Mir war'n mir
Bayern, Abteilung Mimose: Aufstieg, Fall und Wiederaufstieg des FC Hoeneß.
Diesen Text aus der Süddeutschen Zeitung kannst du hier leider nicht mehr lesen, er ist aber noch im Archiv der Süddeutschen Zeitung zu finden.
Neue Magazin-Texte:
- Null Punkte für die Meinungsfreiheit 25.05.2012
- Revoluzzer Ratzinger 25.05.2012
- Bürger werden künftig zur Organspende befragt 25.05.2012
- Verschwinden wir in der Nacht 25.05.2012
- Im Namen der Unbarmherzigen 24.05.2012
Dieser Text von jetzt.de ist in der Süddeutschen Zeitung erschienen. Du kannst die SZ zwei Wochen kostenlos testen - du musst nicht einmal kündigen!
Textoptionen
In meinen Augen ist es der größte Fehler Uli Hoeneß jetzt aus seinem
Amt ziehen zu lassen, um den Franz zu beerben.
Fakt ist in meinen Augen:
Van Gaal wird es bei den Bayern nicht mehr lange machen.
Hinter den Kulissen werden bestimmt schon neue Trainer besprochen, und das ist gut so.
In dieser schweren Zeit ist es wichtig, das Bindeglied zwischen Manschaft und Verein zu sein.
Dieser Aufgabe ist Uli in meinen Augen völlig gerecht geworden.
Es bringt jetzt nur Unruhe in Manschaft und Verein einen neuen Manager agieren zu lassen. So mal 6 Verträge 2010 auslaufen, dabei sind die unzufriedenen Spieler, die den Verein verlassen wollen nicht zugerechnet bsp. Toni,Ribbery und Co.
Man sollte sich in der Führungsebene gedanken machen, ob man den Hoeneß nicht weiter seine bisherige Arbeit weiter machen lassen sollte (sozusagen im Dienste des Vereins ), und lieber einen Rummenige für den Posten von Franz vorschlagen soll, denn wenn man Glück hat, richtet er dort den kleinsten Schaden an.
Amt ziehen zu lassen, um den Franz zu beerben.
Fakt ist in meinen Augen:
Van Gaal wird es bei den Bayern nicht mehr lange machen.
Hinter den Kulissen werden bestimmt schon neue Trainer besprochen, und das ist gut so.
In dieser schweren Zeit ist es wichtig, das Bindeglied zwischen Manschaft und Verein zu sein.
Dieser Aufgabe ist Uli in meinen Augen völlig gerecht geworden.
Es bringt jetzt nur Unruhe in Manschaft und Verein einen neuen Manager agieren zu lassen. So mal 6 Verträge 2010 auslaufen, dabei sind die unzufriedenen Spieler, die den Verein verlassen wollen nicht zugerechnet bsp. Toni,Ribbery und Co.
Man sollte sich in der Führungsebene gedanken machen, ob man den Hoeneß nicht weiter seine bisherige Arbeit weiter machen lassen sollte (sozusagen im Dienste des Vereins ), und lieber einen Rummenige für den Posten von Franz vorschlagen soll, denn wenn man Glück hat, richtet er dort den kleinsten Schaden an.
Höneß hat seit 2001 den Verein kontinuierlich abgewirtschaftet, erst sportlich, dann durch kopfloses Einkaufen auch wirtschaftlich. Solange der und sein anderer Topfgucker Rummenigge da verantwortlich herumwurschteln, wird Bayern im europäischen Vergleich bestensfalls zweitklassig bleiben, was die Ansprüche angeht, und in der Bundesliga nur einer von mehreren, gleichstarken Titelfavoriten sein.
der größte fehler: den trainer kicken.
gut: hoeneß für den kaiser
besser: rummenigge rauswerfen.
am besten: nicht das system an den spielern ausrichten, sondern andersrum
.
gut: hoeneß für den kaiser
besser: rummenigge rauswerfen.
am besten: nicht das system an den spielern ausrichten, sondern andersrum
.
schnoesel sagte:
der größte fehler: den trainer kicken.
gut: hoeneß für den kaiser
besser: rummenigge rauswerfen.
am besten: nicht das system an den spielern ausrichten, sondern andersrum
.
herr lahm, sind sie das?
recht hat er allemal!
schnoesel sagte:
recht hat er allemal!
in der tat hat er das, aber ich gucke mir das ja eher beobachtend an, mein herz schlägt blau :)
alcofribas sagte:
schnoesel sagte:
recht hat er allemal!
in der tat hat er das, aber ich gucke mir das ja eher beobachtend an, mein herz schlägt blau :)
oha, ein masochist.
ich gucke mir das mit großer freude an: mein herz schlägt anti.
beckenbauer der elende steuerflüchtling. ist der erst 64? scheisse, dann muss man ihn ja noch eine weile ertragen...
