Angst vor der Tagesordnung
Dass der Fall der in Dresden im Gericht getöteten Ägypterin nicht mehr Empörung bei Deutschen auslöst, erleben Muslime als Teil einer zunehmend feindseligen Stimmung
Diesen Text aus der Süddeutschen Zeitung kannst du hier leider nicht mehr lesen, er ist aber noch im Archiv der Süddeutschen Zeitung zu finden.
Neue Magazin-Texte:
- Null Punkte für die Meinungsfreiheit vor 22 Std.
- Revoluzzer Ratzinger vor 22 Std.
- Bürger werden künftig zur Organspende befragt vor 22 Std.
- Verschwinden wir in der Nacht vor 22 Std.
- Im Namen der Unbarmherzigen 24.05.2012
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Textoptionen
Ein schrecklicher Mord. Solche Vorfälle werden nie mit absoluter Gewissheit zu vermeiden sein, sie werden immer wieder passieren, in anderer Form, unter anderen Konstellationen, an anderen Orten. Darum verstehe ich es nicht, warum von den Deutschen erwartet wird, in kollektive Trauer und Selbstanklage auszubrechen. Umgekehrt passiert das bei den Muslimen auch nicht. In der Türkei werden Christen immer wieder wegen ihres Glaubens ermordet, weit grausamer sogar noch, ohne dass es Muslime in der Türkei oder die in Deutschland bekümmert. In Ägypten werden Kopten ermordet, weil sie Kopten sind. Nobody cares, weder in Deutschland noch sonst wo. Vom Irak, Pakistan, Indonesien gar nicht erst zu reden. Dass die Muslime in Deutschland wegen des Mordes an Marwa geschockt sind, halte ich für unehrlich, zumindest für unreflektiert.
Solche Schlagzeilen kann man trotz anscheinend guter Absicht nur als Hetze abtun. Dass dies so stark thematisiert wird, tut dem zwischenmenschlichen Verständnis nicht unbedingt gut - es wirkt befremdlich und verstärkt nur die Differenzen wie man schon der ersten Antwort hier oben ansehen kann.
Daher gefällt mir der letzte Satz am besten:
"Ich muss nicht integriert werden", sagt sie. "Ich möchte leben, wie ich will."
Daher gefällt mir der letzte Satz am besten:
"Ich muss nicht integriert werden", sagt sie. "Ich möchte leben, wie ich will."
seit der geschichte in dresden wurden allein in deutschland ein halbes dutzend frauen (z.t. auf grausame weise) "ehrenmord"opfer der eigenen islamischen familie.
seit der sache in dresden wurden nachweislich über zwei dutzend nicht-muslime in ägypten, nigeria, pakistan, sudan....getötet (z.t. verbrannt), nur weil sie keine muslime waren.
muslime haben hier einseitig rechte, von denen nicht-muslime in alle 57 muslimische staaten nur träumen können.
dass die empörung über die sache in dresden nun von muslimen, die sonst zu islamische verbrechen, die tagtäglich dutzendweise geschene schweigen, als angriff auf islamkritiker missbraucht wird, ist abstossend.
seit der sache in dresden wurden nachweislich über zwei dutzend nicht-muslime in ägypten, nigeria, pakistan, sudan....getötet (z.t. verbrannt), nur weil sie keine muslime waren.
muslime haben hier einseitig rechte, von denen nicht-muslime in alle 57 muslimische staaten nur träumen können.
dass die empörung über die sache in dresden nun von muslimen, die sonst zu islamische verbrechen, die tagtäglich dutzendweise geschene schweigen, als angriff auf islamkritiker missbraucht wird, ist abstossend.
Herr Mazyek beklagt bitterlich den gewaltsamen Tod einer Frau. Da het er Recht, dieses Verbrechen aus Gründen religiösen Hasses ist bitterlich zu beklagen. Dennoc bleibt eine Frage: Herr Mazyek hätte seit Jahren tägliche Gelegenheit, die Tötung junger Frauen aus Gründen religiösen Hasses zu beklagen. All diese ungezählten Gelegeneheiten ließ Herr Mazyek achselzuckend ungenutzt für etwaige Klage vorüberziehen. Keine einzige der tausende von seinen Glaubensbrüdern im Irak getöteten Christinnen hat Herr Mazyek je beklagen mögen. Keine einzige der in der islamischen Welt überall geschlacheten Christinnen hat Herr Mazyek je betrauert. Nochmals: die Klage um eine getötete Frau ist richtig. Aber ist es auch rchtig, dass die Klage nur muslimischen Frauen gelten darf? Was ist mit all den ungezählten und bei weitem zahlreicheren Opfern islamischer Gewalt? Kein Tränchen wert, nirgends?
(Liebe Zensoren, vor der hastigen Löschung: Dass auch Christinnen Menschen sind, haben inzwischen sogar erste Gutmenschen vorsichtig anerkannt. Diesen Kommentar stehen zu lassen, dürfen Sie - allen Mut zusammennehmend - also stehen lassen.
(Liebe Zensoren, vor der hastigen Löschung: Dass auch Christinnen Menschen sind, haben inzwischen sogar erste Gutmenschen vorsichtig anerkannt. Diesen Kommentar stehen zu lassen, dürfen Sie - allen Mut zusammennehmend - also stehen lassen.
Mazyek übertreibt auf außerordentlich maßlose Weise um diese Sache für sich politisch zu nutzen und Muslime und Normal-Sterbliche gegeneinander aufzuwiegeln.
Vom islamischen Mob TAGTÄGLICH (nicht von einzeltätern) verbrannte, geköpfte, vergewaltige und vertriebene Christen von Pakistan über den Jemen und Somalia bis Nigeria sind weder Herrn Mazyek, noch die sonstigen "Berufsechauffierten" auch nur ein Tönchen des Bedauerns wert.
Ein halbes dutzend BRUTALSTER Ehrenmorde seid dem Mord in Dresden ebenso.
Mazyek möchte KAPITAL im Sinne von KAPITAL aus der Sache schlagen und macht sich dabei zum Affen, der die weltweiten Opfer islamischer Gewalt SCHLICHT TOTSCHWEIGT.
