10.12.2009 - 18:30 Uhr

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Henryk M. Broder trifft Maxim Biller

Text: jetzt-redaktion

Sie sind die zwei streitlustigsten Juden Deutschlands, sonst verbindet sie herzlich wenig: Henryk M. Broder und Maxim Biller über biografische Heimatlosigkeit, deutsche Verantwortung – und die entscheidende Frage, wer der bessere Selbstdarsteller ist.

Von Evelyn Roll und Tobias Haberl (Interview) Alfred Steffen (Fotos)
SZ-Magazin: Herr Broder, Herr Biller, als wir zum Interview gebeten haben, haben Sie beide sofort zugesagt. Dabei wussten Sie gar nicht, worüber wir mit Ihnen reden möchten. Machen Sie das immer so? Hauptsache, im Gespräch bleiben? Henryk M. Broder: Ja, klar. Mir ist alles recht. Seit zwanzig Jahren wünsche ich mir ein Gespräch mit Maxim Biller. Maxim Biller: Ist doch verständlich, dass Sie uns beide zusammenbringen, Sie würden ja auch Walter Matthau und Jack Lemmon interviewen … Broder: …wie wäre es mit Albert Einstein und Sigmund Freud? Maxim, du bist unbescheiden. Warum ist das Gespräch nie zustande gekommen? Broder: Weil keiner die Idee hatte. Dabei liegt sie so nahe. Ersatzweise wäre ich aber auch mit Teresa Orlowski als Gesprächspartnerin einverstanden gewesen. Biller: Typisch. Dich interessieren nur Juden und Sex. Entschuldigung, Juden und Pornografie … … und der Zentralrat. Herr Biller, was haben Sie gedacht, als Sie von Herrn Broders Bewerbung für das Präsidentenamt des Zentralrats der Juden gehört haben? Biller: Gar nichts, ehrlich. Broder: Und dafür bin ich dir sehr dankbar. Du bist der Einzige, der sich nicht dazu geäußert hat. Die Wahrheit ist, ich hätte dieses Amt nie angetreten. So was passt nicht zu mir, allein die Verantwortung. Beim Spiegel habe ich nicht mal einen Schreibtisch, weil ich gern aufstehe, wenn die Kollegen schon zwei Konferenzen hinter sich haben. Und als Präsident des Zentralrats könnte ich nicht mal in eine Ecke pinkeln, wenn ich aus der Kneipe komme. Trotzdem haben Sie in Interviews darum gebeten, ernst genommen zu werden. Warum das ganze Theater? Broder: Die Idee gefiel mir eben. Sie kam mir auf einer langen Autobahnfahrt von Augsburg nach Amsterdam. Ich lebe sehr kurzfristig, jeden Tag werden die Karten neu gemischt. Es gibt ein jüdisches Sprichwort, das ich in solchen Situationen gern zitiere: Wissen Sie, wie man Gott zum Lachen bringen kann? Machen Sie einen Plan! Man könnte sagen: I talked myself into it. Irgendwann glaubte ich mir fast selbst. Und wissen Sie, was mich überrascht hat? Wie viele Leute mich ernst genommen haben, alle außer zweien: meine Frau und der Chefredakteur des Spiegel. Der sagte: »Broder, passen Sie auf, die Sache könnte Flügel bekommen!« Hat sie ja dann auch. Herr Biller, können wir Sie doch noch zu einem Kommentar bewegen? Biller: Der Zentralrat wird sich gedacht haben: Gott sei Dank, jetzt müssen wir keine kritischen Texte von Broder mehr lesen, weil der sich nur noch um russische Juden in Deutschland kümmern muss. Auf jeden Fall ist es lächerlich, wie ernst die deutsche Gesellschaft so was nimmt. Ich habe vor zwei Jahren einen Artikel über den deutschen Sommer 2006 geschrieben, das Jahr der Fußball-WM. Ich beschrieb, wie dieser Patriotismus für mich auch bittere Momente enthält, und schloss mit der Pointe: »Euer Getue geht mir so auf die Nerven, da gehe ich doch lieber in das Land, wo die Busse explodieren.« Das war satirisch gemeint. Drei Tage später war in der SZ eine Meldung über drei Spalten. Broder: Die hieß: Geschafft! Maxim Biller geht! Biller: Genau: Maxim Biller zieht nach Israel. Dabei hatte ich doch nur einen Witz gemacht, klar hatte der einen ernsten Kern, aber dass so was gemeldet wird – dreispaltig, deutschlandweit … Broder: Gib doch zu, es hat dir geschmeichelt. Bei einem Einspalter wärst du gekränkt gewesen. Biller: Henryk, du projizierst! Ich dachte, Menschen, die projizieren, lebten nur im letzten Jahrhundert. Was haben Sie denn nun gedacht, als Henryk Broder Chef des Zentralrats werden wollte? Biller: Nichts, ehrlich, mich interessiert das Schicksal des Zentralrats genauso wenig wie das von CDU und SPD. Das ist Vereinsmeierei. Das ist mir zu klein. Hier geht's weiter mit dem Interview.


