node/20845
und enteignen und ausweisen steht nicht auf meiner agenda
11.03.2010 - 14:47 Uhr
transworld
USrael? lese ich da einen difuse anti amerikanismus/ anti israelismus heraus? und das gepaart mit moslem hetze????
da kommt mir was braunes in denn sinn, ich weis auch nicht warum.....
da kommt mir was braunes in denn sinn, ich weis auch nicht warum.....
transworld sagte:
und enteignen und ausweisen steht nicht auf meiner agenda
Dein potentielles Einsperrverhalten reicht mir schon. Wo Besteuerung aufhört und Enteignung beginnt, darüber könenn wir uns ein ander Mal streiten.
nicht alle muslime sind terroristen
aber
fast alle terroristen sind muslime
aber
fast alle terroristen sind muslime
mrbungle2 sagte:]http://europenews.dk/de/node/20845
Meine Erfahrung nach hunderten von psychologischen Gesprächen mit muslimischen Einwanderern ist, dass die islamische Kultur eine große Akzeptanz in Bezug auf Aggression hat.
[link=http://europenews.dk/de/node/20845
es ist aber auch so, dass gerade deutschland - auch im vergleich mit anderen "westlichen" nationen eine extrem niedrige toleranz für aggression hat.
jaja, die bayern und der bier ernst.... ; )
11.03.2010 - 14:51 Uhr
transworld
nicht alle nazis sind islamkritiker
aber
fast alle islamkritiker sind verkappte nazis
aber
fast alle islamkritiker sind verkappte nazis
Jeepe sagte:
weil viele Kryptokommunisten leider ein sehr spärliches Allgemein bzw. Islamwissen haben und Analogien von diesen am Besten verstanden werden, wenn man ihr ebenfalls oberflächliches Wissen zu Diktaturen und NS-Zeit anspricht, da die Kryptokommunisten zumindest zu diesem Aspekt eine gleiche Meinung wie die Allgemeinheit haben.
der kryptokommunist AN SICH weiß einfach wenig und noch weniger über den ISLAM AN SICH und überhaupt ist es seiner geisteshaltung IMMANENT, sich unreflektiert dem volkswillen™ zu beugen.
geh doch bitte auf der autobahn spielen.
diedrossel sagte:
es ist aber auch so, dass gerade deutschland - auch im vergleich mit anderen "westlichen" nationen eine extrem niedrige toleranz für aggression hat.
Deshalb: Mach auch Du mit bei der Aktion zur Wiederbelebung der Wirtshausschlägerei!
genauso brunsdumm wie der spruch von skyjack......
natürlich bin ich - transworld - ein notorischer querulant und verbohrter hassprediger. links-faschist.
deswegen bevorzugt die vernunft immer die mitte.
deswegen bevorzugt die vernunft immer die mitte.
@transworld
Argumente kommen ja keine. Wie will man auch argumentativ entkräften dass Moslems die den Islam verlassen zu töten sind gemäß aller islamischer Rechtsschulen. Maximal kommen an diesem Punkt die Hexenverbrennungen etc... ale Gegenbeispiel wodurch aber noch immer nicht der obige Kritikpunkt entkräftet wurde.
Das ists eben leichter die Faschismuskeule zu schwingen als sich mal den Koran durchzulesen oder sich überhaupt tiefergehend mit totalitären Systemen zu beschäftigen. "Nazi raus"- Rufe sind eben bequemer und außerdem hilft die Nichtauseinandersetzung mit schwierigen Themen die eigene Überzeugung aufrecht zu erhalten die durch Fakten nur ins Wanken geraten würde. Wahrnehmungsabwehr nennt man das in der Psychologie.
Argumente kommen ja keine. Wie will man auch argumentativ entkräften dass Moslems die den Islam verlassen zu töten sind gemäß aller islamischer Rechtsschulen. Maximal kommen an diesem Punkt die Hexenverbrennungen etc... ale Gegenbeispiel wodurch aber noch immer nicht der obige Kritikpunkt entkräftet wurde.
Das ists eben leichter die Faschismuskeule zu schwingen als sich mal den Koran durchzulesen oder sich überhaupt tiefergehend mit totalitären Systemen zu beschäftigen. "Nazi raus"- Rufe sind eben bequemer und außerdem hilft die Nichtauseinandersetzung mit schwierigen Themen die eigene Überzeugung aufrecht zu erhalten die durch Fakten nur ins Wanken geraten würde. Wahrnehmungsabwehr nennt man das in der Psychologie.
skyjack sagte:
irgendwas wie auf seite 1
hend sagte:
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
erstens: den Konjunktiv können sie sich sparen.
dieser Einwand ist von allen vermutlich doch der allerdümmste.
Ich kann und darf feststellen, dass das Klo verstopft ist, auch wenn ich nicht in der Lage sein sollte, es zu reparieren, und ich bin berechtigt, zu melden dass ein Haus brennt, auch wenn ich nicht bei der Feuerwehr bin.
Ich kann auch Gewalt gegen Kinder anklagen ohne Pädagogik studiert zu haben und ihre geistlos dahingeschriebenen Verharmlosungen der islam. göttlichen Ordung (Scharia, menschenrechtswidrig) stinkt bis sonstwohin.
warum bin ich eigendlich links wenn ich eine differenzierte auseinandersetzung mit dem islam fordere? is das allein schon kriterium genug für hirnlose?
transworld sagte:
warum bin ich eigendlich links wenn ich eine differenzierte auseinandersetzung mit dem islam fordere? is das allein schon kriterium genug für hirnlose?
links, rechts, was weiss ich. jedenfalls bist ein verbohrter dummschwätzer und schreihals. der kommentar oben hat schon recht...die ausgleichende mitte muss das ziel sein.
transworld_krypto sagte:
natörläch bän äch - trransworld - ain notorrräscha qoerrrolant ond verbohrta hassprrredäger! länks-faschäst!
deswegen bevorzogt de vernonft ämma de mätte .
11.03.2010 - 14:57 Uhr
Sturmhard
Jeepe sagte:
@transworldArgomente kommen ja kaine! We wäll man auch argomentatäv entkrrräften dass Moslems de den Äslam verlassen zo töten sänd gemäß alla äslamäscha Rechtsscholen! Maxämal kommen an diesem Ponkt de Hexenverbrrrennongen etc!!! ale Gegenbaispiel wodorch aba noch ämma nächt da obäge Krrrätäkponkt entkrrräftet worde!
Das ästs eben laichta de Faschäsmoskoile zo schwängen als säch mal den Korran dorchzolesen oda säch öberhaupt tiefergehend mät totalätärrren Systemen zo beschäftägen! \"Nazä rraus\"- Rofe sänd eben beqoema ond außerdem hälft de Nächtausainandersetzong mät schwierrrägen Themen de aigene Öberzoigong aufrrrecht zo erhalten de dorch Fakten nor äns Wanken gerraten wörde! Wahrnehmongsabwehr nennt man das än da Psychologie!
alces sagte:
diedrossel sagte:
es ist aber auch so, dass gerade deutschland - auch im vergleich mit anderen "westlichen" nationen eine extrem niedrige toleranz für aggression hat.
Deshalb: Mach auch Du mit bei der Aktion zur Wiederbelebung der Wirtshausschlägerei!
ich wurde mal zeugin einer usa style kneipenschlägerei in berlin unter lauter ex pats, die sich - natürlich! - über football in die haare bekommen haben. die herbeigerufene polizei stand ziemlich unschlüssig in der tür, weil sie nicht wusste, wie sie darauf reagieren sollte. :o)
ich würde mich ja gerne mit argumenten zum islam auseinandersetzen, aber wo sind sie?
alle radikalen sind mir zuwider. ob links-, rechts- oder religiös.
transworld sagte:
äch wörde mäch ja gerne mät argomenten zom äslam ausainandersetzen, aba wo sänd sie?
wir erstarren zu salzsäulen ob der polyglotten erfahrung der userin drossel, die sie ihrer ex-ehe mit nem amerikaner verdankt.
toll!
guttenberch is nix dagegen :-)
toll!
guttenberch is nix dagegen :-)
@transworld
Sie könnten sich selbst wenn sie wollten nicht differenziert mit dem Islam auseinandersetzen weil für eine differenzierte Meinung Wissen über den Gegenstand Vorraussetzung ist. Zumindest wenn die Meinung über Vermutungen und persönliche (Wunsch)Überzeugungen hinausgehen soll.
Links sind sie allerdings nicht, weil sie dann Islamkritiker wären.
Sie könnten sich selbst wenn sie wollten nicht differenziert mit dem Islam auseinandersetzen weil für eine differenzierte Meinung Wissen über den Gegenstand Vorraussetzung ist. Zumindest wenn die Meinung über Vermutungen und persönliche (Wunsch)Überzeugungen hinausgehen soll.
Links sind sie allerdings nicht, weil sie dann Islamkritiker wären.
Jeepe sagte:
@transworldSe könnten säch selbst wenn se wollten nächt däfferrrenziert mät dem Äslam ausainandersetzen wail för aine däfferrrenzierte Mainong Wässen öba den Gegenstand Vorrraussetzong äst! Zomändest wenn de Mainong öba Vermotongen ond persönläche (Wonsch)Öberzoigongen hänausgehen soll!
Länks sänd se allerdängs nächt, wail se dann Äslamkrrrätäka wärrren!
30 Seiten Kommentar und keine einzige Entkraeftung auch nur eines Argumentes der Islamkritiker.
Bemerkenswert.
Bemerkenswert.
Tschakkabumm sagte:
wir erstarren zu salzsäulen ob der polyglotten erfahrung der userin drossel, die sie ihrer ex-ehe mit nem amerikaner verdankt.
toll!
guttenberch is nix dagegen :-)
und einem magister in kulturwissenschaften und amerikanistik. nix für ungut.
äusserst peinlich, der besoffene ossi in hoyerswerda 92 :-)
aber transworld is auch peinlich.
beide.
aber transworld is auch peinlich.
beide.
11.03.2010 - 15:05 Uhr
Tschakkabumm
ich sach ja. toll! ein magister!
11.03.2010 - 15:05 Uhr
Tschakkabumm
lol
angelocrator sagte:
30 Saiten Kommentar ond kaine ainzäge Entkrraeftong auch nor aines Argomentes da Äslamkrrrätäker!
Bemerkenswert! .
Tschakkabumm sagte:
lol
irgendwas sagt mir, dass du "lol" auch im gespräch benutzt...
sozusagen arbeitslosigkeit studiert und vom rettenden netz museum aufgefangen. superb!
angelocrator sagte:
30 Seiten Kommentar und keine einzige Entkraeftung auch nur eines Argumentes der Islamkritiker.Bemerkenswert.
und keine antwort auf die frage z.b. von hend, was aus der islamkritik folgt.
links bin ich tatsächlich nicht, denn: nicht jeder der gegen nazis ist, ist auch links
und ob sies glauben oder nicht, ich habe mich schon sehr differenziert und lange mit dem islam auseinandergesetzt
ich habe bekannte die studieren das sogar, und ich habe freunde die sind palästinenser und iraner und ich habe schon einige länger dort unten besucht (libanon, syrien und marocco)
und ob sies glauben oder nicht, ich habe mich schon sehr differenziert und lange mit dem islam auseinandergesetzt
ich habe bekannte die studieren das sogar, und ich habe freunde die sind palästinenser und iraner und ich habe schon einige länger dort unten besucht (libanon, syrien und marocco)
siehst deswegen so verbraucht aus?
@transworld
Haben Sie ein Problem damit wenn Apostaten im Namen einer Religion getötet werden sollen?
Haben Sie ein Problem damit wenn Apostaten im Namen einer Religion getötet werden sollen?
Tschakkabumm sagte:
sozosagen arbaitslosägkait stodiert ond vom rrrettenden netz mosoim aufgefangen! soperb!
Tschakkabumm sagte:
siehst deswegen so verbraucht aus?
Tschakkabumm sagte:
sozusagen arbeitslosigkeit studiert und vom rettenden netz museum aufgefangen. superb!
Was soll das denn?
transworld sagte:
länks bän äch tatsächläch nächt, denn: nächt jeda da gegen nazäs äst, äst auch länks
ond ob sies glauben oda nächt, äch habe mäch schon sehr däfferrrenziert ond lange mät dem äslam ausainandergesetzt
äch habe bekannte de stodierrren das sogar, ond äch habe frrroinde de sänd palästänensa ond ärrana ond äch habe schon ainäge länga dort onten besocht (läbanon, syrrien ond marrrocco )
Tschakkabumm sagte:
sozusagen arbeitslosigkeit studiert und vom rettenden netz museum aufgefangen. superb!
hast du eigentlich noch ein anderes hobby, als schnüffeln? schade, dass die stasi nicht mehr anstellt, hm?
nix. ich mag angeberei nicht.
Jeepe sagte:
@transworld
Haben Se ain Prrroblem damät wenn Apostaten äm Namen aina Relägäon getötet werden sollen?
@jeepe: ja ich habe sogar ein grosses problem damit wenn apostaten getötet werden!
@transworld
Ich war mal mit einer Türkin zusammen (Alevitin). Muss ich deswegen den Islam verteidigen? Nein, weil dafür müsste ich die Objektivität und Vernunft über Bord schmeißen und alle Werte die von Humanismus und Gleichheit geprägt sind. Man kann jedem Menschen, egal in welche Religion er hineingeboren wurde, tolerant gegenübertreten. Aber man darf nicht tolerant zu intoleranten Ideologien sein.
Wer nur gegen Nazis ist und allein daraus seine Existenzberechtigung ableitet, oder meint er hätte eine politische Meinung hat im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst. Darin stimmen wir zumindest drüber überein.
Ich war mal mit einer Türkin zusammen (Alevitin). Muss ich deswegen den Islam verteidigen? Nein, weil dafür müsste ich die Objektivität und Vernunft über Bord schmeißen und alle Werte die von Humanismus und Gleichheit geprägt sind. Man kann jedem Menschen, egal in welche Religion er hineingeboren wurde, tolerant gegenübertreten. Aber man darf nicht tolerant zu intoleranten Ideologien sein.
Wer nur gegen Nazis ist und allein daraus seine Existenzberechtigung ableitet, oder meint er hätte eine politische Meinung hat im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst. Darin stimmen wir zumindest drüber überein.
Tschakkabumm sagte:
nix. ich mag angeberei nicht.
Interessante Definition von "Angeberei", sage ich jetzt mal.
Ach ich glaub das ist alles nur eine Frage des Wohlstands. China mit seinen Megacities ist ja angeblich auch kommunistisch... Je ärmer und unwissender desto eher klammert sich der Großteil an eine Religion. Also ich kenne niemanden, der in die Kirche geht oder betet oder seine Bibel liest. Hauptsache man hat ein Zuordnungsmerkmal. Und auf das ist man auch mächtig stolz. Ja ja.
Richtig, Menschen die den Koran hinhalten, damit sie ihre Frauen schlagen dürfen, sind dumm. Genau wie Rechte.
Andererseits muss man auch bedenken, das ist zumindest meine Meinung, dass Religion nicht nur aus der platonischen Ebene besteht. Dieses theoretische Ding names Ideologie oder so. Wenn Leute angesichts der Vorfälle den Islam verteidigen ist das genauso nachvollziehbar wie dieser Tage sein Kind in ein katholisches Internat zu stecken. Ich finds hysterieresistent, aber mulmig wärs ehrlich schon dabei. Weil eben doch was dran ist, wie bei jedem Klischee, (sonst gäbs es wohl nicht) es aber realistisch betrachet eben doch Einzelfälle sind, die zur Not auch auf was anderes zurückzuführen sind. Nämlich zum Beispiel am geschlossenen System, und nicht an der Idee der Religion.
Genauso sollte man auch mit den Migranten umgehen. Denn um die gehts doch _eigentlich_ oder? und nicht um den "Islam". Wir brauchen eine gescheite Integrationspolitik, ein Ende der Diskriminierung und Gerechtigkeit. Das Problem ist nur, das gibts schon allein unter Deutschen nicht. Wie soll das mit den anderen dazu erst funktionieren....
Jedenfalls spielen da viele Faktoren eine Rolle und nicht allein der "Islam".
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die Christen während der Kreuzzüge, im Mittelalter, allzu beliebt waren. Von daher hab ich durchaus Verständnis für Islamkritik, auch wenn das ein anderes Kaliber ist. Solange aber das Grundgesetz gilt etc braucht man doch vor "Islamisierung" an sich keine Angst haben. Im Gegenteil, man sollte das Christentum noch weiter vom Staat trennen und herabstufen, auf dasselbe Niveau wie jede andere Religion auch. Wem das zu viel ist, merkt hoffentlich, dass er selbst ein bisschen so ist wie der "feindliche" gläubige Muslim.
Schade find ichs auch, dass von den Verteidigern nur Sprüche kommen, aber nicht mehr. Aber das ist halt die dialogfreudige deutsche Mittelschicht und wohl der Grund warums heute auch n bisschen kälter ist als sonst. :>
Richtig, Menschen die den Koran hinhalten, damit sie ihre Frauen schlagen dürfen, sind dumm. Genau wie Rechte.
Andererseits muss man auch bedenken, das ist zumindest meine Meinung, dass Religion nicht nur aus der platonischen Ebene besteht. Dieses theoretische Ding names Ideologie oder so. Wenn Leute angesichts der Vorfälle den Islam verteidigen ist das genauso nachvollziehbar wie dieser Tage sein Kind in ein katholisches Internat zu stecken. Ich finds hysterieresistent, aber mulmig wärs ehrlich schon dabei. Weil eben doch was dran ist, wie bei jedem Klischee, (sonst gäbs es wohl nicht) es aber realistisch betrachet eben doch Einzelfälle sind, die zur Not auch auf was anderes zurückzuführen sind. Nämlich zum Beispiel am geschlossenen System, und nicht an der Idee der Religion.
Genauso sollte man auch mit den Migranten umgehen. Denn um die gehts doch _eigentlich_ oder? und nicht um den "Islam". Wir brauchen eine gescheite Integrationspolitik, ein Ende der Diskriminierung und Gerechtigkeit. Das Problem ist nur, das gibts schon allein unter Deutschen nicht. Wie soll das mit den anderen dazu erst funktionieren....
Jedenfalls spielen da viele Faktoren eine Rolle und nicht allein der "Islam".
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die Christen während der Kreuzzüge, im Mittelalter, allzu beliebt waren. Von daher hab ich durchaus Verständnis für Islamkritik, auch wenn das ein anderes Kaliber ist. Solange aber das Grundgesetz gilt etc braucht man doch vor "Islamisierung" an sich keine Angst haben. Im Gegenteil, man sollte das Christentum noch weiter vom Staat trennen und herabstufen, auf dasselbe Niveau wie jede andere Religion auch. Wem das zu viel ist, merkt hoffentlich, dass er selbst ein bisschen so ist wie der "feindliche" gläubige Muslim.
Schade find ichs auch, dass von den Verteidigern nur Sprüche kommen, aber nicht mehr. Aber das ist halt die dialogfreudige deutsche Mittelschicht und wohl der Grund warums heute auch n bisschen kälter ist als sonst. :>
@beru
schöner beitrag, stimme dem meisten zu!
ich sehe aber keinen grund auf ein paar dumme sprüche a la : islamisten alles da unten, feinde der freiheit usw......ernsthaft zu reagieren...
schöner beitrag, stimme dem meisten zu!
ich sehe aber keinen grund auf ein paar dumme sprüche a la : islamisten alles da unten, feinde der freiheit usw......ernsthaft zu reagieren...
@transworld
Sie haben ein Problem damit, das ehrt sie. Die gesamte deutsche Politik, allen voran linke Parteien wie die grünen, schweigen sich aber darüber aus, und lassen es zu dass Exmoslems in Deutschland im Untergrund leben müssen und ihrer Grundrechte beraubt werden. Die passiert aufgrund von politischer Korrektheit, Angst als Nazi dazustehen oder eben Gleichgültigkeit. Da regt man sich eben lieber über das Verhütungsverbot des Papstes auf. Das nenne ich eben linke Doppelmoral. Man kann alles kritisieren, kein Problem damit, nur sollte man dann überall die gleichen Maßstäbe ansetzen.
Sie haben ein Problem damit, das ehrt sie. Die gesamte deutsche Politik, allen voran linke Parteien wie die grünen, schweigen sich aber darüber aus, und lassen es zu dass Exmoslems in Deutschland im Untergrund leben müssen und ihrer Grundrechte beraubt werden. Die passiert aufgrund von politischer Korrektheit, Angst als Nazi dazustehen oder eben Gleichgültigkeit. Da regt man sich eben lieber über das Verhütungsverbot des Papstes auf. Das nenne ich eben linke Doppelmoral. Man kann alles kritisieren, kein Problem damit, nur sollte man dann überall die gleichen Maßstäbe ansetzen.
"Je ärmer und unwissender desto eher klammert sich der Großteil an eine Religion."
Weitverbreiteter Irrglaube.
Bin Laden ist hochgbildet und schwerreich. Der Wahabismus wird verbreitet durch die finanzielle Unterstuetzung Saudi-Arabiens.
Die 9/11-Piloten stammten alle aus der Mittelschicht und waren fast alles Akademiker.
Ist wie beim Kommunismus: Marx und Engels waren ja auch kein Proletarier.
Die dummen Massen folgen dann zwar aber sie brauchen intelligente und gebildete Fuehrer und Vorbilder.
Weitverbreiteter Irrglaube.
Bin Laden ist hochgbildet und schwerreich. Der Wahabismus wird verbreitet durch die finanzielle Unterstuetzung Saudi-Arabiens.
Die 9/11-Piloten stammten alle aus der Mittelschicht und waren fast alles Akademiker.
Ist wie beim Kommunismus: Marx und Engels waren ja auch kein Proletarier.
Die dummen Massen folgen dann zwar aber sie brauchen intelligente und gebildete Fuehrer und Vorbilder.
nun ist der islamismus aber keines der 10 wichtigsten probleme in diesem land, auch wenn man es noch so laut von der kanzel schreit.
und die deutsche politik ist bei weitem nicht links, auch wenn man diesen nonsense 1000mal wiederholt, unsere politik und unsere eliten sind neo-liberal bzw markt- und luxus gläubig
und die deutsche politik ist bei weitem nicht links, auch wenn man diesen nonsense 1000mal wiederholt, unsere politik und unsere eliten sind neo-liberal bzw markt- und luxus gläubig
"nun ist der islamismus aber keines der 10 wichtigsten probleme in diesem land"
Das ist Tierquaelerei auch nicht. Sollte man daher aufhoeren, dagegen vorzugehen?
Immer diese Relativierungsversuche...
Das ist Tierquaelerei auch nicht. Sollte man daher aufhoeren, dagegen vorzugehen?
Immer diese Relativierungsversuche...
Der ganz normale Islam wird zu dem größten Problem unseres Landes werden. 1/3 der Kinder unter 5 Jahren haben einen Migrationshintergrund. Nicht alle sind Muslime und nicht alle Muslime werden islamisch sozialisiert, jedoch kenne ich weder in der Geschichte noch in der Gegenwart ein Land in dem eine islamische Minderheit sich integriert und dies friedlich wäre. Wenn die Mehrheit islamisch ist und nicht gerade der Islam wie in kommunistischen Ländern durch Gewalt in Schach gehalten wird, verschwindet zeitgleich unsere Art von Freiheit und Gleichheit.
ich glaub gegen paranoia gibt's medikamente.
"jedoch kenne ich weder in der Geschichte noch in der Gegenwart ein Land in dem eine islamische Minderheit sich integriert und dies friedlich wäre."
USA und Canada.
USA und Canada.
so ein totaler schwachsinn
chocolatecat sagte:
ich glaub gegen paranoia gibt's medikamente.
nö. hier hilft nix.
@jeepe
gerne würde ich mich konstruktiv mit ihnen auseinandersetzen , es geht aber nicht wenn sie so ein hanebüchenen scheiss als fakten verkaufen wollen
keine ahnung welche statistik sie oben bemüht haben, aber es leben in deutschland über 70.000.000 "alt"deutsche und nur an die 8.000.000 menschen mit migrationshintergrund, wenn letztere mehr werden, so kann das nur gut für unser land sein
gerne würde ich mich konstruktiv mit ihnen auseinandersetzen , es geht aber nicht wenn sie so ein hanebüchenen scheiss als fakten verkaufen wollen
keine ahnung welche statistik sie oben bemüht haben, aber es leben in deutschland über 70.000.000 "alt"deutsche und nur an die 8.000.000 menschen mit migrationshintergrund, wenn letztere mehr werden, so kann das nur gut für unser land sein
angelocrator sagte:
"Je ärmer und unwissender desto eher klammert sich der Großteil an eine Religion."
Weitverbreiteter Irrglaube.
Bin Laden ist hochgbildet und schwerreich. Der Wahabismus wird verbreitet durch die finanzielle Unterstuetzung Saudi-Arabiens.
Die 9/11-Piloten stammten alle aus der Mittelschicht und waren fast alles Akademiker.
Ist wie beim Kommunismus: Marx und Engels waren ja auch kein Proletarier.
Die dummen Massen folgen dann zwar aber sie brauchen intelligente und gebildete Fuehrer und Vorbilder.
