Korrekt, unkorrekt, daneben
Was unterscheidet, was eint islamkritische Gruppierungen?
Diesen Text aus der Süddeutschen Zeitung kannst du hier leider nicht mehr lesen, er ist aber noch im Archiv der Süddeutschen Zeitung zu finden.
Neue Magazin-Texte:
- Null Punkte für die Meinungsfreiheit 25.05.2012
- Revoluzzer Ratzinger 25.05.2012
- Bürger werden künftig zur Organspende befragt 25.05.2012
- Verschwinden wir in der Nacht 25.05.2012
- Im Namen der Unbarmherzigen 24.05.2012
Dieser Text von jetzt.de ist in der Süddeutschen Zeitung erschienen. Du kannst die SZ zwei Wochen kostenlos testen - du musst nicht einmal kündigen!
Textoptionen
was ist am islam besser, als an einem nichtislam?
wo gibts die islamische variante zum schwansee?
wo gibts die islamische variante zum schwansee?
Interessanter Text, in dem aber ein paar Sachen durcheinandergehen. "STOP THE BOMB" ist keine "Konferenz", sondern eine Kampagne, siehe www.stopthebomb.net. Die haben u.a. die Sache mit der Siemens-Überwachungstechnik im Iran öffentlich gemacht. Hauptinitiator sind nicht die "Freunde der Offenen Gesellschaft", sondern das Mideast Freedom Forum Berlin (www.mideastfreedomforum.org), welche tatsächlich zwei Iran-Konferenzen organisiert haben, bei denen Matthias Küntzel gesprochen hat. Und mit rechter Islamkritik haben beide nichts zu tun.
@sharona: stop the bomb veranstaltet konferenzen. und zur frage, wer hinter stop the bomb steckt, habe ich ja gar nichts geschrieben. die frage war, wo sich bestimmte leute zum beispiel gerne mal treffen. das mffb ist mir bekannt, hat aber in meinem text nichts verloren. mit rechter islamkritik mögen beide nichts zu tun haben, mit islamkritik hingegen schon. und die muss ja weder radikal, noch rechts sein. das steht ja auch im text: "liberale bis libertärer Geister, deren kluge Mitglieder und assoziierten Freundeskreise". bitte genau lesen, dann gerne im detail kritisieren. herzliche grüße
Ein wenig unkonkret, dieser Text....
Also, demnach ist Islam-Kritik erlaubt, solange man nicht den Islam dabei kritisiert?? Alles, was über ein sanftes Abwinken hinausgeht, ist "rechtsradikal"?
Ich stamme aus einer Migrantenfamilie und war selbst auf der PI Seite, um mir die Berichte und Kommentare anzuehen. Die Kommentare sind teilweise unter der Gürtellinie, aber auch nicht anders als bei WELT oder Tagesspiegel.
Zu meinem Freundeskreis zähle ich Deutsche und Ausländer, auch einige Muslime. Da ist jedenfalls keiner dabei, der unbedingt ein Minarett haben will.
Also, demnach ist Islam-Kritik erlaubt, solange man nicht den Islam dabei kritisiert?? Alles, was über ein sanftes Abwinken hinausgeht, ist "rechtsradikal"?
Ich stamme aus einer Migrantenfamilie und war selbst auf der PI Seite, um mir die Berichte und Kommentare anzuehen. Die Kommentare sind teilweise unter der Gürtellinie, aber auch nicht anders als bei WELT oder Tagesspiegel.
Zu meinem Freundeskreis zähle ich Deutsche und Ausländer, auch einige Muslime. Da ist jedenfalls keiner dabei, der unbedingt ein Minarett haben will.
Hört euch das an: neudings differenziert man bei der Süddeutschen die "stereotype Denkkategorie" des gemeinen "Nazis"! Denn jeder Normalsterbliche weiß spätestens seit Sarrazin, wie leicht man in die "Nazifalle" gehen kann!
Ist das nun der verzweifelte Versuch die sinkenden Leserzahlen der Süddeutschen zu bremsen, indem man versucht bürgerlich-konservative Leser aus der "Nazifalle" heraus zu differenzieren, um ist sie als potentielle Abonennten zu retten??? Arme Süddeutsche, nicht mal ihren Prinzipien kann sie treu bleiben - gut das dieser Stern am sinken ist.
Ist das nun der verzweifelte Versuch die sinkenden Leserzahlen der Süddeutschen zu bremsen, indem man versucht bürgerlich-konservative Leser aus der "Nazifalle" heraus zu differenzieren, um ist sie als potentielle Abonennten zu retten??? Arme Süddeutsche, nicht mal ihren Prinzipien kann sie treu bleiben - gut das dieser Stern am sinken ist.
Schade, dass dem Autor nicht auffällt, dass die penetrant zur Schau gestellte - angebliche - Grundgesetztreue und Israelfreundlichkeit von PI, nicht mehr als ein poröses Feigenblatt darstellt. Im Falle von Israel ist sie offenkundig sehr einseitig ausgelegt und lässt sich mit der Feind meines Feindes ist mein Freund dechiffrieren. Die Maskerade fällt dann, wenn es gegen kritische innerisraelische Stimmen geht, wo das demokratische Prinzip der Meinungsfreiheit (und Akzeptanz dieser!) bei PI fällt. Vollends zur offenen Hetze gerät bei PI jegliche Auseinandersetzung mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland, wie kürzlich beim Thread zur 'Hart aber fair'-Sendung, über das Minarett-Verbot in der Schweiz, wo auch Michel Friedman zu Gast war - die Kommentare bei PI über Friedman sind mit widerlich noch euphemistisch beschrieben.
Fazit: PI ist eindeutig bei den 'Kameraden' von 'Altermedia' & CO. zu verortern, die am Ende des Artikels beschrieben werden.
Fazit: PI ist eindeutig bei den 'Kameraden' von 'Altermedia' & CO. zu verortern, die am Ende des Artikels beschrieben werden.
"Die amerikanischen Republikaner, Israel und das Christentum. Und das ist nicht verfassungsfeindlich, sondern eher ein rechtsaußen angesiedeltes,"
Soll das ein Witz sein? Seit wann verbündet sich rechtsaußen mit Juden und Amis? Das sind doch eher Feindbilder für Rechts- und Linksextreme!
Soll das ein Witz sein? Seit wann verbündet sich rechtsaußen mit Juden und Amis? Das sind doch eher Feindbilder für Rechts- und Linksextreme!
Seit ihrer Machtübernahme beschiesst die Hamas Israel
täglich mit Raketen. Deren Reichweite und Treffsicherheit
wird mit Hilfe des Iran und der Hizbollah ständig erhöht.
Die Raketen werden gezielt auf Kindergärten, Schulen und
Wohnhäuser geschossen. Über die fast nur zivilen Opfer in
Israel berichtet die Süddeutsche wenn überhaupt dann nur
am Rande. Auf www.il-israel.org gab es sogar einmal einen Ordner:"Was die Süddeutsche nicht schreibt"
Fast alle Medien berichten einseitig über die Minarettinitiative der Schweiz. Es wird nicht versucht die Gedanken und Gefahren die
die Schweizer bewegt aufzuzeigen und zu analysieren. Statdessen werden die Schweizer in die NAZI Ecke geschoben.
Da braucht sich doch niemand zu wundern, wenn es (im linken Bevölkerungsteil) einen rechtsruck gibt. Zudem möchte man auch mal etwas anderes lesen als unison überall das Gleiche. Man ist deshalb noch lange nicht gleicher Meinung mit dem Schreiberling.
täglich mit Raketen. Deren Reichweite und Treffsicherheit
wird mit Hilfe des Iran und der Hizbollah ständig erhöht.
Die Raketen werden gezielt auf Kindergärten, Schulen und
Wohnhäuser geschossen. Über die fast nur zivilen Opfer in
Israel berichtet die Süddeutsche wenn überhaupt dann nur
am Rande. Auf www.il-israel.org gab es sogar einmal einen Ordner:"Was die Süddeutsche nicht schreibt"
Fast alle Medien berichten einseitig über die Minarettinitiative der Schweiz. Es wird nicht versucht die Gedanken und Gefahren die
die Schweizer bewegt aufzuzeigen und zu analysieren. Statdessen werden die Schweizer in die NAZI Ecke geschoben.
Da braucht sich doch niemand zu wundern, wenn es (im linken Bevölkerungsteil) einen rechtsruck gibt. Zudem möchte man auch mal etwas anderes lesen als unison überall das Gleiche. Man ist deshalb noch lange nicht gleicher Meinung mit dem Schreiberling.