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alces
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Mag ich Mag ich nicht

-1

10.12.2009 - 19:12 Uhr
alces

Wenn man ihm Maxim Biller zur Seite stellt kommt erst recht deutlich zur Geltung, was für ein cooler Hund der Broder ist.

getupkid
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Mag ich Mag ich nicht

0

10.12.2009 - 19:18 Uhr
getupkid

eh.

Obamax
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Mag ich Mag ich nicht

-1

10.12.2009 - 19:31 Uhr
Obamax

Henryk M. Broder trifft H. Maxim Biller.
Man lacht.






Warum gibts Kulturen, die das Lachen zensieren?

kikuju
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Mag ich Mag ich nicht

0

10.12.2009 - 19:33 Uhr
kikuju

alces sagte:
Wenn man ihm Maxim Biller zur Seite stellt kommt erst recht deutlich zur Geltung, was für ein cooler Hund der Broder ist.

ich hab eher das problem, dass ich broder eigentlich für einen unerträglichen profilneurotiker halte, aber ihn leider in diesem interview über weite strecken sehr sympathisch finde.

alces
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0

10.12.2009 - 19:42 Uhr
alces

kikuju sagte:
ich hab eher das problem, dass ich broder eigentlich für einen unerträglichen profilneurotiker halte, aber ihn leider in diesem interview über weite strecken sehr sympathisch finde.


Das ist eben der Biller-Effekt. Jder wirkt neben im besser als sonst.

AllesOderNichts
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Mag ich Mag ich nicht

2

10.12.2009 - 19:51 Uhr
AllesOderNichts

kikuju, das ist der hitler-streichelt-ein-rehkitz-effekt, nicht drauf reinfallen.

kikuju
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-3

10.12.2009 - 19:53 Uhr
kikuju

AllesOderNichts sagte:
kikuju, das ist der hitler-streichelt-ein-rehkitz-effekt, nicht drauf reinfallen.

*lach*

synthie_und_roma
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Mag ich Mag ich nicht

3

10.12.2009 - 21:00 Uhr
synthie_und_roma

liest sich wie jewrassic park.

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0

10.12.2009 - 21:07 Uhr
synthie_und_roma

ich frag mich bei den beiden pat und patachons aus der zeit der dinosaurier, warum es nicht maln paar junge frische intellektuelle menschen jüdischen glaubens gibt, die die beiden dauernerver mal abstellen.

das wär so schön.

wollmops
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Mag ich Mag ich nicht

-1

10.12.2009 - 21:08 Uhr
wollmops

kikuju sagte:
alces sagte:
Wenn man ihm Maxim Biller zur Seite stellt kommt erst recht deutlich zur Geltung, was für ein cooler Hund der Broder ist.