Vielleicht lässt sich das auch einfach auf Selbstdarstellung und Machtanspruch zurückführen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Bin Laden oder ein anderer mit seinen Fähigkeiten, sag ich mal, an 72 Jungfrauen oder was weiss ich glaubt. Mein Religionslehrer glaubt ja auch nicht an den Osterhasen.
Und nur weil jemand intelligent ist bzw. es zu was gebracht hat, heisst das nicht, dass er auch reflektiert bzw. über seinen Tellerrand hinausgeschaut hat. Oder er hat in seinem Leben zu viel Schmerz ertragen müssen - platt ausgedrückt, Narzissmus, falscher Stolz... ?
würde der westen endlich einmal davon abstand nehmen in arabien despoten zu unterstützen und kriege anzuzetteln, so wäre das eine wichtige voraussetzung für eine stabilisierung der region.
eine stabile region zieht die wirtschaft an.
das schafft arbeitsplätze und wohlstand.
die menschen können in die schule gehen und sich etwas zu essen kaufen
und bei so einer entwicklung ist der militante islam in 10 jahren geschichte
diese hysterie gegenüber dem islam wird in europa hauptsächlich von braunen kreisen und auch von teilen des militärisch industriellen komplexes gefördet
denn ein äusserer feind lässt die menschen vergessen was für probleme sie im eigenen haus haben......
eine stabile region zieht die wirtschaft an.
das schafft arbeitsplätze und wohlstand.
die menschen können in die schule gehen und sich etwas zu essen kaufen
und bei so einer entwicklung ist der militante islam in 10 jahren geschichte
diese hysterie gegenüber dem islam wird in europa hauptsächlich von braunen kreisen und auch von teilen des militärisch industriellen komplexes gefördet
denn ein äusserer feind lässt die menschen vergessen was für probleme sie im eigenen haus haben......
@angelocrator
Zum einen sind dort die Muslime in der Minderheit und zum andern haben ich bereits ein Problem damit wenn meine Freundin in bestimmte Gebiete nicht mehr gehen könnte weil dort Frauen ohne Kopftuch als Freiwild und Schlampen gelten. Solche Gebiete gibts auch in Canada. Die USA profitieren noch davon dass sie sehr viele gebildete, säkularisierte Iraner (40% der Iraner in den USA sind keine Moslems mehr) haben und diese aufgrund der geringeren Zahl noch keine abgeschlossenen Ghettos bilden konnten. Wenn Sie schon damit zufrieden sind nur keine Selbstmordanschläge zu haben dann haben wir einen unterschiedlichen Freiheitsbegriff.
Zum einen sind dort die Muslime in der Minderheit und zum andern haben ich bereits ein Problem damit wenn meine Freundin in bestimmte Gebiete nicht mehr gehen könnte weil dort Frauen ohne Kopftuch als Freiwild und Schlampen gelten. Solche Gebiete gibts auch in Canada. Die USA profitieren noch davon dass sie sehr viele gebildete, säkularisierte Iraner (40% der Iraner in den USA sind keine Moslems mehr) haben und diese aufgrund der geringeren Zahl noch keine abgeschlossenen Ghettos bilden konnten. Wenn Sie schon damit zufrieden sind nur keine Selbstmordanschläge zu haben dann haben wir einen unterschiedlichen Freiheitsbegriff.
11.03.2010 - 15:46 Uhr
Jeepe
@transworld
6,7 Millionen Ausländer und 15 Millionen insgesamt mit Migrationshintergrund (da sind die 6,7 Millionen dabei).
Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund. Quelle: statistisches Bundesamt
6,7 Millionen Ausländer und 15 Millionen insgesamt mit Migrationshintergrund (da sind die 6,7 Millionen dabei).
Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund. Quelle: statistisches Bundesamt
Jeepe sagte:
(40% der Iraner in den USA sind keine Moslems mehr)
ja das lag sicher an der amerikanischen islamophobie xD
Jeepe,
die Frage war ""jedoch kenne ich weder in der Geschichte noch in der Gegenwart ein Land in dem eine islamische Minderheit sich integriert und dies friedlich wäre."
Nun, diese Laender gibt es ohne Frage. Das aendert allerdings nichts daran, dass der Islam eine sehr problematische Ideologie ist.
Jetzt begriffen?
die Frage war ""jedoch kenne ich weder in der Geschichte noch in der Gegenwart ein Land in dem eine islamische Minderheit sich integriert und dies friedlich wäre."
Nun, diese Laender gibt es ohne Frage. Das aendert allerdings nichts daran, dass der Islam eine sehr problematische Ideologie ist.
Jetzt begriffen?
ich finde den text gut. :-)
11.03.2010 - 15:50 Uhr
vaus
der islam der islam
der ist wunderbar infam.
der ist wunderbar infam.
"Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund"
Und davon sind wie viele Moslems....?
Und davon sind wie viele Moslems....?
@angelcrator
Ja Sie haben recht, je nachdem wie klein man die Minderheit zieht. Macht aber meiner Meinung in keinem europäischem Land Sinn weil die Minderheiten nicht mehr klein sind, und in Zukunft stark anwachsen werden. In Finnland gibts Tartaren die leben dort schon seit Jahrhunderten friedlich weil sie eben eine kleine Minderheit sind.
Toleranz zeigt sich übrigens immer dann wenn man in der Mehrheit ist...
Ja Sie haben recht, je nachdem wie klein man die Minderheit zieht. Macht aber meiner Meinung in keinem europäischem Land Sinn weil die Minderheiten nicht mehr klein sind, und in Zukunft stark anwachsen werden. In Finnland gibts Tartaren die leben dort schon seit Jahrhunderten friedlich weil sie eben eine kleine Minderheit sind.
Toleranz zeigt sich übrigens immer dann wenn man in der Mehrheit ist...
11.03.2010 - 15:52 Uhr
Jeepe
@angelocrator
ca. 10%
ca. 10%
wer "der islam" schreibt ist doof.
wer das liest ist doof.
wer es sich so einfach macht, vor einer fremden religion angst zu haben ist doof.
wer das liest ist doof.
wer es sich so einfach macht, vor einer fremden religion angst zu haben ist doof.
11.03.2010 - 15:53 Uhr
vaus
kind unter 5 jahren sind besonders fanatische moslems.
11.03.2010 - 15:54 Uhr
vaus
anti-islamismus ist genauso intelligent wie islamismus.
Jeepe sagte:
@angelocrator
ca. 10%
wow. 10 % von einem drittel. und davon sind wieviel extremisten?
das ist doch so ein unfug; das ist wie der dänische versuch, ein burqua gesetz zu installieren - und man schätzt die zahl der burquaträgerinnen in dänemark auf weniger als 20.
@angelocerator
Hab gerade die Zahlen durcheinander gebracht. 10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems, allerdings noch bevor die Zahlen nach oben korrigiert wurden, dürften also geringfügig mehr sein. Wie viele bei den unter 5 jährigen Moslems sind weiß ich nicht. Da aber die Geburtenraten anderer Zuwanderer ähnlich niedrig bzw. sogar niedriger sind als bei Deutschen dürfte ein Großteil muslimisch sein.
Hab gerade die Zahlen durcheinander gebracht. 10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems, allerdings noch bevor die Zahlen nach oben korrigiert wurden, dürften also geringfügig mehr sein. Wie viele bei den unter 5 jährigen Moslems sind weiß ich nicht. Da aber die Geburtenraten anderer Zuwanderer ähnlich niedrig bzw. sogar niedriger sind als bei Deutschen dürfte ein Großteil muslimisch sein.
"Macht aber meiner Meinung in keinem europäischem Land Sinn"
Das war auch nicht die Frage.
"Shifting the Goalposts" nennt man das.
Wenn man den Islam kritisiert, dann bitte mit rationalen Argumenten (von denen gibt es mehr als genug) und nicht mitirrationalen Propagandageschichten.
Das war auch nicht die Frage.
"Shifting the Goalposts" nennt man das.
Wenn man den Islam kritisiert, dann bitte mit rationalen Argumenten (von denen gibt es mehr als genug) und nicht mitirrationalen Propagandageschichten.
Jeepe sagte:
Toleranz zeigt sich übrigens immer dann wenn man in der Mehrheit ist...
was man als deutscher in deutschland ja zweifelsohne ist. oder?
Jeepe sagte:
@angelocerator
Hab gerade die Zahlen durcheinander gebracht. 10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems, allerdings noch bevor die Zahlen nach oben korrigiert wurden, dürften also geringfügig mehr sein. Wie viele bei den unter 5 jährigen Moslems sind weiß ich nicht. Da aber die Geburtenraten anderer Zuwanderer ähnlich niedrig bzw. sogar niedriger sind als bei Deutschen dürfte ein Großteil muslimisch sein.
in meinem geburtsurkunde steht auch protestantisch,... so what? das ist die übliche statistische angabe und sagt nichts über die praktizierte form aus. und noch weniger über die "stilrichtung".
Jeepe sagte:
@angelocerator
Hab gerade die Zahlen durcheinander gebracht. 10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems, allerdings noch bevor die Zahlen nach oben korrigiert wurden, dürften also geringfügig mehr sein. Wie viele bei den unter 5 jährigen Moslems sind weiß ich nicht. Da aber die Geburtenraten anderer Zuwanderer ähnlich niedrig bzw. sogar niedriger sind als bei Deutschen dürfte ein Großteil muslimisch sein.
10% moslems. davon wieviele fundamentalistisch? wow, die islamistischen horden machen mir wirklich angst.
Jeepe sagte:
10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems
hui, in-vitro-missionierung?
da mach ich mir mehr sorgen um den anteil an faschisten in den ostdeutschen bundesländern. in die sich dann niemand nachts traut, der nicht arisch aussieht.
alcofribas sagte:
Jeepe sagte: 10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslemshui, in-vitro-missionierung?
von den zehn prozent sind ja dann ca. die hälfte frauen, die, da unterdrückt, ja keine islamistinnen sein können, oder?
Jeepe sagte:
@transworld
6,7 Millionen Ausländer und 15 Millionen insgesamt mit Migrationshintergrund (da sind die 6,7 Millionen dabei).
Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund. Quelle: statistisches Bundesamt
Das ist erstmal richtig - aber was sagt und das, und wie ist "Migrationshintergrund" definiert? Das hatten wir hier neulich und mußten feststellen, daß es schon reicht, von Salzburg nach München zu ziehen, um in dieseStatistik einzugehen, was nicht unbedingt hilfreich ist.
"10% der Neugeborenen in Deutschland sind Moslems"
Na, dann rechne mal aus, wie lange es dauert, bis es in D eine moslemische Mehrheit gibt.
Kleiner Tip: niemals.
Ich hatte mehrmals sehr lustige Konversationen mit Moslems, die mir stolz erzaehlten, wie viele Tausend Deutsche jaehrlich zum Islam konvertieren.
Als ich dann vorrechnete, vieviel tausend Jahre es dauern wuerde, bis alle Deutschen Moslems waeren war's auf einmal sehr still.
Na, dann rechne mal aus, wie lange es dauert, bis es in D eine moslemische Mehrheit gibt.
Kleiner Tip: niemals.
Ich hatte mehrmals sehr lustige Konversationen mit Moslems, die mir stolz erzaehlten, wie viele Tausend Deutsche jaehrlich zum Islam konvertieren.
Als ich dann vorrechnete, vieviel tausend Jahre es dauern wuerde, bis alle Deutschen Moslems waeren war's auf einmal sehr still.
diedrossel sagte:
da mach ich mir mehr sorgen um den anteil an faschisten in den ostdeutschen bundesländern. in die sich dann niemand nachts traut, der nicht arisch aussieht.
Sind die am Ende schon vom Aussterben bedroht? Ach, Du meinst das andersrum, wie dumm von mir.
alces sagte:
Jeepe sagte:
@transworld
6,7 Millionen Ausländer und 15 Millionen insgesamt mit Migrationshintergrund (da sind die 6,7 Millionen dabei).
Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund. Quelle: statistisches Bundesamt
Das ist erstmal richtig - aber was sagt und das, und wie ist "Migrationshintergrund" definiert? Das hatten wir hier neulich und mußten feststellen, daß es schon reicht, von Salzburg nach München zu ziehen, um in dieseStatistik einzugehen, was nicht unbedingt hilfreich ist.
und daß meine kinder als "mit migrationshintergrund" eingestuft werden werden, weil zwei ihrer großeltern erst seit 40 jahren in dtl. leben. migrationshintergrund sagt echt viel aus.
alces sagte:
daß es schon reicht, von Salzburg nach München zu ziehen, um in dieseStatistik einzugehen, was nicht unbedingt hilfreich ist.
es ist doch allgemein bekannt, dass das wertegerüst des österreichers sich in nichts mit unserer kultur deckt. also bitte. die sagen z.b. zu kartoffeln "erdäpfel". das widerspricht doch jeder modernen gesellschaftsordnung
@angelocrator
Wenn sie meine Posts verfolgen werden Sie sehen dass ich oft genug den Islam als Ideologie mit Argumenten kritisiert habe. Irrationale Propagandageschichten sind das auch nicht, sondern lediglich das Auswerten von Quellen (statistische Bundesamt ist super hierfür), das Lesen ausländischer Zeitungen und das Studieren der islamischen Geschichte. Gerade in Schwarzafrika ist der Ausbreitungsdjhad gerade noch schön am werkeln, unterstützt durch saudische Gelder. Deutsche Medien wollen die Leute ja dumm halten da man sonst mal Dinge hinterfragen würde. Also hält man die Leute lieber dumm und punpt sie zu mit Big Brother & Co
Wenn sie meine Posts verfolgen werden Sie sehen dass ich oft genug den Islam als Ideologie mit Argumenten kritisiert habe. Irrationale Propagandageschichten sind das auch nicht, sondern lediglich das Auswerten von Quellen (statistische Bundesamt ist super hierfür), das Lesen ausländischer Zeitungen und das Studieren der islamischen Geschichte. Gerade in Schwarzafrika ist der Ausbreitungsdjhad gerade noch schön am werkeln, unterstützt durch saudische Gelder. Deutsche Medien wollen die Leute ja dumm halten da man sonst mal Dinge hinterfragen würde. Also hält man die Leute lieber dumm und punpt sie zu mit Big Brother & Co
gerade in afrika ist die ausbreitungsmission des christentums viel aggressiver als der islam...
11.03.2010 - 16:03 Uhr
vaus
vaus sagte:
gerade in afrika ist die ausbreitungsmission des christentums viel aggressiver als der islam...
mit us-kohle!
Jeepe,
wenn Du meine Beitraege liest, wirst Du ebenfalls sehen koennen, wie ich zum Islam stehe (ablehnend).
Aber wie gesagt. Bitte keine Schauermaerchen. Das ist nur kontraproduktiv.
wenn Du meine Beitraege liest, wirst Du ebenfalls sehen koennen, wie ich zum Islam stehe (ablehnend).
Aber wie gesagt. Bitte keine Schauermaerchen. Das ist nur kontraproduktiv.
also ich bin mittlerweile dafür, hier eine antiantiislamische eingreiftruppe zu gründen. wer macht mit?
"gerade in afrika ist die ausbreitungsmission des christentums viel aggressiver als der islam"
Erfolgreicher, nicht aggressiver.
Erfolgreicher, nicht aggressiver.
ThomasCrown sagte:
alces sagte:
Jeepe sagte:
@transworld
6,7 Millionen Ausländer und 15 Millionen insgesamt mit Migrationshintergrund (da sind die 6,7 Millionen dabei).
Bei Kindern unter 5 Jahren beträgt der Anteil 1/3 derer mit Migrationshintergrund. Quelle: statistisches Bundesamt
Das ist erstmal richtig - aber was sagt und das, und wie ist "Migrationshintergrund" definiert? Das hatten wir hier neulich und mußten feststellen, daß es schon reicht, von Salzburg nach München zu ziehen, um in dieseStatistik einzugehen, was nicht unbedingt hilfreich ist.
und daß meine kinder als "mit migrationshintergrund" eingestuft werden werden, weil zwei ihrer großeltern erst seit 40 jahren in dtl. leben. migrationshintergrund sagt echt viel aus.
Hey, vergiß Deine Kinder erst mal - ich hab' direkt Migrationshintergrund! Coolfire, jurette und etliche andere hier auch... aber da gibt' doch auch was von Ratiopharm...
Hat dann eigentlich der Herr Bundesgesundheitsminister Migrationshintergrund? Ich glaube, dank Adoption nicht. Seine entzückenden kleinen Kinder somit auch nicht. Obwohl die (vermutlich) in der selben Stadt auf die Welt gekommen sind und auch ganz grob ähnlich aussehen könnten, wie Deine bislang noch hypothetischen Kinder.
Erschreckend.
"Migrationshintergrund: es kann jeden treffen. Auch Dich."
@diedrossel
Dass nicht alle Muslime Moslems sind im Sinne davon dass sie ihren Glauben ausleben und somit keine Gefahr sind, sagte ich bereits. Sie wollen sich scheinbar nicht mit mir auseinandersetzen im Gegensatz zu einigen andern hier.
@vaus
Die Mission ist in Zentralafrika unterwegs, da haben sie recht. Ich habe auch kein Problem damit wenn sich Leute freiwillig d.h. auch ohne gesellschaftlichen Grund (geringere Diskriminierung, mehr Rechte z.B. in Ägypten die Möglichkeit alle Studiengänge an Unis zu belegen) zum Islam hinwenden. Verstehen kann ichs zwar nicht, aber ich finde es nicht schlimm. Ich meinte in Zentralafrika den militärischen Djihad der auch mittels Entzug von Lebensressourcen versucht neue Gläubige zu schaffen.
Dass nicht alle Muslime Moslems sind im Sinne davon dass sie ihren Glauben ausleben und somit keine Gefahr sind, sagte ich bereits. Sie wollen sich scheinbar nicht mit mir auseinandersetzen im Gegensatz zu einigen andern hier.
@vaus
Die Mission ist in Zentralafrika unterwegs, da haben sie recht. Ich habe auch kein Problem damit wenn sich Leute freiwillig d.h. auch ohne gesellschaftlichen Grund (geringere Diskriminierung, mehr Rechte z.B. in Ägypten die Möglichkeit alle Studiengänge an Unis zu belegen) zum Islam hinwenden. Verstehen kann ichs zwar nicht, aber ich finde es nicht schlimm. Ich meinte in Zentralafrika den militärischen Djihad der auch mittels Entzug von Lebensressourcen versucht neue Gläubige zu schaffen.
angelocrator sagte:
"gerade in afrika ist die ausbreitungsmission des christentums viel aggressiver als der islam"
Erfolgreicher, nicht aggressiver.
hast du das schonmal selber miterlebt?
ich schon. seitdem weiß ich was ein haßprediger ist.
Vaus,
ich bezog mich da auf koerperliche Gewalt.
So sehr ich das Christentum verabscheue, wir ist's lieber, wenn jemand zum Christentum als zum Islam konvertiert.
ich bezog mich da auf koerperliche Gewalt.
So sehr ich das Christentum verabscheue, wir ist's lieber, wenn jemand zum Christentum als zum Islam konvertiert.
@all
Mit einem ashadu la illaha ilallah wa muhamadunum rasullum allah möchte ich mich verabschieden.
Jeder von uns wird sich zwangsläufig noch mehr mit dem Islam beschäftigen müssen ob wirs wollen oder nicht.
Vorgefertigte Meinungen und starre Denkmuster mit einer Schere über dem Kopf helfen niemandem weiter.
Also dann gülegüle oder Allahu akbar :-)
Mit einem ashadu la illaha ilallah wa muhamadunum rasullum allah möchte ich mich verabschieden.
Jeder von uns wird sich zwangsläufig noch mehr mit dem Islam beschäftigen müssen ob wirs wollen oder nicht.
Vorgefertigte Meinungen und starre Denkmuster mit einer Schere über dem Kopf helfen niemandem weiter.
Also dann gülegüle oder Allahu akbar :-)
alces sagte:
Hey, vergiß Deine Kinder erst mal - ich hab' direkt Migrationshintergrund! Coolfire, jurette und etliche andere hier auch... aber da gibt' doch auch was von Ratiopharm...
Hat dann eigentlich der Herr Bundesgesundheitsminister Migrationshintergrund? Ich glaube, dank Adoption nicht. Seine entzückenden kleinen Kinder somit auch nicht. Obwohl die (vermutlich) in der selben Stadt auf die Welt gekommen sind und auch ganz grob ähnlich aussehen könnten, wie Deine bislang noch hypothetischen Kinder.
Erschreckend.
"Migrationshintergrund: es kann jeden treffen. Auch Dich."
auch du, alces? und jurette? und coolfire? es ist wirklich erschreckend. und ich hatte euch für ganz normale menschen gehalten.
Jeepe sagte:
@diedrossel
Dass nicht alle Muslime Moslems sind im Sinne davon dass sie ihren Glauben ausleben und somit keine Gefahr sind, sagte ich bereits. Sie wollen sich scheinbar nicht mit mir auseinandersetzen im Gegensatz zu einigen andern hier.
und was sollen dann so in den raum geworfene statistische zahlen?
Islam UND viele Islamkritiker haben ähnliche Probleme mit der Moderne. Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen.
"Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen."
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
wenn antifa meint, ihre berechtigung sein notwendig
dann die gleiche berechtigung hat ebenso die antiislamica;
schon aufgrund dessen, dass alle nach koran angewendete gesetzgebung (iran; sau diarabien; oman; katar; etc...) ist klerikalfaschistisch, oder auch koranfaschistisch
dann die gleiche berechtigung hat ebenso die antiislamica;
schon aufgrund dessen, dass alle nach koran angewendete gesetzgebung (iran; sau diarabien; oman; katar; etc...) ist klerikalfaschistisch, oder auch koranfaschistisch
angelocrator sagte:
"Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen."
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Vor 30 Jahren: kaum Autos.
Heute: fast nur noch Autos..
11.03.2010 - 16:28 Uhr
diedrossel
angelocrator sagte:
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Vor 30 Jahren: kaum telefone.
Heute: fast nur noch mobiltelefone.
Duemmer geht's nicht?
diedrossel sagte:
angelocrator sagte:
"Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen."
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Vor 30 Jahren: kaum Autos.
Heute: fast nur noch Autos..
Mai 2009: 300000 Hausschweine
Juni 2009: alle Hausschweine wurden massakriert und die jetzt.de community blieb auch verbal ultraPASSIV
angelocrator sagte:
"Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen."
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Wenn der Islam auf Dauer so überzeugend ist gegenüber westlichen Werten, dann hast du eh keine Chance. Ich glaube das aber nicht. Der Islam beugt sich vor dem endgültigen Untergang nur noch mal auf.
angelocrator sagte:
Duemmer geht's nicht?
doch doch!
vor 30 jahren: lauter babies
heute: lauter 30jährige!
Obamax sagte:
diedrossel sagte:
angelocrator sagte:
"Weil ich die Moderne für stärker als BEIDE Seiten halte mache ich mir wenig Sorgen."
Vergleich' mal Photos aus Aegypten vor 30 Jahren und heute.
Vor 30 Jahren: kaum Kopftuecher.
Heute: fast nur noch Kopftuecher.
Vor 30 Jahren: kaum Autos.
Heute: fast nur noch Autos..
Mai 2009: 300000 Hausschweine
Juni 2009: alle Hausschweine wurden massakriert und die jetzt.de community blieb auch verbal ultraPASSIV
das ist uns halt wurst.
"gähn" langsam wirds öde hier...........
"vor 30 jahren: lauter babies
heute: lauter 30jährige!"
Hmmm...das ist wohl die Ursache dafuer, dass der Argumentationsstandard hier so niedrig ist. Bin wohl mittlerweile zu alt.
heute: lauter 30jährige!"
Hmmm...das ist wohl die Ursache dafuer, dass der Argumentationsstandard hier so niedrig ist. Bin wohl mittlerweile zu alt.
i ♥ döner (aber nur guten)
wollt ich nur noch mal schnell beitragen.
wollt ich nur noch mal schnell beitragen.
Ich schaetze, auch bis Seiten 40, 50 und 60 werden wir keine Gegenargumente zur Islamkritik sehen...
islamkritik sieht anders aus du dumpfbacke, das was hier abgesondert wurde war unqualifizierte hetze!!!!!!!!!!!!
angelocrator sagte:
Ich schaetze, auch bis Seiten 40, 50 und 60 werden wir keine Gegenargumente zur Islamkritik sehen...
wie schon festgestellt, ist die sog. "Islamkritik" ordinärer Rassismus in pseusowissenschaftlichem Gewand. Und mit Rassismus setze ich mich nicht aurgumentativ auseinander.
mrbungle2 sagte:]http://europenews.dk/de/node/20845
hend sagte:
Z.B. Ehrenmorde: sind diese im Islam als solchem begründet (es wird schon schwer, entsprechendes im Koran zu finden, viel Spaß dabei)
Anm.:
Unzucht: offiszielle schariatische Strafe: Peitschenhiebe, Ehebruch Todestrafe
Dass Ehrenmorde in islam. Ländern grassieren, und nicht in den ärmsten Gegenden des ländlichen Chinas hat vermutlich aber doch klimatische Gründe, danke für die Aufklärung.
Differenzierung =/ (ist ungleich) Wahrnehmungsverweigerung
__
oder sind es archaische gesellschaftliche Aspekte, die hier einen traurigen Ausdruck finden ?