04.12.2009 - 15:32 Uhr
Chalbu
@Niclas 04.12.2009 | 15:05
Mit PI mags Du rechten (oder nicht ich weis es nicht) aber bei Friedman liegst Du daneben. Er ist einfach eine Schande und Ihm gehört keine Plattform mehr im deutschen Fernsehen gegeben. Ich sage nur zwei Wörter: "Koks und Nutten".
Mit PI mags Du rechten (oder nicht ich weis es nicht) aber bei Friedman liegst Du daneben. Er ist einfach eine Schande und Ihm gehört keine Plattform mehr im deutschen Fernsehen gegeben. Ich sage nur zwei Wörter: "Koks und Nutten".
Eine Frage an Herrn Boie:
Woher stammt die Information, dass Politically Incorrect vom Verfassungsschutz weder als verfassungsfeindlich noch als rechtsradikal eingeschätzt wird?
Ich habe das so noch nirgends gelesen und finde mindestens Letzteres (und erst recht die Begründung dafür) verwunderlich!
Woher stammt die Information, dass Politically Incorrect vom Verfassungsschutz weder als verfassungsfeindlich noch als rechtsradikal eingeschätzt wird?
Ich habe das so noch nirgends gelesen und finde mindestens Letzteres (und erst recht die Begründung dafür) verwunderlich!
Welche Ursachen gibt es für die Ressentiments gegenüber dem Islam als einer in den Worten von Muslimen "ganzheitlichen", also totalitären Ideologie ?
Wo sind die Ursachen für diese Vorbehalte zu suchen ?
Liegt an an der Unkenntnis oder Unwissenheit über den Islam, oder liegt es eher daran, dass in den letzten Jahren dank der Medienberichterstattung immer mehr über den realen Islam bekannt wurde ?!
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Wo sind die Ursachen für diese Vorbehalte zu suchen ?
Liegt an an der Unkenntnis oder Unwissenheit über den Islam, oder liegt es eher daran, dass in den letzten Jahren dank der Medienberichterstattung immer mehr über den realen Islam bekannt wurde ?!
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Reicht es nicht, dass Sie Ihre Hasspropaganda bei PI und auf anderen einschlägigen Blogs verbreiten?
Unfassbar!
Unfassbar!
Aus dem Artikel .... sind die Texte radikal anti-muslimisch, gelegentlich grundsätzlich ausländerfeindlich .....
An den Artikelschreiber,
was gilt denn nun? 'gelegentlich' oder 'grundsätzlich'?
Ausser dem Wort 'grundlegende' kommt 'grundsätzlich' 4-mal in dem Artikel vor. Kann es sein, das der Schreiber das Wort 'grundsätzlich' liebt? Mehr als eine Aufzählung von Gruppierungen gibt der Artikel nicht her. 'Grundsätzlich' nicht lesenswert!
An den Artikelschreiber,
was gilt denn nun? 'gelegentlich' oder 'grundsätzlich'?
Ausser dem Wort 'grundlegende' kommt 'grundsätzlich' 4-mal in dem Artikel vor. Kann es sein, das der Schreiber das Wort 'grundsätzlich' liebt? Mehr als eine Aufzählung von Gruppierungen gibt der Artikel nicht her. 'Grundsätzlich' nicht lesenswert!
AnnaD sagte:
Reicht es nicht, dass Sie Ihre Hasspropaganda bei PI und auf anderen einschlägigen Blogs verbreiten?
Unfassbar!
Wen meinen Sie ?
Herzlich
Eckhardt Kiwitt
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Wenn denn alles so einfach wäre. Ich oute mich jetzt. Ich bin links und gleichzeitig ich habe etwas gegen den "Islam", zumindest den konservativen bis fundamentalen, weil er meiner Meinung nach jedem aufgeklärten Geist entgegen spricht und eben schlicht in allen wesentlichen Belangen konservativ um nicht zu sagen erzkonservativ und seinerseits intolerant ist. Um das zu sagen, brauche ich keine Statistiken, sondern meine eigene Erfahrung (ich habe mehrere Jahre im Nahen Osten gelebt). Ich habe wirklich keine Idee, warum in Teilen des linken Spektrums etwas positives daran gesehen wird, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben. Gegen jedes Kruzifix wird Sturm gelaufen, wohingegen es als grandios multikulturell bereichernd hingestellt wird, Leuten Tür und Tor zu öffnen, welche letzen Endes die Monokultur anstreben. Das Echauffieren über antiisamische Strömungen wird nichts nutzen. Alleine die Tatsache,welche Breite diese Strömung mittlerweile hat, verdeutlicht, dass es sich nicht alleine um nationalistische Wirrköpfe handelt. Die Ablehnung von Lebensformen, welche allgemein als "orientalisch" empfunden werden (insbesondere den ausgprägten Machismo), hat breite Kreise der Bevölkerung ergriffen. Das hat nichts mit rechtskonservativ zu tun, sondern vielmehr (wie oben geschildert) mit der Ablehnung konsevativ-muslimischer Sitten. Nicht umsonst haben Feministinnen bzw. Frauen im allgemeinen einen wesentlichen Beitrag zum Minarettverbot inder Schweiz beigesteuert. Alice Schwarzer lässt grüssen!
Zwuckl sagte:
... habe etwas gegen den "Islam", zumindest den konservativen bis fundamentalen, weil er meiner Meinung nach jedem aufgeklärten Geist entgegen spricht ...
Mir hat kürzlich ein Moslem, Prof. Dr. Abdullah Takim, "erklärt", dass der Islam keine Aufklärung nötig hat und es eine Aufklärung im europäischen Sinne im Islam NICHT GEBEN KANN, weil der Koran das unmittelbare Wort Allahs ist.
Lachhaft, diese "Erklärung !
Allah ist, wie alle Göttinnen und Götter der Menschheitsgeschichte, nur eine absurde bis groteske Märchenfigur.
Dabei bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils !
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
EKiwitt sagte:Wen meinen Sie ?HerzlichEckhardt Kiwitthttp://islamprinzip.wordpress.com/about
AnnaD sagte: Reicht es nicht, dass Sie Ihre Hasspropaganda bei PI und auf anderen einschlägigen Blogs verbreiten? Unfassbar!
Sie, natürlich.
04.12.2009 - 19:30 Uhr
AnnaD
Zwuckl sagte:Das Echauffieren über antiisamische Strömungen wird nichts nutzen. Alleine die Tatsache,welche Breite diese Strömung mittlerweile hat, verdeutlicht, dass es sich nicht alleine um nationalistische Wirrköpfe handelt.
Jau, voll logisch. Auch die Nazis waren schließlich eine verschwindend kleine Minderheit!
@AnnaD
Da is´ sie wieder die Nazikeule! Aber das war ja zu erwarten... Auf Argumente eingehen ist offensichtlich nicht Ihr Ding? Sie lesen nur das, was sie wollen. Machen sie nur weiter so.
Denken Sie im übrigen nationalistische Parteien/Gruppierungen/Strömungen gibt es nur in Deutschland bzw. dem Westen. Sie sollten sich einmal näher über solche "Folklorevereine" wie Milli Görüs oder die Grauen Wölfe informieren und was sie für ein Anhängerpotential auch hierzulande haben. Gute Nacht!
Da is´ sie wieder die Nazikeule! Aber das war ja zu erwarten... Auf Argumente eingehen ist offensichtlich nicht Ihr Ding? Sie lesen nur das, was sie wollen. Machen sie nur weiter so.
Denken Sie im übrigen nationalistische Parteien/Gruppierungen/Strömungen gibt es nur in Deutschland bzw. dem Westen. Sie sollten sich einmal näher über solche "Folklorevereine" wie Milli Görüs oder die Grauen Wölfe informieren und was sie für ein Anhängerpotential auch hierzulande haben. Gute Nacht!
@ AnnaD 04.12.2009 | 19:26
Der ISLAM DES KORANS entwickelt sich in den SPÄTEN, also den in den Worten von Robert Misik ("Gott behüte! -- Warum wir die Religion aus der Politik raushalten müssen") ENDGÜLTIGEREN Suren und Versen des Korans aus Mohammeds Jahren in Medina zu einer reinen HASS-, GEWALT- und VERBRECHENS-IDEOLOGIE !
Bitte erst INFORMIEREN, dann schreiben.
Herzlichen Gruß
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Der ISLAM DES KORANS entwickelt sich in den SPÄTEN, also den in den Worten von Robert Misik ("Gott behüte! -- Warum wir die Religion aus der Politik raushalten müssen") ENDGÜLTIGEREN Suren und Versen des Korans aus Mohammeds Jahren in Medina zu einer reinen HASS-, GEWALT- und VERBRECHENS-IDEOLOGIE !
Bitte erst INFORMIEREN, dann schreiben.