ich hab eher das problem, dass ich broder eigentlich für einen unerträglichen profilneurotiker halte, aber ihn leider in diesem interview über weite strecken sehr sympathisch finde.


ich fand den Broder schon immer ziemlich super, ich mag dieses "ich mach jetzt die ganze Zeit doofe Witze und in Deutschland kann mir trotzdem keiner was" - eben weil es funktioniert! eben so, "der Kaiser trägt keine Kleider und alle gucken bemüht höflich weg" - bloss dass Broder sich dabei selbst königlich amüsiert.

klar Profilneurotiker, aber ein amüsanter.

alcofribas
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0

10.12.2009 - 22:09 Uhr
alcofribas

ich finde broder schrecklich und biller super. einer muss ja dagegen sein.

alces
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2

10.12.2009 - 22:19 Uhr
alces

alcofribas sagte:
einer muss ja dagegen sein.


Und daß Du Dich galant für's Opponieren anbietest ist ja wohl Ehrensache...

alcofribas
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Mag ich Mag ich nicht

0

10.12.2009 - 22:28 Uhr
alcofribas

alces sagte:
alcofribas sagte:
einer muss ja dagegen sein.


Und daß Du Dich galant für's Opponieren anbietest ist ja wohl Ehrensache...


das war reine koketterie, ich finde broder in der tat nervig. bei biller ertappe ich mich wenigstens ab und an dabei, dass ich nicke. ist mir bei broder noch nicht passiert.

emil81
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-6

10.12.2009 - 22:42 Uhr
emil81

Mein Gott. Das sind wirklich zwei nicht sonderlich intelligente Menschen, die selten was schlaues sagen. Aber trotzdem ihren Lebensunterhalt damit bestreiten können, weil sie Juden sind - wäre ja natürlich antisemitisch, wenn jemand behaupten würde, daß es auch dumme Juden gibt.

Ist mir ja lieber als andersrum.

milagro
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-2

11.12.2009 - 09:24 Uhr
milagro

ich kenn eigentlich nur den broder und mochte den auch schon immer aber der biller muss ich sagen kommt ziemlich ätzend rüber, niemand, der mich noch mal interessieren wird.

OOMONO
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Mag ich Mag ich nicht

1

11.12.2009 - 09:36 Uhr
OOMONO

synthie_und_roma sagte:
ich frag mich bei den beiden pat und patachons aus der zeit der dinosaurier, warum es nicht maln paar junge frische intellektuelle menschen jüdischen glaubens gibt, die die beiden dauernerver mal abstellen.

das wär so schön.


gibts doch:
http://www.heebmagazine.com/mag

alces
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-1

11.12.2009 - 09:47 Uhr
alces

OOMONO sagte:
gibts doch:
[link=http://www.heebmagazine.com/mag
]http://www.heebmagazine.com/mag

Heeb ist meistens saulustig (ich finde "Schwartz of the month" immer noch eine der besten Ideen ever), aber intellektuell im Feuilleton- oder Abendvorlesungsfüllenden Sinn...?

synthie_und_roma
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0

11.12.2009 - 09:56 Uhr
synthie_und_roma

bis jetzt fant ich broder scheiße, aber jetzt fint ich ihn sau jud!

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-2

11.12.2009 - 10:17 Uhr
synthie_und_roma

OOMONO sagte:
synthie_und_roma sagte:
ich frag mich bei den beiden pat und patachons aus der zeit der dinosaurier, warum es nicht maln paar junge frische intellektuelle menschen jüdischen glaubens gibt, die die beiden dauernerver mal abstellen.

das wär so schön.


gibts doch:
[link=http://www.heebmagazine.com/mag
]http://www.heebmagazine.com/mag

in den usa oder wo heeb erscheint bestimmt. ich rede von der sonderzone deutschland und deutschen jüdischen glaubens. einfach ne neue generation, denen mal was anderes einfällt.

