Wirbel um ein Molekül
Der Kult um "belebtes Wasser" hält keiner wissenschaftlichen Untersuchung stand, trotzdem vertrauen viele Kunden obskuren Anbietern
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ich war mal in nem hotel in österreich, da gab's verschiedene krüge mit wasser mit so steinen drin. ich hab ganz viel von dem getrunken, das gegen schlaflosigkeit helfen sollte.
aber ich musste dann die ganze nacht aufs klo.
aber ich musste dann die ganze nacht aufs klo.
Doch was Naturwissenschaftler und Esoteriker verbindet, ...
Dieser Satz ist Riesenunverschämtheit! Ich verbitte mir, als Naturwissenschaftler in irgendeiner Form mit Esoterikern verbunden zu werden!
Liebe Autorin Katrin Blawat, bitte denken Sie mal drüber nach, was Sie hier für Schwachsinn schreiben.
20.02.2010 - 15:18 Uhr
JoergAuch
Zum Verständnis des Vorgehens von Esoterikern ist das hier ein schönes Beispiel aus dem Text:
Es wird zunächst eine naturwissenschaftliche Tatsache beschrieben, nämlich dass sich Wassermoleküle zu Verbänden zusammenlagern.
Dann wird ohne weitere Erklärung eine frei erfundene Behauptung draufgesetzt: "In diesem Zustand kann das Wasser Informationen speichern und weitergeben." Das ist völliger Unfug und es gibt keinerlei Hinweise, dass so etwas geschieht. Aber es gibt genügend Leute, die von der wahren Behauptung schon mal gehört haben und deshalb auch den zweiten erfunden Teil ganz naiv glauben, offenbar besonders in Österreich.
"Die einzelnen Wassermoleküle schließen sich zu Verbänden zusammen. In diesem Zustand kann das Wasser Informationen speichern und weitergeben. Wenn normales Leitungswasser an der Kammer mit Granderwasser vorbeifließt, nimmt das Leitungswasser die Informationen des Granderwassers auf und wird dadurch belebt", sagt Geschäftsführer Johann Grander.
Es wird zunächst eine naturwissenschaftliche Tatsache beschrieben, nämlich dass sich Wassermoleküle zu Verbänden zusammenlagern.
Dann wird ohne weitere Erklärung eine frei erfundene Behauptung draufgesetzt: "In diesem Zustand kann das Wasser Informationen speichern und weitergeben." Das ist völliger Unfug und es gibt keinerlei Hinweise, dass so etwas geschieht. Aber es gibt genügend Leute, die von der wahren Behauptung schon mal gehört haben und deshalb auch den zweiten erfunden Teil ganz naiv glauben, offenbar besonders in Österreich.
20.02.2010 - 15:27 Uhr
JoergAuch
Nachrichtensprecher sagte:
Also, jetzt nehm ich mal die undankbare Rolle des "Esoterikers" ein, der hier gebasht wird.
Du hast natürlich Recht, Entropie, Energie-Erhaltung, ist alles richtig, solange kein neuer Newton kommt und was plausibleres parat hat. Und der bin ich natürlich nicht.
Wenn die Esoteriker von "Energie" sprechen, meinen sie was anderes, als das, was wir messen können. So gesehen geht es garnicht um Energie im eigentlichen Sinne, man hat halt nur kein besseres Wort dafür. Sie sind sich sicher, dass es diese Form von... "Energie" gibt, irgendeinen Unterschied in zwei Zuständen, den wir nicht besser benennen können, aufgrund von irgendwelchen Beobachtungen oder Erfahrungen sind sie dazu gekommen.
Einen ganz ähnlichen Trick wie Herr Grander wendet hier auch der User Nachrichtensprecher an, der vielleicht sogar selbst in irgendeiner Form mit Esoterik Geld verdient oder verdienen will.
Erst kommen ein paar bekannte wissenschaftliche Zusammenhänge, ein paar Fachbegriffe, um einen seriösen Rahmen zu schaffen (Entropie, Energieerhaltung, Newton als Zeuge). Als nächstes werden die Esoteriker in Schutz genommen: Sie verwenden einfach mal naturwissenschaftliche Begriffe ("Energie") weil sie keine besseren haben. Dann die aus der Luft gegriffenene Behauptung: Sie sind sich sicher, dass es diese Form von... "Energie" gibt, irgendeinen Unterschied in zwei Zuständen, den wir nicht besser benennen können, aufgrund von irgendwelchen Beobachtungen oder Erfahrungen sind sie dazu gekommen."