Herzlichen Gruß
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Zwuckl sagte:
@AnnaDDa is´ sie wieder die Nazikeule! Aber das war ja zu erwarten... Auf Argumente eingehen ist offensichtlich nicht Ihr Ding?
Hm, wollen Sie mir damit bedeuten, dass Ihre Aussage "Alleine die Tatsache,welche Breite diese [antiislamische] Strömung mittlerweile hat, verdeutlicht, dass es sich nicht alleine um nationalistische Wirrköpfe handelt." noch nicht mal in Ihren eigenen Augen ein Argument darstellt? Das wäre erfreulich - ich fürchte allerdings, Sie haben lediglich meine Antwort nicht verstanden.
Ich versuch's aber gerne noch mal langsamer: a) Selbstverständlich können "Wirrköpfe" (Ihre Formulierung) auch "breite Strömungen" bilden, andernfalls wäre der Nationalsozialismus nicht möglich gewesen, b) wer dies einerseits bestreitet, andererseits eine Position unterstützt, die Muslimen mehrheitlich genau das (und Schlimmeres) unterstellt, hat ein höchst bedauerliches Logikproblem...
AnnaD sagte:
Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !
Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
Der "GröFaZ" Adolf Hitler war vom Islam begeistert.
http://bpeinfo.wordpress.com/2009/10/11/...
Was nun ? ?
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
EKiwitt sagte:
Mir hat kürzlich ein Moslem, Prof. Dr. Abdullah Takim, "erklärt", dass der Islam keine Aufklärung nötig hat und es eine Aufklärung im europäischen Sinne im Islam NICHT GEBEN KANN, weil der Koran das unmittelbare Wort Allahs ist.Lachhaft, diese "Erklärung !Allah ist, wie alle Göttinnen und Götter der Menschheitsgeschichte, nur eine absurde bis groteske Märchenfigur.Dabei bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils !Eckhardt Kiwitt, Freisinghttp://islamprinzip.wordpress.com/about
Man muss nur kurz googeln, um zwei Dinge festzustellen: Abdullah Takim ist kein Professor, sondern grade mal knapp promoviert, und das Thema seiner Dissertation ist eine veränderte, moderne Interpretation des Koran im Sinne von Humanismus und Aufklärung.
(So viel zu Ihrer Glaubwürdigkeit.)
http://www.ruhr-uni-bochum.de/promotions...
04.12.2009 - 20:40 Uhr
AnnaD
EKiwitt sagte:
Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
Sie sehen keinen Unterschied zwischen Moslems und Nazis, wollen Sie sagen?
@ AnnaD, 04.12.2009 | 20:20 :
Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !
Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
Der "GröFaZ" Adolf Hitler war vom Islam begeistert.
http://bpeinfo.wordpress.com
2009/10/11/
die-“weise-rose”-und-
der-counter-jihad/
Was nun ? ?
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Sorry für den Fehler.
Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !
Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
Der "GröFaZ" Adolf Hitler war vom Islam begeistert.
http://bpeinfo.wordpress.com
2009/10/11/
die-“weise-rose”-und-
der-counter-jihad/
Was nun ? ?
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Sorry für den Fehler.
04.12.2009 - 20:46 Uhr
EKiwitt
AnnaD sagte:
Sie sehen keinen Unterschied zwischen Moslems und Nazis, wollen Sie sagen?
Bitte beantworten Sie doch einfach meine Frage statt Gegenfragen zu stellen.
Vielen Dank und herzliche Grüße
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Sie können´s auch ruhig nochmal schneller probieren (danke auch für den Dorftrottel den Sie mir unterstellen).
Im übrigen unterstelle ich den "Muslimen" nicht pauschal böse Absichten, auch nicht, dass sie "alle" Wirrköpfe seien. Lesen Sie aber bitte meinen ersten Beitrag genau und versuchen sie auf meine Argumente einzugehen - wenn es Ihnen hilft auch gaaanz langsam. Wenn ich Ihrer bisherigen Argumentation folge gehen Sie nämlich davon aus, dass "alle" "Islamkritiker" eben verblendete nationalistische "Wirrköpfe" sind. Ich muss davon ausgehen, dass Sie auch mich darunter subsumieren bzw. mir ihrerseits pauschal etwas unterstellen. Tja... Ich Ihnen nur nochmals deutlich sagen, dass ich mich politisch selbst als links ansehe und darüber hinaus als Humanist. Und ich sage Ihnen breite Kreise in der muslimischen Community haben mit den damit verbundenen Grundsätzen - wie z.B. Gleichberechtigung der Geschlechter - nicht die Bohne etwas am Hut. In Erwartung der Nazikeule, Mit freundlichen Grüßen, ergebenst, Zwuckl
Im übrigen unterstelle ich den "Muslimen" nicht pauschal böse Absichten, auch nicht, dass sie "alle" Wirrköpfe seien. Lesen Sie aber bitte meinen ersten Beitrag genau und versuchen sie auf meine Argumente einzugehen - wenn es Ihnen hilft auch gaaanz langsam. Wenn ich Ihrer bisherigen Argumentation folge gehen Sie nämlich davon aus, dass "alle" "Islamkritiker" eben verblendete nationalistische "Wirrköpfe" sind. Ich muss davon ausgehen, dass Sie auch mich darunter subsumieren bzw. mir ihrerseits pauschal etwas unterstellen. Tja... Ich Ihnen nur nochmals deutlich sagen, dass ich mich politisch selbst als links ansehe und darüber hinaus als Humanist. Und ich sage Ihnen breite Kreise in der muslimischen Community haben mit den damit verbundenen Grundsätzen - wie z.B. Gleichberechtigung der Geschlechter - nicht die Bohne etwas am Hut. In Erwartung der Nazikeule, Mit freundlichen Grüßen, ergebenst, Zwuckl
EKiwitt sagte:
Bitte beantworten Sie doch einfach meine Frage statt Gegenfragen zu stellen.Vielen Dank und herzliche GrüßeEckhardt Kiwitt, Freisinghttp://islamprinzip.wordpress.com/about
Ach, wird Ihnen mulmig?
Verständlich - es ist grob volksverhetzend, was Sie hier von sich geben.
AnnaD sagte:
Prof. Dr. Abdullah Takim,
(So viel zu Ihrer Glaubwürdigkeit.)
Prof. Dr. Abdullah Takim ist am 03.12.2009 in München bei einer Podiumsdiskussion der "Eugen-Biser-Stiftung" aufgetreten.
Die Diskussion wurde vom BR-Fernsehen aufgezeichnet und wird am :
15.12.2009 um 16:00 Uhr
17.12.2009 um 16:00 Uhr
18.12.2009 um 16:00 Uhr
sowie am :
19.12.2009 um 11:45, um 12:45 und um 13:15
in drei Teilen auf BR-Alpha gesendet.
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Ich Dorftrottel bin Ihnen offensichtlich zu langsam oder zu blöd...?;) Wo bleibt die Antwort?
AnnaD sagte:
EKiwitt sagte:
Bitte beantworten Sie doch einfach meine Frage statt Gegenfragen zu stellen.Vielen Dank und herzliche GrüßeEckhardt Kiwitt, Freisinghttp://islamprinzip.wordpress.com/about
Ach, wird Ihnen mulmig?
Verständlich - es ist grob volksverhetzend, was Sie hier von sich geben.
Keine Antwort ist auch eine Antwort !
Sie können ja Anzeige gegen mich erstatten --
-- wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB :-)
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
@AnnaD Noch ein Lesetipp: http://de.wikipedia.org/wiki/Graue_Wölfe...
Da steht: "Im Juni 2009 trat Ali H. Yildiz, Vorstandsmitglied des Deutsch Türkischen Forums (DTF), einer Unterorganisation der CDU, von seinem Amt zurück, weil sich das DTF nicht klar genug von den „Grauen Wölfen“ distanziere. Er erklärte: „Es kann nicht sein, dass wir uns auf der einen Seite gegen Pro Köln zusammenschließen und auf der anderen Seite die türkische NPD über die CDU Köln hofieren.“ Eine weitere Zusammenarbeit mit Sympathisanten der türkischen Rechtsextremen sei mit seinem Gewissen nicht zu vereinbaren."
Tut sich irgendetwas im Oberstübchen?
Da steht: "Im Juni 2009 trat Ali H. Yildiz, Vorstandsmitglied des Deutsch Türkischen Forums (DTF), einer Unterorganisation der CDU, von seinem Amt zurück, weil sich das DTF nicht klar genug von den „Grauen Wölfen“ distanziere. Er erklärte: „Es kann nicht sein, dass wir uns auf der einen Seite gegen Pro Köln zusammenschließen und auf der anderen Seite die türkische NPD über die CDU Köln hofieren.“ Eine weitere Zusammenarbeit mit Sympathisanten der türkischen Rechtsextremen sei mit seinem Gewissen nicht zu vereinbaren."