TomJones sagte:
Bayern im europäischen Vergleich bestensfalls zweitklassig bleiben, was die Ansprüche angeht, und in der Bundesliga nur einer von mehreren, gleichstarken Titelfavoriten sein.
was man sich nur von herzen wünschen kann.
schnoesel sagte:
am besten: nicht das system an den spielern ausrichten, sondern andersrum.
Dann wäre ein Beckenbauer noch heute Balljunge ...
26.11.2009 - 10:07 Uhr
JoergAuch
Aber mal im Ernst: Das Bayerische Fußballgeschnetzelte mit Holländischer Soße erfreut doch gerade die Ganze Republik.
ui. schau. das A****loch der Nation!
Wasserkopf, rotes deppen- kapperl, "profit ist geil"- blick...
so kennen wir ihn.
Gut, dass der aktuelle Streit mit den Löwen im Text erwähnt wurde.
Ist allerdings nur die Spitze des Eisberges.
Hoeneß versucht seit der blauen Übersaison 1999/2000 den Verein aus Giesings Höhen verschwinden zu lassen, weil er Angst hatte, dass da große Konkurrenz in der eigenen Stadt heranwächst. Durch unfähigkeit gepaart mit übermut im Löwenpräsidium ist ihm das im Jahr 2009 nun auch fast gelungen.
Mach nur weiter Wurschbua. Schür weiter Hass in München.
Aber immer daran denken. München ist blau, seine Wahrzeichen sind unantastbar und wir sind viele! Irgendwann explodiert das Pulverfass.
Kampfansage!!
weiß blau für alle Zeit.
Wasserkopf, rotes deppen- kapperl, "profit ist geil"- blick...
so kennen wir ihn.
Gut, dass der aktuelle Streit mit den Löwen im Text erwähnt wurde.
Ist allerdings nur die Spitze des Eisberges.
Hoeneß versucht seit der blauen Übersaison 1999/2000 den Verein aus Giesings Höhen verschwinden zu lassen, weil er Angst hatte, dass da große Konkurrenz in der eigenen Stadt heranwächst. Durch unfähigkeit gepaart mit übermut im Löwenpräsidium ist ihm das im Jahr 2009 nun auch fast gelungen.
Mach nur weiter Wurschbua. Schür weiter Hass in München.
Aber immer daran denken. München ist blau, seine Wahrzeichen sind unantastbar und wir sind viele! Irgendwann explodiert das Pulverfass.
Kampfansage!!
weiß blau für alle Zeit.
@helterskelter
so schauts aus. jawoll.
so schauts aus. jawoll.
HelterSkelter sagte:
Gut, dass der aktuelle Streit mit den Löwen im Text erwähnt wurde.Ist allerdings nur die Spitze des Eisberges.Hoeneß versucht seit der blauen Übersaison 1999/2000 den Verein aus Giesings Höhen verschwinden zu lassen, weil er Angst hatte, dass da große Konkurrenz in der eigenen Stadt heranwächst. Durch unfähigkeit gepaart mit übermut im Löwenpräsidium ist ihm das im Jahr 2009 nun auch fast gelungen. Mach nur weiter Wurschbua. Schür weiter Hass in München.
Es gibt offene Rechnungen, die 1860 bis heute nicht beglichen hat. Darauf pocht Hoeness, wer würde das nicht tun? wahrschienlich nichtmal die Caritas.....-
Du erkennst selber, das ein über Jahre hinweg unfähiges Präsidium 1860 fast ruiniert hat ( eig haben sie es ja auch geschafft, wenn Bayern nicht eingesprungen wäre, wäre 1860 schon längst geschichte), aber auch das soll wiederum die SChuld von Hoeness sein? Junge leidest du unter Verfolgungswahn?!
Bockmist.
