Chat zum Kommentarbewertungssystem
Heute gibt es auf jetzt.de einen Chat zur neuen Funktion der Kommentarbewertung.
Um 15 Uhr geht es los: wir sprechen über die Kommentar- bewertungssystem. Mit dabei sind Dirk von Gehlen und Sebastian Mraczny aus der jetzt-Redaktion. |
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sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:01
Hallo! Es geht los!
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:02
Herzlich Willkommen!
tilly
05.03.2009 | 15:02
hi, mich wuerde es interesieren, wie ihr als redaktion ueber das neue bewertungssytem denkt und dessen effizienz
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:03
also wir würden grundsätzlich dran festhalten. aber im moment ist es noch nicht optimal, deshalb sind wir für Vorschläge offen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:04
@tilly: Wir glauben, dass es ein System geben muss, wollen aber z.B. jetzt rausfinden, wie man das bisherige Vorgehen optimieren kann
lea2
05.03.2009 | 15:04
gibts eigentlich eine limitierung von bewerungen einzelner artikel? oder hab ich da was verpennt? da passiert ergelmäßig nüscht, wenn ich mal klicken will
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:05
es ist ja nicht so gedacht, dass ein klick reicht, um jemanden "wegzumachen"
wennsdochsoist
05.03.2009 | 15:05
ich steh dem bewerten eher neutral gegenüber, warum nicht. ABER: ist dieses wegklappen eigentlich erforderlich?
bluegrass
05.03.2009 | 15:06
hey, ich finde - wie schon letztes mal gesagt - es gut, dass es ein bewertungssystem gibt. in der umstzung habt ihr aber geschlampt. ich fänds gut wenn ihr euch bie youtube oreintieren würdet
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:06
bei dem wegklappen bin ich auch skeptisch, wennsdochsosist. ich dachte anfangs, das wäre gut. glaube aber mittlerweile, dass man es nicht zwingend braucht (wegen missbrauchsgefahr)
kikuju
05.03.2009 | 15:06
ich finde, es erfüllt seinen zweck (kommentare, die der diskussionskulur nicht entsprechen kennzeichnen) nicht so wirklich. ein "beitrag melden" button erachte ich für wesentlich sinnvoller.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:07
ich seh das ebenso, kikuju.
tilly
05.03.2009 | 15:07
dann muss ich einmal ganz banal, ohne ketzerisch zu sein fragen, was der erhoffte nutzen der bewertungsfunkton ist
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:08
@tilly: also es ist natürlich für uns auch unangenehm zu entscheiden, was gelöscht werden soll, das führt nicht selten auch zu vorwürfen gegen uns. und eine solche funktion soll zu mehr selbstregulierung führen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:08
okay, wäre eine möglichkeit: wir verheiraten bluegrass und kikuju
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:09
d.h.: meldenbutton plus bewertungsfunktion wie bei youtube
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:09
@tilly: Die Idee war es usprünglich, eine Vorstufe zum Löschen zu haben. Es gibt manchmal Kommentare, die schlecht sind, die man aber nicht löschen kann, weil sie sich im Rahmen des Erlaubten bewegen. Dies Kommentare wären - so der Plan - durchs Einklappen etwas zurückgenommen worden. Das hat sich aber so nicht erfüllt, finde ich
tilly
05.03.2009 | 15:09
momentan hat kiku die absolute gabe, meine gedanken schneller in worte zu fassen als ich
mushummel
05.03.2009 | 15:10
es wäre z.b. schon mal sehr sinnvoll, wenn der text nicht mehr eingeklappt wird. es würde ja schon reichen, wenn der balken dann eben ganz rot ist, das ist ja "warnsignal" genug. sonst stört es nur den lesefluss. man schaut ja doch nach, was da jetzt eingeklappt ist.
lea2
05.03.2009 | 15:10
es war schon interessant, als das bewerten noch sehr frisch war, daß es fast nur rote balken hagelte.