Tut sich irgendetwas im Oberstübchen?
Zwuckl sagte:
Sie können´s auch ruhig nochmal schneller probieren (danke auch für den Dorftrottel den Sie mir unterstellen). Im übrigen unterstelle ich den "Muslimen" nicht pauschal böse Absichten, auch nicht, dass sie "alle" Wirrköpfe seien.
Wenn Sie's sagen...
(Ziemlich eindeutig äußern Sie allerdings Sympathien oder mindestens Verständnis für Leute, die genau das tun. So wie den seltsamen Herrn Kiwitt hier, der gerade Muslime pauschal mit Nazis gleichsetzt.)
Zwuckl sagte:
Wenn ich Ihrer bisherigen Argumentation folge gehen Sie nämlich davon aus, dass "alle" "Islamkritiker" eben verblendete nationalistische "Wirrköpfe" sind.
Das ergibt sich zwar mitnichten aus meiner bisherigen Argumentation, trifft so ähnlich aber durchaus zu. Wobei ich es ein wenig anders formulieren würde, es geht nicht eigentlich um Nationalismus, und es geht auch nicht nur ums Wirrsein.
Zwuckl sagte: Ich muss davon ausgehen, dass Sie auch mich darunter subsumieren bzw. mir ihrerseits pauschal etwas unterstellen. Tja... Ich Ihnen nur nochmals deutlich sagen, dass ich mich politisch selbst als links ansehe und darüber hinaus als Humanist. Und ich sage Ihnen breite Kreise in der muslimischen Community haben mit den damit verbundenen Grundsätzen - wie z.B. Gleichberechtigung der Geschlechter - nicht die Bohne etwas am Hut. In Erwartung der Nazikeule, Mit freundlichen Grüßen, ergebenst, Zwuckl
Ach, wissen Sie, Fanatismus, Fundamentalismus und Frauenunterdrückung nicht gut zu finden, ist ja erst mal keine Leistung. Ob man sie einem Kollektiv in seiner Gesamtheit zuschreibt oder nicht, ist hier die Frage. Insofern sind Ihre Gänsefüßchen um den Begriff "Islamkritiker" durchaus berechtigt.
Vielleicht klappt´s ja morgen in den frühen Morgenstunden oder am Vormittag. Viel Spaß auch noch an diesem (Freitag-)Abend!
EKiwitt sagte:
AnnaD sagte: EKiwitt sagte: Bitte beantworten Sie doch einfach meine Frage statt Gegenfragen zu stellen.Vielen Dank und herzliche GrüßeEckhardt Kiwitt, Freisinghttp://islamprinzip.wordpress.com/aboutAch, wird Ihnen mulmig? Verständlich - es ist grob volksverhetzend, was Sie hier von sich geben.Keine Antwort ist auch eine Antwort !Sie können ja Anzeige gegen mich erstatten ---- wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB :-)Eckhardt Kiwitt, Freisinghttp://islamprinzip.wordpress.com/about
Wenn Sie meine Frage klar beantworten, tu ich das.
04.12.2009 - 21:45 Uhr
AnnaD
Zwuckl sagte:
Ich Dorftrottel bin Ihnen offensichtlich zu langsam oder zu blöd...?;) Wo bleibt die Antwort?
Es gibt ja auch Ablenkungen im Privaten, Zwuckl! (Ein Telefonat, in diesem Fall.) Bis morgen...
AnnaD sagte:
EKiwitt sagte:
Sie können ja Anzeige gegen mich erstatten ---- wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB
Wenn Sie meine Frage klar beantworten, tu ich das.
WELCHE FRAGE soll ich beantworten ? ? ?
:-)
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
04.12.2009 - 21:54 Uhr
EKiwitt
AnnaD sagte:
Wenn Sie meine Frage klar beantworten, tu ich das.
Bitte wiederholen Sie Ihre Frage, damit ich diese beantworten kann !
Bin schon jetzt sehr gespannt auf Ihre Anzeige wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB :-)
Vielen Dank und herzlichen Gruß
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
EKiwitt sagte:
Prof. Dr. Abdullah Takim ist am 03.12.2009 in München bei einer Podiumsdiskussion der "Eugen-Biser-Stiftung" aufgetreten.
Oh, stimmt, in Frankfurt ist er "Stiftungsgastprofessor". (Was es alles gibt...!)
04.12.2009 - 21:59 Uhr
AnnaD
EKiwitt sagte:
Bitte wiederholen Sie Ihre Frage, damit ich diese beantworten kann !
Ist einfaches Zurückblättern schon zu schwierig für Sie? Bitte schön:
AnnaD sagte:
EKiwitt sagte: Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden. Sie sehen keinen Unterschied zwischen Moslems und Nazis, wollen Sie sagen?
04.12.2009 - 22:03 Uhr
AnnaD
EKiwitt sagte:
Bitte wiederholen Sie Ihre Frage, damit ich diese beantworten kann !
Ist einfaches Zurückblättern schon zu schwierig für Sie? Bitte schön:
EKiwitt sagte: Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
AnnaD sagte:
Sie sehen keinen Unterschied zwischen Moslems und Nazis, wollen Sie sagen?
(Korrigiertes Quote)
Da kam ja doch noch was...
Tja...Richtig! Es geht einerseits um die Frage, ob Sie mir unterstellen, ein pöser "Nazi" zu sein, andererseits - wie Sie hervorheben - um die Frage, ob einem - nämlich dem muslimischen Kollektiv- Fanatismus, F..., F... etc. zugeschrieben wird.
Wenn Sie maien Beiträge genau gelesen hätten, hätten sie durchaus feststellen können, dass ich das nicht pauschal tue. Zu meinem humanistischen Grundverständnis gehört es nämlich, zu reflektieren und zu differenzieren. Da ich dies bezüglich der Thematik seit mehrerern Jahren tue und darüber hinaus real im Nahen Osten gelebt habe - denke ich - kann ich mir eine vorurteilsfreie, auf reellen Erfahrungen basierende - übrigens auch facettenreiche - Meinung bilden. Nichtsdestotrotz besagt diese (leider), dass (wie bereits schon mehrfach von mir hier dargestellt) gerade im Bezug auf Gleichberechtigung der Geschlechter, Trennung von Staat und Religion und übrigens auch Individuum und Gesellschaft mehr als nur ein bißchen im argen liegt. Hier steh ich und kann nicht anders. Bin ich deswegen ein "Nazi"??? Auch wenn Sie´s dreimal und mehr behaupten- Nein (sonst würde ich im übrigen kaum auf diese Internetseite schauen)!
Jetzt wieder einmal eine Unterstellung meinerseits (der Hobbypsychologe spricht): Sie sind vermutlich in einem eher alternativen relativ gut betuchten Elternhaus in Westdeutschland aufgewachsen, gingen fein aufs Gymnasium XY, eines der besseren am Platze und trafen sich mit Freunden regelmäßig im "Bambule" oder im "Club Voltaire"; ab und zu ging es in den Ferien auf ein Bauernhaus nach Irland oder auf irgendein Festival. So weit so gut. Das ist aber typisch deutsch bzw,. westlich und in diesem Sinne ebenso frei wie engstirnig und einfältig! Mehr als sie je ahnen. Solche Freiheiten hätten Sie in bestimmten kreisen (sie wissen welche ich meine) nie bekommen. Ich wünschte Sie kämen einmal in die Erfahrung einer solchen sozielane Kontrolle, wie sie dort herrscht. Sie würden reißaus nehmen - wenn man Sie denn liesse...
Zu viel Unterstellung? Ach wissen Sie...
Tja...Richtig! Es geht einerseits um die Frage, ob Sie mir unterstellen, ein pöser "Nazi" zu sein, andererseits - wie Sie hervorheben - um die Frage, ob einem - nämlich dem muslimischen Kollektiv- Fanatismus, F..., F... etc. zugeschrieben wird.
Wenn Sie maien Beiträge genau gelesen hätten, hätten sie durchaus feststellen können, dass ich das nicht pauschal tue. Zu meinem humanistischen Grundverständnis gehört es nämlich, zu reflektieren und zu differenzieren. Da ich dies bezüglich der Thematik seit mehrerern Jahren tue und darüber hinaus real im Nahen Osten gelebt habe - denke ich - kann ich mir eine vorurteilsfreie, auf reellen Erfahrungen basierende - übrigens auch facettenreiche - Meinung bilden. Nichtsdestotrotz besagt diese (leider), dass (wie bereits schon mehrfach von mir hier dargestellt) gerade im Bezug auf Gleichberechtigung der Geschlechter, Trennung von Staat und Religion und übrigens auch Individuum und Gesellschaft mehr als nur ein bißchen im argen liegt. Hier steh ich und kann nicht anders. Bin ich deswegen ein "Nazi"??? Auch wenn Sie´s dreimal und mehr behaupten- Nein (sonst würde ich im übrigen kaum auf diese Internetseite schauen)!
