Fahrverbot für Atheisten

Guenther_Maria_Juana sagte:
@soylentyellow: I meet you in Fegefeuer. :-D

So lange dort Marilyn Manson's "Personal Jesus" läuft bin ich dabei ;)

Nee, nee, da läuft den ganzen Tag Paul Gerhardt. Soll ja eine Strafe sein. :-D

Guenther_Maria_Juana sagte:
@schueler & idealist & botanchrist: Mich würde jetzt aber wirklich interessieren, was denn für euch den Christlichen Glauben ausmacht.

Für mich macht der Glaube an Jesus den Christlichen Glauben aus. An sein stellvertretendes Opfer am Kreuz auf Golgatha. Als Christen wurden ursprünglich die Jünger Jesu bezeichnet, welche einfach "Lernende" waren. Der Glaube prägt den Christen in seinem Wesen, was mit einer veränderten Herzenshaltung beginnt. Im Gegensatz dazu stehen Religionen, die Versuchen durch Gesetze und Vorschriften bessere Menschen zu erzeugen, was oftmals eben nicht gelingt.

Guenther_Maria_Juana sagte:
Nee, nee, da läuft den ganzen Tag Paul Gerhardt. Soll ja eine Strafe sein. :-D

Oder Rick Ashley - man hat da ja nicht umsonst die Arschkarte gezogen...

# Gott existiert, weil wir ihn uns vorstellen. Die gegenständliche Vorstellung verlangt eine Ursache, in der diese Realität formal oder in höherem Maße vorhanden ist. Da Gott aber unendlich und vollkommen ist, kann diese Ursache nicht in uns liegen und nirgends anders als in Gott selbst vorhanden sein.
# Gott existiert, weil wir existieren. Wenn wir die Kraft hätten, uns selbst zu erhalten, würden wir uns alle Vollkommenheiten selbst geben, da die Vollkommenheiten nur Accidenzen sind. Wir haben nicht die Kraft, uns selbst zu erhalten (weil wir nicht vollkommen sind), deshalb werden wir von jemand anders erhalten. Der, der mich erhält, hat alles was ich habe formal oder in höherem Maße (so auch die Vorstellung von den Vollkommenheiten). Der, der mich erhält, hat die Vorstellung aller Vollkommenheiten, die nur in Gott sein können, er hat sie formal oder im höheren Maße und ist somit Gott.


Dazu möchte ich aber sagen dass ich eine Gottesexistenz für das Christentum und die damit verbunde Moral belanglos halte.
Wäre jeder Mensch auf der Welt Christ und somit Pazifist gäbe es keine Kriege.

idealist sagte:
# Gott existiert, weil wir ihn uns vorstellen. ...
# Gott existiert, weil wir existieren. ...

Ich lese da nur ziemlich wirres Geschwätz, dass noch dazu einen Zirkularschluss enthält. Also aussagelos ist.

idealist sagte:
Dazu möchte ich aber sagen dass ich eine Gottesexistenz für das Christentum und die damit verbunde Moral belanglos halte.

Ok, darauf, dass die Existenz eines Gottes belanglos ist, können wir uns auch einigen.

idealist sagte:
Wäre jeder Mensch auf der Welt Christ und somit Pazifist gäbe es keine Kriege.

Dazu müsste man den Begriff "Pazifist" erstmal genauer klären. Grundsätzlich stimme ich dir aber erstmal zu. Ich für meinen Teil behalte mir aber das Recht vor, mich zu wehren, wenn ich angegriffen werde.

Um Pazififst zu sein bzw. Gewalt abzulehnen, braucht man aber kein Christ zu sein. ANdersrum sind gerade auch Christen nicht immer zimperlich mit ihren Mitmenschen umgegangen, oder sind das für dich dann keine Christen.

Guenther_Maria_Juana sagte:
@schueler & idealist & botanchrist: Mich würde jetzt aber wirklich interessieren, was denn für euch den Christlichen Glauben ausmacht.

"Jesus antwortete: 'Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Seele, mit ganzem Verstand!' Das ist das erste Gebot. Das zweite ist ebenso wichtig: 'Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!' Mit diesen beiden Geboten ist alles gesagt, was das Gesetz und die Propheten wollen.' " Matthäus-Evangelium, 22, 37-39

Guenther_Maria_Juana sagte:

ANdersrum sind gerade auch Christen nicht immer zimperlich mit ihren Mitmenschen umgegangen, oder sind das für dich dann keine Christen.

Es gab und gibt schon immer Menschen, die unter einem frommen Deckmantel Macht ausüben wollen. Wie gesagt "wahre Christen" sind Lernende von Jesus Christus. Eine seiner Lehren besagt folgendes.

Mt 5,44-45 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen; auf daß ihr Kinder eures Vaters im Himmel seid. Denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte.

Jesus selbst betete am Kreuz für seine Mörder.

Lk 23,34 Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun! ...

Ebenso der erste Christ der um des Galuebsn willen Ermordet wurde:

Apg 7,59-60 Und sie steinigten den Stephanus, welcher ausrief und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! Er kniete aber nieder und rief mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht zu! ...

Röm 12,20-21 Wenn nun deinen Feind hungert, so speise ihn; dürstet ihn, so tränke ihn! Wenn du das tust, wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln. Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem!

Um falschen Vorstellungen vorzugreifen: Feurige Kohlen auf dem Haupt hat nichts mit Fegefeuer (was eh eine Erfindung der Katholischen Kirche ist) oder Hölle zu tun. Es gab den Brauch, dass Menschen fürher als Zeichen von Buße sich kleine Schalen mit glühenden Kohlen über den Kopf hielten. Die Aussage von Paulus besgat also nichts anderes, als das es gelingen kann Menschen die mir feindlich gesinnt zum abwenden von ihrer Feindseligkeit zu bringen indem man ihnen Liebe erweist.

Die geht auch aus der Lehre Jesus hervor:

Lk 6,31 Und wie ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, tut auch ihr ihnen gleicherweise.

Oftmals verwechseln Menschen diese Aussage mit dem bekannten Sprichwort: Was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinem anderen zu.

Das Sprichwort führt lediglich zu einer passiven Haltung, die Lehre Jesu fordert weit mehr nämlich aktiv so zu handeln und mit Menschen umzugehen wie wir behandelt werden möchten, selsbt dann wenn andere uns eben nicht so behandeln.

das sind für mich dann keine christen guenther