Dazu wäre natürlich interessant zu untersuchen, ob die Herkunft, bildungsstand, sozialer Stand der Täter differenzierter betrachten lassen. Eine solche Studie ist mir nicht bekannt.
Z.B. Terrorismus: Terrorismus ist kein islamisches Phänomen und wird es auch nicht werden. Terrorismus wird es geben, solange es "Freiheitskämpfe" gibt (Ob jemand Terrorist oder Freiheitskämpfer ist, liegt alleine an der Perspektive). Vermutlich bedarf es für Terrorismus nicht einmal tatsächlicher unterdrückung, sondern lediglich des Gefühls einer solchen.
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
Anm.
Von wem wollen Sie ernst genommen werden?
2/3 der Gewalt weltweit geht von Muslimen aus, in den allermeisten Fällen töten Muslime Muslime, wobei sie vermutlich in subtiler Form gegen USrael protestieren wollen, versteht sich.
...Mythos ist, dass Einwandererkriminalität durch soziale Probleme verursacht wird, und dass der kulturelle Hintergrund in diesem Zusammenhang keine Rolle spielt. Auch hier stimmt das Vorurteil nicht mit der Wirklichkeit überein: Meine Erfahrung nach hunderten von psychologischen Gesprächen mit muslimischen Einwanderern ist, dass die islamische Kultur eine große Akzeptanz in Bezug auf Aggression hat.
[link=http://europenews.dk/de/node/20845
Cool. Ersteinmal bezweifle ich dass 2/3 der Gewalt weltweit von Muslimen ausgehen bis Du mir das Gegenteil beweist. Was denkbar schwierig wird, weil wir schon klären müssen, was wohl alles unter Gewalt fällt und dass damit wohl schon die Abgrenzung des Forschungsgegenstands misslungen ist.
Und wenn Du jetzt noch verstehst, dass ich genau das oben schrieb: Gesellschaftlicher Hintergrund (zu dem der Kulturelle gehört) und noch bedenkst, dass Nicolai Sennels sich hier selbst wiederspricht, wenn er einerseit den kulturellen hintergrund des konkreten migrationsfalles beleuchten will, aber allgemein von "muslimischem Hintergrund" redet, dann wird ein Schuh draus.
Marokkaner unterscheiden sich kulturell von Nigerianer, Türken, Tschetschen und Malayen - auch dann, wenn sie Muslime sind. Jegliche Gewaltbereitschaft darauf zu reduzieren, es handle sich ja automatisch um muslimische Gewaltbereitschaft ist sehr kurz gefasst und eben nicht das offensichtliche.
Darüberhinaus sollte klar sein, dass 150 Migranten _eines_ Psychologens weiß Gott alles andere als ein repräsentativer Sample sind.
Schöne Grüße, Hend
Was'n hier los ? Kämpfe mich gerade durch die Kommentare.
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett. Ist in Deutschland schon irgendwann mal jemand verurteilt worden, weil seine Würde angetastet wurde ? Das Grundgesetz ist kein Strafgesetz, auch wenn es so heißt. Es werden basierend auf dem Grundgesetz Gesetze erlassen, passen die nicht zum Grundgesetz kiptt sie das Bundesverfassungsgericht. Alleridings sind lange nicht alle Aspekte des Grundgesetzes in Gesetze gegossen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
diedrossel sagte:
die amerikanische verfassung ist auch nicht mit dem grundgesetz kompatibel. trotzdem lassen wir die amis in ruhe. wenn man gegen das grundgesetz hier im land verstößt, dann wird das strafrechtlich verfolgt. ist doch völlig ausreichend, wenn es konsequent umgesetzt wird.
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett. Ist in Deutschland schon irgendwann mal jemand verurteilt worden, weil seine Würde angetastet wurde ? Das Grundgesetz ist kein Strafgesetz, auch wenn es so heißt. Es werden basierend auf dem Grundgesetz Gesetze erlassen, passen die nicht zum Grundgesetz kiptt sie das Bundesverfassungsgericht. Alleridings sind lange nicht alle Aspekte des Grundgesetzes in Gesetze gegossen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Die Islamkritiker-Kritiker machen es sich zu einfach, die Islamkritik in die Rassismusecke zu stellen. Das ist genauso übertrieben wie die Islamkritik selbst. Aber vielleicht gehört das dazu, dass auf der Suche nach einem Konsens alle vorübergehend mal übertreiben.
@d_d: bitte nicht noch einen nebenkriegsschauplatz aufmachen.
Digital_Data sagte:
Was'n hier los ? Kämpfe mich gerade durch die Kommentare.
diedrossel sagte:
die amerikanische verfassung ist auch nicht mit dem grundgesetz kompatibel. trotzdem lassen wir die amis in ruhe. wenn man gegen das grundgesetz hier im land verstößt, dann wird das strafrechtlich verfolgt. ist doch völlig ausreichend, wenn es konsequent umgesetzt wird.
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett. Ist in Deutschland schon irgendwann mal jemand verurteilt worden, weil seine Würde angetastet wurde ? Das Grundgesetz ist kein Strafgesetz, auch wenn es so heißt. Es werden basierend auf dem Grundgesetz Gesetze erlassen, passen die nicht zum Grundgesetz kiptt sie das Bundesverfassungsgericht. Alleridings sind lange nicht alle Aspekte des Grundgesetzes in Gesetze gegossen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
das war die beschreibung stark gekürzt. kann ja nicht jeder ganze aufsätze hier schreiben.
11.03.2010 - 16:53 Uhr
diedrossel
oder wie man zuhause sagt: Wat den een sin Uhl is den annern sin Nachtigall. und das trifft sogar auf vermeintlich gleiche wertesysteme zu.
wir stellen islam kritik doch gar nicht in die rassismus ecke!! wo willst du das ersehen?? stimmt einfach nicht!!
pseudo islam kritik wie sie hier in dieser diskussion vorgebracht wird, die, und nur die, wird in die rassistische ecke gestellt, wo sie auch hingehört.
gerne setze ich mich mit wirklicher kritik (zB. warum sind viele araber gewaltbereit und wer gibt ihnen die waffen und warum) konstruktiv auseinander
pseudo islam kritik wie sie hier in dieser diskussion vorgebracht wird, die, und nur die, wird in die rassistische ecke gestellt, wo sie auch hingehört.
gerne setze ich mich mit wirklicher kritik (zB. warum sind viele araber gewaltbereit und wer gibt ihnen die waffen und warum) konstruktiv auseinander
mjunick sagte:
Die Islamkritiker-Kritiker machen es sich zu einfach, die Islamkritik in die Rassismusecke zu stellen. Das ist genauso übertrieben wie die Islamkritik selbst. Aber vielleicht gehört das dazu, dass auf der Suche nach einem Konsens alle vorübergehend mal übertreiben.
oh, und was mache ich, wenn hier wer aufkreuzt, der sagt, dass z.B. Juden aufgrund der Tatsache, dass sie in den meisten europäischen Staaten eine Minderheit sind, nie eine emotionale Bindung an ihr Land haben können, die die der Einheimischen gleich kommt? Oder dass "der Neger" aufgrund seines afrikanischen Erbes nicht die Anlagen hat, ein vollwertiger Bürger der USA zu sein? Argumentieren?
mrbungle2 sagte:
hend sagte:
Letzlich bleibt aber doch die Frage: selbst wenn die Unterstellungen wahr wären: was folgt denn daraus als praktische Handlungsoptionen ? Was wäre denn der Umgang mit hier lebenden Muslimen, was der mit nicht hier lebenden ?
Ist hierauf wirklich neugierig:
Hend.
erstens: den Konjunktiv können sie sich sparen.
dieser Einwand ist von allen vermutlich doch der allerdümmste.
Ich kann und darf feststellen, dass das Klo verstopft ist, auch wenn ich nicht in der Lage sein sollte, es zu reparieren, und ich bin berechtigt, zu melden dass ein Haus brennt, auch wenn ich nicht bei der Feuerwehr bin.
Ich kann auch Gewalt gegen Kinder anklagen ohne Pädagogik studiert zu haben und ihre geistlos dahingeschriebenen Verharmlosungen der islam. göttlichen Ordung (Scharia, menschenrechtswidrig) stinkt bis sonstwohin.
Sehr geehrt mrbungle2,
Ersteinmal bedarfs hier nicht des "Siezens" aber seien sie mein Gast.
Den Konjunktiv setze ich bewusst an Stellen wo Behauptungen Behauptungen bleiben und noch keine Fakten sind. Ich bringe damit zum Ausdruck, dass ich diese "Fakten" als so nicht gegeben sehe, was schlicht meine Meinung darstellt und noch lange nicht heißen soll, dass andere Meinungen neben der meinen nicht auch ihre Berechtigung haben - Meinungsfreiheit sollte ersteinmal für alle gelten, für Sie und für mich.
Einen Einwand stellt der Konjuktiv belastete Satz gar nicht dar - er ist eine Frage, unter der Voraussetzungen, die dargestellten Vorwürfe gegen den Islam wären wahr (ich unterstelle hier, dass Sie durchaus merken, dass diese Frage die Möglichkeit der Falsifizierung meiner Meinung beinhaltet - eine Sache, die schön bei allen Meinungsäußerungen wäre, aber leider nicht uneingeschränkt als gegeben vorausgesetzt werden kann).
Die Feststellung, dass es ein Problem gibt ist so einfach wie möglich - die Feststellung, dass das Klo verstopft ist ist eine Sache, die Frage nach dem "Warum" eine andere und wiederum die nach "was tun wir gegen die Verstopfung" eine dritte bis hin zu letzten Frage "Lassen sich zukünftige VErstopfungen vermeiden ?".
Und wenn sie mir jetzt noch nachweisen können, in welcher Weise ich hier irgendetwas verharmlost habe, dann bin ich begeistert. Was Diffamierungen sind, ist Ihnen sicherlich bekannt.
Schöne Grüße,
Hend.
Oh Mann.
Die Kommentarschlacht tu ich mir nicht an.
Ca. alle 12 Monate gehe ich einmal kurz für 10 min. auf PI und überzeuge mich vor Ort, was für arme Loser sich dort rumtreiben (blablabla - ein Türke hat im Juli 1996 meine kleine Schwester mal Tanga-Schlampe genannt - blablabla).
Die Kommentarschlacht tu ich mir nicht an.
Ca. alle 12 Monate gehe ich einmal kurz für 10 min. auf PI und überzeuge mich vor Ort, was für arme Loser sich dort rumtreiben (blablabla - ein Türke hat im Juli 1996 meine kleine Schwester mal Tanga-Schlampe genannt - blablabla).
transworld sagte:
wir stellen islam kritik doch gar nicht in die rassismus ecke!!
Disclaimer:
ich schon. zumindest das, was hier unter dem label geäußert wird.
ich stelle es auch in die rassimus ecke.
Oh ja ich komme aus dem südlichen Osten. Unsere Gebräuche sind euch so fremd wie mir die euren und bin deshalb arg schlecht integriert.
Bapaa ... äh.. ich meinte Tschüss!
Bapaa ... äh.. ich meinte Tschüss!
Baskenland, Nordirland usw. sind lokale Konfikte, die eine ganz klare Ursache haben. Islamistischer Terror ist global.
Das grundsätzliche Problem ist, dass der islamistische Terror, aber auch die durchexerzierten Regeln dieser Religion weltweite Probleme verursachen. Wenn es in Deutschland Ehrenmorde an Frauen gibt, wenn in den Niederlanden Filmemacher auf offener Straße ermordet werden und gegen westliche Herausgeber wegen Karikaturen eine Hetzjagd veranstaltet wird, dann können wir das zwar mit unseren Gesetzen ahnden, allerdings verlieren wir damit in unserer Gesellschaft etwas ganz Wesentliches: Nämlich Sicherheit, Freiheit und ein Stück unseres grundsätzlichen in langen Jahren geprägten Verständnisses von tolerantem Zusammenleben.
Dies hat Folgen, für unser Zusammenleben, bei Abstimmungen über Minarette, aber auch in Zusammenhang mit Kriegen. In dem wir zu viel Toleranz gegenüber Dingen üben, die wir eigentlich nicht tolerieren können, riskieren wir die demokratische Toleranz, siehe Schweiz. Das ist eine Gefahr auch für uns, derer sich nur wenige bewußt sind.
Zwar ist es kein gutes Mittel die ganze Religion und damit alle Anhänger zu dämonisieren, aber pure Toleranz scheint uns auch nicht weiter zu bringen. Insofern bräuchten wir einen neuen Umgang mit diesem Islamismus, der sich eben besonders gegen die Fundamentalisten richtet und den anderen hilft (nicht durch Waffen oder Kriege) diesen Fundamentalisten den Zulauf zu entziehen. Das klappt aber nicht, wenn man dauernd gegen den Iran nervt, aber bei Saudi-Arabien wegschaut, weil die viel Öl haben.
Die westliche Art und Weise ist so scheinheilig wie die islamistisch fundamentalistische. Und Geld ist nicht automatisch besser als Religion.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Das grundsätzliche Problem ist, dass der islamistische Terror, aber auch die durchexerzierten Regeln dieser Religion weltweite Probleme verursachen. Wenn es in Deutschland Ehrenmorde an Frauen gibt, wenn in den Niederlanden Filmemacher auf offener Straße ermordet werden und gegen westliche Herausgeber wegen Karikaturen eine Hetzjagd veranstaltet wird, dann können wir das zwar mit unseren Gesetzen ahnden, allerdings verlieren wir damit in unserer Gesellschaft etwas ganz Wesentliches: Nämlich Sicherheit, Freiheit und ein Stück unseres grundsätzlichen in langen Jahren geprägten Verständnisses von tolerantem Zusammenleben.
Dies hat Folgen, für unser Zusammenleben, bei Abstimmungen über Minarette, aber auch in Zusammenhang mit Kriegen. In dem wir zu viel Toleranz gegenüber Dingen üben, die wir eigentlich nicht tolerieren können, riskieren wir die demokratische Toleranz, siehe Schweiz. Das ist eine Gefahr auch für uns, derer sich nur wenige bewußt sind.
Zwar ist es kein gutes Mittel die ganze Religion und damit alle Anhänger zu dämonisieren, aber pure Toleranz scheint uns auch nicht weiter zu bringen. Insofern bräuchten wir einen neuen Umgang mit diesem Islamismus, der sich eben besonders gegen die Fundamentalisten richtet und den anderen hilft (nicht durch Waffen oder Kriege) diesen Fundamentalisten den Zulauf zu entziehen. Das klappt aber nicht, wenn man dauernd gegen den Iran nervt, aber bei Saudi-Arabien wegschaut, weil die viel Öl haben.
Die westliche Art und Weise ist so scheinheilig wie die islamistisch fundamentalistische. Und Geld ist nicht automatisch besser als Religion.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
ich wär trotzdem lieber reich als religiös.
alcofribas sagte:
mjunick sagte:
Die Islamkritiker-Kritiker machen es sich zu einfach, die Islamkritik in die Rassismusecke zu stellen. Das ist genauso übertrieben wie die Islamkritik selbst. Aber vielleicht gehört das dazu, dass auf der Suche nach einem Konsens alle vorübergehend mal übertreiben.
oh, und was mache ich, wenn hier wer aufkreuzt, der sagt, dass z.B. Juden aufgrund der Tatsache, dass sie in den meisten europäischen Staaten eine Minderheit sind, nie eine emotionale Bindung an ihr Land haben können, die die der Einheimischen gleich kommt? Oder dass "der Neger" aufgrund seines afrikanischen Erbes nicht die Anlagen hat, ein vollwertiger Bürger der USA zu sein? Argumentieren?
Die Islamkritik argumentiert vorwiegend mit sozial und kulturell bedingtem Abgrenzungsverhalten. Wenn man unterstellt, das sei eigentlich gar nicht gemeint, dann natürlich kann man das Argumentieren einstellen. Aber nicht wegen der Argumente der Gegenseite sondern wegen dem, was man in ihnen sehen will, um es sich einfach zu machen.
chocolatecat sagte:
ich wär trotzdem lieber reich als religiös.
Materialistin!
Digital_Data sagte:
Baskenland, Nordirland usw. sind lokale Konfikte, die eine ganz klare Ursache haben. Islamistischer Terror ist global.
die irische mafia in ihren siedlungsgebieten nordamerikas auch.
tja nu...
sozial und kulturell bedingtes abgrenzungsverhalten? sprichst du jetzt über die deutschen?
@diedrossel
Naja, Mafia ist wohl a) weder religös gesteuert aber b) grundsätzlich kriminell. Das würde ich z.B. bei Familien die ihre Töchter wegen unsittlichem Verhalten ermorden nicht annehmen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Naja, Mafia ist wohl a) weder religös gesteuert aber b) grundsätzlich kriminell. Das würde ich z.B. bei Familien die ihre Töchter wegen unsittlichem Verhalten ermorden nicht annehmen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
diedrossel sagte:
die irische mafia in ihren siedlungsgebieten nordamerikas auch.
Das ergibt jetzt aber wirklich keinen Sinn.
Der Dönermann ist übrigens kein Islamist, aber seine Felafer-Verweigerung macht mich stur - will er mich in der Fastenzeit zum Fleischkonsum bewegen? Das wär' ja nicht OK. Antisemit ist er auch, allerdings eher aus kulturellen und politischen Gründen. Insgesamt vielleicht doch eher suspekt.
Digital_Data sagte:
@diedrossel
Naja, Mafia ist wohl a) weder religös gesteuert aber b) grundsätzlich kriminell. Das würde ich z.B. bei Familien die ihre Töchter wegen unsittlichem Verhalten ermorden nicht annehmen.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
die irische mafia war einer der hauptgeldlieferanten für die ira.
@diedrossel
Und die USA einer der Hauptlieferanten des Irak im Krieg gegen den Iran.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Und die USA einer der Hauptlieferanten des Irak im Krieg gegen den Iran.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
und der taliban im krieg gegen russland.
im grunde ist alles viel weniger religionskrieg als wirtschaftsinteresse.
im grunde ist alles viel weniger religionskrieg als wirtschaftsinteresse.
diedrossel sagte:
und der taliban im krieg gegen russland.
im grunde ist alles viel weniger religionskrieg als wirtschaftsinteresse.
Niemand hatte wirtschaftliche Interessen in Afghanistan hatte doch nie wer. Das ist lediglich ein "Dominostein", wie Vietnam es angeblich war.
@diedrossel
Sag ich ja.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Sag ich ja.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Puh, was für eine schlacht hier...
das grundproblem der diskussion scheint mir immer noch folgendes zu sein:
von den zahlreichen scharfen islamkritikern wurde zwar ausreichend wortreich argumentiert, dass es im koran stellen gibt, die sich nicht mit unserer rechtsordnung vertragen, zur gewalt aufrufen bzw. irgendwie sonst aus sicht unserer gesellschaftsordung abzulehnen sind.
des weiteren gibt es menschen, die diese stellen als legimitation für gewalt in verschiedener form nutzen.
ja und nu?
entweder hab ich es überlesen oder es hat immer noch niemand erklärt, was denn aus sicht der pi-ler mit dieser erkenntnis gemacht werden soll.
islam verbieten? moslems ausweisen bzw. nicht einreisen lassen?
alles quatsch.
ich warte immer noch auf die kreativen ideen.
das grundproblem der diskussion scheint mir immer noch folgendes zu sein:
von den zahlreichen scharfen islamkritikern wurde zwar ausreichend wortreich argumentiert, dass es im koran stellen gibt, die sich nicht mit unserer rechtsordnung vertragen, zur gewalt aufrufen bzw. irgendwie sonst aus sicht unserer gesellschaftsordung abzulehnen sind.
des weiteren gibt es menschen, die diese stellen als legimitation für gewalt in verschiedener form nutzen.
ja und nu?
entweder hab ich es überlesen oder es hat immer noch niemand erklärt, was denn aus sicht der pi-ler mit dieser erkenntnis gemacht werden soll.
islam verbieten? moslems ausweisen bzw. nicht einreisen lassen?
alles quatsch.
ich warte immer noch auf die kreativen ideen.
Wenn alles nur auf wirtschaftlichen Interessen beruhen würde wäre der Planet längst befriedet.
Tja, PI goes real life. Ist ja eigentlich besser, als wenn sie sich nur im Internet auskotzen.
Wobei man weniger von Islamkritikern denn von Islamhassern sprechen sollte. Für PI ist der Islam das Böse schlechthin und nicht reformierbar. Er kommt wie ein Tsunami über das ahnungslose Abendland. Das ist dem Judenbild der Nazis verwandt, nur dieses mal mit Muslimen. Was ist daran kritisch?
Weitere Informationen zum Thema (falls das hier erlaubt ist):
http://exportabel.wordpress.com/2009/03/...
Wobei man weniger von Islamkritikern denn von Islamhassern sprechen sollte. Für PI ist der Islam das Böse schlechthin und nicht reformierbar. Er kommt wie ein Tsunami über das ahnungslose Abendland. Das ist dem Judenbild der Nazis verwandt, nur dieses mal mit Muslimen. Was ist daran kritisch?
Weitere Informationen zum Thema (falls das hier erlaubt ist):
http://exportabel.wordpress.com/2009/03/...
shafty sagte:
ich warte immer noch auf die kreativen ideen.
Zwangsbajuwarisierung mittels Doppelbock, Schweinebraten und Schuhplattern.
alces sagte:
shafty sagte:
ich warte immer noch auf die kreativen ideen.
Zwangsbajuwarisierung mittels Doppelbock, Schweinebraten und Schuhplattern.
darf ich noch mal für mein modell mit dem auto und dem zubehörteilekatalog werben?
11.03.2010 - 17:34 Uhr
diedrossel
vielleicht ein wenig off topic:
http://cartoonbox.slate.com/static/47.ht...
http://cartoonbox.slate.com/static/47.ht...
diedrossel sagte:
alces sagte:
shafty sagte:
ich warte immer noch auf die kreativen ideen.
Zwangsbajuwarisierung mittels Doppelbock, Schweinebraten und Schuhplattern.
darf ich noch mal für mein modell mit dem auto und dem zubehörteilekatalog werben?
nein, nicht innovativ genug. Und bei den 9/11-Bombern hat's ja nicht genutzt. Da muß schon Schweinerns und a zünftige Gaudi her. und saubere Alpenluft.
An den Südostasiaten kann man sehen, wie große kulturelle Hürden locker genommen werden wenn tatsächlich wirtschaftlicher Pragmatismus herrscht. Viele islamisch geprägte Weltengegenden wären uns kulturell eigentlich viel näher.
shafty,
dass der Koran nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist, ist ja nun eine bahnbrechende Erkenntnis. Wäre ja auch komisch, wenn es in den letzten 1400 Jahren keine Weiterentwicklung gegeben hätte. Das gleiche trifft übrigens auf die Bibel zu. Und auf so ziemlich jedes Gesetzeswerk aus der Vergangenheit.
dass der Koran nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist, ist ja nun eine bahnbrechende Erkenntnis. Wäre ja auch komisch, wenn es in den letzten 1400 Jahren keine Weiterentwicklung gegeben hätte. Das gleiche trifft übrigens auf die Bibel zu. Und auf so ziemlich jedes Gesetzeswerk aus der Vergangenheit.
Btw. heißt der Referent Elfiky. Und fordert dazu auf, das Wort "Liebe" im Koran zu zählen. Auch nicht überraschend.
Soweit mein PI Beitrag.
Soweit mein PI Beitrag.
genova sagte:
shafty,dass der Koran nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist, ist ja nun eine bahnbrechende Erkenntnis. Wäre ja auch komisch, wenn es in den letzten 1400 Jahren keine Weiterentwicklung gegeben hätte. Das gleiche trifft übrigens auf die Bibel zu. Und auf so ziemlich jedes Gesetzeswerk aus der Vergangenheit.
ich habe ja nur zusammengefasst, was die islamkritiker hier vorgebracht haben.
Shafty,
das sollte auch nicht als Kritik an dir gemeint sein. Was ich sagen will: Wenn man den Islam und Muslime als Tsunami sieht, dann hilft nur: völliges Auslöschen. Die oder wir. Im Kommentarbereich von PI habe ich mal was von "vergasen" gelesen. In deren Logik ist das konsequent.
das sollte auch nicht als Kritik an dir gemeint sein. Was ich sagen will: Wenn man den Islam und Muslime als Tsunami sieht, dann hilft nur: völliges Auslöschen. Die oder wir. Im Kommentarbereich von PI habe ich mal was von "vergasen" gelesen. In deren Logik ist das konsequent.
genova sagte:
Shafty,
das sollte auch nicht als Kritik an dir gemeint sein. Was ich sagen will: Wenn man den Islam und Muslime als Tsunami sieht, dann hilft nur: völliges Auslöschen. Die oder wir. Im Kommentarbereich von PI habe ich mal was von "vergasen" gelesen. In deren Logik ist das konsequent.