Das ist sehr erbärmlich und schwach Herr Mazyek.
Vom islamischen Mob TAGTÄGLICH (nicht von einzeltätern) verbrannte, geköpfte, vergewaltige und vertriebene Christen von Pakistan über den Jemen und Somalia bis Nigeria sind weder Herrn Mazyek, noch die sonstigen "Berufsechauffierten" auch nur ein Tönchen des Bedauerns wert.
Ein halbes dutzend BRUTALSTER Ehrenmorde seid dem Mord in Dresden ebenso.
Mazyek möchte KAPITAL im Sinne von KAPITAL aus der Sache schlagen und macht sich dabei zum Affen, der die weltweiten Opfer islamischer Gewalt SCHLICHT TOTSCHWEIGT.
Das ist sehr erbärmlich und schwach Herr Mazyek.
Geh weg, trauriger PiPi-Hetz-Mob, erst Schuld auf sich laden und jetzt auf dem Grab herumtanzen ist geschmacklos.
Das Sommerloch stopfen
Sicher, für die meisten Deutsche ist dieser Thema längst abgehakt. Aber nicht für Aiman Mazyek (FDP) vom Zentralrat der Muslime (ZMD). Mazyek engagiert sich auch intensiv im christlich-islamischen Dialog und ist Mitglied der Christlich-Islamischen Gesellschaft.
In seinem Gast-Kommentar der süddeutschen holt er mit seiner Axt aus um die deutsche Gesellschaft weiter zuspalten. Es geht ihm nicht darum, die Lage zu beruhigen, sondern um sie zu befeuern, wie man aus dem Artikel entnehmen kann. Gerne redet er vom Generalverdacht gegen die Muslime in Deutschland. Das aber ein Russland-Deutscher, also ein Mensch mit Migrationshintergrund, dafür herhalten muss, dass es angeblich in unserer Deutschen Gesellschaft - so "renommierte Wissenschaftler" - islamophobe Geschwüre gibt, grenzt schon an Wahnsinn! Die Antwort bleibt er uns schuldig, was man mit Geschwüren macht? In den meisten Fällen werden sie raus geschnitten. Noch schlimmer ist aber, das er alle Deutsche in die rechtsradikale Ecke stellt. Und das ist nicht hinzunehmen!
Wie es der gemeine Zufall wollte, geschah fast gleichzeitig mit dem Dresdner Mord in Hamburg eine ähnliche Tat. Ein 23 Jahre alter Hamburger wurde in der Wandelhalle des Hauptbahnhofs durch einen Messerstich tödlich verletzt. Der Täter entkam unerkannt und stellte sich später den Behörden. Es war, so der Polizeibericht, «ein 19-jähriger Deutscher türkischer Abstammung». Weder die Kanzlerin noch der türkische Ministerpräsident bezogen zu dem Vorfall Stellung.
KHJ aus Köln
Sicher, für die meisten Deutsche ist dieser Thema längst abgehakt. Aber nicht für Aiman Mazyek (FDP) vom Zentralrat der Muslime (ZMD). Mazyek engagiert sich auch intensiv im christlich-islamischen Dialog und ist Mitglied der Christlich-Islamischen Gesellschaft.
In seinem Gast-Kommentar der süddeutschen holt er mit seiner Axt aus um die deutsche Gesellschaft weiter zuspalten. Es geht ihm nicht darum, die Lage zu beruhigen, sondern um sie zu befeuern, wie man aus dem Artikel entnehmen kann. Gerne redet er vom Generalverdacht gegen die Muslime in Deutschland. Das aber ein Russland-Deutscher, also ein Mensch mit Migrationshintergrund, dafür herhalten muss, dass es angeblich in unserer Deutschen Gesellschaft - so "renommierte Wissenschaftler" - islamophobe Geschwüre gibt, grenzt schon an Wahnsinn! Die Antwort bleibt er uns schuldig, was man mit Geschwüren macht? In den meisten Fällen werden sie raus geschnitten. Noch schlimmer ist aber, das er alle Deutsche in die rechtsradikale Ecke stellt. Und das ist nicht hinzunehmen!
Wie es der gemeine Zufall wollte, geschah fast gleichzeitig mit dem Dresdner Mord in Hamburg eine ähnliche Tat. Ein 23 Jahre alter Hamburger wurde in der Wandelhalle des Hauptbahnhofs durch einen Messerstich tödlich verletzt. Der Täter entkam unerkannt und stellte sich später den Behörden. Es war, so der Polizeibericht, «ein 19-jähriger Deutscher türkischer Abstammung». Weder die Kanzlerin noch der türkische Ministerpräsident bezogen zu dem Vorfall Stellung.