Die offenen Rechnung laufen über ein Catering mit voll Besetzten Allianz Arena Business Seats...
dass ein Zweitliga Club mit 30.000 Zuschauer im Schnitt nicht die selbe Anzahl an Karten für den Business Club verkauft wie der Millionärsclub ist wohl selbstverständlich. Es geht im den Streit auch mehr darum die Abrechnung an den Bedarf der Löwen anzupassen und nicht 5000 Essen in Rechnung zu stellen wenn 2000 benötigt werden.
Das würde nicht mal dem großen FCB weh tun sondern aller höchsten der Allianz Arena AG... bei der meines Wissen übrigens UH ebenfalls dem Vorstand beisitzt.
Zu deiner Ausführung Bayern hätte die Löwen gerettet...
mir wird schon schlecht wenn ich das hier eintippe! "draufgespuckt"!!
11 Mio. Euro für 50% Anteile an einem 300 Mio Stadion ist fair?!
Das Löwenpräsidium musste sich darauf einlassen, weil es sont wie du schon meintest vorbei gewesen wär', sprich, Bayernliga...
So einen Vertrag mit jemandem zu machen der mit dem Rücken zur Wand steht und diese Notlage schamlos auszunutzen grenzt definitiv an Sittenwiedrigkeit!!
Hinzukommt, dass wer dem "Retter" U.H. für die Miete in der AA jedes Jahr 5 Mio überweisen müssen!! Merkst was!
Das "Rettungspaket" über 11 Mio dass uns der Uli Hoeneß geschürt hat ist schon längst wieder zurückbezahlt. Nur wir haben kein Stadion mehr.
Was die Löwen gerettet hat, war die eigene gute Jugendarbeit...
Spieler wie die Benders, Gebhardt, Baier etc. die wir für gutes Geld verkaufen konnten.
Ist auch wurscht...
wenn die Löwen "untergehen" spielen wir halt wieder 10 Jahre Bayernliga mit einem Schnitt von 10000 Zuschauern im geliebten Grünwalder... und in spätestens zwei Jahrzehnten sind wir wieder zurück.
Diesen Verein kriegt auch ein UH nicht klein.
München bleibt blau!!!
Die offenen Rechnung laufen über ein Catering mit voll Besetzten Allianz Arena Business Seats...
dass ein Zweitliga Club mit 30.000 Zuschauer im Schnitt nicht die selbe Anzahl an Karten für den Business Club verkauft wie der Millionärsclub ist wohl selbstverständlich. Es geht im den Streit auch mehr darum die Abrechnung an den Bedarf der Löwen anzupassen und nicht 5000 Essen in Rechnung zu stellen wenn 2000 benötigt werden.
Das würde nicht mal dem großen FCB weh tun sondern aller höchsten der Allianz Arena AG... bei der meines Wissen übrigens UH ebenfalls dem Vorstand beisitzt.
Zu deiner Ausführung Bayern hätte die Löwen gerettet...
mir wird schon schlecht wenn ich das hier eintippe! "draufgespuckt"!!
11 Mio. Euro für 50% Anteile an einem 300 Mio Stadion ist fair?!
Das Löwenpräsidium musste sich darauf einlassen, weil es sont wie du schon meintest vorbei gewesen wär', sprich, Bayernliga...
So einen Vertrag mit jemandem zu machen der mit dem Rücken zur Wand steht und diese Notlage schamlos auszunutzen grenzt definitiv an Sittenwiedrigkeit!!
Hinzukommt, dass wer dem "Retter" U.H. für die Miete in der AA jedes Jahr 5 Mio überweisen müssen!! Merkst was!
Das "Rettungspaket" über 11 Mio dass uns der Uli Hoeneß geschürt hat ist schon längst wieder zurückbezahlt. Nur wir haben kein Stadion mehr.
Was die Löwen gerettet hat, war die eigene gute Jugendarbeit...
Spieler wie die Benders, Gebhardt, Baier etc. die wir für gutes Geld verkaufen konnten.
Ist auch wurscht...
wenn die Löwen "untergehen" spielen wir halt wieder 10 Jahre Bayernliga mit einem Schnitt von 10000 Zuschauern im geliebten Grünwalder... und in spätestens zwei Jahrzehnten sind wir wieder zurück.
Diesen Verein kriegt auch ein UH nicht klein.