Die PI-Leute sind nicht repräsentativ für die sehr unverdächtigen, aber mächtigen Sorgen in der breiten Bevölkerung, und nicht nur beim Spießer-Prekariat. Wollt ihr die alle unter unverbesserliche Rassisten verbuchen?
mjunick sagte:
genova sagte: Shafty,das sollte auch nicht als Kritik an dir gemeint sein. Was ich sagen will: Wenn man den Islam und Muslime als Tsunami sieht, dann hilft nur: völliges Auslöschen. Die oder wir. Im Kommentarbereich von PI habe ich mal was von "vergasen" gelesen. In deren Logik ist das konsequent.Die PI-Leute sind nicht repräsentativ für die sehr unverdächtigen, aber mächtigen Sorgen in der breiten Bevölkerung, und nicht nur beim Spießer-Prekariat. Wollt ihr die alle unter unverbesserliche Rassisten verbuchen?
nein. ich möchte nur wissen, was für lösungsvorschläge die menschen mit den mächtigen sorgen haben ausser "dann müssen eben alle moslems raus, dann kann da auch kein killermoslem mehr im land sein" so geht's halt eben leider nicht
Die Lösungen der breiten Bevölkerung sind meist ziemlich soft. So in Richtung Erinnern an die eigenen kulturellen Wurzeln etc, aber trotzdem weiter beim Türken einkaufen.
Ich halte die Sorgen der Islamkritiker auch für übertrieben. Aber eben auch die Sorgen, die sich die Islamkritiker-Kritiker noch machen werden, wenn sie merken wie weitverbreitet die Islamkritik ist.
Ich halte die Sorgen der Islamkritiker auch für übertrieben. Aber eben auch die Sorgen, die sich die Islamkritiker-Kritiker noch machen werden, wenn sie merken wie weitverbreitet die Islamkritik ist.
mjunick sagte:
Die PI-Leute sind nicht repräsentativ für die sehr unverdächtigen, aber mächtigen Sorgen in der breiten Bevölkerung, und nicht nur beim Spießer-Prekariat. Wollt ihr die alle unter unverbesserliche Rassisten verbuchen?
unverbesserlich: vielleicht nicht. rassisten: auf jeden fall.
mjunick sagte:
Die Lösungen der breiten Bevölkerung sind meist ziemlich soft. So in Richtung Erinnern an die eigenen kulturellen Wurzeln etc, aber trotzdem weiter beim Türken einkaufen.
Ich halte die Sorgen der Islamkritiker auch für übertrieben. Aber eben auch die Sorgen, die sich die Islamkritiker-Kritiker noch machen werden, wenn sie merken wie weitverbreitet die Islamkritik ist.
deutsche kauft nicht beim türken, oder was?
alces sagte:
OOMONO sagte:
alces sagte:
OOMONO sagte:
kryptofaschist
...ist hier eh fast jeder.
hehe. mitte der gesellschaft und so...
Ich meine aber wirklich fast jeden, nicht nur unsere heutigen Tagesgäste. Hier gibt's genug "Linke", die munter enteignen, einsperren und ausweisen würden, wenn man sie ließe...
da geh ich ansatzweise konform.
freund eines desinteressierten pazifismus´ um seiner selbst willen muss ich trotzdem nicht sein.
"deutsche kauft nicht beim türken, oder was?"
Das eben gerade nicht. Solche Denke wird aber von euch unterstellt.
Das eben gerade nicht. Solche Denke wird aber von euch unterstellt.
mjunick sagte:
Die Lösungen der breiten Bevölkerung sind meist ziemlich soft. So in Richtung Erinnern an die eigenen kulturellen Wurzeln etc, aber trotzdem weiter beim Türken einkaufen.
dann erkläre mir mal wie das sonst gemeint sein soll?
in wirklichkeit ist der islam eine erfindung der postantikommunisten.
ja, da entstand wohl ein vakuum, das gefüllt werden musste.
OOMONO sagte:
mjunick sagte:
Die PI-Leute sind nicht repräsentativ für die sehr unverdächtigen, aber mächtigen Sorgen in der breiten Bevölkerung, und nicht nur beim Spießer-Prekariat. Wollt ihr die alle unter unverbesserliche Rassisten verbuchen?
unverbesserlich: vielleicht nicht. rassisten: auf jeden fall.
Bitte? Wenn jemand Dinge am Islam oder den Islam insgesamt kritisiert, ist er ein Rassist?
OOMONO sagte:
mjunick sagte:
Die PI-Leute sind nicht repräsentativ für die sehr unverdächtigen, aber mächtigen Sorgen in der breiten Bevölkerung, und nicht nur beim Spießer-Prekariat. Wollt ihr die alle unter unverbesserliche Rassisten verbuchen?
unverbesserlich: vielleicht nicht. rassisten: auf jeden fall.
Au au au - es muß schon schwer sein, ganz allein so viel edler zu sein als all die anderen...
die grössten spiesser sind die mohammedanischen biggotniks/ehrenonanisten/bekleidungsregler = spiesser-islamariat
jurette_ sagte:
Bitte? Wenn jemand Dinge am Islam oder den Islam insgesamt kritisiert, ist er ein Rassist?
wenn man das auf die weise tut, wie das in manchen kommentaren hier und bei PI ständig geschieht: ja.
http://www.pi-news.net/index.php?s=so+er...
alco, um die ging es aber nicht. Mono bezog sich in ihrem Beitrag auf andere.
Ehrenmorde, Machokultur und Hass auf Nicht-muslime gibt es. Klar.
Aber ich kann mich nicht für jedes Problemchen kümmern. Gründet mal eine Hetzgruppe für mehr Geld in Bildung. Da bin ich dabei.
Nur weil ihr euch jeden Tag Al-Qaida Telegraph reinzieht heißt das nicht dass unser Land wirklich untergeht.
...und eure Argumente sind ein Witz. "Sie übernehmen unser Land. Bald wird Europa ein islamischer Staat sein. Die Scharia wird eingeführt"
Soll jetzt die Bundeswehr ausrücken?
Aber ich kann mich nicht für jedes Problemchen kümmern. Gründet mal eine Hetzgruppe für mehr Geld in Bildung. Da bin ich dabei.
Nur weil ihr euch jeden Tag Al-Qaida Telegraph reinzieht heißt das nicht dass unser Land wirklich untergeht.
...und eure Argumente sind ein Witz. "Sie übernehmen unser Land. Bald wird Europa ein islamischer Staat sein. Die Scharia wird eingeführt"
Soll jetzt die Bundeswehr ausrücken?
jurette, ich bin nicht gegen ne taugliche islamkritik und die radikale ablehnung menschenfeindlicher kulturpraktiken.
noch weniger würde ich ne analyse kultureller und sozialer gegebenheiten ablehnen, in der es darum geht, herauszufinden, warum menschen in land A weniger diskriminierungen ausgesetzt sind, als menschen in land B.
was ich meine, ist die reflexhafte einordnung von menschen anhand eines merkmals (religion, geschlecht, race) und ne daraus folgende bewertung.
diskriminierende mechanismen generieren sich immer aus einer mehrheit. die "bürgerliche welt" wähnt die monster aber gern irgendwie ausserhalb und verdrängt damit, dass der ganze dreck genau aus der mitte der gesellschaft kommt.
noch weniger würde ich ne analyse kultureller und sozialer gegebenheiten ablehnen, in der es darum geht, herauszufinden, warum menschen in land A weniger diskriminierungen ausgesetzt sind, als menschen in land B.
was ich meine, ist die reflexhafte einordnung von menschen anhand eines merkmals (religion, geschlecht, race) und ne daraus folgende bewertung.
diskriminierende mechanismen generieren sich immer aus einer mehrheit. die "bürgerliche welt" wähnt die monster aber gern irgendwie ausserhalb und verdrängt damit, dass der ganze dreck genau aus der mitte der gesellschaft kommt.
11.03.2010 - 18:59 Uhr
OOMONO
diedrossel sagte:]http://www.pi-news.net/2009/09/warum-ich...
allen ernstes, die haben ein rad ab, aber deluxe.
[link=http://www.pi-news.net/2009/09/warum-ich...
am geilsten is das professionell gemachte titelbild.
ms paint = win!
11.03.2010 - 19:07 Uhr
OOMONO
PI-Link sagte:
Frauen tragen Kopftücher, werden mit 12 verheiratet und dürfen natürlich jederzeit vergewaltigt werden.
man darf davon ausgehn, dass der ordentlichen pi-deutschen davon ordentlich einer abgeht.
was dem islamisten im iran sein unzüchtiger westen, in dem alle frauen immergeil mit nackten silikonbrüsten herumlaufen, ist dem pi-ler seine vergewaltigungsfantasie.
OOMONO sagte:
jurette, ich bin nicht gegen ne taugliche islamkritik und die radikale ablehnung menschenfeindlicher kulturpraktiken.
Dann verstehe ich Deine Aussage nicht.
Innenblind sagte:
Gründet mal eine Hetzgruppe für mehr Geld in Bildung.
Da ist mal eine kreative Idee. Randale für mehr Krippenplätze...
das wäre dann das französische oder griechische modell...
ich weiß auch nicht, ob man sich einen Gefallen damit tut, dass man jeden, der seine Ängste formuliert, als Rassisten bezeichnet - mögen die Ängste auch noch so irrational sein. (Und das meine ich jetzt generell und nicht auf PI bezogen). Auch wenn die Ängste unbegründet sein mögen, sind sie ja doch da.
Ich glaube, dass so ein Volksentscheid wie in der SChweiz unter anderem durch eine solche Nicht-Diskussion begründet wird.
(Im Übrigen: Ist einer, der alle Christen als geisteskrank bezeichnet, auch ein Rassist oder gilt das nur für Muslime?)
Ich glaube, dass so ein Volksentscheid wie in der SChweiz unter anderem durch eine solche Nicht-Diskussion begründet wird.
(Im Übrigen: Ist einer, der alle Christen als geisteskrank bezeichnet, auch ein Rassist oder gilt das nur für Muslime?)
11.03.2010 - 19:18 Uhr
jurette_
diedrossel sagte:
das wäre dann das französische oder griechische modell...
Sowas ist ok, aber direkte Demokratie wird abgelehnt?
ich seh da schon einen unterschied, ob man sich nur gehör verschaffen will oder ob man aktiv mitbestimmen kann. eine vox populi, die zwei wochen die mülltonnen nicht abholt stört mich weniger, als die auswirkungen eines volksentscheides.
jurette_ sagte:
ich weiß auch nicht, ob man sich einen Gefallen damit tut, dass man jeden, der seine Ängste formuliert, als Rassisten bezeichnet - mögen die Ängste auch noch so irrational sein. (Und das meine ich jetzt generell und nicht auf PI bezogen). Auch wenn die Ängste unbegründet sein mögen, sind sie ja doch da. Ich glaube, dass so ein Volksentscheid wie in der SChweiz unter anderem durch eine solche Nicht-Diskussion begründet wird.
Das stimmt schon. Aber andererseits glaub ich wirklich, dass man die PI-Leute mit Argumenten nicht mehr erreicht. Die dort posten haben sich entschieden. Aber du hast recht, es gibt genügend, die sich noch nicht entschieden haben und die sollte man nicht vor den Kopf stoßen, sondern "abholen".
die pi leute sollte man auch mal "abholen" *ätz*
diedrossel sagte:
ich seh da schon einen unterschied, ob man sich nur gehör verschaffen will oder ob man aktiv mitbestimmen kann. eine vox populi, die zwei wochen die mülltonnen nicht abholt stört mich weniger, als die auswirkungen eines volksentscheides.
Aber warum streiken die denn? Um den Gesetzgeber dazu zu zwingen ein Gesetz zu erlassen bzw. eines zurückzunehmen - sie wollen also ihren Willen durchsetzen.
da frage ich mich gerade, ob das K-KK autokennzeichen wirklich ein dummer zufall war.
11.03.2010 - 19:29 Uhr
diedrossel
aber der staat muss sich nicht beugen. das ist ein entscheidender unterschied.
und allen ernstes, auf der PI seite stehen "gastbeiträge" in denen unverholen der mord an türken als akzeptabel dargestellt wird.
und allen ernstes, auf der PI seite stehen "gastbeiträge" in denen unverholen der mord an türken als akzeptabel dargestellt wird.
querspieler sagte:
Das stimmt schon. Aber andererseits glaub ich wirklich, dass man die PI-Leute mit Argumenten nicht mehr erreicht. Die dort posten haben sich entschieden. Aber du hast recht, es gibt genügend, die sich noch nicht entschieden haben und die sollte man nicht vor den Kopf stoßen, sondern "abholen".
Die "unverbesserlichen" mal außen vor - aber hier wurden ja heute nicht nur rassistische Ausführungen verbreitet. Und die Verfasser wurden trotzdem mit den unverbesserlichen in einen Pott geschmissen.
11.03.2010 - 19:36 Uhr
jurette_
diedrossel sagte:
aber der staat muss sich nicht beugen. das ist ein entscheidender unterschied.
Und ein Erpressungsversuch ist soviel besser?
Wartet nur mal ab wenn Moslems in Deutschland 20% der Bevölkerung ausmachen. Vor allem in den jungen Jahrgängen. Dann gehts bei uns ab wie auf dem Balkan. Da haben die Osmanen auch durch Islamisierung aus Christen Moslems gemacht mit dem Ergebnis dass sie sich bekriegen obwohl sie eigentlich dasselbe Blut sind. Die Albaner genauso wie die Bosniaken waren mal Christen.
Hui, hier war`s ja nett heute.
ja. absolut. oder würdest du gerne das streikrecht und das demonstrationsrecht abschaffen?
Man kann ja auch einfach demonstrieren, um sich Gehör zu verschaffen.
@fraeulein: ja, jetzt.de ist in der mitte der gesellschaft angekommen.
diedrossel sagte:
ja. absolut. oder würdest du gerne das streikrecht und das demonstrationsrecht abschaffen?
Es geht aber nicht um Demonstrationen. Und ein Streik ist das nicht.
11.03.2010 - 19:40 Uhr
jurette_
Ein Streik ist ein Mittel im Arbeitskampf.
jurette_ sagte:
Die "unverbesserlichen" mal außen vor - aber hier wurden ja heute nicht nur rassistische Ausführungen verbreitet. Und die Verfasser wurden trotzdem mit den unverbesserlichen in einen Pott geschmissen.
Ja, nicht alle sind so differenziert in der Wahl ihrer Waffen und das macht es so schwer, selbst für die, die sich auf der "richtigen Seite" sehen, gemeinsam zu argumentieren. Wenigstens geht's den anderen nicht anders.
ich denke, arbeitsniederlegungen gibt es schon als politisches ausdrucksmittel länger als das arbeitsrecht.
Und für die Griechen hab ich null Verständnis. Die haben das schon alle gemeinsam verbockt, und dafür streiken, dass die alten Zeiten wiederkommen, nee, sorry, da haben die was falsch verstanden.
Drossel, ja, aber ein sog. Generalstreik ist in Deutschland nicht vom Streikrecht umfasst.
Insofern muss ich nichts abschaffen. Abgesehen davon: ich will ja gar nichts ändern, ich finde nur, dass das eben eine andere Form der Mitbestimmung ist und wundere mich, dass sowas von Leuten gutgeheißen wird, die direkte Demokratie strikt ablehnen.
Insofern muss ich nichts abschaffen. Abgesehen davon: ich will ja gar nichts ändern, ich finde nur, dass das eben eine andere Form der Mitbestimmung ist und wundere mich, dass sowas von Leuten gutgeheißen wird, die direkte Demokratie strikt ablehnen.
querspieler sagte:
Wenigstens geht's den anderen nicht anders.
also, nach einer stunde auf der seite von PI kann ich sagen, wer da registriertes und kommentierendes mitglied ist wird sich mit fug und recht als rassist bezeichnen lassen müssen.
Mag durchaus sein, dass es in den westlichen Kulturen auch Frauenunterdrücker gibt ihr Kommentatoren vor mir, nur wir das zum Glück nicht von unserer Kultur gut geheißen oder gar gefördert gell.
zu
3. Wirksamer ist, Kräfte zu stärken, die eine islamische "Aufklärung" und Säkularisierung vorantreiben wollen (und generell für bessere Lebensbedingungen und Freiheit in islamischen Ländern zu sorgen)
Das mag man jetzt für Kuschelkurs halten, es ist aber vernünftig statt
Nur profitieren von dem "was man jetzt für Kuschelkurs halten mag" überhaupt keine Kräfte, die für eine Sekularisierung des Islam eintreten und generell für bessere Lebensbedingungen und für Freiheit in islamischen Ländern sorgen sollen, sondern genau die Falschen.
Und eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche, sollte sich der Islam in der westlichen Welt meinetwegen per demographischem Wandel durchsetzen, werden auch da die gemäßigten Kräfte sich am Ende den radikalen fundamentalistischen beugen, genau wie es in den vielen/meisten schon bestehenden Islamisch dominierten Ländern der Fall ist.
zu
3. Wirksamer ist, Kräfte zu stärken, die eine islamische "Aufklärung" und Säkularisierung vorantreiben wollen (und generell für bessere Lebensbedingungen und Freiheit in islamischen Ländern zu sorgen)
Das mag man jetzt für Kuschelkurs halten, es ist aber vernünftig statt
Nur profitieren von dem "was man jetzt für Kuschelkurs halten mag" überhaupt keine Kräfte, die für eine Sekularisierung des Islam eintreten und generell für bessere Lebensbedingungen und für Freiheit in islamischen Ländern sorgen sollen, sondern genau die Falschen.
Und eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche, sollte sich der Islam in der westlichen Welt meinetwegen per demographischem Wandel durchsetzen, werden auch da die gemäßigten Kräfte sich am Ende den radikalen fundamentalistischen beugen, genau wie es in den vielen/meisten schon bestehenden Islamisch dominierten Ländern der Fall ist.
jurette_ sagte:
Drossel, ja, aber ein sog. Generalstreik ist in Deutschland nicht vom Streikrecht umfasst.
Insofern muss ich nichts abschaffen. Abgesehen davon: ich will ja gar nichts ändern, ich finde nur, dass das eben eine andere Form der Mitbestimmung ist und wundere mich, dass sowas von Leuten gutgeheißen wird, die direkte Demokratie strikt ablehnen.
ich sagte ja, das eine ist eine forderung, eine meinungsäußerung, das andere eine mitbestimmung. der staat muss sich ja nicht den forderungen der streikenden beugen. das eine ist meinungsäußerung, das andere ... äh was anderes. :o)
diedrossel sagte:
querspieler sagte:
Wenigstens geht's den anderen nicht anders.
also, nach einer stunde auf der seite von PI kann ich sagen, wer da registriertes und kommentierendes mitglied ist wird sich mit fug und recht als rassist bezeichnen lassen müssen.
yup. der vorhin verlinkte post "warum ich deutschland verlassen habe" hatte vier oder fünf ablehnende oder kritisierende kommentare unter den ersten 50 kommentaren (danach hatte ich keine lust mehr). das spricht eine deutliche sprache.
und die ablehnenden kommentare waren von der sorte: ich finde das falsch hier sowas zu veröffentlichen, das ist genau das, was der feind lesen will.
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ähem.
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ähem.
diedrossel sagte:
ich sagte ja, das eine ist eine forderung, eine meinungsäußerung, das andere eine mitbestimmung. der staat muss sich ja nicht den forderungen der streikenden beugen. das eine ist meinungsäußerung, das andere ... äh was anderes. :o)
Nein, es ist nicht nur eine Forderung. Es ist ein Erpressungsversuch. Die Streikenden wollen bestimmen, was geschieht. Sie wollen mitbestimmen.
Warum legen sie denn die Arbeit nieder? Ihre Meinung können sie doch auch in einer Demonstration kundtun.
Was mich mal interessieren würde ist, ob es in den Ländern, in denen eine Generalstreik zulässig ist, mehr Möglichkeiten des Volksentscheids gibt. Wundern würde mich das nicht.
11.03.2010 - 19:54 Uhr
jurette_
Revolution ist halt immer noch sexy. Ein Volksentscheid hingegen langweilig.
vorschlag zur güte: einfach ab hier nichts mehr kommentieren. sollen die doch alleine weitermachen und posten, bis sie umfallen. diskussion ist hier zwecklos.
HannesB sagte:
vorschlag zur güte: einfach ab hier nichts mehr kommentieren. sollen die doch alleine weitermachen und posten, bis sie umfallen. diskussion ist hier zwecklos.
GNTM fängt eh gleich an :)
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"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?", fragt er zurück.
---
Nun, wie oft steht den nun "Liebe" oder "Verzeihen" im Koran?
Insbesondere im Kontext mit Anders- Un- oder Nichtgläubigen?
"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?", fragt er zurück.
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Nun, wie oft steht den nun "Liebe" oder "Verzeihen" im Koran?
Insbesondere im Kontext mit Anders- Un- oder Nichtgläubigen?
Was ich mich bei dem "Artikel" frage, hat der Schreiberling eigentlich länger auf PI geschaut?
Offensichtlich nicht - denn sonst müsste er sich selber vorhalten lassen, entweder selber "rechtspopulistisch" zu sein oder eine eineindeutige Lese-Verstehens-Schwäche zu haben.
Auf PI wir - von der überwiegend Leserschaft unwidersprochen:
- vielfach zur Wahl von NPD und Reps aufgerufen
- Gewalt gegen Ausländer verherrlicht
- der Hoffnung Ausdruck verliehen, alle Linken, also Die Linken, Grünen, SPDler, CDUler und CSUler bald in "Nürnberg II" zu Tode bringen zu können
- und so weiter und so fort ..
Hier von einer "Bürgerbewegung" zu sprechen, ist völlig ignorant. Und Broder distanziert sich nicht nur von der NPD sondern auch von den Armleuchtern von PI.
@ Süddeutsche,
habt ihr eigentlich völlig die Orientierung verloren oder ist der Autor nur ein U-Boot, welches ihr nicht bemerkt habt?
Offensichtlich nicht - denn sonst müsste er sich selber vorhalten lassen, entweder selber "rechtspopulistisch" zu sein oder eine eineindeutige Lese-Verstehens-Schwäche zu haben.
Auf PI wir - von der überwiegend Leserschaft unwidersprochen:
- vielfach zur Wahl von NPD und Reps aufgerufen
- Gewalt gegen Ausländer verherrlicht
- der Hoffnung Ausdruck verliehen, alle Linken, also Die Linken, Grünen, SPDler, CDUler und CSUler bald in "Nürnberg II" zu Tode bringen zu können
- und so weiter und so fort ..
Hier von einer "Bürgerbewegung" zu sprechen, ist völlig ignorant. Und Broder distanziert sich nicht nur von der NPD sondern auch von den Armleuchtern von PI.
@ Süddeutsche,
habt ihr eigentlich völlig die Orientierung verloren oder ist der Autor nur ein U-Boot, welches ihr nicht bemerkt habt?
Ich finde den jetzt-Beitrag ein wenig verharmlosend. Beispiel: Dieser Kiwitt wählt angeblich nicht rechts von der CSU. PI aber propagiert seit Jahren, Bürger in Wut, Pro Köln und jetzt Pro NRW, die mit vielfachen NPD-Bezügen ausgestattet sind (Programm, Personal). So zu tun, als wäre der durchschnittliche PI-User irgendwie mittig, ist ein Scherz. Das sind moderne Nazis, die in dem Satz "Die Juden sind unser Unglück" nur die Zielgruppe geändert haben, nicht die Vernichtungsbotschaft an sich.
Ich frage mich auch, wann "Experten" kapieren, dass PI in der Tat rechtsradikal ist, unabhänig davon, ob man Israel verteidigt oder nicht.
Gegen PI ist die Parteizeitung der NPD harmlos. PI ist aus gutem Grund vor Jahren vor der deutschen Justiz geflüchtet.
Ich frage mich auch, wann "Experten" kapieren, dass PI in der Tat rechtsradikal ist, unabhänig davon, ob man Israel verteidigt oder nicht.
Gegen PI ist die Parteizeitung der NPD harmlos. PI ist aus gutem Grund vor Jahren vor der deutschen Justiz geflüchtet.
johannes boie (der autor) ist sonst für internet und digitales zuständig (siehe auch seinen blog schaltzentrale auf sueddeutsche.de) und macht das meiner meinung nach recht gut.
11.03.2010 - 20:23 Uhr
ThomasCrown
(das geht @gelegenheitsleser)
Ich sehe gerade, dass Gelegenheitsleser mein Anliegen drei Minuten früher viel pointierter ausgedrückt hat - Nürnberg II, das sagt eigentlich alles.
@Gelegenheitsfahrer
Differenzieren sie mal zwischen Kommentarbeiträgen und Artikeln die im großen und ganzen Verlinkungen zu Artikeln normaler Tageszeitungen sind. Ich kann hier auch Mao und Stalin als Volkshelden loben. Wollen sie deswegen jetzt die Süddeutsche verbieten?
Differenzieren sie mal zwischen Kommentarbeiträgen und Artikeln die im großen und ganzen Verlinkungen zu Artikeln normaler Tageszeitungen sind. Ich kann hier auch Mao und Stalin als Volkshelden loben. Wollen sie deswegen jetzt die Süddeutsche verbieten?
Aber vielleicht macht das auch die Stärke des Artikels aus, dass er nicht polemisiert und jedem überlässt, sich ein eigenes Urteil zu bilden. Wobei, bisschen deutlicher könnte man es tatsächlich sagen, was da so geboten wird auf PI. Dritterseits, bei welt.de und teilweise auch beim Spiegel kriegt man ja auch erstaunliche Sachen zu lesen, vielleicht sind die Bürger da draussen einfach so.