Jetzt wieder einmal eine Unterstellung meinerseits (der Hobbypsychologe spricht): Sie sind vermutlich in einem eher alternativen relativ gut betuchten Elternhaus in Westdeutschland aufgewachsen, gingen fein aufs Gymnasium XY, eines der besseren am Platze und trafen sich mit Freunden regelmäßig im "Bambule" oder im "Club Voltaire"; ab und zu ging es in den Ferien auf ein Bauernhaus nach Irland oder auf irgendein Festival. So weit so gut. Das ist aber typisch deutsch bzw,. westlich und in diesem Sinne ebenso frei wie engstirnig und einfältig! Mehr als sie je ahnen. Solche Freiheiten hätten Sie in bestimmten kreisen (sie wissen welche ich meine) nie bekommen. Ich wünschte Sie kämen einmal in die Erfahrung einer solchen sozielane Kontrolle, wie sie dort herrscht. Sie würden reißaus nehmen - wenn man Sie denn liesse...
Zu viel Unterstellung? Ach wissen Sie...
AnnaD sagte:
EKiwitt sagte:
Bitte wiederholen Sie Ihre Frage, damit ich diese beantworten kann !
Ist einfaches Zurückblättern schon zu schwierig für Sie? Bitte schön:
EKiwitt sagte: Können Sie mir bitte mal den Unterschied zwischen Islam und Nationalsozialismus erklären ? !
Ich habe ihn leider noch nicht erkannt oder verstanden.
B I T T E
B-I-T-T-E
B_I_T_T_E
erstatten Sie Anzeige gegen mich wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB ! !
Ich bin Ihnen so DANKBAR !
Eckhardt Kiwitt, Freising
http://islamprinzip.wordpress.com/about
04.12.2009 - 22:20 Uhr
EKiwitt
@ AnnaD 04.12.2009 | 21:59
B I T T E
B-I-T-T-E
B_I_T_T_E
erstatten Sie Anzeige gegen mich
wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB ! !
Ich bin Ihnen so DANKBAR !
Eckhardt Kiwitt, Freising
qs72@gmx.net
http://islamprinzip.wordpress.com/about
B I T T E
B-I-T-T-E
B_I_T_T_E
erstatten Sie Anzeige gegen mich
wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB ! !
Ich bin Ihnen so DANKBAR !
Eckhardt Kiwitt, Freising
qs72@gmx.net
http://islamprinzip.wordpress.com/about
EKiwitt sagte:
EKiwitt sagte: B I T T EB-I-T-T-EB_I_T_T_Eerstatten Sie Anzeige gegen mich wegen "Volksverhetzung" gemäß § 130 StGB ! !Ich bin Ihnen so DANKBAR !Eckhardt Kiwitt,
Ist gebongt.
(Soll ich meine Frage noch einmal wiederholen?
Aller guten Dinge sind schließlich drei...!)
04.12.2009 - 22:24 Uhr
AnnaD
Zwuckl sagte:
Da kam ja doch noch was...Tja...Richtig! Es geht einerseits um die Frage, ob Sie mir unterstellen, ein pöser "Nazi" zu sein, andererseits - wie Sie hervorheben - um die Frage, ob einem - nämlich dem muslimischen Kollektiv- Fanatismus, F..., F... etc. zugeschrieben wird. Wenn Sie maien Beiträge genau gelesen hätten, hätten sie durchaus feststellen können, dass ich das nicht pauschal tue. Zu meinem humanistischen Grundverständnis gehört es nämlich, zu reflektieren und zu differenzieren. Da ich dies bezüglich der Thematik seit mehrerern Jahren tue und darüber hinaus real im Nahen Osten gelebt habe - denke ich - kann ich mir eine vorurteilsfreie, auf reellen Erfahrungen basierende - übrigens auch facettenreiche - Meinung bilden. Nichtsdestotrotz besagt diese (leider), dass (wie bereits schon mehrfach von mir hier dargestellt) gerade im Bezug auf Gleichberechtigung der Geschlechter, Trennung von Staat und Religion und übrigens auch Individuum und Gesellschaft mehr als nur ein bißchen im argen liegt. Hier steh ich und kann nicht anders. Bin ich deswegen ein "Nazi"??? Auch wenn Sie´s dreimal und mehr behaupten- Nein (sonst würde ich im übrigen kaum auf diese Internetseite schauen)!Jetzt wieder einmal eine Unterstellung meinerseits (der Hobbypsychologe spricht): Sie sind vermutlich in einem eher alternativen relativ gut betuchten Elternhaus in Westdeutschland aufgewachsen, gingen fein aufs Gymnasium XY, eines der besseren am Platze und trafen sich mit Freunden regelmäßig im "Bambule" oder im "Club Voltaire"; ab und zu ging es in den Ferien auf ein Bauernhaus nach Irland oder auf irgendein Festival. So weit so gut. Das ist aber typisch deutsch bzw,. westlich und in diesem Sinne ebenso frei wie engstirnig und einfältig! Mehr als sie je ahnen. Solche Freiheiten hätten Sie in bestimmten kreisen (sie wissen welche ich meine) nie bekommen. Ich wünschte Sie kämen einmal in die Erfahrung einer solchen sozielane Kontrolle, wie sie dort herrscht. Sie würden reißaus nehmen - wenn man Sie denn liesse...Zu viel Unterstellung? Ach wissen Sie...
Ich antworte morgen, Zwuckl. Jetzt geh ich erst mal schlafen...
@ AnnaD 04.12.2009 | 22:22
"Ist gebongt."
W-U-N-D-E-R-B-A-R !
Ich freue mich auf die Gerichtsverhandlung.
Eckhardt Kiwitt, Freising
qs72@gmx.net
http://islamprinzip.wordpress.com/about
"Ist gebongt."
W-U-N-D-E-R-B-A-R !
Ich freue mich auf die Gerichtsverhandlung.
Eckhardt Kiwitt, Freising
qs72@gmx.net
http://islamprinzip.wordpress.com/about
Zwuckl sagte:
Wenn Sie maien Beiträge genau gelesen hätten, hätten sie durchaus feststellen können, dass ich das nicht pauschal tue. Zu meinem humanistischen Grundverständnis gehört es nämlich, zu reflektieren und zu differenzieren. Da ich dies bezüglich der Thematik seit mehrerern Jahren tue und darüber hinaus real im Nahen Osten gelebt habe - denke ich - kann ich mir eine vorurteilsfreie, auf reellen Erfahrungen basierende - übrigens auch facettenreiche - Meinung bilden. Nichtsdestotrotz besagt diese (leider), dass (wie bereits schon mehrfach von mir hier dargestellt) gerade im Bezug auf Gleichberechtigung der Geschlechter, Trennung von Staat und Religion und übrigens auch Individuum und Gesellschaft mehr als nur ein bißchen im argen liegt. Hier steh ich und kann nicht anders. Bin ich deswegen ein "Nazi"??? Auch wenn Sie´s dreimal und mehr behaupten- Nein (sonst würde ich im übrigen kaum auf diese Internetseite schauen)!Jetzt wieder einmal eine Unterstellung meinerseits (der Hobbypsychologe spricht): Sie sind vermutlich in einem eher alternativen relativ gut betuchten Elternhaus in Westdeutschland aufgewachsen, gingen fein aufs Gymnasium XY, eines der besseren am Platze und trafen sich mit Freunden regelmäßig im "Bambule" oder im "Club Voltaire"; ab und zu ging es in den Ferien auf ein Bauernhaus nach Irland oder auf irgendein Festival. So weit so gut. Das ist aber typisch deutsch bzw,. westlich und in diesem Sinne ebenso frei wie engstirnig und einfältig! Mehr als sie je ahnen. Solche Freiheiten hätten Sie in bestimmten kreisen (sie wissen welche ich meine) nie bekommen. Ich wünschte Sie kämen einmal in die Erfahrung einer solchen sozielane Kontrolle, wie sie dort herrscht. Sie würden reißaus nehmen - wenn man Sie denn liesse...Zu viel Unterstellung? Ach wissen Sie...
Sie meinen, ich lebe in einem Elfenbeinturm, Zwuckl, und weiß nicht, wie es in der realen Welt zugeht? Na ja....meine Schulzeit liegt zwar schon ein Weilchen zurück, aber des Lesens war ich schon damals mächtig, und dass es auf dieser Welt Gegenden gibt, in denen es um Demokratie, Freiheitsrechte und/oder Gleichberechtigung eher schlecht bestellt ist, war mir eigentlich schon früh klar. Was also wollen Sie mir jetzt genau bedeuten?