München bleibt blau!!!
es war ohne frage eine taktische meisterleistung von hoeneß, 1860 erst in sachen AA auf seine seite zu ziehen, da war man durchaus BLAUäugig nach der ausnahmesaison 99/00 und sich somit eine "breite" unterstützung für die AA zu sichern - obwohl schon absehbar war, dass 60 sich mit der AA übernimmt und DANN für relativ wenig geld 60 wieder aus dem stadion rauszukaufen UND sich als retter zu geben
der bratwurststreit ist das nächste kapitel, damit 60 auch formal auf die AA verzichtet, sich ein neues stadion suchen muss.
dann wird das natürlich nicht das grünwalder, sondern das olympiastadion und hoeneß hat endlich seinen grund, in der AA konzerte zu veranstalten, wenn im oly wieder fußball ist
meine theorie. so.
der bratwurststreit ist das nächste kapitel, damit 60 auch formal auf die AA verzichtet, sich ein neues stadion suchen muss.
dann wird das natürlich nicht das grünwalder, sondern das olympiastadion und hoeneß hat endlich seinen grund, in der AA konzerte zu veranstalten, wenn im oly wieder fußball ist
meine theorie. so.
eine taktische Meisterleistung ist es auch, wenn einVorstandsvorsitzender, der nach einem halben Jahr und kurz vor der Insolvenz, mit 15 Mio. Abfindung die Firma verlässt.
taktische Meisterleistung, keine Frage.
Aber auch eine Frage der guten Sitten.
ich würd' Gott weiß was geben,
um nur einmal die Möglichkeit zu haben,
diesem Mann in der Öffentlichkeit mal eine gehörige Watschn zu geben.
taktische Meisterleistung, keine Frage.
Aber auch eine Frage der guten Sitten.
ich würd' Gott weiß was geben,
um nur einmal die Möglichkeit zu haben,
diesem Mann in der Öffentlichkeit mal eine gehörige Watschn zu geben.
ich hab ja nicht gesagt, dass mir hoeneß in irgendeiner weise vorbildhaft erscheint. man muss durchaus auch zugeben, dass gewisse kräfte bei 1860 zur jetzigen situation mit beigetragen haben. wegen einer guten saison binde ich mir halt nicht die AA ans bein
HelterSkelter sagte:
Bockmist.Die offenen Rechnung laufen über ein Catering mit voll Besetzten Allianz Arena Business Seats... dass ein Zweitliga Club mit 30.000 Zuschauer im Schnitt nicht die selbe Anzahl an Karten für den Business Club verkauft wie der Millionärsclub ist wohl selbstverständlich. Es geht im den Streit auch mehr darum die Abrechnung an den Bedarf der Löwen anzupassen und nicht 5000 Essen in Rechnung zu stellen wenn 2000 benötigt werden.Das würde nicht mal dem großen FCB weh tun sondern aller höchsten der Allianz Arena AG... bei der meines Wissen übrigens UH ebenfalls dem Vorstand beisitzt.Zu deiner Ausführung Bayern hätte die Löwen gerettet...mir wird schon schlecht wenn ich das hier eintippe! "draufgespuckt"!!11 Mio. Euro für 50% Anteile an einem 300 Mio Stadion ist fair?!Das Löwenpräsidium musste sich darauf einlassen, weil es sont wie du schon meintest vorbei gewesen wär', sprich, Bayernliga...So einen Vertrag mit jemandem zu machen der mit dem Rücken zur Wand steht und diese Notlage schamlos auszunutzen grenzt definitiv an Sittenwiedrigkeit!!Hinzukommt, dass wer dem "Retter" U.H. für die Miete in der AA jedes Jahr 5 Mio überweisen müssen!! Merkst was!Das "Rettungspaket" über 11 Mio dass uns der Uli Hoeneß geschürt hat ist schon längst wieder zurückbezahlt. Nur wir haben kein Stadion mehr.Was die Löwen gerettet hat, war die eigene gute Jugendarbeit...Spieler wie die Benders, Gebhardt, Baier etc. die wir für gutes Geld verkaufen konnten.Ist auch wurscht...wenn die Löwen "untergehen" spielen wir halt wieder 10 Jahre Bayernliga mit einem Schnitt von 10000 Zuschauern im geliebten Grünwalder... und in spätestens zwei Jahrzehnten sind wir wieder zurück.Diesen Verein kriegt auch ein UH nicht klein. München bleibt blau!!!
was erzaehlst du denn fuer einen bullshit. typisch proletenverein aus giesing...
kein bullshit. sondern fakten.
plumpe provokation.
ja. wir sind der Proletenverein aus Giesing.
und wir sind stolz drauf!!
das ist auch der grund, warum bei uns in der kurve stimmung ist...
und kein Kindergeburtstag wie bei euch!!
