21.06.2009 - 18:45 Uhr

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„Kein Tag, an dem ich nicht streite“

Text: sarah-stricker - Foto: privat

Lucy ist Araberin und Israelin zugleich – ein Gespräch über das Erwachsenwerden im Zwiespalt

Lucy Aharish, 28, war die erste arabische Anchorwoman im israelischen Fernsehen und moderiert zurzeit eine Nachrichtensendung für Kinder auf einem öffentlich-rechtlichen Sender. Der israelische Außenminister Avigdor Lieberman glaubt nicht, dass man, wie Lucy, gleichzeitig Araberin und Israelin sein kann. Er fordert deshalb von Arabern einen Treueeid auf Israel – wer sich weigert, soll die Staatsbürgerschaft verlieren (mehr zur Situation der Araber in Israel findest du unter diesem Interview). jetzt.de: Lucy, was hältst du von dem Schwur aufs Vaterland? Lucy: Der Vorschlag ist eine Beleidigung, gerade wenn man sieht, wo er herkommt. Lieberman ist in Moldawien groß geworden. Was gibt ihm das Recht, einen Eid von mir zu fordern? Ich bin hier geboren. Das ist mein Land. Natürlich bin ich loyal zu diesem Staat. Aber allein die Forderung gibt den arabischen Israelis das Gefühl, dass man sie hier nicht haben will. jetzt.de: Das Gesetz soll es auch unter Strafe stellen, am Unabhängigkeitstag zu trauern. Lucy: Die Araber nennen den Tag der Staatsgründung „Nakba“, Katastrophe. Tausende wurden vertrieben und ermordet, das ist eine historische Tatsache, die man nicht tot schweigen darf – vor allem, weil viele bis heute behaupten, die Deportation habe nie stattgefunden. Wenn du Israelis fragst, was mit der Bevölkerung von vor 1948 passiert ist, sagen die meisten: ,Sie sind gegangen.‘ Als sei es ein freiwilliger Akt gewesen. Ich persönlich trauere nicht, weil es in meiner Familie keine Opfer gab. Aber man kann niemanden ins Gefängnis stecken, weil er um seinen toten Vater weint. jetzt.de: Hat das Gesetz denn eine Chance durchzukommen? Lucy: Am Ende wahrscheinlich nicht. Noch nicht. Zumindest, wenn Israel noch eine Demokratie sein will. Aber Lieberman würde es nicht vorschlagen, wenn er nicht wüsste, dass er in der Bevölkerung auf offene Ohren stößt. Die Stimmung hat sich gewandelt. Hätte man vor zehn Jahren einen Juden gefragt, ob es ihn stört, wenn ein Araber neben ihm lebt, hätte er gesagt: ,Kein Problem.‘ Vor einem Jahr gab es eine Umfrage, da haben 70 Prozent geantwortet, dass sie das nicht wollen. Viele denken, man kann Arabern nicht vertrauen. Dieses Gefühl, unerwünscht zu sein, kann umschlagen. Israel sollte sich weniger Sorgen um palästinensische Selbstmordattentäter machen. Wenn es eine dritte Intifada gibt, kommt sie vielleicht nicht aus dem Westjordanland, sondern aus ihrer Mitte.
Lucy jetzt.de: Wie du das sagst, klingt das wie eine Drohung. Lucy: Nein, nein, gar nicht. Ich habe Angst davor. Aber ich glaube, dass sich die Regierung zu viel um die Menschen im Westjordanland und in Gaza kümmert und zu wenig um die Araber im Land. Der Konflikt mit den Palästinensern wird sich lösen lassen. Jeder weiß, dass die Zwei-Staaten-Lösung kommen wird, es ist nur die Frage, in welchen Grenzen. Aber das Problem mit den israelischen Arabern ist komplizierter. Wir stellen 20 Prozent der Bevölkerung. Trotzdem werden wir in der Öffentlichkeit wie eine Minderheit behandelt. In den Medien finden wir kaum statt. jetzt.de: Du bist TV- und Radio-Moderatorin. Kannst du daran etwas ändern? Lucy: Ich versuche es. Bei allem, woüber ich berichte, bemühe ich mich, beide Seiten zu zeigen. Aber es gibt kaum Araber in den israelischen Medien. Die meisten sprechen nicht gut genug hebräisch. Ich bin da eine Ausnahme, weil ich in beiden Welten groß geworden bin. jetzt.de: Wie das? Lucy: Ich bin in Dimona aufgewachsen, einer Stadt, die durch und durch jüdisch ist. Wir waren die einzige arabische Familie weit und