Wir diskutieren hier ja nicht über Menschenrechtsverletzungen anderswo, sondern über Ressentiments, Ausgrenzung und Diskriminierung hierzulande...da müssten Sie schon mal konkret ausführen, inwiefern die (unbestrittene) Existenz patriarchaler Gesellschaften im Orient (und auch in ganz anderen Gegenden, übrigens) eine Begründung dafür sein kann, hiesigen Muslimen Rechte zu verweigern!
Wobei sich da übrigens auch noch die Frage stellen würde, was zuerst kommt: der Wunsch, einem unerwünschten Kollektiv den Finger zu zeigen, oder die (zur Schau getragene) Solidarität mit unterdrückten Musliminnen. (Tatsächlich liegt die Antwort allerdings auf der Hand; man muss dafür nur lesen, mit welch verräterischer Verachtung der islamophobe Mob über jene Frauen spricht, deren Wohl ihm angeblich so sehr am Herzen liegt...ob er sie nun als "Schleiereulen", "Pinguine" oder "Kopftuchschlampen" verunglimpft...)
05.12.2009 - 10:41 Uhr
AnnaD
EKiwitt sagte:
@ AnnaD "W-U-N-D-E-R-B-A-R !Ich freue mich auf die Gerichtsverhandlung.
Na sicher, Herr Kiwitt.
Deshalb drücken Sie sich ja auch ausdauernd davor, Ihre demagogische Suggestivfrage in eine klare Aussage zu verwandeln: Weil sie so furchtbar mutig sind!
Moin,
es mag schon sein, dass Sie früh des Lesens mächtig waren. Was ich Ihnen bedeuten möchte ist, dass Sie ihrerseits Scheuklappen tragen und nur selektiv Informationen einholen; nämlich solche, die Sie "berechtigen" andersdenkende als "Mob" zu abzutun und zu diffamieren. Sie erweisen Ihrer eigenen Sache damit einen Bärendienst - aber das verstehen Sie wohl noch nicht.
Ich habe ausgeholt, dass ich Erfahrungen im Nahen Osten gesammelt habe. Sie geben zu, dass dort die Dinge nicht immer zum besten bestellt sind, gleichzeitig betonen Sie, dass es in diesem Forum um das hier und jetzt geht. Sie gehen also davon aus, dass die hier lebenden Muslime alles unbescholtene Mitbürger sind, die lediglich Ihre Sitten und Gebräuche pflegen wollen. Schön. Vielleicht wissen Sie aber, dass per Importbräuten (die ich keineswegs mit den von Ihnen zitierten Bezeichnungen belege) und per Importbräutigamme (die gibt´s´auch) absolut archaische / erzkonservative Sitten auch hier zulande immer wieder einen Aufguss erhalten, sich sogar ausbreiten und zementieren. Darum geht es. Und darauf habe ich - wie so viele - schlicht keinen Bock! Was denken Sie eigentlich? So etwas wie die Fälle Sürücü, Morsal&Co gab es vor 20 Jahren hierzulande noch nicht. Ebenso keinen türkischen Ministerpräsidenten, der die versammelte Gemeinde unter tosendem Applaus dazu aufruft sich nicht zu assimilieren. Bevor ich hier aber ellenlang aushole, brech ich hier ab. Wenn Sie im nächsten Beitrag nichts weiterhin nichts substanzielles bzw. konstruktives beitragen und sich weiterhin in Nebelkerzenformulierungen ergehen, klinke ich mich aus...
es mag schon sein, dass Sie früh des Lesens mächtig waren. Was ich Ihnen bedeuten möchte ist, dass Sie ihrerseits Scheuklappen tragen und nur selektiv Informationen einholen; nämlich solche, die Sie "berechtigen" andersdenkende als "Mob" zu abzutun und zu diffamieren. Sie erweisen Ihrer eigenen Sache damit einen Bärendienst - aber das verstehen Sie wohl noch nicht.
Ich habe ausgeholt, dass ich Erfahrungen im Nahen Osten gesammelt habe. Sie geben zu, dass dort die Dinge nicht immer zum besten bestellt sind, gleichzeitig betonen Sie, dass es in diesem Forum um das hier und jetzt geht. Sie gehen also davon aus, dass die hier lebenden Muslime alles unbescholtene Mitbürger sind, die lediglich Ihre Sitten und Gebräuche pflegen wollen. Schön. Vielleicht wissen Sie aber, dass per Importbräuten (die ich keineswegs mit den von Ihnen zitierten Bezeichnungen belege) und per Importbräutigamme (die gibt´s´auch) absolut archaische / erzkonservative Sitten auch hier zulande immer wieder einen Aufguss erhalten, sich sogar ausbreiten und zementieren. Darum geht es. Und darauf habe ich - wie so viele - schlicht keinen Bock! Was denken Sie eigentlich? So etwas wie die Fälle Sürücü, Morsal&Co gab es vor 20 Jahren hierzulande noch nicht. Ebenso keinen türkischen Ministerpräsidenten, der die versammelte Gemeinde unter tosendem Applaus dazu aufruft sich nicht zu assimilieren. Bevor ich hier aber ellenlang aushole, brech ich hier ab. Wenn Sie im nächsten Beitrag nichts weiterhin nichts substanzielles bzw. konstruktives beitragen und sich weiterhin in Nebelkerzenformulierungen ergehen, klinke ich mich aus...
Zwuckl sagte:
Moin,es mag schon sein, dass Sie früh des Lesens mächtig waren. Was ich Ihnen bedeuten möchte ist, dass Sie ihrerseits Scheuklappen tragen und nur selektiv Informationen einholen; nämlich solche, die Sie "berechtigen" andersdenkende als "Mob" zu abzutun und zu diffamieren. Sie erweisen Ihrer eigenen Sache damit einen Bärendienst - aber das verstehen Sie wohl noch nicht.
Zu komisch, Zwuckl.
Dass ich Leute wie die PI-Klientel (der Sie, ihrer beleidigten Reaktion nach, aller Wahrscheinlichkeit nach selber angehören) mit dem Begriff "Mob" beschreibe, hat exakt damit zu tun, wie sich diese über "Andersdenkende" (was in diesem Fall auch, aber nicht nur Muslime meint) zu äußern pflegt: nämlich tumb, hetzerisch, vulgär, aggressiv. Und wer hier allen Ernstes eine Diffamierung sehen will, hat vielmehr selbst ein gewaltiges Problem mit seiner Realitätswahrnehmung.
(Weil ich entgegenkommend bin, kann ich aber eigens für Sie ein paar anschauliche Beispiele einstellen! Wäre Ihnen das lieb?)
Zwuckl sagte: Ich habe ausgeholt, dass ich Erfahrungen im Nahen Osten gesammelt habe. Sie geben zu, dass dort die Dinge nicht immer zum besten bestellt sind, gleichzeitig betonen Sie, dass es in diesem Forum um das hier und jetzt geht. Sie gehen also davon aus, dass die hier lebenden Muslime alles unbescholtene Mitbürger sind, die lediglich Ihre Sitten und Gebräuche pflegen wollen. Schön. Vielleicht wissen Sie aber, dass per Importbräuten (die ich keineswegs mit den von Ihnen zitierten Bezeichnungen belege) und per Importbräutigamme (die gibt´s´auch) absolut archaische / erzkonservative Sitten auch hier zulande immer wieder einen Aufguss erhalten, sich sogar ausbreiten und zementieren. Darum geht es. Und darauf habe ich - wie so viele - schlicht keinen Bock! Was denken Sie eigentlich? So etwas wie die Fälle Sürücü, Morsal&Co gab es vor 20 Jahren hierzulande noch nicht. Ebenso keinen türkischen Ministerpräsidenten, der die versammelte Gemeinde unter tosendem Applaus dazu aufruft sich nicht zu assimilieren. Bevor ich hier aber ellenlang aushole, brech ich hier ab. Wenn Sie im nächsten Beitrag nichts weiterhin nichts substanzielles bzw. konstruktives beitragen und sich weiterhin in Nebelkerzenformulierungen ergehen, klinke ich mich aus...
Na, endlich bekennen Sie Farbe, Sie angeblicher "Linker"! Dass Sie vorgeben (und vermutlich auch glauben), aus Erdogan oder Ehrenmorden ein Argument gegen Millionen von unbescholtenen Muslimen ableiten zu können, ist nicht nur auf intellektueller Ebene eine ziemliche Zumutung. Und entlarvt Ihre Behauptung, es sei Ihnen ein Anliegen zu differenzieren, als grobe Unwahrheit. Wer das Fehlverhalten einer Minderheit instrumentalisiert, um die Mehrheit zu diskreditieren oder lieber noch diskriminieren zu können, dem geht es nicht um Erkenntnis, dem geht es um Agitation.