wennsdochsoist
05.03.2009 | 15:10
dann wirklich lieber die möglichkeit, einen kommentar den man nicht sehen /haben möchte löschen, find ich ehrlicher
bluegrass
05.03.2009 | 15:10
sorry, kikuju, aber ich steh auf jungs
bluegrass
05.03.2009 | 15:11
hey tilly, dann heirate du doch kikuju
kikuju
05.03.2009 | 15:11
dirk, wie bitte?
chocolatecat
05.03.2009 | 15:11
ich finde auch, es gehört ein meldebutton her. und dann vielleicht so eine funktion, dass soundsooft gemeldte zur vorübergehenden sperrung führt oder so. da müsste man dann natürlich sehen, wegen missbrauchsgefahr...
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:12
@choc: so eine funktion finde ich gut. die frage ist, ob man sie automatisiert, oder ob wir dann meldung bekommen und entscheiden. das werden wir in irgend einer form auch so umsetzen, voraussichtlich
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:12
das war flapsig gemeint, kikuju. Ich meinte: Die Idee eines Meldenbuttons finde ich gut. Und das Kommentarbewertungssystem von YouTube (Daumen hoch und Daumen runter) finde ich auch gut
kikuju
05.03.2009 | 15:12
oh, tilly *knicks* das liegt daran, dass ich mich hier in einer rhetorischen dauerschleife gefangen fühle und das alles gefühlt das 1000 mal formuliere.
mushummel
05.03.2009 | 15:13
und missbraucht wird es halt leider auch. ich nenne den user jetzt nicht, aber jeder atemzug von ihm wurde rot gebalkt. die funktion wurde einfach missbraucht, um die abneigung gegen die person schön heimlich und anonym und feige zu zeigen, anstatt offen und ehrlich von angesicht zu angesicht mit dem user zu reden.
chocolatecat
05.03.2009 | 15:13
und dann fände ich es gut, wenn es mehr ansprechpartner in der redax gäbe, die die communityangelegenheiten regeln können. (also nichts gegen dich sebastian, du machst das schon ganz gut)
milagro
05.03.2009 | 15:13
also die balken waren bissel ein schuss in den ofen, wa? ich bin für melde buttons. weil wir bewerten ja nicht dauernd sondern wollen ja nur was haben um alarm zu schlagen.
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:14
Ich wollt auch nur mal sagen: Das Kommentarbewertungssystem in seiner jetzigen Form ist total Stulle.
chocolatecat
05.03.2009 | 15:14
(@hummel: so heimlich und anonym war das ja nicht, weil es eh jeder wusste und lächerlich fand)
wennsdochsoist
05.03.2009 | 15:14
den meldebuton gibts doch defacto schon, oder? die netiquette??wo ist dann der unterschied zum neuen meldebutton?
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:15
der meldebutton bezieht sich auf die texte die drüber stehen. könnte man theoretisch aucvh für die kommentare ebnutzen, ist aber unbewuem, weil man danne rst suchen muss.
milagro
05.03.2009 | 15:15
wennsdochsoist: den meldebutton nimmt aber keiner, der geht auch so ein bisschen unter.
mushummel
05.03.2009 | 15:15
(@choco: es hat sich ja zum glück gebessert)
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:15
Es ist nicht dynamisch, es ist ab 3 Kommentatoren schon komplett sinnlos
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:15
@Commodore: Was würdest Du an dem System verändern?
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:15
also entweder irgendwas neues, oder wie vorher. Was ich halt nicht verstehe ist, warum der Communitymanager nicht öfter eingreift also in Diskussionen die aus dem Ruder laufen. Und neulich lief hier wieder dieser Scientologe Amok, dagegen war das Pilzmädchen Kindergeburtstag
riesenherz
05.03.2009 | 15:16
I agree, Direktor Schmidtlepp
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:16
Auf den Meldebutton wird ja auch, so meine Erfahrung, nicht geändert
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:16
deine letzte äußerung versteh ich nicht, Commodore, also grammatisch nicht.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:16
ich finde ja, die youtube-variante gut. meinungen dazu?