Mellie78
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0

11.12.2009 - 11:14 Uhr
Mellie78

Ich schätz mal dass es Juden in Deutschland sauschwer haben, einfach weil keiner weiß wie man mit ihnen umgehen soll. Soll man sich mit 50 Kotaus für das entschuldigen was die Großeltern getan haben, oder soll mans einfach ignorieren, oder soll man so tun als wär nie was gewesen, oder wird einem das dann als Ignoranz angekreidet, oder sind die Juden genervt davon dass man sie immer wieder darauf anspricht...

Biller und Broder gehen einzeln beide ganz gut, zusammen find ich sie etwas anstrengend.

DearMrSupercomputer
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Mag ich Mag ich nicht

3

11.12.2009 - 11:29 Uhr
DearMrSupercomputer

Es gibt ja noch Oliver Polak aus dem Emsland, aber naja. Auszug aus dem Text zu seinem Buch: "Oliver Polak erklärt, was er mit dem Papst und Alf gemeinsam hat, warum der Papenburger der Lachs unter den Emsländern ist, und ärgert sich, dass Hitler ausgerechnet nach Osnabrück keine Autobahn gebaut hat. Manchmal geht er dabei ein bisschen zu weit. Aber: Er darf das - er ist Jude!"

BananenBill
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-1

11.12.2009 - 11:41 Uhr
BananenBill

Broder ist unterhaltsam, auch wenn ich seine Ansichten nicht mal im Ansatz teile. Allerdings nervt mich an der ganzen Diskussion um ihn herum - und damit meine ich jetzt nicht die in den Kommentaren hier, sondern die von ihm meist ausgelöste in den Medien - dass er das Judensein immer ins Zentrum stellt.

Wäre es nicht an der Zeit, das Judensein genauso unwichtig werden zu lassen, wie es Christsein zum Glück geworden ist? Ich scheiss drauf, welche Religion jemand hat, solange er es mir nicht andauernd auf die Nase drücken muss.

Mellie78
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0

11.12.2009 - 11:51 Uhr
Mellie78

Polak is nur einmal witzig, weil er sich dann immer und immer wiederholt.

nordzucker
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-1

11.12.2009 - 13:22 Uhr
nordzucker

muss man von den beiden schon mal was gehoert haben?

alces
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6

11.12.2009 - 13:31 Uhr
alces

nordzucker sagte:
muss man von den beiden schon mal was gehoert haben?

Broder und Biller. Ja, es sei denn man ist taub und blind.

WieJetztAber
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2

11.12.2009 - 13:48 Uhr
WieJetztAber

So, liebe Jetztler, diskutiert bitte das Wort Stallgeruch in eurer Gruppe und tragt Eure Ergebnise an der Tafel vor.

OOMONO
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0

11.12.2009 - 14:08 Uhr
OOMONO

synthie_und_roma sagte:
in den usa oder wo heeb erscheint bestimmt. ich rede von der sonderzone deutschland und deutschen jüdischen glaubens. einfach ne neue generation, denen mal was anderes einfällt.


wo sollen die denn herkommen? Ö_ö

alces - dunno. welches kaliber wünscht du dir denn?

nordzucker
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0

11.12.2009 - 14:50 Uhr
nordzucker

alces sagte:
nordzucker sagte:
muss man von den beiden schon mal was gehoert haben?

Broder und Biller. Ja, es sei denn man ist taub und blind.


echt, ich hab noch niemals was von gehoert.
sind die aus dem deutschen privatfernsehen? was machen die, dass man sie kennt? der wikiped.artikel gibt nichts richtiges her (vom bild hatte ich am anfang geglaubt es seien schmidt und feuerstein)

kikuju
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2

11.12.2009 - 14:53 Uhr
kikuju

privatfernsehen triffts nicht so ganz, aber vielleicht kann man sie als jürgen&zlatko von 3sat beschreiben?

emil81
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-5

11.12.2009 - 15:02 Uhr
emil81

Es sind einfach nur Idioten, und Ihr fallt auf sie rein. Und bringt sie noch im SZ-Magazin.