Bei aller Kritik an Kommentaren bei PI konnte hier noch keiner die Argumente der Islamkritiker entschärfen. Dies ist wohl auch der Grund warum man sich an Kommentaren aufhält. Das hinter der großen Masse Leute stecken die mit ehrlichen demokratischen Absichten auf die Ideologie Islam hinweisen wird übersehen. Nirgends wo sonst findet man Leute die sich sogut über den Islam oder allgemein Politik auskennen.
booloer,
meinst du das Ernst?? Wer bitteschön, soll sich bei PI denn mit dem Islam auskennen? Das ist schon deshalb nicht möglich, weil man sich dem Objekt des Interesses möglichst vorurteilsfrei nähern sollte.
Sich mit den Argumenten von PI auseinanderzusetzen, ist praktisch unmöglich, da PI argumentationsfrei ist. Einzelne Sätze aus dem Koran zu reißen und sich daran aufzugeilen, das ist doch völlig sinnlos. Ich könnte das gleiche mit der Bibel machen und "beweisen", wie schlimm sie ist.
Das Grundproblem: Religionen sind uralt und tausendfach beeinflusst und weiterentwickelt. Das ist nunmal komplizierter, als ein Rassistenblog das auszudrücken vermag. Abgesehen davon, dass PI sich gar nicht mit dem Islam auseinandersetzt, sondern lediglich mit dem eigenen Hassbedürfnis. Hier wird es psychoanalytisch. Die Probleme der PI-Leute liegen nicht im Islam, sondern in ihnen selbst begründet. Aber wie jedem Fanatiker kannst du das den Betroffenen nicht klarmachen.
meinst du das Ernst?? Wer bitteschön, soll sich bei PI denn mit dem Islam auskennen? Das ist schon deshalb nicht möglich, weil man sich dem Objekt des Interesses möglichst vorurteilsfrei nähern sollte.
Sich mit den Argumenten von PI auseinanderzusetzen, ist praktisch unmöglich, da PI argumentationsfrei ist. Einzelne Sätze aus dem Koran zu reißen und sich daran aufzugeilen, das ist doch völlig sinnlos. Ich könnte das gleiche mit der Bibel machen und "beweisen", wie schlimm sie ist.
Das Grundproblem: Religionen sind uralt und tausendfach beeinflusst und weiterentwickelt. Das ist nunmal komplizierter, als ein Rassistenblog das auszudrücken vermag. Abgesehen davon, dass PI sich gar nicht mit dem Islam auseinandersetzt, sondern lediglich mit dem eigenen Hassbedürfnis. Hier wird es psychoanalytisch. Die Probleme der PI-Leute liegen nicht im Islam, sondern in ihnen selbst begründet. Aber wie jedem Fanatiker kannst du das den Betroffenen nicht klarmachen.
booloer sagte:
Bei aller Kritik an Kommentaren bei PI konnte hier noch keiner die Argumente der Islamkritiker entschärfen. Dies ist wohl auch der Grund warum man sich an Kommentaren aufhält. Das hinter der großen Masse Leute stecken die mit ehrlichen demokratischen Absichten auf die Ideologie Islam hinweisen wird übersehen. Nirgends wo sonst findet man Leute die sich sogut über den Islam oder allgemein Politik auskennen.
Das wurde heir aber nun auch oft genug gesagt: Allzu argumentativ gehen die PIler nun nicht grad vor - du auch nicht. Das sind reine Behauptungen. Und die ganzen Suren-Rezitationen, Zählungen wie oft "Liebe" vorkommt oder was hier sonst noch so aufgefahren wurde hat mit dem Thema so wie "wir" es wahrnehmen wenig zu tun. und dass dort irgendwie besonders schlaue Leute sind, wie dein letzter Satz lügt, nö, da täuscht du dich gewaltig und glaubt hoffentlich niemand.
Das Problem ist aber auch dass man bei "euch" auch wirklich 1000 Argumente bringen kann, sei es der Koran, die Auslegung dessen, die Situation der Christen und Andersgläubiger in islamischen Ländern, die Probleme die alle europäischen Staaten mit muslimischen Einwanderern haben etc.... Die lasst ihr ja alle nicht gelten. Was will man denn sonst sagen? Welche Argumente würden euch überzeugen?
Ich glaube eben keines weil ihr eine Überzeugung habt nach der ihr auf keinen Fall Ausländer, andere Religionen oder Kulturen kritisieren würdet unabhängig vom Sachverhalt. Das ist genauso eine Ideologie...
Ich glaube eben keines weil ihr eine Überzeugung habt nach der ihr auf keinen Fall Ausländer, andere Religionen oder Kulturen kritisieren würdet unabhängig vom Sachverhalt. Das ist genauso eine Ideologie...
booloer sagte:
Das Problem ist aber auch dass man bei "euch" auch wirklich 1000 Argumente bringen kann, sei es der Koran, die Auslegung dessen, die Situation der Christen und Andersgläubiger in islamischen Ländern, die Probleme die alle europäischen Staaten mit muslimischen Einwanderern haben etc.... Die lasst ihr ja alle nicht gelten. Was will man denn sonst sagen? Welche Argumente würden euch überzeugen?Ich glaube eben keines weil ihr eine Überzeugung habt nach der ihr auf keinen Fall Ausländer, andere Religionen oder Kulturen kritisieren würdet unabhängig vom Sachverhalt. Das ist genauso eine Ideologie...
Quark. Lies nochmal alles in Ruhe nach, du wirst von fast allen Statemtents der Art "berechtigte Kritik ist natürlich erwünscht und im Fall Islamismus/Unfreiheit/Gewalt auch dringend nötig" finden. Nur was ihr macht hat mit Kritik nichts zu tun.
booloer sagte:
Das Problem ist aber auch dass man bei "euch" auch wirklich 1000 Argumente bringen kann, sei es der Koran, die Auslegung dessen, die Situation der Christen und Andersgläubiger in islamischen Ländern, die Probleme die alle europäischen Staaten mit muslimischen Einwanderern haben etc.... Die lasst ihr ja alle nicht gelten. Was will man denn sonst sagen? Welche Argumente würden euch überzeugen?
Ich glaube eben keines weil ihr eine Überzeugung habt nach der ihr auf keinen Fall Ausländer, andere Religionen oder Kulturen kritisieren würdet unabhängig vom Sachverhalt. Das ist genauso eine Ideologie...
dir sollte man mal den unterschied zwischen einer anekdote und einem argument erklären,... beides fängt zwar mit A an, aber da hört es auch schon auf.
Naja dass sagst du jetzt, dass es nötig ist. Es kommt aber nie von eurer Seite. Teilweise wird man ja schon als Rassist angegangen wenn man nur festhält dass in Berlin 80% der Intensivstraftäter einen Migrationshintergrund haben und davon wiederum 80% sogennante Orientalen sind. Viele greifen einfach die an, die Fakten erzählen und nicht die die für die Fakten verantwortlich sind. Man will die Leute stumm machen weil man sich dann in der heilen Multikultiwelt wiegen kann.
booloer sagte:
sogennante Orientalen
Jetzt wird's doch noch rassistisch. Na toll.
booloer sagte:
Naja dass sagst du jetzt, dass es nötig ist. Es kommt aber nie von eurer Seite. Teilweise wird man ja schon als Rassist angegangen wenn man nur festhält dass in Berlin 80% der Intensivstraftäter einen Migrationshintergrund haben und davon wiederum 80% sogennante Orientalen sind. Viele greifen einfach die an, die Fakten erzählen und nicht die die für die Fakten verantwortlich sind. Man will die Leute stumm machen weil man sich dann in der heilen Multikultiwelt wiegen kann.
klassisches beispiel für, sorry, eine antiislamistische argumentation.
zum einen: was genau sollen orientale sein? der orient selber ist ja eine projektion des westens.
wichtiger aber: vielleicht ist das entscheidende kriterium ja nicht die herkunft (die meisten dürften ja auch in dtl. geboren sein), sondern die soziale schicht? das bildungsniveau? die arbeitslosenquote? vielleicht werden "die orientalen" ja auch überdurchschnittlich oft verurteilt (vgl. quote der schwarzen häftlinge in us-gefängnissen).
das ist immer so schön einfach, das oberflächlichste kriterium rauszugreifen: die häftlinge sind fast alles türken, also sind türken quasi kulturell kriminell.
booloer sagte:
Naja dass sagst du jetzt, dass es nötig ist. Es kommt aber nie von eurer Seite. Teilweise wird man ja schon als Rassist angegangen wenn man nur festhält dass in Berlin 80% der Intensivstraftäter einen Migrationshintergrund haben und davon wiederum 80% sogennante Orientalen sind. Viele greifen einfach die an, die Fakten erzählen und nicht die die für die Fakten verantwortlich sind. Man will die Leute stumm machen weil man sich dann in der heilen Multikultiwelt wiegen kann.
ja, weil deine zahlen es sich zu einfach machen. eure schlussfolgerung liegt darin, dass der islam kriminelles handeln fördert. der hinweis auf die lebensumstände fällt für euch unter das schimpfwort "gutmenschentum". und so entmenschlicht muss man erst einmal sein, dass man daraus ein schimpfwort machen mag.
man könnte zum beispiel darauf hinweisen, dass islamische banken keine zinsen nehmen dürfen - da hat die gute christliche bank keine probleme mit. oder dass migranten islamischer herkunft ihre alten praktisch nie ins altenheim abschieben.
ihr wollt nur euch an der vermeintlichenkulturellen unterlegenheit des islams aufgeilen. ich frage mich nur, warum?
Man könnte wohl eher sagen, dass der Islam kriminelles Verhalten verhindert. Kairo beispielsweise ist eine der sichersten Städte der Welt, trotz großer Armut. Die Leute dort sind größtenteils eingebunden in ein soziales Netz, islamisch bestimmt. Das heißt, dass dort soziale Kontrolle funktioniert, was man sicher auch als einengend empfinden kann.
Orientalen sind Türken und Araber. In absoluten Zahlen sind Araber trotz ihre verschwindend geringen Anteils noch häufiger vertreten als Türken bei diesen Intensivtätern.
Noch vor einem Jahr wurde ja von Gutmenschen die blose Korrektheit dieser Zahlen geleugnet obwohl sie jeden nachschauen kann. Das ist wieder mal die Ideologie.
Wenn Moslems übermäßig stark vertreten sind und andere Ausländer nicht, die genauso oft in Armut leben, was ist dann wohl die Ursache dafür?
Wartet mal noch 5 Jahre ab, dann werden die Gutmenschen auch das eingestehen.
Vor 10 Jahren wurde es als Deutschtümmelei von Linken angesehen wenn man von Einwandereren verlangt hat, dass diese die deutsche Sprache lernen sollen. Heute ist diese Meinung standard. Es dauert einfach bei gewissen Kreisen länger das offensichliche einzugestehen.
Noch vor einem Jahr wurde ja von Gutmenschen die blose Korrektheit dieser Zahlen geleugnet obwohl sie jeden nachschauen kann. Das ist wieder mal die Ideologie.
Wenn Moslems übermäßig stark vertreten sind und andere Ausländer nicht, die genauso oft in Armut leben, was ist dann wohl die Ursache dafür?
Wartet mal noch 5 Jahre ab, dann werden die Gutmenschen auch das eingestehen.
Vor 10 Jahren wurde es als Deutschtümmelei von Linken angesehen wenn man von Einwandereren verlangt hat, dass diese die deutsche Sprache lernen sollen. Heute ist diese Meinung standard. Es dauert einfach bei gewissen Kreisen länger das offensichliche einzugestehen.
11.03.2010 - 21:22 Uhr
booloer
Und weil Kairo so sicher ist werden dort im Wochentakt Christen umgebracht, Kirchen angegriffen und manchmal erfolgreich niedergebrannt und christliche Mädchen entführt und in die Prostitution gezwungen bzw. mit Moslems zwangsverheiratet. Die Polizei die teils mit den radikalen Moslems sympatisiert bzw. Angst hat tut dagegen überhaupt nichts. Möchte mal dich sehen wenn man deine Tochter entführt, mit einem Fremden zwangsverheiratet, weil das dann das Christentum schwächt, und die Polizei hilft dir nicht.
In deutschen Medien steht sowas natürlich nicht. Die Leute könnten ja anfangen FRagen zu stellen.
In deutschen Medien steht sowas natürlich nicht. Die Leute könnten ja anfangen FRagen zu stellen.
Christliche Mädchen werden mit Moslems zwangsverheiratet? Die Quelle würde mich interessieren. Die Quellen zu deinen restlichen Behauptungen ebenfalls. Stell dir deine Argumentation mal umgekehrt vor: In einem muslimischen Land wird behauptet, dass in Deutschland im Wochentakt Muslime umgebracht werden. Das stimmt wahrscheinlich, rein statistisch, aber dennoch würde man entgegnen, dass das doch nicht unbedingt mit der Religion zu tun hat, oder?
Diese Schwarzweißmalerei ist kontraproduktiv. Ich bestreite nicht, dass hier verschiedene Kulturen aufeinandertreffen. Aber genau deshalb erfordert der Umgang Verständnis, nicht Konfrontation. Außerdem ist das keine reine Spaltung in Westen und Orient. Reiche Ägypter schicken ihre Sprösslinge in die amerikanische Universität. Ich habe dort Abende in Kneipen erlebt, wo die anwesende jeunesse dorée komplett englisch spricht, weil sie es für etwas besseres halten.
Aber hier, bei jetzt.de, treffen ja auch völlig unterschiedliche Kulturen aufeinander, wie man sieht.
Diese Schwarzweißmalerei ist kontraproduktiv. Ich bestreite nicht, dass hier verschiedene Kulturen aufeinandertreffen. Aber genau deshalb erfordert der Umgang Verständnis, nicht Konfrontation. Außerdem ist das keine reine Spaltung in Westen und Orient. Reiche Ägypter schicken ihre Sprösslinge in die amerikanische Universität. Ich habe dort Abende in Kneipen erlebt, wo die anwesende jeunesse dorée komplett englisch spricht, weil sie es für etwas besseres halten.
Aber hier, bei jetzt.de, treffen ja auch völlig unterschiedliche Kulturen aufeinander, wie man sieht.
booloer sagte:
Und weil Kairo so sicher ist werden dort im Wochentakt Christen umgebracht, Kirchen angegriffen und manchmal erfolgreich niedergebrannt und christliche Mädchen entführt und in die Prostitution gezwungen bzw. mit Moslems zwangsverheiratet. Die Polizei die teils mit den radikalen Moslems sympatisiert bzw. Angst hat tut dagegen überhaupt nichts. Möchte mal dich sehen wenn man deine Tochter entführt, mit einem Fremden zwangsverheiratet, weil das dann das Christentum schwächt, und die Polizei hilft dir nicht.
In deutschen Medien steht sowas natürlich nicht. Die Leute könnten ja anfangen FRagen zu stellen.
muslimische weltverschwörung, hm?
11.03.2010 - 22:04 Uhr
diedrossel
und im übrigen würde ich da als deutsche(r) mal schön die füße still halten, was pauschalverurteilungen und prognosen bezüglich reformierbarkeit angeht. 1945 war sich die welt ziemlich einig, dass die deutschen nicht besser sind, als tollwütige hunde. nach 55 millionen kriegstoten nicht ganz verwunderlich. ein volk, dass seine nachbar den lagern auslieferte? geschäftsleute aufgrund ihrer religion erst schikanisierte und dann umbrachte? und auch deren kinder. dabei in den lagern als wärter funktionierte und den mördern zujubelte. die prognose möchte ich mal sehen, die einem solchen volk heute gestellt würde.
gleiches galt im grunde für die japaner. selbstmordattentäter? kamikaze? pearl harbor? klingt vertraut?
wenn sich die hardliner 1945 durchgesetzt hätten, und nicht die gutmenschen und die politischen und wirtschaftlichen interessen, dann könnten die pi-ler auf gar nichts niemanden runtergucken, außer auf kartoffelfelder.
gleiches galt im grunde für die japaner. selbstmordattentäter? kamikaze? pearl harbor? klingt vertraut?
wenn sich die hardliner 1945 durchgesetzt hätten, und nicht die gutmenschen und die politischen und wirtschaftlichen interessen, dann könnten die pi-ler auf gar nichts niemanden runtergucken, außer auf kartoffelfelder.
test
diedrossel sagte:
man könnte zum beispiel darauf hinweisen, dass islamische banken keine zinsen nehmen dürfen - da hat die gute christliche bank keine probleme mit.
Nur mal zur Klarstellung: Es gibt hierzu ausreichend Ausnahmeregelungen, so viel besser als weltliche Banken sind islamische Banken dann auch nicht. Es gibt (oder gab) auch einen Riesenmarkt für Islamic Finance Produkte, ich bezweifle, dass die Anlger das Geld aus reiner Nächstenliebe gegeben haben.
Das rechtfertigt das Geschwätz von den Orientalen natürlich nicht.
11.03.2010 - 23:33 Uhr
jurette_
Also, das Geschwätz ÜBER die Orientalen meine ich natürlich, nicht, dass das MIssverständnisse entstehen
Ich versuche es jetzt noch einmal. Klar kann man PI oder die NPD verbieten, deshalb ändert man aber an der Gesinnung der Leute nichts, wahrscheinlich sogar im Gegenteil.
Dass der Mord an dem niederländischen Filmemacher auf offener Straße, die Verfolgung wegen Karikaturen oder die Ermordung junger Mädchen durch die Familie auf offener Straße religiös/kulturell motivierte Taten sind, dem kann wohl niemand widersprechen. Wir können einen Teil dieser Taten zwar ahnden, ABER vor zwanzig Jahren wäre das schlicht noch nicht passiert. Man muss hier mal ganz klar attestieren, dass es da einige fundamentalistische Idioten gibt, die sich um unsere freiheitliche und tolerante Gesellschaft einen feuchten Kehrricht scheren und ihr Ding durchziehen. Die Morde an den Mädchen und Frauen sind teilweise kaltblütig geplant.
Dies alles spielt natürlich den Pauschalierern wie PI in die Hände. Dies widerrum eintzweiht aber unsere Gesellschaft. Wenn wir also dem Tun in unserer Gesellschaft schlicht ohnmächtig zuschauen, dann wird dies nicht nur einige wenige Treffen, die wie der niederländische Filmemacher die Missstände mit ihren Möglichkeiten ansprechen, sondern es wird zu einer Bewährungsprobe unserer Gesellschaft werden. Nicht umsonst löst die Minarett-Entscheidung so ein Echo aus.
Bis jetzt sehe ich hier irgendwie keine Ansätze, die auch nur annähernd ein Problem lösen, dass wir an der Backe haben, nämlich dass wer am Islam etwas bemängelt oder kritisiert mit seinem Leben spielt und zwar nicht irgendwo in 5000 km Entfernung sondern direkt vor unserer Haustür.
Hier reduziert sich gerade unmerklich der Respekt der anderen vor unserem erkämpften System und das können wir eigentlich nicht zulassen auch mit Hinblick auf den inneren Frieden.
Wie gesagt, dies führt zu Krieg, Ausländerhass, Pauschalierung, Einschränkung der Freiheit und vielem anderen. Ich weiß natürlich auch nicht, was passieren muss, aber wenn nichts passiert, dann sitzen wir hier alle auf einem Pulverfaß. Wir könnten aber vielleicht was ändern und dann dem Rand der Bewegung den Wind aus den Segeln nehmen. Hier endlose Diskussionen über Rassismus oder nicht zu führen, bringt uns keinen Millimeter weiter.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Dass der Mord an dem niederländischen Filmemacher auf offener Straße, die Verfolgung wegen Karikaturen oder die Ermordung junger Mädchen durch die Familie auf offener Straße religiös/kulturell motivierte Taten sind, dem kann wohl niemand widersprechen. Wir können einen Teil dieser Taten zwar ahnden, ABER vor zwanzig Jahren wäre das schlicht noch nicht passiert. Man muss hier mal ganz klar attestieren, dass es da einige fundamentalistische Idioten gibt, die sich um unsere freiheitliche und tolerante Gesellschaft einen feuchten Kehrricht scheren und ihr Ding durchziehen. Die Morde an den Mädchen und Frauen sind teilweise kaltblütig geplant.
Dies alles spielt natürlich den Pauschalierern wie PI in die Hände. Dies widerrum eintzweiht aber unsere Gesellschaft. Wenn wir also dem Tun in unserer Gesellschaft schlicht ohnmächtig zuschauen, dann wird dies nicht nur einige wenige Treffen, die wie der niederländische Filmemacher die Missstände mit ihren Möglichkeiten ansprechen, sondern es wird zu einer Bewährungsprobe unserer Gesellschaft werden. Nicht umsonst löst die Minarett-Entscheidung so ein Echo aus.
Bis jetzt sehe ich hier irgendwie keine Ansätze, die auch nur annähernd ein Problem lösen, dass wir an der Backe haben, nämlich dass wer am Islam etwas bemängelt oder kritisiert mit seinem Leben spielt und zwar nicht irgendwo in 5000 km Entfernung sondern direkt vor unserer Haustür.
Hier reduziert sich gerade unmerklich der Respekt der anderen vor unserem erkämpften System und das können wir eigentlich nicht zulassen auch mit Hinblick auf den inneren Frieden.
Wie gesagt, dies führt zu Krieg, Ausländerhass, Pauschalierung, Einschränkung der Freiheit und vielem anderen. Ich weiß natürlich auch nicht, was passieren muss, aber wenn nichts passiert, dann sitzen wir hier alle auf einem Pulverfaß. Wir könnten aber vielleicht was ändern und dann dem Rand der Bewegung den Wind aus den Segeln nehmen. Hier endlose Diskussionen über Rassismus oder nicht zu führen, bringt uns keinen Millimeter weiter.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Ich weiß natürlich auch nicht, was passieren muss, aber wenn nichts passiert, dann sitzen wir hier alle auf einem Pulverfaß.
Was genau befürchtest du denn?
@fraeuleiningeborg
Im Extremfall Bürgerkrieg oder die Stärkung des rechten Randes bis hin zur Regierungsbeteiligung. Hatten wir ja schon mal. Wer Bürgerkrieg belächelt muss nur nach Frankreich oder jetzt Griechenland schauen, wie schnell sich Zustände ändern können.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
Im Extremfall Bürgerkrieg oder die Stärkung des rechten Randes bis hin zur Regierungsbeteiligung. Hatten wir ja schon mal. Wer Bürgerkrieg belächelt muss nur nach Frankreich oder jetzt Griechenland schauen, wie schnell sich Zustände ändern können.
Der_Digital_Data (jetzt in 3D)
jurette: was würde denn bei einem generalstreik passieren, also wie sähen staatliche sanktionen aus? wäre es legal, streikende arbeiter fristlos zu kündigen (fände ich ok; es wäre an den gewerkschaften, dies nötigenfalls mit streiks zu verhindern); oder würde gegen die organisatoren des streiks vorgegangen, d.h. z.B. ihre mittel beschlagnahmt, kommunikationsgeräte, etc.? (das fände ich nicht ok; auch einen generalstreik zu organisieren sollte in dem sinne legal sein, als dass es nicht mit *staatlichen* sanktionen belegt wird, wobei der staat als arbeitgeber natürlich seine streikenden angestellten feuern können sollte.)