KHJ aus Köln
Ich möchte einmal daran erinnern, dass seit dem 23. Juni 2009 etliche Vergehen von Muslimen begangen wurden, die kaum von der Presse publiziert werden. Hier eine Liste, die diese Taten aufzeigt:
Jemen: Zwei deutsche Christinnen ermordet (23. Juni 2009)
Deutschland: Türkischer Gastwirt ersticht 15-jährige Tochter (23. Juni 2009)
Pakistan: Christ wird lebensgefährlich gefoltert (26. Juni 2009)
Pakistan: Taliban enthaupten Pjotr Stancak (30. Juni 2009)
Philippinen: Fünf Tote bei Anschlag vor christlicher Kirche (5. Juli 2009)
Somalia: Vater Christ - Söhne enthauptet (9. Juli 2009)
Somalia: Islamisten köpfen 7 Christen (10. Juli 2009)
Frankreich: Ehrenmord - 17-jähriger verbrennt eigene Schwester (10. Juli 2009)
Türkei: Messerangriff auf deutsche Reisegruppe (10. Juli 2009)
Mauretanien: Al-Qaida erschießt amerikanischen Christ (10. Juli 2009)
Irak: Bombenanschläge auf 6 christliche Kirchen: 4 Tote (11. + 12. Juli 2009)
Ägypten: Christliche Kirche niedergebrannt (11. Juli 2009)
Iran: Zwei christliche Konvertitinnen sollen hingerichtet werden
Irak: Christlicher Politiker ermordet (12. Juli 2009)
Iran: 13 Menschen wegen Gotteslästerung hingerichtet? (14. Juli 2009)
Indonesien: Bombenanschläge durch Islamisten - 9 Tote (17. Juli 2009)
Türkei: Deutscher Tourist stirbt nach Messerangriff (20. Juli 2009)
Türkei: Was steckt hinter der Messerstecherei von Istanbul? (22. Juli 2009)
Türkei: Istanbuler Messerstecher wollte "Christen" töten (23. Juli 2009)
Deutschland: Afghane rechtfertigt Mord mit Koran (20. Juli 2009)
Deutschland: Libanese zertrümmert Beine seiner Frau (20. Juli 2009)
Deutschland: 19-jähriger Türke sticht auf Polizeibeamten ein (22. Juli 2009)
Deutschland: Iraker ersticht Freundin mit 17 Messerstichen (23. Juli 2009)
Kanada: Ertränkte afghanische Familie Mutter und 3 Töchter? (24. Juli 2009)
Deutschland: Plante Palästinenser einen Bombenanschlag? (25. Juli 2009)
Nordkorea: Christin wegen Bibelverteilung hingerichtet (27. Juli 2009)
Nigeria: Islamisten greifen Polizeistationen an - 150 Tote (27. Juli 2009)
Deutschland: Prozess - Kurde ersticht seine 18-jährige Frau (28. Juli 2009)
Australien: Islamistische Terrorzelle wollte Anschlag auf Stadion mit 100.000 Zuschauern verüben (29. Juli 2009)
Palästina: Palästinenser erschlägt Tocher mit einer Eisenkette (29.Juli 2009)
Deutschland: Iraker missbraucht 12-jährige - Bewährung (30. August 2009)
Deutschland: Erdal ersticht Ehefrau und zweifache Mutter in Köln (31. Juli 2009)
Pakistan: 47 Häuser angezündet - Christen verbrannt (1. August 2009)
Pakistan: Radikale Muslime töten 6 Christen (1. August 2009)
Schweiz: Kriminelle Migrantenkinder-Gang ausgehoben (2. August 2009)
Afghanistan: 10 Menschen sterben durch Bombenterror (3. August 2009)
Türkei: Christ in Istanbul mit dem Tode bedroht (3. August 2009)
Deutschland: Türke ersticht Greisin in Alsfeld im Vogelsberg. (3. August 2009)
Australien: Polizei lässt islamische Terrorzelle auffliegen (4. August 2009)
Deutschland: 15jähriger Karlruher mit Elektroschocker verletzt (4. August 2009)
Deutschland: Deutsch-Türken töten 2 Motorradfahrer (4. August 2009)
Deutschland: Türke ersticht die Mutter seiner Ex-Freundin (5. August 2009)
Nigeria: 20 Kirchen angezündet - 3 Pastoren ermordet (6. August 2009)
Pakistan: 60 Häuser angezündet - mehrere Christen verbrannt (6. August 2009)
Deutschland: Iraner misshandelte 3 Frauen in Hamburg (7. August 2009)
Irak: Autobombe tötet 45 Schiiten in Mossul. Bagdad: 12 Tote. (8. August 2009)
Ägypten: Ägypter ersticht seine Frau (8. August 2009)
Mauretanien: Selbstmordanschlag vor französischer Botschaft (8. August 2009)
Deutschland: 22jährige in Lahr vergewaltigt (9. August 2009)
Deutschland: Pizzabote sticht Kunden in Bonn nieder (10. August 2009)
Somalia: 4 christliche Waisenhausmitarbeiter enthauptet (11. August 2009)
Deutschland: Iraner misshandelt 2 Frauen in Hamburg (11. August 2009)
Schweden: Iraker brennen Schule nieder (Deutsch) (12. August 2009)
Jordanien: Frau heiratete ohne Erlaubnis - getötet (Deutsch) 14. August 2009)
Afghanistan: Bombenanschlag in Kabul - 7 Tote - 91 Verletzte (15. August 2009)
Russland: Islamisten töten 7 Frauen + 4 Polizisten (Kaukasus) (15. August 2009)
Deutschland: Türke verletzt 2 Männer durch Schüsse (Kassel) (15. August 2009)
Palästina: 22 Tote bei Kämpfen im Gazastreifen (15. August 2009)
Russland: 19 Tote bei Selbstmordanschlag in Inguschien (17. August 2009)
Deutschland: Lebenslange Haftstrafe für 27jährigen Türken (17. August 2009)
Quelle: http://zoelibat.blogspot.com/2009/07/gew...
Jemen: Zwei deutsche Christinnen ermordet (23. Juni 2009)
Deutschland: Türkischer Gastwirt ersticht 15-jährige Tochter (23. Juni 2009)
Pakistan: Christ wird lebensgefährlich gefoltert (26. Juni 2009)
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Türkei: Istanbuler Messerstecher wollte "Christen" töten (23. Juli 2009)
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Deutschland: Iraner misshandelte 3 Frauen in Hamburg (7. August 2009)
Irak: Autobombe tötet 45 Schiiten in Mossul. Bagdad: 12 Tote. (8. August 2009)
Ägypten: Ägypter ersticht seine Frau (8. August 2009)
Mauretanien: Selbstmordanschlag vor französischer Botschaft (8. August 2009)
Deutschland: 22jährige in Lahr vergewaltigt (9. August 2009)
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Russland: Islamisten töten 7 Frauen + 4 Polizisten (Kaukasus) (15. August 2009)
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Palästina: 22 Tote bei Kämpfen im Gazastreifen (15. August 2009)
Russland: 19 Tote bei Selbstmordanschlag in Inguschien (17. August 2009)
Deutschland: Lebenslange Haftstrafe für 27jährigen Türken (17. August 2009)
Quelle: http://zoelibat.blogspot.com/2009/07/gew...