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:17
Ich meine ich kenns noch von Foren, wo der Admin ganz klar sagt: Okay, nochsowas und ich sperr Dich erst mal für zwei drei Tage, oder lösch Dich ganz.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:17
das gute am kommentarbewerten ist meines erachtens, dass nutzer sich zu wort melden können, die sich vielleicht nicht trauen, selber zu kommentieren
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:17
Das sollte natürlich geachtet und nicht geändert sein
wennsdochsoist
05.03.2009 | 15:17
nochmal: verbessert die bedienstruktur/oberfläche, dann ist es doch m.E. die lösung
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:17
Das ist doch quatsch
riesenherz
05.03.2009 | 15:18
kaum zeit für youtube, wie sieht es denn da aus mit dem melden. wir sind doch alle nur auf jetzt.de
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:18
Also alle, die sich mal nicht getraut haben was zu kommentieren hand hoch
lea2
05.03.2009 | 15:18
@dirk: ja, die dann sich auch schön hinter roten balken verstecken können. auch nicht so pralle
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:19
ich kann natürlich auch hnärter durchgreifen. aber dann mu0 es möglich sein alle nachfolgediskussionen,, a la war das jetzt gerechtfertig, abzuwürgen. sonst wird das ein 80-stunden job. es ist jetzt schon schwierig genug, irgendwelche maßnahmen durchzusetzen.
chocolatecat
05.03.2009 | 15:19
ich fände es aber auch gut, wenn man einen text meldet, dass man dann vielleicht auch ne rückmeldung von der redaktion bekommt.
bluegrass
05.03.2009 | 15:20
Okay, Schmidtlepp, hier ist meine Hand. Krieg ich jetzt Haue?
kikuju
05.03.2009 | 15:20
ich sehe den sinn in bewertungen nicht wirklich... mag aber an meinem cräzy charakter liegen, ich trau mich meistens einfach so zu kommentieren *wild*
chocolatecat
05.03.2009 | 15:20
ich finde die kommentarbewertung an sich nicht sooo schlecht.
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:20
D.h. jeder kann entscheiden, mit wem er diskutieren möchte und mit wem nicht. Leute die sich nur daneben benehmen werden schon merken, dass niemand mehr auf sie reagiert
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:20
Sebastian ne, es geht ja nicht darum nen Kommentar zu löschen wenn ein Pilzmädchen beleidigt ist, sondern wenn z.B. scientologen Amok laufen oder das Klamottenpaar zu weit aus dem Ruder läuft
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:21
na dass machen wir ja. schwierig genug ist es allemal.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:21
und es geht ja um die problematik der grenzfälle
milagro
05.03.2009 | 15:21
also ich finde, die letzten tage haben gezeigt, dass es im sinne der diskussionskultur wäre, leuten erst nach einer weile kommentarrechte einzuräumen
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:22
Ja, davon merke ich z.B. aber nichts, dieser Dalmatian oder wie der heißt, warum wird der nicht sofort gelöscht?
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:22
ich weiß njicht was hat er schlimmes gemacht. wir können nicht alles lesen. aber das können wir nach denm chat klären. nicht hier.
kikuju
05.03.2009 | 15:23
aber grenzfälle entscheiden sich doc nicht dadurch, dass sie eingeklappt sind, oder?? zumal ihr das ja im zweifel gar nicht mitbekommt...
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:23
ich finde schon, verbunden mit einer meldung an uns würde das weiterhelfen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:23
@milagro: Es gibt auch Nutzer, die schon lange dabei sind, die sich daneben benehmen
chocolatecat
05.03.2009 | 15:24
ja also und dafür wäre dann ein meldebutton sinnvoll...