breit. Alle meine Freunde waren Juden. Wenn wir unsere Verwandtschaft in Nazareth besucht haben, mussten meine Eltern sich Vorwürfe anhören, sie würden uns verkommen lassen – wegen unseres losen Mundwerks und der Art, wie wir uns kleideten. Es hieß, wir würden zu jüdisch. jetzt.de: Hattest du dann überhaupt einen Bezug zu Palästinensern? Lucy: In Form von Hass. Hättest du mich vor zehn Jahren getroffen, hättest du ein ziemlich rechtes Mädchen kennen gelernt. Als Fünfjährige war ich selbst Opfer eines Anschlags. Wir waren zum Einkaufen in Gaza, als ein Palästinenser einen Molotowcocktail auf unser Auto geworfen hat. Wir hatten ein israelisches Nummernschild, wahrscheinlich hielt er uns für Juden. Ich musste zusehen, wie die Haut meines drei Jahre alten Cousins verglühte. Die Leute sind einfach weitergegangen. Bis zu meinem 18. Geburtstag war für mich „Palästinenser“ nur ein anderes Wort für „Terrorist“. jetzt.de: Wie hat sich das geändert? Lucy: Zum Studium bin ich nach Jerusalem gezogen. Da habe ich das erste Mal miterlebt, wie in diesem Staat mit Palästinensern umgegangen wird. Ich saß im Bus und draussen hat ein Soldat auf eine Gruppe Palästinenser gezielt. Sie mussten sich in einer Reihe aufstellen, Gesicht zur Wand, das T-Shirt nach oben gezogen. Ein anderes Mal war ich an einem Checkpoint und ein Soldat hat einen Palästinenser gezwungen, Geige für ihn zu spielen. Ich bin mit den Erzählungen vom Holocaust groß geworden, diese Szene hat mich viel zu sehr daran erinnert. Ich habe gesehen, wie Hass entsteht. Ein Bart oder ein Kopftuch genügen, und man gilt als potentieller Attentäter. jetzt.de: Erlebst du diese Vorurteile auch am eignen Leib? Lucy: Nicht jeder merkt mir an, dass ich Araberin bin, zum Teil nicht mal die Araber. Eine Zeit lang habe ich als Korrespondentin im Westjordanland gearbeitet. Da haben mich die Palästinenser gelobt, wie gut mein Arabisch sei. Es gibt eben dieses Klischee, wie eine Araberin aussieht, wie sie sich bewegt. Da passe ich nicht rein. Ich werde also auf der Straße nicht angepöbelt. Aber es gibt keinen Tag, an dem ich nicht mit meinen Freunden streite – Freundschaften zwischen Arabern und Juden sind anstrengend. jetzt.de: Wie ist das in der Liebe? Lucy: Du meinst, ob ich mit einem Juden ausgehen würde? Das könnte ich meinen Eltern nicht antun. Sie haben ohnehin schon genug mit der Kritik der arabischen Gemeinschaft zu kämpfen. Das Problem sind nur . . . die arabischen Männer. jetzt.de: Was stört dich an denen? Lucy: Am Anfang sind sie immer begeistert. Da heisst es dann: ,Du bist ja so selbstbewusst, so erfolgreich, blablabla.‘ Aber das hört auf. Plötzlich wollen sie doch nur ein schüchternes, langweiliges Mäuschen. jetzt.de: Das heißt für deine Zukunft? Lucy: Keine Ahnung. Meine Eltern machen sich schon Sorgen. Ich bin 28 und noch unverheiratet. In Israel ist das ungewöhnlich. Bei der letzten Familienfeier kam eine Frau zu mir und versuchte, mir ihren Neffen anzudrehen. Ein Arzt, sie hatte sogar ein Foto dabei. Aber will ich einen Mann, der für ein Date seine Tante vorschickt? Ich sitze zwischen den Stühlen. Manchmal ist das eine Bereicherung. Es ist aber eben auch ziemlich frustrierend. *** Araber in Israel Es gibt rund 1,45 Millionen Araber mit israelischer Staatsbürgerschaft. 70 Prozent von ihnen sagen von sich, dass sie in ihrer Lebensart eher den jüdischen Israelis als den Palästinensern in Gaza und im Westjordanland ähneln. Aus den Pässen lässt sich ablesen, dass sie Araber sind. Deshalb werden sie am Flughafen erkannt und fast immer durchsucht. Dass die Ablehnung in der jüdischen Gesellschaft in den letzten Jahren gewachsen ist, hängt auch damit zusammen, dass der Araberanteil schneller wächst, als der der Juden. So war 2007 der beliebteste Vorname in Israel "Mohammad".