10.000 Löwen haben euch schonmal an die Wand gebrüllt und werden es immer wieder tun!!
wir sind kult!!
ihr seid Uli Hoeneß!!
plumpe provokation.
ja. wir sind der Proletenverein aus Giesing.
und wir sind stolz drauf!!
das ist auch der grund, warum bei uns in der kurve stimmung ist...
und kein Kindergeburtstag wie bei euch!!
10.000 Löwen haben euch schonmal an die Wand gebrüllt und werden es immer wieder tun!!
wir sind kult!!
ihr seid Uli Hoeneß!!
(Hab ich schon mal irgendwo erwähnt, dass der FC St. Pauli in ähnlicher Situation sich nicht mit dem HSV verbündet und ein gemeinsames Stadion gebaut hat? Stattdessen renovieren die jetzt ihr legendäres Millerntor.)
JoergAuch sagte:
(Hab ich schon mal irgendwo erwähnt, dass der FC St. Pauli in ähnlicher Situation sich nicht mit dem HSV verbündet und ein gemeinsames Stadion gebaut hat? Stattdessen renovieren die jetzt ihr legendäres Millerntor.)
eben, pauli und union machen es vor, wie man den ****-großclubs selbstbewußt gegenübertritt.
genau meine Meinung.
Ich habe ja bereits erwähnt, dass Fehler auch im Löwenpräsidium gemacht wurden.
Was für ein Unding... zwei solche Rivalen in einem Stadion spielen zu lassen... gemeinsame Sache zu machen. Das war Größenwahn damals.
Sechzig hat eine andere Identität wie die Bayern. Da der FC Hollywood... hier der "Proletenverein aus Giesing"...
Ab in die alte Heimat! die Hoffnung stirbt zuletzt
http://www.tsv1860.de/media/images/2_sai...
Ich habe ja bereits erwähnt, dass Fehler auch im Löwenpräsidium gemacht wurden.
Was für ein Unding... zwei solche Rivalen in einem Stadion spielen zu lassen... gemeinsame Sache zu machen. Das war Größenwahn damals.
Sechzig hat eine andere Identität wie die Bayern. Da der FC Hollywood... hier der "Proletenverein aus Giesing"...
Ab in die alte Heimat! die Hoffnung stirbt zuletzt
http://www.tsv1860.de/media/images/2_sai...
St. Pauli ist doch selber ein Großclub. Der nach Bayern am besten vermarktete Verein Deutschlands. Da sollte man wirklich nicht mehr die Mär vom kleinen, unangepassten Underdog nachbeten.
Sich als Lokalrivalen ein Stadion zu teilen, ist aber auch wirklich Schwachsinn. Absoluter Schwachsinn.
Sich als Lokalrivalen ein Stadion zu teilen, ist aber auch wirklich Schwachsinn. Absoluter Schwachsinn.
Also da wo die blauen jetzt stehen dass habn sie größtenteils selber zu verantworten,
aber gut wenn sie bayern die schuld geben, dann werden derbys, wenns mal wieder welche gibt in 20 jahren, wenigstens wieder a bissl interessanter und feuriger
aber gut wenn sie bayern die schuld geben, dann werden derbys, wenns mal wieder welche gibt in 20 jahren, wenigstens wieder a bissl interessanter und feuriger
mit der csu gehts bergab. mit dem fc bayern gehts bergab.
26.11.2009 - 15:25 Uhr
ThomasCrown
...viel mehr kann man sich doch nicht wünschen.
.. nur der guten ordnung halber und um ein wenig klugzuscheissen...
"Ungarischen Eröffnungen seiner internationalen Großmeister"
.... es gibt meines Wissens nach keine gängie Schacheröffnung die sich Ungarische Eröffnung nennen würde ....