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:24
Haha, der hat tagelang alle User unter dem Scientologytext übel beleidigt, über 300 Kommentare, aber sowas entgeht einem sicher mal im schnellen Tagesgeschäft, haha
milagro
05.03.2009 | 15:24
dirk, aber im verhältnis? meinst du nicht, dass die nicht das hauptproblem sind?
riesenherz
05.03.2009 | 15:24
Ihr könnt natürlich nicht alles lesen. Aber wenn Ihr direkt aufgefordert werdet in einem thread, und der betreffende Redakteursbutton ist grün, dann könnte doch schon eine kleine Einmischung mal kommen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:25
Okay, eine Zwischenstand von mir: Meldenbutton steht auf unserer Liste
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:26
Die Frage der Einmischung ist immer eine Gradwanderung: Wenn wir eingreifen, gibt es immer User, die das für überzogen halten. Wenn wir nicht eingreifen, gibt es immer solche, die das für falsch halten.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:26
also zum thema moderation: ich finde ja, es sollte so laufen, dass wir eingreifen, wenn es aus dem ruder läuft. aber moderation im grunsätzlichen sinn halte ich für unmöglich auf jetzt.de. das wäre eher was für spezifischere foren.
riesenherz
05.03.2009 | 15:26
Interessant fand ich, bei welchem Thema sich gleich zwei Redakteure unaufgefordert meldeten: bei dem Namensticker.
tilly
05.03.2009 | 15:26
ich faende es angebracht, wenn neue user erst nach bspw 24h oder so kommentieren duerfen/ koennen; es eine meldebutton gibt; frueher interveniert wird und dabei auch abgestuft wird: voruebergehendes loeschen, thread stoppen, ganz loeschen, user loeschen,....
bluegrass
05.03.2009 | 15:26
Ichmuss weg. hier meine meinung nochmal: Meldenbutton ja, Bewertung auch ja, aber eher wie bei youtube
kikuju
05.03.2009 | 15:27
@dirk: ja und es gibt zig leute, die sich nur zum pöbeln immerundimmerundimmer wieder anmelden. und jetzt? dass jemand der schon alnge angemeldet ist mal stänkert, kann doch kein gegenargument zu milagro sein. außerdem könntet ihr endlich mal emails abfragen bei der anmeldung und zig andere sachen, die spam und trolle nicht verhindern, aber wenigstens keine offenen scheunentore mehr sind.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:27
okay tilly, ist notiert.
drolli
05.03.2009 | 15:27
Warum nicht einfach eine Funktion die wenn jeman viele zu rote Kommentare hat euch alstelle eines Meldebuttons darafu aufmerksam macht?
riesenherz
05.03.2009 | 15:28
aber es geht doch um hintergrundmoderation, Sebastian. Du könntest doch, wenn Du mal eine Diskussion verfolgst, anhand der Kommentare gezielt per Botschaft diejenigen Userinnen ansprechen, die daneben liegen. Ein bißchen Präsenz, das würde viele Trolle abschrecken.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:28
@riesenherz, das ist ein guter hinweis, finde ich.
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:28
Ja, das denke ich auch
milagro
05.03.2009 | 15:28
dirk, die frage der einmischung ist eine, die ihr euch beantworten müsst, auch wenn dann jemand vielleicht sauer ist. wer hat denn hier das sagen? wenn mich ein polizist anhält weil ich ein wenig zu shcnell war halte ich das auch für überzogen
drolli
05.03.2009 | 15:28
Praesenz kostet
Schokobohne
05.03.2009 | 15:29
ja ein meldebutton fände ich jetzt auch nicht schlecht. grade wenn ein beleidigendes kommentar geschrieben wird. wobei ich finde das auch kritische kommentare sein müssen! Nur eben angemessen!