Zum den Letzen Teil des Artikels kann ich mich nur an meiner Zeit in Pakistan erinnern. Dort habe ich mit meiner Familier 3 Jahre gelebt, da mein Vater Diplomat war. Also ich konnte mich dort nicht ohne bedeckt (bei 40°C )zu sein in der Öffentlichkeit. Allein durfte ich auch nicht mit meinen Freunde treffen. Das leben dort von einer 10-13 Jährigen Mädchen galt sehr sehr beschränkt besonders für eine Ausländerin!!!. Und jetzt wollen Frauen mit Kopftücher in Deutschland mich überzeugen, dass sie für Frauenrechte kämpfen??Toll aber in Deutschland? Warum keine Aufklärung für die Rechte der Frauen in islamischen Ländern selbst? Sowas unterstütze ich sofort. Nein sowas nenne ich Provokation!
Und was der erste Teil betrifft: Wer entschuldigt sich für die deutschen vergewaltigen Mädchen, die von Deutsch-islamisten voerst beschimpft werden, weil sie halt Deutsche sind.
Dürfen etwas Deutsche in Deutschland nicht mehr Deutsche sein???
Und was der erste Teil betrifft: Wer entschuldigt sich für die deutschen vergewaltigen Mädchen, die von Deutsch-islamisten voerst beschimpft werden, weil sie halt Deutsche sind.
Dürfen etwas Deutsche in Deutschland nicht mehr Deutsche sein???
@Marlene1901"
"Deutsch-Islamisten"?
Nennen wir Sie doch einfach mal ganz ohne PC beim Namen-es sind die Türken!!!!
"Deutsch-Islamisten"?
Nennen wir Sie doch einfach mal ganz ohne PC beim Namen-es sind die Türken!!!!
WAS geht denn hier ab?? Der Artikel ist mir auch zu einseitig, aber deswegen hier gleich wieder Religionshetze zu betreiben? Im Forum der Bild-Zeitung hätte ich das erwartet, aber hier bin ich schon ziemlich schockiert.
@Marlene: Das sind DEUTSCHE Frauen die in DEUTSCHLAND wohnen und DEUTSCH sprechen. Was spricht dagegen daß sie sich für ihre Rechte in ihrem Land starkmachen?
Leider stimmt der Satz in dem Artikel daß man als Frau mit KT den Tunnelblick braucht.....
Daß nicht die ganze Welt um die arme Frau trauern muß ist klar. Die Tat war schlimm, die Zeitung voll davon, es wurden genug Blumen niedergelegt und Kommentare abgegeben - und irgendwann ist es auch gut. ABER wenn sofort als "Argument" genannt wird daß "Islamisten" auf der ganzen Welt Christen umbringen - da krieg ich echt zuviel. Wir reden hier vom Leben der Muslime in Deutschland, was hat das mit der Situation im Irak, Iran, Afghanistan.... zu tun? (Das die Situation dort schlimm ist - darüber müssen wir nicht reden!)
@Marlene: Das sind DEUTSCHE Frauen die in DEUTSCHLAND wohnen und DEUTSCH sprechen. Was spricht dagegen daß sie sich für ihre Rechte in ihrem Land starkmachen?
Leider stimmt der Satz in dem Artikel daß man als Frau mit KT den Tunnelblick braucht.....
Daß nicht die ganze Welt um die arme Frau trauern muß ist klar. Die Tat war schlimm, die Zeitung voll davon, es wurden genug Blumen niedergelegt und Kommentare abgegeben - und irgendwann ist es auch gut. ABER wenn sofort als "Argument" genannt wird daß "Islamisten" auf der ganzen Welt Christen umbringen - da krieg ich echt zuviel. Wir reden hier vom Leben der Muslime in Deutschland, was hat das mit der Situation im Irak, Iran, Afghanistan.... zu tun? (Das die Situation dort schlimm ist - darüber müssen wir nicht reden!)
Herr Mazyek beklagt das nur pflichtschuldige Bedauern der Nichtmuslime. Es fehlt "der Aufschrei". Und hat der Mann nicht Recht? Hören wir nach Ägypten: Dort werden Christinnen recht regelmäßig erstochen. Geht dort etwa nicht ebenso regelmäßig ein Aufschrei durch das Land? Sehen wir nicht echtes, statt nur pflichtschuldiges Bedauern in ganz Ägypten wegen der geschlachteten Koptinnen? Schauen wir in den Irak. Dort werden soeben die letztn Christen getötet. Der Irak wird bald christenrein genannt werden können. Auch dort, bei jedem Mord Aufschrei der Muslime, aufrichtiges Bedauern und ehrlich empörte Klage gegen die mordenden Glaubensbrüder. Herr Mazyek weiß um die große Solidarität der islamischen Welt mit den christlichen Opfern und ihren Hinterbliebenen. Kann er nicht ähnliches einfordern?
18.08.2009 - 10:17 Uhr
theafee
jetzt_kaffee sagt etwas sehr wichtiges: Über die Situation der Nichtmuslime in der islamischen Welt "müssen wir nicht reden". Wer das tut, so jetzt_kaffee sehr deutlich, betreibt "Religionshetze". Es ist wirklich sehr fraglich, warum immer noch Menschen an die Situation etwa der Christen im Irak erinnern wollen. Wäre es nicht besser, die Opfer islamischer Gewalt zu vergessen, statt ständig "Religionshetze" zu betreiben?
Mann bin ich froh dass es nun Kommentarbereiche gibt. Nun kann man endlich sehen wie das gute Deutsche Volk wirklich denkt. Naja man wusste natürlich schon vorher wie die denken nur ausgesprochen haben es meistens nur die Nazis und ganz Rechten.
Ich lese mir die Kommentarbereiche immer wieder "gerne" durch. Viel hat sich eigentlich seit 1933 nicht getan hier.
Ich lese mir die Kommentarbereiche immer wieder "gerne" durch. Viel hat sich eigentlich seit 1933 nicht getan hier.
18.08.2009 - 10:19 Uhr
polatinum
Mann bin ich froh dass es nun Kommentarbereiche gibt. Nun kann man endlich sehen wie das gute Deutsche Volk wirklich denkt. Naja man wusste natürlich schon vorher wie die denken nur ausgesprochen haben es meistens nur die Nazis und ganz Rechten.