"Ungarischen Eröffnungen seiner internationalen Großmeister"
.... es gibt meines Wissens nach keine gängie Schacheröffnung die sich Ungarische Eröffnung nennen würde ....
warum im männer fußball kaum tunten sind, dagegen der weiber soccer aus lauter militanten lesben besteht?
skyjack sagte:
warum im männer fußball kaum tunten sind, dagegen der weiber soccer aus lauter militanten lesben besteht?
vermutlich deshalb, weil es immer noch zuviele homophobe vollidioten wie dich gibt.
also man kann ja von hoeneß halten was man will (ich finde ihn auch ziemlich unangenehm) aber dieses ganze scheissmillionäre-gelaber, auf den fcb bezogen finde ich arm.
und dass 1860 ohne dessen unterstützung völlig pleite wäre, ist auch kein märchen.
zu trainer rauswerfen bringt nix: unsinn, ich hoffe van gaal fliegt endlich raus, der macht wirklich alles kaputt mit seinem system 'in das der spieler nicht passt'.
dass sie robben geholt haben, war auch ziemlich blöd, der war ja schon vorher dauernd verletzt und daher ein totales risiko.
und dass 1860 ohne dessen unterstützung völlig pleite wäre, ist auch kein märchen.
zu trainer rauswerfen bringt nix: unsinn, ich hoffe van gaal fliegt endlich raus, der macht wirklich alles kaputt mit seinem system 'in das der spieler nicht passt'.
dass sie robben geholt haben, war auch ziemlich blöd, der war ja schon vorher dauernd verletzt und daher ein totales risiko.
ally1983 sagte:
.und dass 1860 ohne dessen unterstützung völlig pleite wäre, ist auch kein märchen
das hat ja keiner behauptet - nur brauchte man 1860 für die neue arena und so billig, wie man 60 mit der "rettung" aus der arena bekommen hat, wäre es sonst nicht gegangen.
und natürlich wurde der hauptfehler auf seiten von 1860 gemacht, nämlich den bayern - unter kompletter verkennung der eigenen sportlichen und finanziellen möglichkeiten - zu einem neuem stadion zu verhelfen.
heltiskelti:
bei euch ist stimmung??? mit 8000 leuten in der allianz arena gegen grossclubs wie ahlen? hahahahahahahahahaha
bei euch ist stimmung??? mit 8000 leuten in der allianz arena gegen grossclubs wie ahlen? hahahahahahahahahaha
beim derby gegen augsburg. ;-)
oder beim derby im dfb pokal gegen die roten.
wo wir 10.000 ...euch 59000 in grund und boden gebrüllt haben.
...aber verständlich. bei der fan- klientel des fc bäh.
proleten brüllen nunmal lauter.
wo wir 10.000 ...euch 59000 in grund und boden gebrüllt haben.
...aber verständlich. bei der fan- klientel des fc bäh.
proleten brüllen nunmal lauter.
ja, aber was hilft euch das, wenn ihr uns niederbrüllt? (was sowieso nicht stimmt, aber egal...)
ihr verliert halt trotzdem!
ihr verliert halt trotzdem!
Herr_Marcus sagte:
.. nur der guten ordnung halber und um ein wenig klugzuscheissen...
"Ungarischen Eröffnungen seiner internationalen Großmeister"
.... es gibt meines Wissens nach keine gängie Schacheröffnung die sich Ungarische Eröffnung nennen würde ....
Das stimmt. Ungarisch wird die Partie im dritten Zug von Schwarz mit Lf8-e7. Vorher ist's 'ne italienische Eröffnung. Was ja für ein interessantes ChampionsLeague Spiel gegen Juventus spricht.
Bei allen Verdiensten der Vergangenheit sind Rummenige und insbesondere Hoeneß mittlerweile Teil des Problems und nicht der Lösung. Dies ist spätestens seit Hoeneß` Reaktion auf Lahms Kritik überdeutlich geworden, in der er auch die inhaltliche Kritik weggebügelt hat. Führungskräfte, die sich nicht (mehr) kritisch hinterfragen können, sollten umgehend von ihren Posten entfernt werden. Solange die beiden nicht weg sind, wird der FCB international bedeutungslos bleiben und national lediglich einer von 5-7 Titelfavoriten sein. Dafür werden eben andere nachrücken, Werder, Schalke, Leverkusen, der HSV...
Eigentlich schöne Zeiten für Deutschland, zumindest von Nürnberg bis zur Waterkant...
Eigentlich schöne Zeiten für Deutschland, zumindest von Nürnberg bis zur Waterkant...
Spätestens nach einer Niederlage am nächsten WE geht die Diskussion wieder los
0
25.11.2009 - 18:35 Uhr
glitzerkugel