tilly
05.03.2009 | 15:30
zum widerholten male: das problem ist ja nicht, dass es keine moeglichkeit fuer die user gibt auf probleme aufmerksam zu machen [vielleicht oldschool, aber eine eintrag/ eine botschaft bei der redaktion bzw beim autor geht auch]. das problem ist, dass danach nichts weiter als achselzucken angesagt is
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:30
@tilly: das verstehe ich nicht.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:30
Danke, milagro: So machen wirs ja. Ich fänds nur schön, wenn man das beim Kritisieren mitbedenken könnte
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:30
Was fürn Meldebutton? Es gibt doch schon den unter den Texten, auf den wird, meine Erfahrung, auch nie reagiert, wer denkt denn jetzt, dass sich dadurch was ändert. Wir brauchen einfach nen motivierten Communitymanager, haha
drolli
05.03.2009 | 15:30
oder eine liste mit Schimpfwoerten. Wenn das bei jemandem zu oft auftaucht, euch automatisch drauf aufmerksam machen.
querspieler
05.03.2009 | 15:31
riesenherz, wobei ich per Botschaft wieder nicht gut finde - schließlich wundern sich dann alle anderen, warum nichts passiert.
Schokobohne
05.03.2009 | 15:31
ja wenn einer mehrfach auffällt wird sein "konto" gesperrt,...also das wäre mein vorschlag.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:31
Commodore: Bei allem Respekt für Deine Modell-Qualitäten, aber das kannst Du leider nicht beurteilen. Wir reagieren auf Meldungen und werden auch auf Kommentar-Meldungen reagieren
tilly
05.03.2009 | 15:32
und was wann durch wen und wie passiert, dass muss redationsintern geklaert werden, dies ist leider einfach auch euer job als gastgeber dieser plattform.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:32
also moment. wir reagieren durchaus, sind quasi stets meüht. den vorqwurf verstehe ich gar nicht.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:33
wir versuchen nur formen zu finden, dass das gezielter geschehen kann, zB mit meldebutton.
mushummel
05.03.2009 | 15:33
hey schmidlepp, also der sebastian ist SEHR WOHL engagiert!!
CommodoreSchmidtlepp
05.03.2009 | 15:33
Dann verabschiede ich mich auch aus dieser Diskussion und lasse die Fachmänner mal weiterreden.
riesenherz
05.03.2009 | 15:34
Ich weiß nicht, wie die anderen UserInnen das erleben. Ich bin sogar davon überzeugt, daß Ihr Redakteure und Redakteurinnen eine ganz andere Perspektive auf das Geschehen habt, weil es eher eine Draufsicht ist. Da könnte aber mit ein wenig Transparenz allen geholfen sein. Ich habe in den letzten zwei Wochen so oft Vermutungen darüber gehört, warum die Redaktion abtaucht, warum sie bestimmte Themen präferiert etc., dass ich wirklich denke, es täte allen gut,w enn Maßnahmen gleich zu Beginn erklärt würden, wenn (auch wirtschaftliche) Notwendigkeiten der Redaktion erklärt würden und anderes mehr. Warum fällt Euch das so schwer? Wenn die Gerüchte erst in der Luft, sprich im Kosmos, herumschwirren, sind sie nur schwer zu bändigen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:34
@drolli: Das finde ich hart an der Grenze zur Zensur
kikuju
05.03.2009 | 15:34
commodore: ich denke, es würde sich auch was tun, wenn nicht seb alles erledigen msste, sondern sich zb philip-mattheis auch mal darum kümmert, wenn er einen neuen scientology text rein stellt. also mit verantwortung der jeweiligen texter.
der_ingenieur
05.03.2009 | 15:35
Sebastian -- ihr koenntet ja die Kommentarbewertung dazu umfunktionieren, wie ja schon vorgeschlagen. Ab einer bestimmten Zahl von Negativbewertungen (~10), koenntet ihr nach dem Rechten sehen und schauen, ob's wirklich so schlimm ist,
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:35
so ist es gedacht.#
chocolatecat
05.03.2009 | 15:35
@ kiku: genau!