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Meander
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Mag ich Mag ich nicht

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22.06.2009 - 21:11 Uhr
Meander

@soylentyellow: Nun ja, ich denke, ich kann das schon erklären. Wobei ein Teil der Begründung auch die Klischees und Pauschalisierungen enthält, mit denen die Köpfe der Leute so zugeballert sind, dass sie es selbst schon nicht mehr merken. Angereichert wird das Ganze dann mit einer absurden Hollywood-Romantik, die mit der Realität dann herzlich wenig zu tun hat. Einen wahren Kern gibt es nun jedoch durchaus auch noch. Prozentual haben weit mehr Juden in der Weimarer Republik Geige gespielt als beispielsweise Trompete oder irgendein anderes Instrument. Die weltbesten Geigen-Virtuosen seit dem 19. Jahrhundert bis zum "Dritten Reich" waren Juden: Mendelssohn Bartholdy, Menuhin, etc. Kurz und gut, Juden wurden z.B. bis zum "Dritten Reich" so mit dem Geigespielen in Verbindung gebracht, wie wir dies heute gelegentlich vielleicht mit Asiaten und dem Klavier tun. Wir kämen auch nie auf die Idee, dass ein Chinese ein großartiger Gitarrenspieler sein könnte. Aber dass er ein super Klavierspieler sein wird - nun ja, das glauben wir halt irgendwie gerne mal. Letztlich sind dies aber Klischees und Vorurteile.

Ayquinho sagte:
@Meander, Yucca und Konsorten:
in Israel und seinen besetzten Gebieten werden Menschen einer Ethnie drangsaliert, eines zufriedenen Lebens beraubt und häufig auch getötet. Dass ihr da nichts gegen habt, ist eure Sache, dass ihr es hier verteidigt und äußerst scharf gegen harmlose Bemerkungen vorgeht, beraubt dieses Forum seiner sonstigen positiven Einstellung zum Menschen/Leben.

Ich nehme mal an, dass die Raketen, die täglich auf Sderot fliegen, die dortigen Bewohner nicht wirklich drangsalieren. Die israelischen Eltern nehmen es sicherlich ganz locker, dass diese Raketen auf dem Schulweg ihrer Kinder einschlagen. Klar, die führen so ein ganz zufriedenes Leben. Ach, ja, klar, die Besatzung ist schuld. Ich vergaß. Daher hatte Israel ja auch vor 1967 Ruhe - denn da waren diese Gebiete in der hat Jordaniens und Ägyptens. Obwohl, oh, nein. Da hatten die Israelis irgendwie auch keine Ruhe. Zwischen 1951 und 1956 wurden über 400 israelische Zivilisten durch arabische Milizen und paramilitärische Einheiten bei Einschlägen getötet. 1964 wurde die PLO gegründet, mit dem Ziel Israel zu vernichten. Wohlgemerkt: Die Westbank und Gaza wurden zu diesem Zeitpunkt gar nicht von Israel kontrolliert. Soviel also mal zu Deinem zufriedenen Leben. Ach, ja, vielleicht ist es Dir entgangen, dass Israel bei seiner Gründung von den arabischen Nachbarn überfallen worden ist.