(Nichtsdestotrotz kann ich mir natürlich kaum Schlimmeres vorstellen, als dass Sie nicht mehr mit mir reden - ehrlich!)
Der Islam ist mental eine Variante des Orwellschen "1984".
Sau DiArbien und der Iran - beide islamische Großmächte - sind in der Hitliste der Hinrichtungen von Andersdenkenden sogar vor China und Nordkorea - führend an den Plätzen 1 und 2.
Sau DiArbien und der Iran - beide islamische Großmächte - sind in der Hitliste der Hinrichtungen von Andersdenkenden sogar vor China und Nordkorea - führend an den Plätzen 1 und 2.
Beleidigt? Ich? Nicht die Bohne! Ich habe nur keine Lust auf Phrasendrescherei und aneinander vorbeireden... Im übrigen: Verwende ich vulgäre, hetzerische Formulierungen? Bin ich aggressiv? Tumb? In ihren Augen offenbar schon. Seis drum.
Ich wäre Ihnen tatsächlich verbunden wenn Sie einige Beispiele meiner verdrehten Realitätswahrnehmung nennen würden, dann würde es endlich mal konkret.
Im übrigen II: Es ist wie ein Reflex. Sie probieren es immer wieder, werden es aber nicht schaffen, mir eine pauschale Diffamierung aller Muslime zu unterstellen. In meiner Zeit habe ich genügend säkulare, sehr angenehme Muslime kennengelernt und auch Freundschaften geschlossen, um eben nicht alle über einen Kamm zu scheren. Wäre schön, wenn sie es mir glauben. Diese verstanden meine Standpunkte übrigens durchaus.
Also: Lesen Sie bitte genau. Ich rede nicht pauschal von allen Muslimen! Sondern von den Konservativen. Diese stellen erstens einen nicht geringen Prozentsatz, und zweitens sind dies diejenigen, die sich besonders hervorheben indem sie agieren bzw. agitieren - und gegen die habe ich etwas. ... einerseits sehe ich sie als politischen Gegner, weil ich sie als konservativ bis extrem rechts ansprechen würde. Siehe meine Verweise: Sowohl im Falle von Milli Görüs als auch den Grauen Wölfen gehen Nationalismus und traditionelle Auslegung des Islam Hand in Hand. Kampf gegen rechts heisst für mich auch gegen solche Gruppierungen vorzugehen. Diese werden von einem Teil des deutschen linken Spektrums, zum dem sie definitiv zählen, nur zu gerne ignoriert. SCHEUKLAPPEN (s.o.).
Andererseits gibt es einen nicht politischen Aspekt, sondern etwas, was mir persönlich (und all den anderen tumben Nazis) gegen den Strich geht: Das ist in erster Linie der bereits angesprochene Machismo mit allen Auswüchsen, die nicht omnipräsent, dennoch aber deutlich virulent sind und die sie offenbar konsequent unter den Teppich kehren. Soviel zur Frauensolidarität - (um in ihren Worten zu bleiben )sie Vorzeigelinke!;)
Im übrigen III: denke ich, dass die Diskussion sich unsere Diskussion im Kreis dreht. Um´s auf den Punkt zu bringen: Ich sehe zumindest einige Probleme mit der muslimischen Community, Sie offenbar überhaupt nicht. Da kommen wir wohl nicht weiter...
Ich wäre Ihnen tatsächlich verbunden wenn Sie einige Beispiele meiner verdrehten Realitätswahrnehmung nennen würden, dann würde es endlich mal konkret.
Im übrigen II: Es ist wie ein Reflex. Sie probieren es immer wieder, werden es aber nicht schaffen, mir eine pauschale Diffamierung aller Muslime zu unterstellen. In meiner Zeit habe ich genügend säkulare, sehr angenehme Muslime kennengelernt und auch Freundschaften geschlossen, um eben nicht alle über einen Kamm zu scheren. Wäre schön, wenn sie es mir glauben. Diese verstanden meine Standpunkte übrigens durchaus.
Also: Lesen Sie bitte genau. Ich rede nicht pauschal von allen Muslimen! Sondern von den Konservativen. Diese stellen erstens einen nicht geringen Prozentsatz, und zweitens sind dies diejenigen, die sich besonders hervorheben indem sie agieren bzw. agitieren - und gegen die habe ich etwas. ... einerseits sehe ich sie als politischen Gegner, weil ich sie als konservativ bis extrem rechts ansprechen würde. Siehe meine Verweise: Sowohl im Falle von Milli Görüs als auch den Grauen Wölfen gehen Nationalismus und traditionelle Auslegung des Islam Hand in Hand. Kampf gegen rechts heisst für mich auch gegen solche Gruppierungen vorzugehen. Diese werden von einem Teil des deutschen linken Spektrums, zum dem sie definitiv zählen, nur zu gerne ignoriert. SCHEUKLAPPEN (s.o.).
Andererseits gibt es einen nicht politischen Aspekt, sondern etwas, was mir persönlich (und all den anderen tumben Nazis) gegen den Strich geht: Das ist in erster Linie der bereits angesprochene Machismo mit allen Auswüchsen, die nicht omnipräsent, dennoch aber deutlich virulent sind und die sie offenbar konsequent unter den Teppich kehren. Soviel zur Frauensolidarität - (um in ihren Worten zu bleiben )sie Vorzeigelinke!;)
Im übrigen III: denke ich, dass die Diskussion sich unsere Diskussion im Kreis dreht. Um´s auf den Punkt zu bringen: Ich sehe zumindest einige Probleme mit der muslimischen Community, Sie offenbar überhaupt nicht. Da kommen wir wohl nicht weiter...
05.12.2009 - 14:43 Uhr
Zwuckl
Nachtrag: ...und all den anderen NazisInnen!!!
Meine Güte, es ist ja nicht auszuhalten, was Sie so alles zusammenphantasieren!
Um das mal der Reihe nach abzuarbeiten:
a) ist es schon auffällig, wie Sie sich jedesmal angesprochen fühlen, wenn ich mich auf islamophobe Hetzsites wie PI beziehe (dass das zu entsprechenden Schlüssen verleitet, muss Sie da wirklich nicht wundern), b) behaupten Sie nun wieder, differenziert zu urteilen, und führen als Beleg muslimische Freunde an (das kennt man doch irgendwoher), tischen aber immer noch ein Stereotyp nach dem anderen auf c) wüsste ich nicht, wer bestritten haben sollte oder bestreitet, dass es einen islamistischen Extremismus auch in Deutschland gibt (aber das sind eben diese haltlosen Unterstellungen, die Leute wie Sie sich regelmäßig aus den Fingern saugen, wenn es ihnen an Argumenten gebricht), d) ist es mehr als nur dreist, mir fehlende "Frauensolidarität" vorzuwerfen, wenn ich die Verächtlichmachung von Musliminnen, wie sie bei sogenannten "Islamkritikern" gang und gäbe ist, nicht als "Engagement für Frauenrechte" verbuche, wie Sie es anscheinend gerne hätten, e) habe ich mich, anders als Sie, nirgendwo als "links" bezeichnet, und f) wenn Sie was gegen Phrasendrescherei haben, ja, dann lassen Sie sie doch einfach bleiben!
Um das mal der Reihe nach abzuarbeiten:
a) ist es schon auffällig, wie Sie sich jedesmal angesprochen fühlen, wenn ich mich auf islamophobe Hetzsites wie PI beziehe (dass das zu entsprechenden Schlüssen verleitet, muss Sie da wirklich nicht wundern), b) behaupten Sie nun wieder, differenziert zu urteilen, und führen als Beleg muslimische Freunde an (das kennt man doch irgendwoher), tischen aber immer noch ein Stereotyp nach dem anderen auf c) wüsste ich nicht, wer bestritten haben sollte oder bestreitet, dass es einen islamistischen Extremismus auch in Deutschland gibt (aber das sind eben diese haltlosen Unterstellungen, die Leute wie Sie sich regelmäßig aus den Fingern saugen, wenn es ihnen an Argumenten gebricht), d) ist es mehr als nur dreist, mir fehlende "Frauensolidarität" vorzuwerfen, wenn ich die Verächtlichmachung von Musliminnen, wie sie bei sogenannten "Islamkritikern" gang und gäbe ist, nicht als "Engagement für Frauenrechte" verbuche, wie Sie es anscheinend gerne hätten, e) habe ich mich, anders als Sie, nirgendwo als "links" bezeichnet, und f) wenn Sie was gegen Phrasendrescherei haben, ja, dann lassen Sie sie doch einfach bleiben!