Wenn Dieter Bohlen Jude wäre, würde er auch für Spiegel online schreiben, und Ihr würdet sein Gerede als "pointierte Polemik" bezeichnen.

nordzucker sagte:
muss man von den beiden schon mal was gehoert haben?


Nein, mach' Dir keine Sorgen.

nordzucker
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Mag ich Mag ich nicht

0

11.12.2009 - 15:09 Uhr
nordzucker

ich meine das ernsthaft- ich kenne sie nicht- sie scheinen aber sehr bekannt zu sein.
hab mich da aber jetzt schlau gemacht: ich lese nicht die spiegel bestsellerliste und suche nur bedingt polemische Kolumnen und weiss soweiso immer nie welcher journalist was in der zeitung schreibt. das wird der grund sein.
hatte jetzt vermutet, da waer eine bestimmte sache, die sie bekannt gemacht haben.

mus
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0

11.12.2009 - 16:02 Uhr
mus

nordzucker sagte:
ich meine das ernsthaft- ich kenne sie nicht- sie scheinen aber sehr bekannt zu sein.


Ihr Bekanntheitsgrad dürfte unter 10% liegen bezogen auf die Gesamtbevölkerung, bezogen auf jetzt.de sieht das eben anders aus. Hier sinds vielleicht 11 %
Trotzdem. Generell: wenn man Dieter Bohlen kennt, aber weder den Namen Biller noch Broder jemals gehört hat, läuft irgendwas falsch.


nordzucker sagte:
hatte jetzt vermutet, da waer eine bestimmte sache, die sie bekannt gemacht haben.

Es sind eher zwei bestimmte Sachen die sie bekannt gemacht haben in letzter Zeit. Also sich selbst, gegenseitig.

kaysat
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0

11.12.2009 - 17:48 Uhr
kaysat

O-Ton Broder:
"Wenn also [...] Ahmadinedschad Israel angreifen sollte, wäre das für die Europäer aus zwei Gründen sehr erfreulich: Erstens würde der vorletzte Holocaust im Dunst des letzten verschwinden, zweitens könnten sie das nachholen, was sie '33 bis '45 versäumt haben: sich mit den Juden zu solidarisieren."

Juden, die Kritik an Israel üben, sind dann schon mal "Rentner, Dummköpfe, Selbsthasser und Bruchpiloten" und ganz allgemein die "nützlichen Idioten des schlechten Gewissens der guten Deutschen".

Aporia
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0

11.12.2009 - 19:59 Uhr
Aporia

DearMrSupercomputer sagte:
Es gibt ja noch Oliver Polak aus dem Emsland, aber naja. Auszug aus dem Text zu seinem Buch: "Oliver Polak erklärt, was er mit dem Papst und Alf gemeinsam hat, warum der Papenburger der Lachs unter den Emsländern ist, und ärgert sich, dass Hitler ausgerechnet nach Osnabrück keine Autobahn gebaut hat. Manchmal geht er dabei ein bisschen zu weit. Aber: Er darf das - er ist Jude!"

Oliver Polak ist großartig! Ich finde, sein Buch steht auf einer Höhe mit »Fleisch ist mein Gemüse«. Jedenfalls hat es mich köstlich amüsiert.

huashito
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0

12.12.2009 - 13:11 Uhr
huashito

Broder fand ich auch mal sehr gut. Dieses Jahr hat er ein paar mal völligen Blödsinn geschrieben und seitdem kann ich nichts mehr so richtig von ihm leiden. Ein lustiger Typ ist er aber schon, ich würd gerne mal ein Bier mit ihm trinken.

Früher fand ich aber auch mal Matussek gut bis ich dieses unerträgliche Deutschlandbuch gelesen hab. Seitdem kann ich die Fresse auch nicht mehr sehn.

Mensch muss wirklich aufpassen, was er liest, manche Entgleisungen führen dazu, dass der Autor auf immer und ewig diskreditiert wird.


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