Garrett sagte:
Dass nicht mal mehr israelische Staatsbürgerinnen (mit arabischem "Migrationshintergrund) ein kritisches Wort über Israel verlieren dürfen, ...

Es ist mir vollkommen egal, welche Staatsbürgerschaft irgendwer hat. Weißt Du, Garrett, jemand wie Uri Avnery äußert sich sehr ähnlich wie Frau A.. Und besagter Uri Avnery ist Jude. Und eben dieser Uri Avnery findet es auch absolut okay, wenn die Palästinenser ihre Kollaborateure erschießen. Sollen wir deshalb die "Kritik" von Uri Avnery einfach so im Raum stehen lassen. Schließlich ist er doch Jude und Israeli. Die Frage ist immer: Hat der Kritiker der Sache nach recht. Ja oder nein. Statements wie Deines sehe ich da einfach mal als Bestätigung dafür, dass Frau A. der Sache nach wohl nicht recht hat. Sonst sollte es Dir ja ein leichtes sein, etwas zur Verteidigung ihrer Aussagen vorzutragen.

Für jene, die glauben, dass hier keine Relativierung vorgenommen wird:
1. Der Sache nach hat Frau A. nicht recht, bzw. der Sachverhalt ist eben offenkundig nicht so gewesen, wie sie ihn darstellt.
2. Warum fühlt sich Frau A. an den Holocaust erinnert? Warum ausgerechnet an diesen. Sie selbst ist keine Jüdin. Ihre Eltern haben den Holocaust selbst gar nicht erlebt. Auf welcher Grundlage steht diese Erinnerung also?
3. Wundert es eigentlich niemanden, dass ausgerechnet der israelische Soldat in die Rolle des Täters versetzt wird bei einem Seitenverweis auf den Holocaust?
Was bleibt unter dem Strich: Unter dem Strich wird der Leser mit dem Gedanken entlassen, dass Israelis - bzw. konkreter hier die Juden - die Araber so behandeln, wie die Juden selbst im Holocaust behandelt worden sind. Es ist die alte Rhetorik von den Opfern, die nun zu Tätern geworden seien, die hier laut wird.

ynwa
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Mag ich Mag ich nicht

-2

23.06.2009 - 09:58 Uhr
ynwa

@mikromeander :warum bleibst du nicht bei hagalil deine propaganda nervt !

Meander
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Mag ich Mag ich nicht

0

23.06.2009 - 10:31 Uhr
Meander

@ynwa: Niemand zwingt Dich sie zu lesen!

shafty
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Mag ich Mag ich nicht

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23.06.2009 - 12:50 Uhr
shafty

also dass sich jemand beim anblick der geigenszene, hätte sie sich nun wirklich so abgespielt wie von fr. aharish beschrieben, wenn nicht an den holocaust so doch zumindest an die diskriminierung und drangsalierung der juden während des dritten reiches erinnert fühlt kann ich schon verstehen.
natürlich gibt es solche situationen des machtmissbrauches ständig (abu ghreib war ein absoluter tiefpunkt nach genau dem muster) aber da es sich in dem besipiel (wie gesagt: wenn es so gewesen wäre!) ja beim machtmissbraucher um juden handelte drängte sich eben dieser vergleich auf.

dass sie diese situation als selbst erlebt schildert und dies wahrscheinlich nicht wahr ist lässt mich allerdings das ganze interview sehr in frage stellen.
das zeigt aber auch, wie schwer es ist sich von hier aus ein bild geschweigen denn ein urteil über die situation dort zu bilden.
ich finde die beiträge von soylentyellow immer sehr fundiert, da er zumindest schon dort war, aber auch er hat nur einen winzigen ausschnitt gesehen und erlebt...

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