Ich lese mir die Kommentarbereiche immer wieder "gerne" durch. Viel hat sich eigentlich seit 1933 nicht getan hier.
Ich lese mir die Kommentarbereiche immer wieder "gerne" durch. Viel hat sich eigentlich seit 1933 nicht getan hier.
18.08.2009 - 10:21 Uhr
polatinum
Hier im Kommentarbereich wie immer das Übliche " Ja-woanders -passierts-ja-auch"- Gerede.
polatinum schreibt: "Viel hat sich eigentlich sei 1933 nicht getan hier." Das heißt übersetzt: Hier kommentieren Nazis. Aber diese Sorge ist vielleicht doch zu groß? Manche Menschen kommen vielleicht einfach nicht damit zurecht, dass es Opfer religiöser Gewalt gibt, zu denen es kein Bedauern, keinen Aufschrei geben soll. Solche Menschen denken dann gleich an "Doppelmoral". Das ist natürlich Unsinn, es ist ja ein wesentlicher Unterschied, ob eine Muslimin oder nur ungezählte Nichtmusliminnen getötet werden. Aber hier ist das Lernen eben noch etwas langsam. Da ist einfach eine Denkblockade.
Seufz... also nochmal zum Mitschreiben: Ich verurteile jeden Terroranschlag mit religiösem Hintergrund, ich heiße es nicht gut wenn Menschen umgebracht, verletzt, gefoltert oder mundtot gemacht werden... Man kann auch viel falsch verstehen wollen.
Es geht in dem Artikel um die Situation der Muslime in D, daher macht es in diesem Fall doch keinen Sinn zu vergleichen wie es Christen dazu z.B. im Irak geht.
Ich kann doch auch keine Artikel, in dem steht daß Frauen immer noch weniger verdienen als Männer, damit kommentieren das in anderen Länder Frauen gar nicht arbeiten dürfen.
Aber Logik ist nicht für jeden gemacht, da kann man nicht so schön hetzen... *augenverdreh*
Es geht in dem Artikel um die Situation der Muslime in D, daher macht es in diesem Fall doch keinen Sinn zu vergleichen wie es Christen dazu z.B. im Irak geht.
Ich kann doch auch keine Artikel, in dem steht daß Frauen immer noch weniger verdienen als Männer, damit kommentieren das in anderen Länder Frauen gar nicht arbeiten dürfen.
Aber Logik ist nicht für jeden gemacht, da kann man nicht so schön hetzen... *augenverdreh*
18.08.2009 - 12:37 Uhr
jetzt_Kaffee
@Millhouse: WAS sind die Türken? Ich bin in meinem Leben schon oft sehr primitiv von diversen Männern angemacht worden, bisher hat sich noch keine Volksgruppe "hervorgetan".
Ich stimme polantium zu, manchmal kommt man sich vor wie 1933...
Ich stimme polantium zu, manchmal kommt man sich vor wie 1933...
jetzt_kaffee, ich glaube schon, dass es Sinn "macht", an die Christen im Irak zu erinnern. Die haben leider keine Stimme. Jede Christin, die in der islamischen Welt erstochen wird, stirbt einsam. Kein Aufschrei, nirgends. Stille der Gleichgültigkeit unter ihren muslimischen Landsleuten. Vielleicht ist zumindest ein Gedenken erlaubt.
Außerdem ist es, meine ich, völlig ok, wenn man unschöne Dinge auch einmal anspricht. Herr Mazyek, der selbternannte Islamfunktionär um den es hier geht, beklagt die geringe Betroffenheit der Deutschen, als eine Muslimin getötet wurde. Da hat er nun einmal recht. Aber warum um Himmels willen beklagt er nie die völlig fehlende Betroffenheit der islamischen Welt, während dort die Ungläubigen zu Tausenden - und jeder davon trotz Unglaubens ein Mensch - erstochen werden? Noch einmal und gerne noch ganz oft: Es ist schlimm, wenn Menschen ihres Glaubens wegen getötet werden. Schlimm allerdings auch dann, wenn die Opfer keine Stimme haben.
jetzt_kaffee, machen wir doch die Probe: fragen wir hemeinsam Herrn Mazyek, ober er auf seiner Website einmal den Fall einer von Muslimen erstochenen Christin darstellen möchte - mitsamt den Reaktionen der Muslime. Ich fürchte, das möchte er nicht so gerne.
Außerdem ist es, meine ich, völlig ok, wenn man unschöne Dinge auch einmal anspricht. Herr Mazyek, der selbternannte Islamfunktionär um den es hier geht, beklagt die geringe Betroffenheit der Deutschen, als eine Muslimin getötet wurde. Da hat er nun einmal recht. Aber warum um Himmels willen beklagt er nie die völlig fehlende Betroffenheit der islamischen Welt, während dort die Ungläubigen zu Tausenden - und jeder davon trotz Unglaubens ein Mensch - erstochen werden? Noch einmal und gerne noch ganz oft: Es ist schlimm, wenn Menschen ihres Glaubens wegen getötet werden. Schlimm allerdings auch dann, wenn die Opfer keine Stimme haben.
jetzt_kaffee, machen wir doch die Probe: fragen wir hemeinsam Herrn Mazyek, ober er auf seiner Website einmal den Fall einer von Muslimen erstochenen Christin darstellen möchte - mitsamt den Reaktionen der Muslime. Ich fürchte, das möchte er nicht so gerne.
In türkischen Tageszeitungen sind diese Morde sehr wohl ein Thema. Zu den anderen Ländern kann ich nichts sagen.
Hast Du eigentlich Statistiken zu dem Thema? Tausende kommt mir sehr hoch vor...
Im Prinzip macht Hr. Mayzek für diese ermordete Frau daß was Du für die Christen in islamischen Ländern machen möchtest: Eine Stimme sein. Und nein, ich möchte ihn nicht fragen ob er den Fall einer Christin darstellen möchte. Aber ich möchte euch beide gerne fragen warum man keine Website macht wo ALLEN Opfern dieses Wahnsinns gedacht wird.