12.03.2010 - 02:21 Uhr
afrirali
drossel: wenn du von lebensumständen sprichst, würdest du dann den kulturellen hintergrund, zu dem u.U. auch religion gehört, dazu zählen?
ich finde es einigermaßen albern, über *den* islam zu reden; entscheidend ist, was leute predigen, welche lehren leute aus dem koran ziehen. mich interessiert dabei wenig, was genau im koran steht. wenn das ergebnis einer koraninterpretation ist, dass man friedlich mit seinen mitmenschen zusammenleben soll, sehr schön; wenn das ergebnis ist, dass man sie in die luft sprengen soll, dann hab ich was dagegen. wenn muslime ihre religion mit den werten des grundgesetzes vereinbaren können: sehr schön. wenn nicht, dann gibt es ein problem, genauso wie mit allen anderen, die ihre werte nicht mit dem grundgesetz vereinbaren können. davor die augen zu verschließen, dass ein signifikanter teil (eine minderheit, eine mehrheit, no idea, aber es ist ein signifikanter teil) der hier lebenden muslime sich nicht integrieren will sollte auch zu denken geben. das bedeutet auf der anderen seite, dass all jene, die sich integrieren wollen, hier viel mehr unterstützung erfahren sollten, und sich auch nicht für jene rechtfertigen müssen, die dies nicht wollen. aber hier werden in beide richtungen die augen verschlossen.
richtig albern finde ich aber immer wieder auf die verbrechen diverser anderer gruppen hinzuweisen. im jahre 2010 (und die letzten paar jahre) waren es nicht christen, die blutige demonstrationen gegen karrikaturen veranstalteten, sondern muslime. man mag die karrikaturen gut oder schlecht finden; die möglichkeit, sie zu drucken, ist unbedingt zu verteidigen, und das wäre beispielsweise etwas, was ich von hier lebenden muslimen erwarten würde (wie auch von christen und juden): dass sich jeder über ihre religion nach lust und laune lustig machen darf, ohne dass dies zu rufen nach verboten oder gar gewalt führt.
ich finde es einigermaßen albern, über *den* islam zu reden; entscheidend ist, was leute predigen, welche lehren leute aus dem koran ziehen. mich interessiert dabei wenig, was genau im koran steht. wenn das ergebnis einer koraninterpretation ist, dass man friedlich mit seinen mitmenschen zusammenleben soll, sehr schön; wenn das ergebnis ist, dass man sie in die luft sprengen soll, dann hab ich was dagegen. wenn muslime ihre religion mit den werten des grundgesetzes vereinbaren können: sehr schön. wenn nicht, dann gibt es ein problem, genauso wie mit allen anderen, die ihre werte nicht mit dem grundgesetz vereinbaren können. davor die augen zu verschließen, dass ein signifikanter teil (eine minderheit, eine mehrheit, no idea, aber es ist ein signifikanter teil) der hier lebenden muslime sich nicht integrieren will sollte auch zu denken geben. das bedeutet auf der anderen seite, dass all jene, die sich integrieren wollen, hier viel mehr unterstützung erfahren sollten, und sich auch nicht für jene rechtfertigen müssen, die dies nicht wollen. aber hier werden in beide richtungen die augen verschlossen.
richtig albern finde ich aber immer wieder auf die verbrechen diverser anderer gruppen hinzuweisen. im jahre 2010 (und die letzten paar jahre) waren es nicht christen, die blutige demonstrationen gegen karrikaturen veranstalteten, sondern muslime. man mag die karrikaturen gut oder schlecht finden; die möglichkeit, sie zu drucken, ist unbedingt zu verteidigen, und das wäre beispielsweise etwas, was ich von hier lebenden muslimen erwarten würde (wie auch von christen und juden): dass sich jeder über ihre religion nach lust und laune lustig machen darf, ohne dass dies zu rufen nach verboten oder gar gewalt führt.
eigendlich gab es in deutschland (nicht nur dort) schon immer ein difuses unbehagen gegenüber einwanderern aus dem süden
früher waren es die türken und italiener, dann die albaner und jetzt sind es eben die araber
der islamismus spielt dieser leichen phobie in die hände und man kann seine undefinierte angt fremdem gegenüber jetzt artikulieren, und zwar in dem man sagt das der islam eben gewaltätig ist und deshalb abgelehnt werden kann/muss (erleichtern das gewissen weil es jetzt ja einen "triftigen" grund gibt sie nicht zu mögen)
also es gibt nicht nur die ablehnung der muslime gegen den westlichen lebensstil, sonder auch die ablehnung der deutschen gegen fremde einwanderung grundsätzlich
früher waren es die türken und italiener, dann die albaner und jetzt sind es eben die araber
der islamismus spielt dieser leichen phobie in die hände und man kann seine undefinierte angt fremdem gegenüber jetzt artikulieren, und zwar in dem man sagt das der islam eben gewaltätig ist und deshalb abgelehnt werden kann/muss (erleichtern das gewissen weil es jetzt ja einen "triftigen" grund gibt sie nicht zu mögen)
also es gibt nicht nur die ablehnung der muslime gegen den westlichen lebensstil, sonder auch die ablehnung der deutschen gegen fremde einwanderung grundsätzlich
transworld sagte:
eigendlich gab es in deutschland (nicht nur dort) schon immer ein difuses unbehagen gegenüber einwanderern aus dem süden
früher waren es die türken und italiener, dann die albaner und jetzt sind es eben die araber
der islamismus spielt dieser leichen phobie in die hände und man kann seine undefinierte angt fremdem gegenüber jetzt artikulieren, und zwar in dem man sagt das der islam eben gewaltätig ist und deshalb abgelehnt werden kann/muss (erleichtern das gewissen weil es jetzt ja einen "triftigen" grund gibt sie nicht zu mögen)
also es gibt nicht nur die ablehnung der muslime gegen den westlichen lebensstil, sonder auch die ablehnung der deutschen gegen fremde einwanderung grundsätzlich
ist falsch
die vietnamesen, inder oder chinesen bauen keine muschieen, sondern sind die besten schüler in deutschland
die mohammedanischen schüler sind die schlechtesten, gewalttätigsten und die dümmsten
wie lange muss man diese rassistische scheiße hier noch ertragen, bis ma vom hausrecht gebrauch gemacht wird?
@OOMONO
Yngaren hat seine Meinung zwar etwas schroff ausgedrückt, hat aber inhaltlich vollkommen Recht. Ein Blick ins statistische Bundesamt oder verschiedener Tageszeitungen genügt. Alle Kulturen gleichmachen zu wollen und die Augen vor der Wahrheit zu verschließen bringt nichts. Wer noch nicht erkannt hat dass die einzigen Probleme europäischer Länder mit Muslimen zusammenhängen und nicht mit anderen Einwanderen muss blind sein.
Yngaren hat seine Meinung zwar etwas schroff ausgedrückt, hat aber inhaltlich vollkommen Recht. Ein Blick ins statistische Bundesamt oder verschiedener Tageszeitungen genügt. Alle Kulturen gleichmachen zu wollen und die Augen vor der Wahrheit zu verschließen bringt nichts. Wer noch nicht erkannt hat dass die einzigen Probleme europäischer Länder mit Muslimen zusammenhängen und nicht mit anderen Einwanderen muss blind sein.
ADS_1 sagte:
dass die einzigen Probleme europäischer Länder mit Muslimen zusammenhängen
so schauts aus, im einzelnen ist der Muselmann unter anderem verantwortlich für:
- den Klimawandel
- die Klimahysterie (audiatur et altera pars)
- die Finanzkrise
- den Jahrhundertwinter
- die Streumittelknappheit (man sehe sich nur mal an, dass der islamische Kulturkreis mehrheitlich in der sog. "Wüste" sich befindet)
- Schlamperei beim U-Bahn-Bau in Köln
- die Tabellensituation von Hertha BSC und Hannover '96 (Zuwanderer weigern sich entweder, für diese Vereine zu spielen oder verweigern den Torschuß)
- Schweine(!)grippe (sowieso logisch)
- die miesen Einschaltquoten von Johannes Baptist (!) Kerner
- die Umfragewerte der FDP (Rache für Möllemann!)
Man kann die Augen wirklich nicht mehr verschließen.
Muahahaha
Das ich einwanderungsspezifische Probleme meinte wie schlechte Schulbildung, hohe Arbeitslosigkeit, Belastung der Sozialsysteme, Kriminalitätsrate, Ablehnung dessen wie wir leben, wie sich unsere Frauen kleiden, wie wir Religionen kritisieren, unsere Ehrvorstellungen und so weiter, sollte ja wohl jedem der die Augen nicht zu macht klar sein.
Immer schön weiter ablschweifen. Stürzt euch auf meine Rechtschreibfehler oder auf ne andere Kleinigkeit um von der Gesamtaussage abzulenkne.
Das ich einwanderungsspezifische Probleme meinte wie schlechte Schulbildung, hohe Arbeitslosigkeit, Belastung der Sozialsysteme, Kriminalitätsrate, Ablehnung dessen wie wir leben, wie sich unsere Frauen kleiden, wie wir Religionen kritisieren, unsere Ehrvorstellungen und so weiter, sollte ja wohl jedem der die Augen nicht zu macht klar sein.
Immer schön weiter ablschweifen. Stürzt euch auf meine Rechtschreibfehler oder auf ne andere Kleinigkeit um von der Gesamtaussage abzulenkne.
ähm ja, die Arbeitslosigkeit, ist z.b. in DE im Osten am höchsten, wo es einen verschwindend geringen Anteil muslimischer Bevölkerung gibt, dagegen liegt die Stadt mit dem höchsten muslimischen Bevölerungsanteil, nämlich Augsburg, in Bayern, wo quasi Vollbeschäftigung herrscht.
nunja.
nunja.
ADS_1 sagte:
Ablehnung dessen wie wir leben, wie sich unsere Frauen kleiden, .
wir sind also jetzt "eure frauen". ok.
und abgesehen davon lehne ich auch ab, wie sich 80 prozent der weiblichen bevölkerung, die sich samstagsmittags in den einkaufsstraßen kölns rumtreibt kleidet.
ADS_1 sagte:
Muahahaha
Das ich einwanderungsspezifische Probleme meinte wie schlechte Schulbildung, hohe Arbeitslosigkeit, Belastung der Sozialsysteme, Kriminalitätsrate, Ablehnung dessen wie wir leben, wie sich unsere Frauen kleiden, wie wir Religionen kritisieren, unsere Ehrvorstellungen und so weiter, sollte ja wohl jedem der die Augen nicht zu macht klar sein.
ich ergänze alcos liste:
- mieses abschneiden bei der pisastudie
- vier (oder drei, oder dreieinhalb, ist doch wurscht) mio arbeitslose
- kriminalität
- staatsschulden
- ugg boots und leggings ("wie sich unsere frauen kleiden")
- antisemitismus
auch alles der muselman schuld.
Ich möchte mal nebenbei erwähnen wie gut ihr es hier habt, frei und ohne Zensur kommentieren zu können. Auf der so gelobten PI Seite wurde keiner meiner auch nur minimalstkritischen Kommentare veröffentlicht. Schöne neue Welt.
transworld sagte:
ist falsch
die vietnamesen, inder oder chinesen bauen keine muschieen, sondern sind die besten schüler in deutschland
die mohammedanischen schüler sind die schlechtesten, gewalttätigsten und die dümmsten
ist falsch. noch schlechter sind italiener. und die sind eher selten moslems...
el_chris sagte:
ist falsch. noch schlechter sind italiener. und die sind eher selten moslems...
Aber die sind doch alle in der Mafia.
ach stimmt. also auch alle böse und gefährlich.
@diedrossel
Dann zieh dir halt ne Burka drüber :-) Bei manchen Frauen würde man sich das eh wünschen. Nein Spaß beiseite, du kannst es natürlich ablehnen und was dagegen haben so wie ich was gegen Kopftücher habe. Der Unterschied ist, dass du eben solchen Frauen nicht Begriffe wie Schlampe hinterherwirfst und sie als Freiwild betrachtest genauso wie ich friedlich bleibe.
Es haben ja schon führende Imame in Europa und Australien Vergewaltigungen unverschleierter Frauen gerechtfertigt. Möchte mal wissen, bei wievielen Vergewaltigungen die von Moslems ausgeführt werden und bei denen die Opfer sogenannte christliche Schlampen sind, tiefster Rassismus das tragende Motiv ist. Gerade bei Gruppenvergewaltigungen die ja den Sinn haben das Opfer zu demütigen und die fast alle von Moslems ausgeführt werden. In Norwegen und Schweden sind die Vergewaltigungsraten in den letzten 2 Jahrzehnten ums 3-fache gestiegen. In Oslo waren z.B. 72% der Vergewaltiger keine ethnischen Schweden und 9 von 10 Opfern Schwedinnen. Mohammed hatte neben seinen muslimischen Ehefrauen auch ungläubige Sexsklavinnen.
Es gibt einfach nichts rassistischeres als den Islam. In keiner Religion werden Andersgläubige so dermaßen als Untermenschen angesehn.
@coolfire
Da stimm ich dir zu.
@el_chris
Italiener sind zwar von der Bildungssituation auch sehr schlecht, obwohl sie ja westliche Einwanderer sind, die schlechtesten sind trotzdem die Türken. Außer du zeigst mir die Quelle die dein Argument stützt. Ich habe das statistische Bundesamt in petto.
Kriminalitätsmäßig treten Italiener kaum in Erscheinung. Was auch den Zusammenhang schlechte Bildung = Gewalt wiederlegt bzw. abschwächt.
Dann zieh dir halt ne Burka drüber :-) Bei manchen Frauen würde man sich das eh wünschen. Nein Spaß beiseite, du kannst es natürlich ablehnen und was dagegen haben so wie ich was gegen Kopftücher habe. Der Unterschied ist, dass du eben solchen Frauen nicht Begriffe wie Schlampe hinterherwirfst und sie als Freiwild betrachtest genauso wie ich friedlich bleibe.
Es haben ja schon führende Imame in Europa und Australien Vergewaltigungen unverschleierter Frauen gerechtfertigt. Möchte mal wissen, bei wievielen Vergewaltigungen die von Moslems ausgeführt werden und bei denen die Opfer sogenannte christliche Schlampen sind, tiefster Rassismus das tragende Motiv ist. Gerade bei Gruppenvergewaltigungen die ja den Sinn haben das Opfer zu demütigen und die fast alle von Moslems ausgeführt werden. In Norwegen und Schweden sind die Vergewaltigungsraten in den letzten 2 Jahrzehnten ums 3-fache gestiegen. In Oslo waren z.B. 72% der Vergewaltiger keine ethnischen Schweden und 9 von 10 Opfern Schwedinnen. Mohammed hatte neben seinen muslimischen Ehefrauen auch ungläubige Sexsklavinnen.
Es gibt einfach nichts rassistischeres als den Islam. In keiner Religion werden Andersgläubige so dermaßen als Untermenschen angesehn.
@coolfire
Da stimm ich dir zu.
@el_chris
Italiener sind zwar von der Bildungssituation auch sehr schlecht, obwohl sie ja westliche Einwanderer sind, die schlechtesten sind trotzdem die Türken. Außer du zeigst mir die Quelle die dein Argument stützt. Ich habe das statistische Bundesamt in petto.
Kriminalitätsmäßig treten Italiener kaum in Erscheinung. Was auch den Zusammenhang schlechte Bildung = Gewalt wiederlegt bzw. abschwächt.
@ADS_1
dann haben wir ja die gleiche quelle. naja, auf destatis find ichs grad nich. aber ich vertrau da einfach mal der zeit und der tagesschau...
http://www.tagesschau.de/inland/migrante...
und hier der artikel
http://www.zeit.de/2008/07/B-Italiener
dann haben wir ja die gleiche quelle. naja, auf destatis find ichs grad nich. aber ich vertrau da einfach mal der zeit und der tagesschau...
http://www.tagesschau.de/inland/migrante...
und hier der artikel
http://www.zeit.de/2008/07/B-Italiener
@el_chris
http://www.bmi.bund.de/cae/servlet/conte...
Hier ist meine Quelle. Ist auch sonst total interessant, wirklich mal die Mühe machen, auch wenns über 300 Seite sind sich das ganze durchzulesen. Wie gesagt Italiener sind auch sehr schlecht und schenken sich da nicht viel mit Türken, egal in welche Richtung. Die Iraner z.B. die in Deutschland sind, haben meist sehr hohe Bildungsabschlüsse auch wenn sie nominell ja Moslems sind. Die meisten haben aber der Religion abgeschworen und sind nicht gläubig. Je gläubiger eben Moslems sind desto unmöglicher wird die Integration. Deutschland hats da mit den Türken von denen viele Aleviten sind eh noch gut im Vergleich zu Nachbarländern.
Hier noch was über die vielgelobten Vietnamesen:
http://www.zeit.de/2009/05/B-Vietnamesen...
http://www.bmi.bund.de/cae/servlet/conte...
Hier ist meine Quelle. Ist auch sonst total interessant, wirklich mal die Mühe machen, auch wenns über 300 Seite sind sich das ganze durchzulesen. Wie gesagt Italiener sind auch sehr schlecht und schenken sich da nicht viel mit Türken, egal in welche Richtung. Die Iraner z.B. die in Deutschland sind, haben meist sehr hohe Bildungsabschlüsse auch wenn sie nominell ja Moslems sind. Die meisten haben aber der Religion abgeschworen und sind nicht gläubig. Je gläubiger eben Moslems sind desto unmöglicher wird die Integration. Deutschland hats da mit den Türken von denen viele Aleviten sind eh noch gut im Vergleich zu Nachbarländern.
Hier noch was über die vielgelobten Vietnamesen:
http://www.zeit.de/2009/05/B-Vietnamesen...
12.03.2010 - 20:58 Uhr
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Übrigens habe ich aus menschlicher Sicht eh nichts gegen Schlechtqualifizierte auch wenn ich es gesamtgesellschafltlich problematisch finde. Das macht diese ja nicht zu schlechteren Menschen. Ich habe nur was gegen Gewalt und das kommt eben bei Türken im Gegensatz zu Italiener noch dazu. Italiener haben auch wenn sie schlecht gebildet sind trotzdem die selben Werte wie wir. Und jemand der leicht bekleidete Frauen als Freiwild ansieht und die Scharia befürwortet eben nicht. Und der Islam ist eben für alle diese unsere gesamte Gesellschaft verändernden Probleme verantwortlich.
hm. irgendwie mag mich der migrationsbericht nicht. adobe krank... :(
und von der intensität der gläubigkeit auf die bildungsebene zu schließen (sehr gläubig = sehr dumm) finde ich ziemlich weit her geholt. und vor allem nicht für verallgemeinerungn zu gebrauchen.
das die integration von migranten schwierig ist, ist doch eher ein allgemeines gesellschaftliches als ein spezifisch muslimisches problem.
und von der intensität der gläubigkeit auf die bildungsebene zu schließen (sehr gläubig = sehr dumm) finde ich ziemlich weit her geholt. und vor allem nicht für verallgemeinerungn zu gebrauchen.
das die integration von migranten schwierig ist, ist doch eher ein allgemeines gesellschaftliches als ein spezifisch muslimisches problem.
naja schade dass es nicht klappt mit dem Adobe bei dir. Hab mir deine Quellen mal durchgelesen und laut denen hast du recht, auch wenn sich beide Gruppen nicht viel schenken. Die Details sind ja auch egal weil die Gesamtaussage ja gleich bleibt. Ich sagte nicht dass gläubige dümmer sind auch wenn man es egal welche Religion man sich anschaut oft meinen könnte. Die Integration von den Werten her wenn der Islam mit ins Spiel kommt funktioniert dann einfach nicht, weil der Islam sich aufgrund seiner Inhalte und dass er politisch sein muss, eben mit keiner anderen Kultur oder Religion versteht. Es gibt da nur herrschen oder beherrscht werden. Wenn der Islam herrscht dann ist es vorbei mit der Toleranz im Sinne wie wir diese verstehen.
Also ich finde die Integration von anderen Ausländer funktioniert prächtig. Wie gesagt mein Schwerpunkt ist nicht die Bildung sondern die gemeinsamen Werte. Und da haben durch die Bank alle Länder unlösbare Probleme mit Moslems.
Ich finde es auch so schade, weil der Islam Multikulti entgegensteht. Da wo früher viele Nationalitäten in deutschen Stadtteilen friedlich (das heißt nicht das sie alle gleich sein müssen) zusammengelebt haben entsteht sobald genug Moslems da leben Monokulti. Durch die Intoleranz und Diskriminierung nehmen alle Deutschen und anderen Ausländergruppen reisaus und es etablieren sich muslimische Ghettos.
Also ich finde die Integration von anderen Ausländer funktioniert prächtig. Wie gesagt mein Schwerpunkt ist nicht die Bildung sondern die gemeinsamen Werte. Und da haben durch die Bank alle Länder unlösbare Probleme mit Moslems.
Ich finde es auch so schade, weil der Islam Multikulti entgegensteht. Da wo früher viele Nationalitäten in deutschen Stadtteilen friedlich (das heißt nicht das sie alle gleich sein müssen) zusammengelebt haben entsteht sobald genug Moslems da leben Monokulti. Durch die Intoleranz und Diskriminierung nehmen alle Deutschen und anderen Ausländergruppen reisaus und es etablieren sich muslimische Ghettos.
ADS_1 sagte:
Gerade bei Gruppenvergewaltigungen die ja den Sinn haben das Opfer zu demütigen und die fast alle von Moslems ausgeführt werden.
kann nicht endlich jemand der verantwortlichen diesen hanebüchenen menschenfeindlichen schrott löschen?
OOMONO
Das Konzept der Gruppenvergewaltigung oder allgemein Vergewaltigung als Strafe, ist eben in unserem Kulturkreis kaum vorhanden. Dies gibts eben meist in kollektivistischen Gesellschaften und nicht in individualistischen, wenn man mal von Kriegen in denen das als Waffe eingesetzt wird um den Gegner moralisch zu schwächen und die Kampfesmoral zu brechen, absieht.
Das Konzept der Gruppenvergewaltigung oder allgemein Vergewaltigung als Strafe, ist eben in unserem Kulturkreis kaum vorhanden. Dies gibts eben meist in kollektivistischen Gesellschaften und nicht in individualistischen, wenn man mal von Kriegen in denen das als Waffe eingesetzt wird um den Gegner moralisch zu schwächen und die Kampfesmoral zu brechen, absieht.
12.03.2010 - 21:35 Uhr
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Für OOMONO.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang...
Mal ganz lesen. Es gibt duzender solcher Fälle auch in Deutschland. Auch wenn es Ausnahmen sind zieht sich ein roter Faden durch der beim Islam endet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang...
Mal ganz lesen. Es gibt duzender solcher Fälle auch in Deutschland. Auch wenn es Ausnahmen sind zieht sich ein roter Faden durch der beim Islam endet.
ADS_1 sagte:
In Norwegen und Schweden sind die Vergewaltigungsraten in den letzten 2 Jahrzehnten ums 3-fache gestiegen. In Oslo waren z.B. 72% der Vergewaltiger keine ethnischen Schweden und 9 von 10 Opfern Schwedinnen.
Mal abgesehen davon, dass es mich nicht wundert, dass die meisten Vergewaltiger in Oslo keine Schweden sind, sagt die norwegische Kriminalstatistik 2005, dass 989 von 1057 Vergewaltigungen in Norwegen von Norwegern begangen wurden.
Nicht uninteressant wäre auch zu erfahren, wieviele Vergewaltigungen es denn in Oslo gab? Was heißt "keine ethnischen Schweden/Norweger"? Waren es Finnen oder Dänen?
Kriminalitätsmäßig treten Italiener kaum in Erscheinung.
Nö. http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/M...
ich seh nicht ein, wie noch irgendwer mit den irren in diesem rahmen einen dialog anfangen kann.
das ist doch komplett aussichtslos und hilft nur, diesen unfassbaren schund als normalität und diskutabel zu etablieren.
das ist doch komplett aussichtslos und hilft nur, diesen unfassbaren schund als normalität und diskutabel zu etablieren.
Ethnisch heißt dass der Migrationshintergrund betrachtet wurde. Marrokaner, Lybanesen und Algerier waren an der Spitze. Es macht keinen Sinn nur die Staatsbürgerschaft zu betrachten. Du kannst alle einbürgern und hast somit null Ausländerkriminalität. Zwar schön für die Islambefürworter. Jedoch weiß auch jeder dass ein Pass nicht gleich Identifikation von den Werten her mit dem Land bedeutet.
Quelle ist übrigens der Aftenposten. Wer ein wenig niederländisch kann wird keine Probleme beim Lesen haben.
Schweden sind auch übrigens auch in Oslo noch die Mehrheit, sollte dich also schon wundern.
Quelle ist übrigens der Aftenposten. Wer ein wenig niederländisch kann wird keine Probleme beim Lesen haben.
Schweden sind auch übrigens auch in Oslo noch die Mehrheit, sollte dich also schon wundern.
12.03.2010 - 21:49 Uhr
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@OOMONO
Kein Argument? Kein Kommentar zu meinem Link?
Wundert mich nicht. Ist genauso aussichstlos wie einem Nazi zu erklären das der Holocaust böse war. Steck dich aber nicht in dieselbe Kategorie. Meine nur von der Faktenresistenz.
Kein Argument? Kein Kommentar zu meinem Link?
Wundert mich nicht. Ist genauso aussichstlos wie einem Nazi zu erklären das der Holocaust böse war. Steck dich aber nicht in dieselbe Kategorie. Meine nur von der Faktenresistenz.
12.03.2010 - 21:50 Uhr
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Norweger natürlich in Oslo
12.03.2010 - 21:54 Uhr
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@fräuleiningeborg
Organisierte Kriminalität wie bei ihrem Artikel hab ich gar nicht miteinbezogen weil es die es in jedem Land gibt.
Auch hier führen die Türken übrigens:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/K...
Ich meine den Ottonormal Giovanni oder Murat.
Und da schauts eben anders aus.
Organisierte Kriminalität wie bei ihrem Artikel hab ich gar nicht miteinbezogen weil es die es in jedem Land gibt.
Auch hier führen die Türken übrigens:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/K...
Ich meine den Ottonormal Giovanni oder Murat.
Und da schauts eben anders aus.
Mit solchen Artikeln gibt man den PIlern, aber nur die Möglichkeit sich als Opfer zu verkaufen und enttarnt nicht den Wahnsinn hinter dieser Gruppe.
Die Propagandamaschine von PI ist gar nicht schlecht aufgebaut, sie kopiert die Vergehensweise der religiösen in den USA, sie ballt sehr effektiv ihre Anhänger, versorgt sie mit Kontaktadressen, um Gegner mit Kritik zu überschwemmen und hat genug Leute, die innerhalb sehr kurzer Zeit einen Kommentarbereich übernehmen können. Die PIler sind gar nicht so homogen zusammengesetzt, wie sie wirken möchten, das merkt man, wenn die Fundichristen loslegen oder die Vertreter einer der christlichen Kirchen angegriffen werden.
Den PIler macht man mit diesen Artikeln keinen Ärger, diese Artikel bestärken sie nur in ihren Tun. Will man den PIlern ans Leder, muß man sehr objektiv die Kontakte und Verbündeten dieser Gruppe ans Tageslicht bringen, dann aktiv werden, wenn PIler sich mal wieder
eine Wahrheit basteln und natürlich dort, wo die Hetze der PIler leider einen realen Hintergrund hat, eingreifen. Genau das gibt den PIlern diesen Anschein von Glaubwürdigkeit, wenn sie ab und an mal reale Probleme aufgreifen, selbst wenn sie die reißerisch aufbauschen. Nimmt man den PIlern die Fakten und greift man sie elegant, feinsinnig und ohne große Emotion an, haben die PIler ziemlich zu kämpfen. Denn wenn man elegant angreift, haben die PIler gar keine Möglichkeit sich auf ihre normale Art und Weise zu verteidigen oder zurückzuschlagen. Einfach nur zu schimpfen funktioniert nicht und auch nicht allgemein anzunehmen, daß die PIler nur Mist labern.