05.12.2009 - 17:42 Uhr
AnnaD
Und so sieht es aus, das aufgeklärte und differenzierte Weltbild eines dem westlichen Wertesystem verpflichteten "Islamkritikers" bei PI:
#53 r2d2 (05. Dez 2009 00:52)
17 Wahrheiten zu unseren Talenten
1. Musels lügen
2. Musels fordern
3. Musels sind immer Opfer
4. Musels sind nie zufrieden
5. Mit Musels kann man nicht diskutieren
6. Musels sind Trieb- und Schwanz gesteuert
7. Musels sind lernresistent
8. Musels sind größtenteils arbeitsresistent
9. Musels haben keinerlei Talente(außer vielleicht Kinder gebären und Bomben basteln)
10. Musels haben große kriminelle Energie
11. Kosten den Steuerzahler viel Geld
12. Zahlen weniger ein als sie uns kosten
13. Auf Musels kann die Welt verzichten.
14. Musels sind vor Gericht immer unschuldig
15. Musels entschuldigen sich nicht bei ihren Opfern
16. Können nicht mit ihrer Geschichte umgehen
17. Sind nicht kritikfähig
http://www.pi-news.net/2009/12/brief-an-...
#53 r2d2 (05. Dez 2009 00:52)
17 Wahrheiten zu unseren Talenten
1. Musels lügen
2. Musels fordern
3. Musels sind immer Opfer
4. Musels sind nie zufrieden
5. Mit Musels kann man nicht diskutieren
6. Musels sind Trieb- und Schwanz gesteuert
7. Musels sind lernresistent
8. Musels sind größtenteils arbeitsresistent
9. Musels haben keinerlei Talente(außer vielleicht Kinder gebären und Bomben basteln)
10. Musels haben große kriminelle Energie
11. Kosten den Steuerzahler viel Geld
12. Zahlen weniger ein als sie uns kosten
13. Auf Musels kann die Welt verzichten.
14. Musels sind vor Gericht immer unschuldig
15. Musels entschuldigen sich nicht bei ihren Opfern
16. Können nicht mit ihrer Geschichte umgehen
17. Sind nicht kritikfähig
http://www.pi-news.net/2009/12/brief-an-...
Ich lasse es bleiben. Wenn Sie meinen, man müsste zwangsläufig PI-Leser sein, um meine Standpunkte zu vertreten, dann zeigt das nur einmal mehr ihre konsequente Diskussionsverweigerung. Ich brauche keine Stammtischunterstützung, um mir eine eigene Meinung zu bilden! Die habe ich mir aus meinen eigenen langjährigen Erfahrungen hier in D und jenseits des Bosporus gebildet!
Im übrigen muss ich sagen, dass sie ausgerechnet von Stereotypen reden, wo sie doch anschaulich demonstrieren, dass eben solche in ihrem Kopf herumspuken und sie mich entsprechend konsequent in den besagten Nazitopf werfen, ohne auch nur einen minimalen Ansatz zu zeigen, zwischen den Zeilen zu lesen.
Im übrigen zum letzten: Eine Freundin kurdischer Abstammung, in Westeuropa aufgewachsen, für eine international tätige Menschenrechtsorganisation tätig: "Je déteste le Quran, je déteste le mosquet!". Off. Hätte eigentlich interessant werden können...
Im übrigen muss ich sagen, dass sie ausgerechnet von Stereotypen reden, wo sie doch anschaulich demonstrieren, dass eben solche in ihrem Kopf herumspuken und sie mich entsprechend konsequent in den besagten Nazitopf werfen, ohne auch nur einen minimalen Ansatz zu zeigen, zwischen den Zeilen zu lesen.
Im übrigen zum letzten: Eine Freundin kurdischer Abstammung, in Westeuropa aufgewachsen, für eine international tätige Menschenrechtsorganisation tätig: "Je déteste le Quran, je déteste le mosquet!". Off. Hätte eigentlich interessant werden können...
Ach, wissen Sie, ob Sie zu den Lesern von PI gehören, entzieht sich meiner Kenntnis, es fällt aber immerhin auf, dass Sie sich mit diesen identifizieren. Was, bei einer prinzipiell gleichartigen Argumentation, ja auch kein Wunder ist.
Klar, auch bei PI kennt man "gute Muslime". Das sind vorrangig die, die als Kronzeugen gegen den Islam zu gebrauchen sind (analog zu Ihrer kurdischen Freundin). Dergleichen wird dann angeführt als Beleg für "differenziertes Denken", so wie ja auch Sie Ihre Akzeptanz von "säkularen" und daher potenziell "angenehmen" Muslimen als Argument ins Felde führen. Tatsächlich allerdings manifestiert sich hier lediglich, über welche Schiene die fürs Feindbild erforderliche Pauschalisierung transportiert wird: über die gemeinsame Religion nämlich. (Ich kann Ihnen versichern, mir sind auch schon "angenehme" gläubige Muslime begegnet; darunter selbstbewusste, weltoffene, emanzipierte Kopftuchträgerinnen -Frauen also, die es dem Weltbild eines "Islamkritikers" nach gar nicht erst geben dürfte.)
Die andere Gemeinsamkeit mit PI-lern und ähnlichen Typen ist natürlich dieses wehleidige Beklagen einer angeblichen Falschetikettierung als Nazi, was nicht ganz unkomisch ist, so in Abetracht... (Mal abgesehen davon, dass es noch nicht mal zutrifft, im Hinblick auf unsere Diskussion hier. Was Sie nun genau denken oder meinen, ist bisher ja nur in Ansätzen erkennbar, wirklich offen rücken Sie nicht damit heraus. Aber klar geworden ist natürlich schon, dass Sie verteidigen, was im islamophoben Neusprech unter "Islamkritik" läuft, und das ist eben eine negativ stereotypisierende, tendenziell bis explizit rassistische und damit zweifellos rechtsaußen zu verortende Position.
Klar, auch bei PI kennt man "gute Muslime". Das sind vorrangig die, die als Kronzeugen gegen den Islam zu gebrauchen sind (analog zu Ihrer kurdischen Freundin). Dergleichen wird dann angeführt als Beleg für "differenziertes Denken", so wie ja auch Sie Ihre Akzeptanz von "säkularen" und daher potenziell "angenehmen" Muslimen als Argument ins Felde führen. Tatsächlich allerdings manifestiert sich hier lediglich, über welche Schiene die fürs Feindbild erforderliche Pauschalisierung transportiert wird: über die gemeinsame Religion nämlich. (Ich kann Ihnen versichern, mir sind auch schon "angenehme" gläubige Muslime begegnet; darunter selbstbewusste, weltoffene, emanzipierte Kopftuchträgerinnen -Frauen also, die es dem Weltbild eines "Islamkritikers" nach gar nicht erst geben dürfte.)
Die andere Gemeinsamkeit mit PI-lern und ähnlichen Typen ist natürlich dieses wehleidige Beklagen einer angeblichen Falschetikettierung als Nazi, was nicht ganz unkomisch ist, so in Abetracht... (Mal abgesehen davon, dass es noch nicht mal zutrifft, im Hinblick auf unsere Diskussion hier. Was Sie nun genau denken oder meinen, ist bisher ja nur in Ansätzen erkennbar, wirklich offen rücken Sie nicht damit heraus. Aber klar geworden ist natürlich schon, dass Sie verteidigen, was im islamophoben Neusprech unter "Islamkritik" läuft, und das ist eben eine negativ stereotypisierende, tendenziell bis explizit rassistische und damit zweifellos rechtsaußen zu verortende Position.
"Islamkritik" oder Islamkritik. Thats a question.
Der Autor Jumal Kanakos in seinem Buch "Dumm durch Religion" erwähnt 1000 Gründe, warum er Islam strikt ablehnt:
- Keine Weihnacht
- Keine Ostern
- Keine Pfingsten
- Kein Schweinsbraten
- Kein Filmfestival
- Keine FKK
- Kein Fasching
- Keine Bademodeschau
- Kein Christopher Street Day
- Keine Love Parade
- Keine Modern Dancing Events
usw...
- Keine Weihnacht
- Keine Ostern
- Keine Pfingsten
- Kein Schweinsbraten
- Kein Filmfestival
- Keine FKK
- Kein Fasching
- Keine Bademodeschau
- Kein Christopher Street Day
- Keine Love Parade
- Keine Modern Dancing Events
usw...
-2
03.12.2009 - 17:37 Uhr
torheit
juden christen und moslem,
alle lieben gott, alle beten, alle ehren abraham,
da gibt es mehr gemeinsamkeit, als so macher denkt.