Aufeinander zugehen ist das Zauberwort. Aber wenn ich die Beiträge hier lese sind wir da noch meilenweit von entfernt (und ja, ich weiß daß das für die islamische Welt genauso gilt.. nur um wieder Unterstellungen auszuschließen!)
Hast Du eigentlich Statistiken zu dem Thema? Tausende kommt mir sehr hoch vor...
Im Prinzip macht Hr. Mayzek für diese ermordete Frau daß was Du für die Christen in islamischen Ländern machen möchtest: Eine Stimme sein. Und nein, ich möchte ihn nicht fragen ob er den Fall einer Christin darstellen möchte. Aber ich möchte euch beide gerne fragen warum man keine Website macht wo ALLEN Opfern dieses Wahnsinns gedacht wird.
Aufeinander zugehen ist das Zauberwort. Aber wenn ich die Beiträge hier lese sind wir da noch meilenweit von entfernt (und ja, ich weiß daß das für die islamische Welt genauso gilt.. nur um wieder Unterstellungen auszuschließen!)
mann (oder frau?) kaffee,
es geht doch darum: es ist ziemlich unglaubwürdig, dass die Muslime in Deutschland wegen des Mordes in Dresden geschockt sind! Das glaube ich ihnen einfach nicht. Jedenfalls ist es ziemlich unehrlich. Mazyek will uns ein schlechtes Gewissen einreden. Mehr nicht.
Weil: die an der Tagesordnung stehenden Morde an Christen in islamischen Ländern jucken sie ja auch nicht. Weder die Muslime in den islamischen Ländern noch die Muslime in Deutschland.
Oder hast du nach den bestialischen Foltermorden an den drei Christen in der türkischen Stadt Malatya Lichterketten gesehen? Einen empörten Aufschrei breiter Massen? Hast du jemals eine geschockte ägyptische Öffentlichkeit vernommen bei den unzähligen Morden an Kopten, weil sie Kopten sind? Und jetzt will ganz Ägypten geschockt sein, weil in Deutschland eine ägyptische Muslima wurde?
es geht doch darum: es ist ziemlich unglaubwürdig, dass die Muslime in Deutschland wegen des Mordes in Dresden geschockt sind! Das glaube ich ihnen einfach nicht. Jedenfalls ist es ziemlich unehrlich. Mazyek will uns ein schlechtes Gewissen einreden. Mehr nicht.
Weil: die an der Tagesordnung stehenden Morde an Christen in islamischen Ländern jucken sie ja auch nicht. Weder die Muslime in den islamischen Ländern noch die Muslime in Deutschland.
Oder hast du nach den bestialischen Foltermorden an den drei Christen in der türkischen Stadt Malatya Lichterketten gesehen? Einen empörten Aufschrei breiter Massen? Hast du jemals eine geschockte ägyptische Öffentlichkeit vernommen bei den unzähligen Morden an Kopten, weil sie Kopten sind? Und jetzt will ganz Ägypten geschockt sein, weil in Deutschland eine ägyptische Muslima wurde?
Ich komme mir gerade vor wie bei "Und täglich grüßt das Murmeltier"..
Tees, die Argumentation habe ich vorher schon mit anderen ausgetauscht - wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich klinke mich aus...
Schade, wenn es nicht mal im Forum einer Zeitung klappt - wie soll es denn jemals im wirklichen Leben klappen??? Traurig..
Tees, die Argumentation habe ich vorher schon mit anderen ausgetauscht - wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich klinke mich aus...
Schade, wenn es nicht mal im Forum einer Zeitung klappt - wie soll es denn jemals im wirklichen Leben klappen??? Traurig..
theafee2 sagte:
Jede Christin, die in der islamischen Welt erstochen wird, stirbt einsam.
Es dürfte Dich evtl. Überraschen, aber so geht es auch Musliminnen die erstochen werden in der islamischen Welt. Oder öffentlich gesteinigt, oder sonst was.
Steinigung dürftest Du übrigens in der Bibel als legitime Bestrafung wieder finden, so zur Info.
19.08.2009 - 11:23 Uhr
__xxx__
tees sagte:
mann (oder frau?) kaffee,
es geht doch darum: es ist ziemlich unglaubwürdig, dass die Muslime in Deutschland wegen des Mordes in Dresden geschockt sind!
In etwa so wie die Deutschen wenn eine Deutsche in Egypten erstochen wird. "Ach, es kommt ja nur so Dreck in der Zeitung" hört man dann, wenn überhaupt ein Kommentar.
kaffee,
du verstehst in der Tat das Argument nicht. Es geht mit dem Hinweis auf die zahllosen Morde in der islamischen Welt an Menschen, die ermordet werden, weil sie 'Ungläugige' sind, nicht um Relativierung des Dresdner Gerichtssaalmordes. Sondern um die Heuchelei der Muslime, die auf einmal "geschockt" sein wollen, wo sie sonst Aberdutzende Morde wie z.B. Kehle durchsäbeln vor laufender Kamera mit stoischer Gelassenheit hinnehmen, solange es nur Nicht-Muslime trifft.
du verstehst in der Tat das Argument nicht. Es geht mit dem Hinweis auf die zahllosen Morde in der islamischen Welt an Menschen, die ermordet werden, weil sie 'Ungläugige' sind, nicht um Relativierung des Dresdner Gerichtssaalmordes. Sondern um die Heuchelei der Muslime, die auf einmal "geschockt" sein wollen, wo sie sonst Aberdutzende Morde wie z.B. Kehle durchsäbeln vor laufender Kamera mit stoischer Gelassenheit hinnehmen, solange es nur Nicht-Muslime trifft.
tees, dort läuft genau dieselbe Hetze in den Medien, genauso von einer extremistischen Minderheit getrieben wie sonstwo auch. Wie damals in "Der Stürmer" oder das abartige Theater welches die Medien bzgl. Yugo-Krieg hier abgezogen haben. Opium fürs Volk. Einen "Aufschrei" dort gibt es nicht wirklich.