Zu versuchen die einzelnen Fraktionen der PIler zu spalten kann auch klappen, wenn man es elegant macht. Wird nicht gerade gegen den Islam gehetzt, ist der Zusammenhalt bei den PIlern sehr schwach, besonders dann, wenn PI die Stimme der Fundichristen oder Erzchristen spielt.
Die PIler kriegt man nur klein, wenn man sie wirklich elegant angeht, sie einfach nur als braunes Pack abzustempeln langt nicht, es braucht Argumente, es müssen auf neutrale Art Lügen widerlegt werden, was auch heißt, daß man zugleich auch den Islam kritisch
angeht und nicht als Unschuldslamm dem braunen Mob gegenüber-
stellen. Der Islam hat Kritik verdient, mehr noch als das Christen- tum, aber eben Kritik und die zeichnet sich ja dadurch aus, daß sie Missstände beheben will und Änderungen verlangt und sich nicht in einer einseitigen Haßtirade verliert. Es gibt Probleme, sie nicht anzugehen hilft nur Mobs wie jenen von PI ihren Haß zu verbreiten und ihre Tiraden als Ausübung der Meinungsfreiheit zu verkaufen.
Extremisten ist es egal, was in ihrer heiligen Schrift steht, sie suchen sich das heraus, was sie möchten und ignorieren den Rest.
In der Bibel gibt es auch den Aufruf Apostaten zu töten und die Empfehlung Homosexuelle, Ungläubige und andere zu töten. Daher halte ich Menschen, die die Bibel für das Wort ihres Gottes halten und meinen sie müssen alles erfüllen, was geschrieben steht, für nicht weniger gefährlich als einen Taliban oder Wahhabbiten.
Extremisten sind immer eine Gefahr für andere unabhängig von Religion oder ob sie schon bereit sind Blut für ihre Religion zu vergießen. Religiöser Extremismus oder erzkonservative Ansichten verletzen Menschenrechte und können daher nicht mit der Religionsfreiheit gerechtfertigt werden.
Man kann weder sagen, daß der Islam das Erzböse ist, noch, daß
der Islam sich durch eine besondere Liebe zum Frieden auszeichnet.
Das kann man über keine Religion und auch keine Weltanschau- ungen mit religiösen Zügen, wie den Kommunismus, sagen. Wahr ist, was Menschen für wahr im Rahmen ihrer Religion halten und wenn sie glauben möchten, daß ihre Religion für heiligen Krieg eintritt, dann tun sie das, da kann noch so oft zum Weltfrieden in der Schrift aufgerufen werden oder dazu auch die andere Wange hinzuhalten. Haben die Hardliner die Macht, wird aus den edelsten Idealen und Vorhaben nichts und der Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum, auch wenn das Christentum dank der Ausbreitung durch Extremisten in Afrika und anderen Orten ebenso dabei ist wieder alle Ratio und Humanitas zu verlieren, die zu erreichen es genötigt war. In der islamischen Welt steinigt man noch, dafür verbrennt man in Afrika im Namen des Christentums wieder Hexen und verstümmelt Kinder, weil man sie für böse Magi hält.
@Seeblicker
Sie können lange ihre Geschichten erleben, es wird immer jemanden geben, der andere Geschichten erzählen kann. Mit den Türken in meiner Heimatstadt habe ich nur gute Erfahrungen gemacht, ebenso im Kindergarten, an der Universität und natürlich auch in der Schule. Und daß Türken jemanden ans Leder wollten, habe ich nie erlebt. Meine schlechten Erfahrungen habe ich mit Rußlanddeutschen gemacht, hat mich nie davon abgehalten Individuen eine Chance zu geben und bei Referaten und der Prüfungsvorbereitung mit Rußlanddeutschen zusammenzuarbeiten.
Die Propagandamaschine von PI ist gar nicht schlecht aufgebaut, sie kopiert die Vergehensweise der religiösen in den USA, sie ballt sehr effektiv ihre Anhänger, versorgt sie mit Kontaktadressen, um Gegner mit Kritik zu überschwemmen und hat genug Leute, die innerhalb sehr kurzer Zeit einen Kommentarbereich übernehmen können. Die PIler sind gar nicht so homogen zusammengesetzt, wie sie wirken möchten, das merkt man, wenn die Fundichristen loslegen oder die Vertreter einer der christlichen Kirchen angegriffen werden.
Den PIler macht man mit diesen Artikeln keinen Ärger, diese Artikel bestärken sie nur in ihren Tun. Will man den PIlern ans Leder, muß man sehr objektiv die Kontakte und Verbündeten dieser Gruppe ans Tageslicht bringen, dann aktiv werden, wenn PIler sich mal wieder
eine Wahrheit basteln und natürlich dort, wo die Hetze der PIler leider einen realen Hintergrund hat, eingreifen. Genau das gibt den PIlern diesen Anschein von Glaubwürdigkeit, wenn sie ab und an mal reale Probleme aufgreifen, selbst wenn sie die reißerisch aufbauschen. Nimmt man den PIlern die Fakten und greift man sie elegant, feinsinnig und ohne große Emotion an, haben die PIler ziemlich zu kämpfen. Denn wenn man elegant angreift, haben die PIler gar keine Möglichkeit sich auf ihre normale Art und Weise zu verteidigen oder zurückzuschlagen. Einfach nur zu schimpfen funktioniert nicht und auch nicht allgemein anzunehmen, daß die PIler nur Mist labern.
Zu versuchen die einzelnen Fraktionen der PIler zu spalten kann auch klappen, wenn man es elegant macht. Wird nicht gerade gegen den Islam gehetzt, ist der Zusammenhalt bei den PIlern sehr schwach, besonders dann, wenn PI die Stimme der Fundichristen oder Erzchristen spielt.
Die PIler kriegt man nur klein, wenn man sie wirklich elegant angeht, sie einfach nur als braunes Pack abzustempeln langt nicht, es braucht Argumente, es müssen auf neutrale Art Lügen widerlegt werden, was auch heißt, daß man zugleich auch den Islam kritisch
angeht und nicht als Unschuldslamm dem braunen Mob gegenüber-
stellen. Der Islam hat Kritik verdient, mehr noch als das Christen- tum, aber eben Kritik und die zeichnet sich ja dadurch aus, daß sie Missstände beheben will und Änderungen verlangt und sich nicht in einer einseitigen Haßtirade verliert. Es gibt Probleme, sie nicht anzugehen hilft nur Mobs wie jenen von PI ihren Haß zu verbreiten und ihre Tiraden als Ausübung der Meinungsfreiheit zu verkaufen.
Extremisten ist es egal, was in ihrer heiligen Schrift steht, sie suchen sich das heraus, was sie möchten und ignorieren den Rest.
In der Bibel gibt es auch den Aufruf Apostaten zu töten und die Empfehlung Homosexuelle, Ungläubige und andere zu töten. Daher halte ich Menschen, die die Bibel für das Wort ihres Gottes halten und meinen sie müssen alles erfüllen, was geschrieben steht, für nicht weniger gefährlich als einen Taliban oder Wahhabbiten.
Extremisten sind immer eine Gefahr für andere unabhängig von Religion oder ob sie schon bereit sind Blut für ihre Religion zu vergießen. Religiöser Extremismus oder erzkonservative Ansichten verletzen Menschenrechte und können daher nicht mit der Religionsfreiheit gerechtfertigt werden.
Man kann weder sagen, daß der Islam das Erzböse ist, noch, daß
der Islam sich durch eine besondere Liebe zum Frieden auszeichnet.
Das kann man über keine Religion und auch keine Weltanschau- ungen mit religiösen Zügen, wie den Kommunismus, sagen. Wahr ist, was Menschen für wahr im Rahmen ihrer Religion halten und wenn sie glauben möchten, daß ihre Religion für heiligen Krieg eintritt, dann tun sie das, da kann noch so oft zum Weltfrieden in der Schrift aufgerufen werden oder dazu auch die andere Wange hinzuhalten. Haben die Hardliner die Macht, wird aus den edelsten Idealen und Vorhaben nichts und der Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum, auch wenn das Christentum dank der Ausbreitung durch Extremisten in Afrika und anderen Orten ebenso dabei ist wieder alle Ratio und Humanitas zu verlieren, die zu erreichen es genötigt war. In der islamischen Welt steinigt man noch, dafür verbrennt man in Afrika im Namen des Christentums wieder Hexen und verstümmelt Kinder, weil man sie für böse Magi hält.
@Seeblicker
Sie können lange ihre Geschichten erleben, es wird immer jemanden geben, der andere Geschichten erzählen kann. Mit den Türken in meiner Heimatstadt habe ich nur gute Erfahrungen gemacht, ebenso im Kindergarten, an der Universität und natürlich auch in der Schule. Und daß Türken jemanden ans Leder wollten, habe ich nie erlebt. Meine schlechten Erfahrungen habe ich mit Rußlanddeutschen gemacht, hat mich nie davon abgehalten Individuen eine Chance zu geben und bei Referaten und der Prüfungsvorbereitung mit Rußlanddeutschen zusammenzuarbeiten.
Ich hab den Aftenposten jetzt zufällig nicht im Abo, du kannst doch sicher einen Link schicken?
Abgesehen davon zeigt die Erfahrung, dass man kriminalstatistische Daten besser nicht der Zeitung entnimmt, die sind meistens unvollständig. Im Jahr 2005 hat zum Beispiel lt. norwegischer Kriminalstatistik genau 1 Algerier eine Vergewaltigung begangen, das scheint mir etwas wenig, um damit bei irgendwas an der Spitze zu liegen.
Abgesehen davon zeigt die Erfahrung, dass man kriminalstatistische Daten besser nicht der Zeitung entnimmt, die sind meistens unvollständig. Im Jahr 2005 hat zum Beispiel lt. norwegischer Kriminalstatistik genau 1 Algerier eine Vergewaltigung begangen, das scheint mir etwas wenig, um damit bei irgendwas an der Spitze zu liegen.
12.03.2010 - 22:53 Uhr
fraeuleiningeborg
ADS_1 sagte:
@diedrossel
@el_chris
Italiener sind zwar von der Bildungssituation auch sehr schlecht, obwohl sie ja westliche Einwanderer sind, die schlechtesten sind trotzdem die Türken. Außer du zeigst mir die Quelle die dein Argument stützt. Ich habe das statistische Bundesamt in petto.
Kriminalitätsmäßig treten Italiener kaum in Erscheinung. Was auch den Zusammenhang schlechte Bildung = Gewalt wiederlegt bzw. abschwächt.
Das Statistische Bundesamt ? Jetzt bin ich aber beeindruckt. Seit wann machen die denn was zum Thema Bildung ? Hast Du da vielleicht einen Link ?
Schöne Grüße, Hend.
@tribunusplebis
"Die PIler sind gar nicht so homogen zusammengesetzt, wie sie wirken möchten, das merkt man, wenn die Fundichristen loslegen oder die Vertreter einer der christlichen Kirchen angegriffen werden."
Richtig. Ich bin überzeugter Atheist. Kenne mich aber trotzdem gut nach Lektüren von Koran, Hadithen, Bibel sehr gut mit Religion aus. Man muss nicht gläubig sein um Wissen zu einer Religion zu haben. Finde es immer erbärmlich wenn auf PI.net Christen zum Massaker an den christlichen Nigerianern sagen, dass sie ja jetzt beim Erlöser sind, Jesus Verfolgung ja auch vorrausgesagt hat, und diese es ja jetzt besser haben als die Lebenden. Böse Symbiose zum Islam. Ganz zu schweigen vom Muslimmarkt. Aber da sind ander Kaliber unterwegs. Ich werde mich niemals Gruppierungen anschließen weil ich Gleichschaltung von Menschen mißachte. Fundichristen sind ungefähr gleichzusetzen mit moderaten Muslimen. Kein Sex vor der Ehe, kein Alkohol, keine Verhütung... Damit habe ich kein Problem weil es private Dinge sind.
"Nimmt man den PIlern die Fakten und greift man sie elegant, feinsinnig und ohne große Emotion an, haben die PIler ziemlich zu kämpfen. "
Wissen Sie, das kann eigentlich nicht passieren, zumindest bei mir nicht, ich begreife mich aber nicht als PIler. Wenn Sie Stellung gegen den Islam einnehmen müssen sie ihren Gegner vom Wissen und von der Objektivität immer um Meilen vorraus sein. Für den Gegner reicht es die Rassimuskeule zu schwingen und die Empörungsmachinerie zum Laufen zu bringen. Argumente sind da Fehlanzeige. Kritiker müssen immer die Fakten auf ihrer Seite haben, weil es so schon schwer genug im gleichgeschalteten Politik- und Mediendschungel ist. Deswegen verachte ich ja auch Gleichschaltung. Um mich nicht falsch zu verstehen. Ich bin keinesfalls intelligenter als der Durchschnitt, jedoch beschäftige ich mich seit Jahren mit allem was im Entferntesten mit Religion, Gesellschaft, Soziologie zu tun hat. Leider muss ich immer wieder feststellen wie leicht Massen manipuliert werden können und die Medien die 4. Kraft im Staat darstellen. Diese Macht mißbrauchen diese durch einseitige Berichtserstattung und allgemeine Verblödung. Am Anfang konnte ich nie verstehen wie solche Verbrechen wie zur Zeit meiner Großeltern geschehen konnten. Mittlerweile kann ich es total verstehen weil selbst in unserer globalen Informationsgesellschaft 90% der Menschen nur oppurtunistische Mitläufer ohne echte eigene Meinung sind. Eigene Meinung in dem Sinne dass sie sich wirklich mal die Zeit nehmen 20 verschieden Quellen zu einer Thematik zu lesen um danach ihr Urteil zu fällen. Sie können gerne versuchen mir den Wind aus den Segeln zu nehmen. Ich würde mich sehr freuen (ist wirklich ernst gemeint) wenn sie meine Ansichten widerlegen würden. Das ist jedoch kaum möglich weil diese auf 1000en von Fakten beruhen, die ich lieber selbst nicht wahrhaben wolllte. Aber versuchen sie mich zu überzeugen mit Fakten und keiner Ideologie. Für Argumente bin ich immer offen.
"Der Islam hat Kritik verdient, mehr noch als das Christen- tum, aber eben Kritik und die zeichnet sich ja dadurch aus, daß sie Missstände beheben will und Änderungen verlangt und sich nicht in einer einseitigen Haßtirade verliert."
Jede Ideologie die gegen meine Werte verstößt und die Freiheit meiner Kinder, Enkel und Kindeskinder bedroht darf ich hassen. Dazu zählen Islam und jede Art von Sozialismus, egal ob braun, rot, national, international. Ich habe viele Änderungen parat die zumindest Fehlerbehebung möglich machen würden und auch niemandem weh tun würden. Für die Vorurteilsbehafteten: Keine Angst, ich behandle jeden Menschen so wie er mir begegnet unabhängig vom Rest (Religion, Hautfarbe blablabla). Trotzdem funktionieren gesellschaftliche Prozesse anders als zwischenmenschliche Beziehungen. Das hat die Geschichte und auch die Gegenwart oft genug gelehrt.
"In der Bibel gibt es auch den Aufruf Apostaten zu töten und die Empfehlung Homosexuelle, Ungläubige und andere zu töten. Daher halte ich Menschen, die die Bibel für das Wort ihres Gottes halten und meinen sie müssen alles erfüllen, was geschrieben steht, für nicht weniger gefährlich als einen Taliban oder Wahhabbiten. "
Tut mir Leid, aber diese Behauptungen zeugen von totaler Unkenntnis der Unterschiede zwischen dem Islam und andern Religionen, in diesem Fall dem Christentum. Allein die Unterschiede zu erklären würde viele Seiten in Anspruch nehmen. In der Bibel steht nirgendwo die Aufforderung das MENSCHEN Apostaten töten sollen. Im Koran sollen die Muslime die Apostaten töten. In der Bibel hat man einen zornigen Gott, der die Möglichkeit der Apostasie aus Überheblichkeit gar nicht in Betracht zieht.
Das ist ein Riesenunterschied. Zeigen sie mir bitte konkret die Bibelstellen. Ansonsten kann ich das nur als Versuch werten den Islam zu verharmlosen indem man die Bibel radikaler macht, falls die Aussage überhaupt auf eigenen Recherchen beruht.
Wenn sie wollen kann ich erklären warum sich Koran und Bibel fundamental unterscheiden und dies nicht nur vom Inhalt.
"Religiöser Extremismus oder erzkonservative Ansichten verletzen Menschenrechte und können daher nicht mit der Religionsfreiheit gerechtfertigt werden. "
Da stimme ich mit ihnen total überein. Menschenrechte müssen immer über Religionen stehn. Sonst könnte ich auch eine Religion gründen die von mir das Töten von Rothaarigen verlangt. Im Koran gibts viele Dinge die mit unserem Recht kollidieren.
"...Haben die Hardliner die Macht, wird aus den edelsten Idealen und Vorhaben nichts und der Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum...."
Ich gebe Ihnen Recht darin, dass wenn Gesellschaften viele junge Männer haben diese zu Gewalt und Eroberung anderer Gebiete neigen. In der Soziologie nennt man das "Youth Bulge". Egal welche Religion oder sonstige Ideologie die Gesellschaften haben, mit vielen jungen Männern werden diese kriegerisch. Es wird z.B. nie Frieden geben im Gazastreifen solange die Familien dort so eine hohe Geburtenrate haben. Wenn ein Sohn stirbt, stehen immer noch 2 andere zur Verfügung. Wenn in China ein Sohn stirbt, ist die Familie ausgelöscht, weil trotz der hohen Bevölkerungszahl insgesamt, die Familien nur 1 oder 2 Kinder haben.
"...Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum, auch wenn das Christentum dank der Ausbreitung durch Extremisten in Afrika und anderen Orten ebenso dabei ist wieder alle Ratio und Humanitas zu verlieren, die zu erreichen es genötigt war. In der islamischen Welt steinigt man noch, dafür verbrennt man in Afrika im Namen des Christentums wieder Hexen und verstümmelt Kinder, weil man sie für böse Magi hält.
"
Dies ist wiederum ein Kommentar der von theologischer und sachlicher Unkenntnis zeugt. Bibel(Aufzeichnungen von Menschen) und Koran(Gottes Wort). Jesus(Pazifist) und Mohammed(Kriegsherr). Das sind einfach total unterschiedliche Dinge. Nirgendwo auf der Welt wird Gewalt mit Jesus gerechtfertigt.
Hexenverbrennungen in Afrika gehen hauptsächlich auf die dortigen Naturreligionen zurück. Teils sind diese sowohl mit dem Islam als auch mit dem Christentum verschmolzen. In Tansania werden Albinos getötet weil man sich durch ihre Körperteile Heilung verspricht. Sowas steht weder in der Bibel noch im Koran. Falls Leute gekreuzigt werden sollten, oder ihnen wechselseitig die Gliemaßen abgehackt werden, dann gibt es dafür wieder die entsprechenden Koranstellen. Der restliche kranke Scheiß hat mit den Naturreligionen zu tun.
"Sie können lange ihre Geschichten erleben, es wird immer jemanden geben, der andere Geschichten erzählen kann. Mit den Türken in meiner Heimatstadt habe ich nur gute Erfahrungen gemacht, ebenso im Kindergarten, an der Universität und natürlich auch in der Schule. Und daß Türken jemanden ans Leder wollten, habe ich nie erlebt. Meine schlechten Erfahrungen habe ich mit Rußlanddeutschen gemacht, hat mich nie davon abgehalten Individuen eine Chance zu geben und bei Referaten und der Prüfungsvorbereitung mit Rußlanddeutschen zusammenzuarbeiten.
"
Dann haben sie genau meine Meinung. Man darf nie von seinen individuellen Erfahrungen auf eine Allgemeinheit schließen sondern muss immer zu jedem Menschen gleich sein. Zwei meiner Freunde wurden z.B. in Berlin ohne Grund von Arabern verprügelt. Der eine war einen Woche im Krankenhaus. Trotzdem ist das für mich kein Baustein einer Meinungsbildung. Genauso wenig, wie die hübsche Libanesin mit der ich immer zu Arbeit fahre. Beides wären Vorurteile, einmal eben positiv und einmal negativ. Es gibt genung Möglichkeiten sich objektiv zu informieren, auch wenn das aus Faulheit die wenigsten Leute machen.
Auf Gesamtgesellschaftlicher Ebene muss man jedoch Konsequenzen ziehen weil dort leider ander Mechanismen wirken als auf Individualebene.
"Die PIler sind gar nicht so homogen zusammengesetzt, wie sie wirken möchten, das merkt man, wenn die Fundichristen loslegen oder die Vertreter einer der christlichen Kirchen angegriffen werden."
Richtig. Ich bin überzeugter Atheist. Kenne mich aber trotzdem gut nach Lektüren von Koran, Hadithen, Bibel sehr gut mit Religion aus. Man muss nicht gläubig sein um Wissen zu einer Religion zu haben. Finde es immer erbärmlich wenn auf PI.net Christen zum Massaker an den christlichen Nigerianern sagen, dass sie ja jetzt beim Erlöser sind, Jesus Verfolgung ja auch vorrausgesagt hat, und diese es ja jetzt besser haben als die Lebenden. Böse Symbiose zum Islam. Ganz zu schweigen vom Muslimmarkt. Aber da sind ander Kaliber unterwegs. Ich werde mich niemals Gruppierungen anschließen weil ich Gleichschaltung von Menschen mißachte. Fundichristen sind ungefähr gleichzusetzen mit moderaten Muslimen. Kein Sex vor der Ehe, kein Alkohol, keine Verhütung... Damit habe ich kein Problem weil es private Dinge sind.
"Nimmt man den PIlern die Fakten und greift man sie elegant, feinsinnig und ohne große Emotion an, haben die PIler ziemlich zu kämpfen. "
Wissen Sie, das kann eigentlich nicht passieren, zumindest bei mir nicht, ich begreife mich aber nicht als PIler. Wenn Sie Stellung gegen den Islam einnehmen müssen sie ihren Gegner vom Wissen und von der Objektivität immer um Meilen vorraus sein. Für den Gegner reicht es die Rassimuskeule zu schwingen und die Empörungsmachinerie zum Laufen zu bringen. Argumente sind da Fehlanzeige. Kritiker müssen immer die Fakten auf ihrer Seite haben, weil es so schon schwer genug im gleichgeschalteten Politik- und Mediendschungel ist. Deswegen verachte ich ja auch Gleichschaltung. Um mich nicht falsch zu verstehen. Ich bin keinesfalls intelligenter als der Durchschnitt, jedoch beschäftige ich mich seit Jahren mit allem was im Entferntesten mit Religion, Gesellschaft, Soziologie zu tun hat. Leider muss ich immer wieder feststellen wie leicht Massen manipuliert werden können und die Medien die 4. Kraft im Staat darstellen. Diese Macht mißbrauchen diese durch einseitige Berichtserstattung und allgemeine Verblödung. Am Anfang konnte ich nie verstehen wie solche Verbrechen wie zur Zeit meiner Großeltern geschehen konnten. Mittlerweile kann ich es total verstehen weil selbst in unserer globalen Informationsgesellschaft 90% der Menschen nur oppurtunistische Mitläufer ohne echte eigene Meinung sind. Eigene Meinung in dem Sinne dass sie sich wirklich mal die Zeit nehmen 20 verschieden Quellen zu einer Thematik zu lesen um danach ihr Urteil zu fällen. Sie können gerne versuchen mir den Wind aus den Segeln zu nehmen. Ich würde mich sehr freuen (ist wirklich ernst gemeint) wenn sie meine Ansichten widerlegen würden. Das ist jedoch kaum möglich weil diese auf 1000en von Fakten beruhen, die ich lieber selbst nicht wahrhaben wolllte. Aber versuchen sie mich zu überzeugen mit Fakten und keiner Ideologie. Für Argumente bin ich immer offen.
"Der Islam hat Kritik verdient, mehr noch als das Christen- tum, aber eben Kritik und die zeichnet sich ja dadurch aus, daß sie Missstände beheben will und Änderungen verlangt und sich nicht in einer einseitigen Haßtirade verliert."
Jede Ideologie die gegen meine Werte verstößt und die Freiheit meiner Kinder, Enkel und Kindeskinder bedroht darf ich hassen. Dazu zählen Islam und jede Art von Sozialismus, egal ob braun, rot, national, international. Ich habe viele Änderungen parat die zumindest Fehlerbehebung möglich machen würden und auch niemandem weh tun würden. Für die Vorurteilsbehafteten: Keine Angst, ich behandle jeden Menschen so wie er mir begegnet unabhängig vom Rest (Religion, Hautfarbe blablabla). Trotzdem funktionieren gesellschaftliche Prozesse anders als zwischenmenschliche Beziehungen. Das hat die Geschichte und auch die Gegenwart oft genug gelehrt.