Es gibt keine Beobachtungen oder Erfahrungen, durch die Esoteriker auf ihre Behauptungen kommen: Beobachtungen und Erfahrungen gehören zum wissenschaftlichen Erkenntnisprozess und können untersucht, bewiesen oder widerlegt werden. Genau das können esoterische Aussagen aber nicht.
Die Verwendung naturwissenschaftlicher Begriffe durch Esoteriker geschieht natürlich auch nicht versehentlich sondern mit voller Absicht, um ihre Aussagen seriös erscheinen zu lassen.
JoergAuch sagte:
Die Verwendung naturwissenschaftlicher Begriffe durch Esoteriker geschieht natürlich auch nicht versehentlich sondern mit voller Absicht, um ihre Aussagen seriös erscheinen zu lassen.
Dem kann ich nur teilweise zustimmen. Ich beobachte häufig eine fehlende naturwissenschaftliche Bildung. Damit umfasse ich jetzt das Verständnis von naturwissenschaftlichen Prozessen, deren Zusammenhänge oder ganz allgemein den wissenschaftlichen Erkenntnisprozess.
Für mich ist diese fehlende Bildung der Grund für diesen Glauben an die Esoterik. Das von dir angesprochene Kalkül würde ich nur auf einen Bruchteil der Personen anwenden; wahrscheinlich sind es die, die mit dem unwissen der anderen Geld verdienen. :)
chocolatecat sagte:
ich war mal in nem hotel in österreich, da gab's verschiedene krüge mit wasser mit so steinen drin. ich hab ganz viel von dem getrunken, das gegen schlaflosigkeit helfen sollte.aber ich musste dann die ganze nacht aufs klo.
Das hat Dich also gut gereinigt, ist doch was.
DasFoehn sagte:
Dem kann ich nur teilweise zustimmen. Ich beobachte häufig eine fehlende naturwissenschaftliche Bildung.
...
Das von dir angesprochene Kalkül würde ich nur auf einen Bruchteil der Personen anwenden; wahrscheinlich sind es die, die mit dem unwissen der anderen Geld verdienen. :)
War vielleicht etwas unklar von mir formuliert. Ich meine das genauso, wie du es hier präzisiert hast. Aktiv verwendet werden die naturwissenschaftlichen Begriffe von denen, die etwas Esoterisches verkaufen wollen, die anderen fallen darauf rein.
JoergAuch
Sie verwenden einfach mal naturwissenschaftliche Begriffe ("Energie") weil sie keine besseren haben.
Ich wollte ja eigentlich nicht mehr auf JoergAuch antworten, aber manchmal schreibt er einen solchenen Müll, dass es sein muss.
Energie ist als Begriff nicht von den Naturwissenschaften patentiert. Kennst Du so Aussagen wie:
"Ich fühle mich heute energiegeladen"
"Ich habe nicht genügend Energie um nur aus dem Bett zu kommen"
"Ich habe keine Kraft mehr"
Das Wort Energie wird in der Umgangssprache für Zustände benutzt, in denen wir Unterschiede in unserer Antriebskraft feststellen. Und wieder ein naturwissenschaftlicher Begriff. Manche sprechen dann auch gerne von Kraft und zwar von mentaler Kraft. Und wieder ein naturwissenschaftlicher Begriff. Diese Unterschiede, die sich nicht rein naturwissenschaftlich erklären lassen, denn die Energiezuführung in Form von Kalorien ist davon oft genug unabhängig, werden schon lange in der Umgangssprache mit Energie und Kraft umschrieben. Die Esotherik benutzt diese vorhandenen Begriffe, auf die die Naturwissenschaften mitnichten ein Monopol haben, nun mit, weil dadurch die Leute verstehen, worum es geht.
Gerade aber eben, weil wir manchmal mehr Enegie haben und manchmal weniger und dies an nicht ganz erklärbaren Faktoren liegt, wie z.B. an einer neuen Liebe, geht es in diesen Bereichen eben um Dinge, die die Naturwissenschaften bisher völlig negieren. Die Naturwissenschaften an sich würden sich aber einen großen Gefallen tun, wenn sie näher am Menschen dran wären. Das aber geschieht sicher nicht dadurch, dass man einen Begriff zur auschließlichen Benutzung durch die Naturwissenschaften annektiert.
Digital_Data
Digi, halt einfach mal die Fresse, wenn du mal wieder nicht weißt, worum es geht ...
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20.02.2010 - 14:16 Uhr
Maranatha
Könnte auch das Müncher Wasser sein, das sehr gut ist.