Und alles was Du da aufzählst trifft in diesen Ländern auch Muslime, mit gleicher Härte.
Und wie viele "Ungläubige" hat das Christentum schon getötet? wollen wir mal 50 Jahre zurück denken? da hätten Islamisten noch laaange alle hände voll zu tun um das auch nur ansatzweise aufzuholen.
Und alles was Du da aufzählst trifft in diesen Ländern auch Muslime, mit gleicher Härte.
Und wie viele "Ungläubige" hat das Christentum schon getötet? wollen wir mal 50 Jahre zurück denken? da hätten Islamisten noch laaange alle hände voll zu tun um das auch nur ansatzweise aufzuholen.
19.08.2009 - 12:55 Uhr
__xxx__
Ach und für die Kameraden die was von Sklaverei brabbeln, das hier mal lesen:
http://emperors-clothes.com/news/aupairs...
http://emperors-clothes.com/news/aupairs...
Holla - was fuer eine erbitterte Debatte, kennt man ja von jetzt.de gar nicht. Vielleicht bin ich ja schon zu spaet dran fuer diesen Thread, aber sei's drum...
Also, ich finde auch dass "Aber woanders ist es doch genauso / noch viel schlimmer..." ein dummes Argument ist, auch wenn es faktisch stimmt. Man kann doch richtiges Handeln nicht davon abhaengig machen, dass Andere es zuerst tun. (Wo kaemen wir denn da hin? Richtig, nirgends.) Das zu der - hier wohl unbestrittenen - Tatsache, dass Muslime noch haeufig Verfolgung / Benachteiligung ausgesetzt sind und es in Deutschland an uns allen liegt, dies zu aendern, unabhaengig davon, was in anderen Gegenden passiert.
AAAABER: Wenn ein stark verallgemeinerndes Bild von Muslimen als generellen Opfern und westlichen (christlichen?) Menschen als generellen Taetern gezeichnet wird, DANN ist der Vergleich schon berechtigt. Wenn von Deutschen / Europaern... in ihrer Gesamtheit verlangt wird, von muslimischer Seite gefordert wird, Toleranz zu ueben, so ist diese Forderung zwar uneingeschraenkt berechtigt - aber gerade im Dialog duerfen dann Christen von Muslimen durchaus das Gleiche fordern. (So verstehe ich Tees.)
Zurueck zum Artikel: Ich verstehe Herrn Mazyek nicht so, dass er so eine generelle Anklage erhebt, sondern er bezieht sich ja schon auf den konkreten Fall. Andererseits muss ich zugeben, dass ich nicht so ganz verstehe, was er im konkreten Fall moechte. Er will keine "pflichtschuldige Betroffenheit", andererseits kommt es im Text stellenweise so rueber, als ob er genau das fordere: Betroffenheit als Pflicht im Sinne der PC.
Wahrscheinlich moechte er einfach das, was wir alle auch moechten: Dass Menschen mit verschiedenen Glaubensrichtungen friedlich miteinander leben und reden koennen, ohne einander zu beleidigen und zu verletzen. Da muss jeder bei sich anfangen. Auf allen Seiten. Die Christen (Europaer), und die Muslime jeweils in ihren Laendern.
Also, ich finde auch dass "Aber woanders ist es doch genauso / noch viel schlimmer..." ein dummes Argument ist, auch wenn es faktisch stimmt. Man kann doch richtiges Handeln nicht davon abhaengig machen, dass Andere es zuerst tun. (Wo kaemen wir denn da hin? Richtig, nirgends.) Das zu der - hier wohl unbestrittenen - Tatsache, dass Muslime noch haeufig Verfolgung / Benachteiligung ausgesetzt sind und es in Deutschland an uns allen liegt, dies zu aendern, unabhaengig davon, was in anderen Gegenden passiert.
AAAABER: Wenn ein stark verallgemeinerndes Bild von Muslimen als generellen Opfern und westlichen (christlichen?) Menschen als generellen Taetern gezeichnet wird, DANN ist der Vergleich schon berechtigt. Wenn von Deutschen / Europaern... in ihrer Gesamtheit verlangt wird, von muslimischer Seite gefordert wird, Toleranz zu ueben, so ist diese Forderung zwar uneingeschraenkt berechtigt - aber gerade im Dialog duerfen dann Christen von Muslimen durchaus das Gleiche fordern. (So verstehe ich Tees.)
Zurueck zum Artikel: Ich verstehe Herrn Mazyek nicht so, dass er so eine generelle Anklage erhebt, sondern er bezieht sich ja schon auf den konkreten Fall. Andererseits muss ich zugeben, dass ich nicht so ganz verstehe, was er im konkreten Fall moechte. Er will keine "pflichtschuldige Betroffenheit", andererseits kommt es im Text stellenweise so rueber, als ob er genau das fordere: Betroffenheit als Pflicht im Sinne der PC.
Wahrscheinlich moechte er einfach das, was wir alle auch moechten: Dass Menschen mit verschiedenen Glaubensrichtungen friedlich miteinander leben und reden koennen, ohne einander zu beleidigen und zu verletzen. Da muss jeder bei sich anfangen. Auf allen Seiten. Die Christen (Europaer), und die Muslime jeweils in ihren Laendern.
Ich habe ganz und gar nicht den Eindruck dass er das möchte, eher das gegenteil. Du musst die Wortwahl und die Implikationen etwas genauer beachten.
Millhouse73 sagte:
@Marlene1901""Deutsch-Islamisten"?Nennen wir Sie doch einfach mal ganz ohne PC beim Namen-es sind die Türken!!!!
Nein, nicht nur. Deutschen haben wir auch schon - Schon mal die Nachrichten gelesen
19.08.2009 - 23:28 Uhr
Marlene1901
Also wirklich Leute. Wird eine Meinung geschrieben, die das Bild des deutschen Bildungssystem nichht entspricht (Schulstoff 8-13Klasse!) gilt man als Hetzer?? Was mit der Meinungsfreiheit? Hello??? Erweitert mal euern Horizont!