"In der Bibel gibt es auch den Aufruf Apostaten zu töten und die Empfehlung Homosexuelle, Ungläubige und andere zu töten. Daher halte ich Menschen, die die Bibel für das Wort ihres Gottes halten und meinen sie müssen alles erfüllen, was geschrieben steht, für nicht weniger gefährlich als einen Taliban oder Wahhabbiten. "
Tut mir Leid, aber diese Behauptungen zeugen von totaler Unkenntnis der Unterschiede zwischen dem Islam und andern Religionen, in diesem Fall dem Christentum. Allein die Unterschiede zu erklären würde viele Seiten in Anspruch nehmen. In der Bibel steht nirgendwo die Aufforderung das MENSCHEN Apostaten töten sollen. Im Koran sollen die Muslime die Apostaten töten. In der Bibel hat man einen zornigen Gott, der die Möglichkeit der Apostasie aus Überheblichkeit gar nicht in Betracht zieht.
Das ist ein Riesenunterschied. Zeigen sie mir bitte konkret die Bibelstellen. Ansonsten kann ich das nur als Versuch werten den Islam zu verharmlosen indem man die Bibel radikaler macht, falls die Aussage überhaupt auf eigenen Recherchen beruht.
Wenn sie wollen kann ich erklären warum sich Koran und Bibel fundamental unterscheiden und dies nicht nur vom Inhalt.
"Religiöser Extremismus oder erzkonservative Ansichten verletzen Menschenrechte und können daher nicht mit der Religionsfreiheit gerechtfertigt werden. "
Da stimme ich mit ihnen total überein. Menschenrechte müssen immer über Religionen stehn. Sonst könnte ich auch eine Religion gründen die von mir das Töten von Rothaarigen verlangt. Im Koran gibts viele Dinge die mit unserem Recht kollidieren.
"...Haben die Hardliner die Macht, wird aus den edelsten Idealen und Vorhaben nichts und der Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum...."
Ich gebe Ihnen Recht darin, dass wenn Gesellschaften viele junge Männer haben diese zu Gewalt und Eroberung anderer Gebiete neigen. In der Soziologie nennt man das "Youth Bulge". Egal welche Religion oder sonstige Ideologie die Gesellschaften haben, mit vielen jungen Männern werden diese kriegerisch. Es wird z.B. nie Frieden geben im Gazastreifen solange die Familien dort so eine hohe Geburtenrate haben. Wenn ein Sohn stirbt, stehen immer noch 2 andere zur Verfügung. Wenn in China ein Sohn stirbt, ist die Familie ausgelöscht, weil trotz der hohen Bevölkerungszahl insgesamt, die Familien nur 1 oder 2 Kinder haben.
"...Islam ist leider noch weniger aufgeklärt als das Christentum, auch wenn das Christentum dank der Ausbreitung durch Extremisten in Afrika und anderen Orten ebenso dabei ist wieder alle Ratio und Humanitas zu verlieren, die zu erreichen es genötigt war. In der islamischen Welt steinigt man noch, dafür verbrennt man in Afrika im Namen des Christentums wieder Hexen und verstümmelt Kinder, weil man sie für böse Magi hält.
"
Dies ist wiederum ein Kommentar der von theologischer und sachlicher Unkenntnis zeugt. Bibel(Aufzeichnungen von Menschen) und Koran(Gottes Wort). Jesus(Pazifist) und Mohammed(Kriegsherr). Das sind einfach total unterschiedliche Dinge. Nirgendwo auf der Welt wird Gewalt mit Jesus gerechtfertigt.
Hexenverbrennungen in Afrika gehen hauptsächlich auf die dortigen Naturreligionen zurück. Teils sind diese sowohl mit dem Islam als auch mit dem Christentum verschmolzen. In Tansania werden Albinos getötet weil man sich durch ihre Körperteile Heilung verspricht. Sowas steht weder in der Bibel noch im Koran. Falls Leute gekreuzigt werden sollten, oder ihnen wechselseitig die Gliemaßen abgehackt werden, dann gibt es dafür wieder die entsprechenden Koranstellen. Der restliche kranke Scheiß hat mit den Naturreligionen zu tun.
"Sie können lange ihre Geschichten erleben, es wird immer jemanden geben, der andere Geschichten erzählen kann. Mit den Türken in meiner Heimatstadt habe ich nur gute Erfahrungen gemacht, ebenso im Kindergarten, an der Universität und natürlich auch in der Schule. Und daß Türken jemanden ans Leder wollten, habe ich nie erlebt. Meine schlechten Erfahrungen habe ich mit Rußlanddeutschen gemacht, hat mich nie davon abgehalten Individuen eine Chance zu geben und bei Referaten und der Prüfungsvorbereitung mit Rußlanddeutschen zusammenzuarbeiten.
"
Dann haben sie genau meine Meinung. Man darf nie von seinen individuellen Erfahrungen auf eine Allgemeinheit schließen sondern muss immer zu jedem Menschen gleich sein. Zwei meiner Freunde wurden z.B. in Berlin ohne Grund von Arabern verprügelt. Der eine war einen Woche im Krankenhaus. Trotzdem ist das für mich kein Baustein einer Meinungsbildung. Genauso wenig, wie die hübsche Libanesin mit der ich immer zu Arbeit fahre. Beides wären Vorurteile, einmal eben positiv und einmal negativ. Es gibt genung Möglichkeiten sich objektiv zu informieren, auch wenn das aus Faulheit die wenigsten Leute machen.
Auf Gesamtgesellschaftlicher Ebene muss man jedoch Konsequenzen ziehen weil dort leider ander Mechanismen wirken als auf Individualebene.
13.03.2010 - 00:44 Uhr
ADS_1
Rechtschreibfehler und unklar ausgedrückte Gedanken bitte ich nach einem Zwischenstopp während der Atzenparty zu entschuldigen... :-)
13.03.2010 - 00:45 Uhr
ADS_1
@hend
Les mal auch ein paar Post vorher dann hast du deine Links und die Diskussion dazu.
Les mal auch ein paar Post vorher dann hast du deine Links und die Diskussion dazu.
13.03.2010 - 00:51 Uhr
ADS_1
@fräuleiningeborg
Hier dein Vergewaltigungslink vom Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/english/local/...
Ist zwar aus einem andern Jahr als das Original in Norwegisch und somit leicht veränderte Zahlen. Vom Inhalt hat sich aber nichts wesentliches geändert. Dafür ists in Englisch und somit für die Allgemeinheit.
Hier dein Vergewaltigungslink vom Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/english/local/...
Ist zwar aus einem andern Jahr als das Original in Norwegisch und somit leicht veränderte Zahlen. Vom Inhalt hat sich aber nichts wesentliches geändert. Dafür ists in Englisch und somit für die Allgemeinheit.
13.03.2010 - 00:54 Uhr
ADS_1
So Tschüssi, geh etz wieder auf Atzenparty...
Freu mich auf tiefgründige Diskussionen und ARGUMENTE.
cu
Freu mich auf tiefgründige Diskussionen und ARGUMENTE.
cu
Finds krass wie ne einzige person (ADS) den laden hier argumentativ und sachlich auseinandernimmt. Das vergewaltigungszeug ist heftig. ich mein man denkt's sich's immer daß was falsch läuft aber mit den statistiken dazu wirds zur traurigen realität. Bin gespannt wann der battle weitergeht. go!!!
ich habe mir den ganzen stuss von ads nicht durchlesen wollen, also in wie fern nimmt er den ganzen laden argumentativ auseinander?
sachlich scheinen mir seine post ja schon aufgebaut zu sein......aber was steht drinn und was wird damit angeblich belegt?
sachlich scheinen mir seine post ja schon aufgebaut zu sein......aber was steht drinn und was wird damit angeblich belegt?
13.03.2010 - 10:17 Uhr
transworld
achso, ADS versucht mit pseudo wissenschaftlichen belegen und angeblich objektiver sichtweise zu beweisen das der islam eine hassenswerte und durch und durch schlechte religion ist..........WIE OBJEKTIV!!!!!!!!! wahnsinn, was für eine scheisse.
das arme und ungebildete menschen etwas rückständiger und roher sind wie der durchschnitteuropäer führt er auf ihre religionszugehörigkeit zurück........BLÖDSINN hoch 3
er versucht krampfhaft zu beweisen wie intolerant der islam ist.........IDIOTIE!!! der islam wie er zur zeit von einigen irren "führern" ausgelegt ist, mag vielleicht intolerant sein, so wie die christen intolerant waren als sie relativ schwach waren.
als der islam stark und mächtig war und grosse teile europas beherrscht hat, war er bekannt dafür das er extrem tolerant gegenüber allen religionen war............sollte es den arabern also irgenwann wirtschaftlich besser gehen, werden auch die fanatischen führer verschwinden.
was ist denn passiert als es den deutschen das letzte mal richtig dreckig ging? sie haben die nazis an die macht gebracht, und die haben mehr vergewaltigt als es alle araber in europa je tun werden..........
hier nimmt niemand, und schon gar nicht ADS, eine tolerante und differenzierte sichtweise des islam auseinander.
das arme und ungebildete menschen etwas rückständiger und roher sind wie der durchschnitteuropäer führt er auf ihre religionszugehörigkeit zurück........BLÖDSINN hoch 3
er versucht krampfhaft zu beweisen wie intolerant der islam ist.........IDIOTIE!!! der islam wie er zur zeit von einigen irren "führern" ausgelegt ist, mag vielleicht intolerant sein, so wie die christen intolerant waren als sie relativ schwach waren.
als der islam stark und mächtig war und grosse teile europas beherrscht hat, war er bekannt dafür das er extrem tolerant gegenüber allen religionen war............sollte es den arabern also irgenwann wirtschaftlich besser gehen, werden auch die fanatischen führer verschwinden.
was ist denn passiert als es den deutschen das letzte mal richtig dreckig ging? sie haben die nazis an die macht gebracht, und die haben mehr vergewaltigt als es alle araber in europa je tun werden..........
hier nimmt niemand, und schon gar nicht ADS, eine tolerante und differenzierte sichtweise des islam auseinander.
13.03.2010 - 10:47 Uhr
transworld
und wenn wir schon mit studien und statistiken um uns werfen......vor kurzem kam eine studie heraus die belegen soll das türkisch stämmige familien viel besser mit präkeren lebenssituationen zurechtkommen als vergleichbare deutsche familien...............möchte also nicht wissen wie fanatisch und vergewaltigend die deutschen wären wenn sie so arm und ungebildet wie die türken wären.........
13.03.2010 - 10:51 Uhr
transworld
studie uni köln
Fuechsla sagte:
omgwtfbbq, ich bin ein ads-fan!
sockpuppet alarm!
Besuch von der anti-islamischen Kampftruppe
die suggestion der gutmenschen
eine kampfgruppe ist immer bewaffnet und physisch gewalttätig
verbale gegensätze sind durch geltende verfassung verbrieft
deshalb sind aufrufe
wie #fuck off the pope# oder #fuck off mohammed# die apologeten der freiheit
Referent Elfiky hat längst klargestellt, dass Terror für Muslime nach modernen Koranauslegungen keine Lösung sein könne. Diese Frage sollte Referent Elfiky den Hinterbliebenen des Islamterrors stellen.
"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?", fragt er zurück. Der Islamkritiker schüttelt den Kopf.
Was für ein epilogischer Schwachsinn!
Referent Elfiky askt:"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?"
Referent Elfiky sagte selber nicht, wie oft #Liebe# und #Verzeihen# im Koran vorkommt und auf wenn die zwei Substantiven bezogen wurden. Sicherlich nicht auf die Nichtmoslems.
Referent Elfiky sollte auch bennen, wie oft der Haus des Krieges/Krieg/Kampf im Koran genannt werden.
Der bescheuerte Koran Slogan aktuell:
Macht (die Gläubigen) die Ungläubigen nicht zu ihren Freunden.
Die Alternative zu einem Freund ist der Nichtfreund, oder der Feind.
Mohammed ist Erfinder der religiösen Segregation.
die suggestion der gutmenschen
eine kampfgruppe ist immer bewaffnet und physisch gewalttätig
verbale gegensätze sind durch geltende verfassung verbrieft
deshalb sind aufrufe
wie #fuck off the pope# oder #fuck off mohammed# die apologeten der freiheit
Referent Elfiky hat längst klargestellt, dass Terror für Muslime nach modernen Koranauslegungen keine Lösung sein könne. Diese Frage sollte Referent Elfiky den Hinterbliebenen des Islamterrors stellen.
"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?", fragt er zurück. Der Islamkritiker schüttelt den Kopf.
Was für ein epilogischer Schwachsinn!
Referent Elfiky askt:"Haben Sie mal gezählt, wie oft ,Liebe' im Koran steht, oder ,Verzeihen'?"
Referent Elfiky sagte selber nicht, wie oft #Liebe# und #Verzeihen# im Koran vorkommt und auf wenn die zwei Substantiven bezogen wurden. Sicherlich nicht auf die Nichtmoslems.
Referent Elfiky sollte auch bennen, wie oft der Haus des Krieges/Krieg/Kampf im Koran genannt werden.
Der bescheuerte Koran Slogan aktuell:
Macht (die Gläubigen) die Ungläubigen nicht zu ihren Freunden.
Die Alternative zu einem Freund ist der Nichtfreund, oder der Feind.
Mohammed ist Erfinder der religiösen Segregation.
stimmt nicht
wuaahahaha, so ein scheiss was die alte da absondert
„Auch wenn es die meisten Muslime nicht wahrhaben wollen,
der Terror kommt aus dem Herzen des Islams,
er kommt direkt aus dem Koran.
Er richtet sich gegen alle, die nicht nach den Regeln des Korans leben und handeln,
also gegen Demokraten, abendländisch inspirierte Denker und Wissenschaftler, gegen Agnostiker und Atheisten.
Und er richtet sich vor allem gegen Frauen.“
Zafer ŞENOCAK – türkischer Schriftsteller
der Terror kommt aus dem Herzen des Islams,
er kommt direkt aus dem Koran.
Er richtet sich gegen alle, die nicht nach den Regeln des Korans leben und handeln,
also gegen Demokraten, abendländisch inspirierte Denker und Wissenschaftler, gegen Agnostiker und Atheisten.
Und er richtet sich vor allem gegen Frauen.“
Zafer ŞENOCAK – türkischer Schriftsteller
13.03.2010 - 16:11 Uhr
LazyMosquito
Sure 8 Vers 39 :
„Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft,) bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.“
„Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft,) bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun.“
13.03.2010 - 16:13 Uhr
LazyMosquito
„Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die ungläubig sind und nicht glauben werden“
heißt es andererseits in Sure 8 Vers 55 des Korans.
heißt es andererseits in Sure 8 Vers 55 des Korans.
13.03.2010 - 16:13 Uhr
LazyMosquito
ich wünsche allen ein islamfreies we
arivedere
arivedere
ADS_1 sagte:
Hier dein Vergewaltigungslink vom Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/english/local/...
Ist zwar aus einem andern Jahr als das Original in Norwegisch und somit leicht veränderte Zahlen.
Zunächst mal ganz generell zu den Zahlen: Wenn neun von zehn Taten überhaupt nicht angeklagt werden, wie da steht, wie verlässlich ist dann die Quote überhaupt? Stellen sich Ausländer vielleicht einfach nur blöder an? Werden sie häufiger angezeigt oder häufiger verdächtigt?
Auch sonst steht in dem Artikel nicht ganz das drin, was du behauptest, insbesondere, was die Nationalität der Täter betrifft. Ich helfe dir allerdings gerne: Ein Blick in die Statistik zeigt, dass bei den Vergewaltigungen vor allem Iraker auffällig überrepräsentiert sind, im Gegensatz zu den anderen muslimischen Einwanderern, insbesondere z.B. Türken. Es gibt also offenbar ein spezifisches Problem mit den Einwanderern aus diesem Land, wobei ich den Islam als Ursache jetzt eher mal fernliegend finde, weil sich das dann ja bei allen muslimischen Einwanderern zeigen müsste.
Man wird sich also genauer mit den Zuständen im Irak und der Situation der Iraker in Norwegen befassen müssen, um eine Aussage zu den möglichen Gründen dafür zu finden.
Und um die Sache für Deutschland auch mal gerade zu rücken:
Die Wahrscheinlichkeit, Opfer einer Vergewaltigung zu werden, ist in etwa gleich geblieben, eine wesentliche Änderung in der Zahlen nach oben gab es nur 1998/99, was allerdings auf eine Neufassung der Strafvorschriften zurückzuführen ist.
Richtig ist, dass der Anteil Nicht-Deutscher Tatverdächtiger mit +/- 30 % relativ hoch ist, bei den angesprochenen Gruppenvergewaltigungen schwankt er (aufgrund der geringen Fallzahlen) zwischen 30 und 50 %.
Eine weitere Aufschlüsselung nach Nationalitäten habe ich nur für Sexualdelikte allgemein gefunden, dabei sind eigentlich nur die Türken überrepräsentiert, wobei zu berücksichtigen ist (wie auch allgemein bei bei der Statistik), dass der Anteil junger Männer (die fallen generell und überall ungenehm auf:) in der türkischen Bevölkerung höher ist und deshalb natürlich auch mehr Straftaten zu erwarten sind.
All das gibt´s hier:
http://www.bka.de/pks/
in ner halben stunde auf arte ne doku über den koran. danach bestimmt dann auch auf arte+7
An die Pöbler:
Islamische Beamte werden Von Kollegen Als Bombenleger und Schläfer verpöhnt.
Andere andersfarbige als Sandlatscher betitelt.
Ihr Pöbler zählt zu denen die Wörter wie Hass und Tod im Koran zählen aber nicht liebe und Achtung. Jede Tat der Moslems die liderlich ist, ist such gerade recht weil ihr euch dadurch bestätigt fühlt. Zur Info 1% der Moslems in der BRD gelten als islamistisch und davon wiederrum die hälfte als Gewalttätig. Info Verf.schutzbericht für 2009.
Pöbler wie ihr seit die echte Gefahr für die deutsche Verfassung. Nur seit ihr zum Glück noch weniger. Aber dennoch wie die islamisten: Parasiten.
Islamische Beamte werden Von Kollegen Als Bombenleger und Schläfer verpöhnt.
Andere andersfarbige als Sandlatscher betitelt.
Ihr Pöbler zählt zu denen die Wörter wie Hass und Tod im Koran zählen aber nicht liebe und Achtung. Jede Tat der Moslems die liderlich ist, ist such gerade recht weil ihr euch dadurch bestätigt fühlt. Zur Info 1% der Moslems in der BRD gelten als islamistisch und davon wiederrum die hälfte als Gewalttätig. Info Verf.schutzbericht für 2009.
Pöbler wie ihr seit die echte Gefahr für die deutsche Verfassung. Nur seit ihr zum Glück noch weniger. Aber dennoch wie die islamisten: Parasiten.
heute wurden wieder nichtmoslems durch SA-Moslembanden in Nordnigeria massakriert
wenn islam frieden bedeutet (was eine lüge ist, die durch hassmacher verbreitet wird)
dann
ist er ein scheissfrieden
wenn islam frieden bedeutet (was eine lüge ist, die durch hassmacher verbreitet wird)
dann
ist er ein scheissfrieden
man kann sich nur audf den Tag freuen, an dem die gutmenschlichen Realitätsverweigerer, mit einem Muslimenstiefel im Allerwertesten auf wachen, weil integrieren will sich in diesem Nazistaat bestimmt keiner, da mach ich schon lieber meinen eigenen SA SS Club auf.
...denk ich an Deutschland in der Nacht....
...denk ich an Deutschland in der Nacht....
nie wieder faschismus, dann lieber progrome...
NIEwiederFASCHISMUS sagte:
man kann sich nur audf den Tag freuen, an dem die gutmenschlichen Realitätsverweigerer, mit einem Muslimenstiefel im Allerwertesten auf wachen, weil integrieren will sich in diesem Nazistaat bestimmt keiner, da mach ich schon lieber meinen eigenen SA SS Club auf.
...denk ich an Deutschland in der Nacht....
statt heine nur zitieren, solltest du ihn mal lesen. dannn wüsstest du auch um den zusammenhang des zitats.
wieso redet ihr überhaupt mit diesen idioten...
alcofribas 11.03.2010 11:42 schreibt:
"übrigens sehe ich hier grade ein paar Islamisten vor dem Fenster, die fahren ein bayerisches Auto, geben sich mit christlichem Weibsvolk ab, konsumieren wahhrscheinlich auch Alkohol und befleißigen sich weder des gottgefälligen Bartes des Propheten noch eines angemessen wallenden Kaftans. Da kann man sehen, in welch perfider Verkleidung der Islamismus sich hier einschleicht."
Wie gut die Jünger des Propheten in dieser Gesellschaft angekommen sind, erfährst Du mit deren Schwestern einen ähnlich netten Abend verbringen willst wie diese mit dem 'christlichen Websvolk'. Viel Spaß!
"übrigens sehe ich hier grade ein paar Islamisten vor dem Fenster, die fahren ein bayerisches Auto, geben sich mit christlichem Weibsvolk ab, konsumieren wahhrscheinlich auch Alkohol und befleißigen sich weder des gottgefälligen Bartes des Propheten noch eines angemessen wallenden Kaftans. Da kann man sehen, in welch perfider Verkleidung der Islamismus sich hier einschleicht."
Wie gut die Jünger des Propheten in dieser Gesellschaft angekommen sind, erfährst Du mit deren Schwestern einen ähnlich netten Abend verbringen willst wie diese mit dem 'christlichen Websvolk'. Viel Spaß!
20.03.2010 - 11:34 Uhr
terrazo
sorry...
Wie gut die Jünger des Propheten in dieser Gesellschaft angekommen sind, erfährst Du am allerbesten dann wenn Du mit deren Schwestern einen ähnlich netten Abend verbringen willst wie diese mit dem 'christlichenWeibsvolk'.
Viel Spaß und erzähl uns wie's war!
Wie gut die Jünger des Propheten in dieser Gesellschaft angekommen sind, erfährst Du am allerbesten dann wenn Du mit deren Schwestern einen ähnlich netten Abend verbringen willst wie diese mit dem 'christlichenWeibsvolk'.
Viel Spaß und erzähl uns wie's war!
bei "netten abend mit deren schwestern" fällt mir immer asterix auf korsika ein.
"Du hast meine Schwester angeschaut."
"Aber - Eure Schwester interessiert mich nicht ..."
"Was, meine Schwester gefällt Dir nicht?!?!?"
"Aber natürlich gefällt mir Eure Schwester ..."
"Was? Sie gefällt Dir? Haltet mich fest, bevor ich ihn absteche!!!"
moment mal, korsen sind doch gar keine moslems?
"Du hast meine Schwester angeschaut."
"Aber - Eure Schwester interessiert mich nicht ..."
"Was, meine Schwester gefällt Dir nicht?!?!?"
"Aber natürlich gefällt mir Eure Schwester ..."
"Was? Sie gefällt Dir? Haltet mich fest, bevor ich ihn absteche!!!"
moment mal, korsen sind doch gar keine moslems?
Schön für Dich daß Du selbst einem derart mitleidlosen Thema was Heiteres abgewinnen kannst.
Aber mal Spaß beiseite: Die rigiden Moralvorstellungen vor allem für Frauen kommen ja nicht von ungefähr. Es ist kein Geheimnis und jeder Imam wird bereitwillig erklären daß ein Moslem zwar eine Jüdin oder Christin heiraten darf, eine Ehe zwischen einer moslemischen Frau und einem Nichtmoslem dagegen ist nicht erlaubt. Womit das ganze Gerede von Integration ad absurdum geführt wird.
Aber mal Spaß beiseite: Die rigiden Moralvorstellungen vor allem für Frauen kommen ja nicht von ungefähr. Es ist kein Geheimnis und jeder Imam wird bereitwillig erklären daß ein Moslem zwar eine Jüdin oder Christin heiraten darf, eine Ehe zwischen einer moslemischen Frau und einem Nichtmoslem dagegen ist nicht erlaubt. Womit das ganze Gerede von Integration ad absurdum geführt wird.
terrazzo, frag doch mal einen katholischen priester, ob er hochzeiten zwischen einem moslem und einer christin traut. oder zwischen einem christen und einer muslima.
es gibt ja sogar priester, die die trauung gemischt-konfessioneller ehen ablehnen.
es gibt ja sogar priester, die die trauung gemischt-konfessioneller ehen ablehnen.
wo kommen denn die ganzen islamwissenschaftler mit ihren differenzierten thesen her?
Der Katholenpriester wird, egal ob m oder w, die Trauung natürlich verweigern- da ist zumindest schonmal keine Ungleichstellung der Frau zu entdecken. Der große Unterschied besteht darin, daß man den Katholenpriester einen guten Mann sein lassen kann ohne in größere Scherereien zu geraten. Du solltest nicht versuchen irgendeine Kirche gegen den Islam in Stellung zu bringen weil darum geht es garnicht. Es tritt hier ein Konflikt zutage zwischen einer aufgeklärten Zivilgesellschaft und den Zumutungen einer vormodernen, religiös verbrämten Ideologie.
24.03.2010 - 20:43 Uhr
terrazo
@ oomono
wolltest Du was sagen?
wolltest Du was sagen?
0
10.03.2010 - 18:38 Uhr
alcofribas
Bin gespannt, wann der islamophobe Pöbel hier einfällt.