Ihr vergleicht wirklich eure heutige Gesellschaft mit 1933??? Das waren meines erachtens eine ganz andere Zeit, die ich nie erleben möchte. Darum lebe ich auch jetzt 2009 und mach mir Gedanken über meine Zukunft für morgen.
Ihr vergleicht wirklich eure heutige Gesellschaft mit 1933??? Das waren meines erachtens eine ganz andere Zeit, die ich nie erleben möchte. Darum lebe ich auch jetzt 2009 und mach mir Gedanken über meine Zukunft für morgen.
"Ihr vergleicht wirklich eure heutige Gesellschaft mit 1933???"
Eher mit 1930.
Eher mit 1930.
Ok, xxx, ich steh vielleicht echt auf dem Schlauch - was glaubst Du denn, das Mazyek will? Echte Frage. Ich habe nur Aeusserungen dahingehend gelesen, dass er nicht will, dass sich verschleierte Frauen staendig rechtfertigen muessen.
Ich finde diese Verschleierung auch nicht gut und es waere mir am liebsten, wenn sie durch stetige Einstellungsaenderung auch in der islamischen Kultur unnoetig wuerde. Aber er hat doch recht - warum muessen sich offensichtliche Muslimas diskriminieren lassen?
Faelle von islamisch begruendeter Frauendiskriminierung, die sich nicht mit unseren Grund- und Menschenrechten vertragen, sind natuerlich ein total anderer Fall. (Aber selbst dann ist es eher kontraproduktiv, die Frauen anzupoebeln.)
Ich finde diese Verschleierung auch nicht gut und es waere mir am liebsten, wenn sie durch stetige Einstellungsaenderung auch in der islamischen Kultur unnoetig wuerde. Aber er hat doch recht - warum muessen sich offensichtliche Muslimas diskriminieren lassen?
Faelle von islamisch begruendeter Frauendiskriminierung, die sich nicht mit unseren Grund- und Menschenrechten vertragen, sind natuerlich ein total anderer Fall. (Aber selbst dann ist es eher kontraproduktiv, die Frauen anzupoebeln.)
20.08.2009 - 12:42 Uhr
Knallpapier
Ach so, und diese Vergleiche mit 1930-45 finde ich in dem Fall hysterisch und der Diskussion ueberhaupt nicht dienlich. Ist ja nicht so, dass alle diesen Mord in Ordnung oder laesslich faenden. Auch heimlich nicht!
Er will ein falsches Bild der Realität verkaufen und falsche Motive hinter diversen Sachen verkaufen. Das jetzt zu sezieren würde hier den Rahmen sprengen und ich hab auch gar keine Lust das anzufangen, würde böse enden.
20.08.2009 - 14:29 Uhr
__xxx__
Das mit 1930 war eher auf die Krise bezogen, meiner Meinung nach wird es wenn die Krise nicht schnell genug bewältigt wird innerhalb von wenigen Jahren Krieg oder große Unruhen in der EU geben mit rückkehr zum Faschismus. Ich rede hier nicht speziell von Deutschland, sondern ganz EU.
20.08.2009 - 14:33 Uhr
__xxx__
Ich kann Dir jedoch ein sehr interessantes Buch von Stewart Lewis empfehlen, "Das kann hier nicht passieren" ("It can't happen here" im Original). Geschrieben im Jahre 1935 (!) und sehr lehrreich. Lewis war ein hervorragender Denker und Visionär, nicht umsonst Nobelpreisträger.
20.08.2009 - 15:45 Uhr
__xxx__
Oops sorry, natürlich meinte ich Sinclair Lewis, weiß nicht wie ich jetzt bei Stuart gelandet bin.
Nordkorea... ein verdammt islamistischer Staat, oder? Bin ich dann als Protestantin (immerhin getauft) auch eine Islamistin wenn ich in einem anti- christlichen Akt meine Schwester bedrohe? Schliesslich ist die ja auch getauft, oder nicht??
???
siehe: lidl vom 18.08.2009
Auch wenn man keine Trauer heucheln sollte, finde ich , dass die Medien trotzdem ihr konsequenzen daraus ziehen sollten und aufhören sollten mit ihrer teilweise islamfeindlichen Berichterstattung.Fällt denn keinem auf,dass immer nur Skandale über den Islam in den Medien auftauchen,z.B. Ehrenmord,aber bemühungen der Muslime sich zu integrieren unter den Tisch gekehrt werden?
Es wird z.B. auch nie gesagt,dass z.B. Ehrenmorde eher mit tradition als mit Religion zu tun haben...
Zu den Morden/dem Foltern von Christen/Andersgläubigen in muslimischen Ländern:
In den muslimischen Ländern gibt es vorwiegend Herrscher, die sich nicht islamisch verhalten. Deshalb kann man Morde und Folter nicht dem Islam sondern den Diktatoren in den muslimischen Länder zuschreiben !!
Außerdem gibt es folter und Mord nicht nur bei christen oder andersgläubigen sondern bei allen , die sich gegen die diktatur der Herrschenden stellen ...
Es wird z.B. auch nie gesagt,dass z.B. Ehrenmorde eher mit tradition als mit Religion zu tun haben...
Zu den Morden/dem Foltern von Christen/Andersgläubigen in muslimischen Ländern:
In den muslimischen Ländern gibt es vorwiegend Herrscher, die sich nicht islamisch verhalten. Deshalb kann man Morde und Folter nicht dem Islam sondern den Diktatoren in den muslimischen Länder zuschreiben !!
Außerdem gibt es folter und Mord nicht nur bei christen oder andersgläubigen sondern bei allen , die sich gegen die diktatur der Herrschenden stellen ...
-1
17.08.2009 - 12:40 Uhr
Millhouse73
Nachdem mein vorheriger Kommentar einfach geloescht wurde, nur eine Frage:
Koennen sich dei Moslems nicht vorstellen, das wir genug andere Probleme haben, als im kollektiv Trauer zu heucheln?
Ayman M. hat doch sowie das ganze Volk als Islam feindlich hingestellt.
Da hat er nun das Bweis-was er er denn sonst noch??