lea2
05.03.2009 | 15:35
ja, riesenherz, danke! seh ich auch so
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:35
@riesenherz: Wir bemühen uns sehr, Transparenz walten zu lassen. Vielleicht müssten wir das verstärken.
milagro
05.03.2009 | 15:36
aus meiner sicht bedarf es einerseits einer hemmschwelle, sich erst einmal zu registrieren, damit nicht jeder volltroll bei jeder neuen diskussion sich erneut anmeldet. sozusagen eine präventivmaßnahme. das andere kommt dann zum zug, wenn das kind in den brunnen gefallen ist. das wären dann dinge wie ein meldebutton. die betätigung sollte dann schon eine ziemlich umgehende reaktion der redaktion vrursachen.
wollmops
05.03.2009 | 15:36
ich finde aber wirklich, dass auch die user aufgerufen sind, was zu tun, d. h. eigentlich nichts zu tun. erstaunlich, wie schnell die Trolle weg sind, wenn man sie ignoriert. Ansonsten: Meldebutton und 24stündige Kommentarsperre für Neuaccounts. Damit wär doch alles geregelt?
Schokobohne
05.03.2009 | 15:36
vielleicht sollte es einen hauptmoderator geben und dann eben noch jeder redakteur drauf achten,...also ich dachte das das eh schon so ist aber ich denke ich habe mich da getäuscht.
milagro
05.03.2009 | 15:36
kikiju, das find ich gut... mitverantwortung des redakteurs.
lea2
05.03.2009 | 15:36
aber von einer mitverantwortung der texter bekommt man leider kaum was mit. davon hätte ich auch gerne mehr
der_ingenieur
05.03.2009 | 15:37
Milagro - ich stimme zu, dass eine Karenzzeit zwischen Anmeldung und Kommentarzulassung sinnvoll ist
komber
05.03.2009 | 15:37
@schokobohne : wie stellst du dir ads vor bei der menge an texten im kosmos?
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:38
Die Autoren der Texte lesen die Kommentare und reagieren. Das gilt auch, wenn sie nicht selber löschend oder kommentierend eingreifen
chocolatecat
05.03.2009 | 15:38
@drolli: schimpfwörter sind glaub ich das geringste übel.
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:38
Einen neuen "Meldebutton" bräuchte es nicht mal unbedingt... ihr könntet auch einfach den Balken nicht mehr anzeigen und das [+] und [-] für automatische Meldungen an die Redax präparieren.
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:38
Ich bin nicht dafür, spezielle Moderatoren einzusetzen. Wenn die Redax mehr Qualität durch Moderation will, sollte das personell auch von der Redax gestellt werden können.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:39
Bei der Karenzzeit bin ich extrem skeptisch. Und zwar aus dem einfachen Grund, dass jetzt.de als offene Plattform nicht nur ein Angebot für bereits registrierte Nutzer ist. Wir haben jeden Tag zahlreiche Neuanmeldungen von Nutzern, die auch mitdiskutieren wollen und zwar jetzt. Immerhin heißen wir sogar so
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:39
@Morbus: Wir brauchen eine Unterscheidung zwischen Zustimmung und Ablehnung einerseits und einem Verstoß gegen die Netiquette andererseits
voiceofregret
05.03.2009 | 15:40
also die reaktionen der redaktion auf kommentare unter ihren artikeln sind ja wirklich höchst überschaubar, sprich extrem selten.
Schokobohne
05.03.2009 | 15:40
na zuerstmal, dass jeder redakteur seine kommentare selber "verwaltet" bzw. drauf achtet wer gegen allgemein bestehende regeln verstößt.klar können die redax nicht alle kommentare lesen, aber deswegen einen meldebutton...
Schokobohne
05.03.2009 | 15:40
@komber...
kikuju
05.03.2009 | 15:41
dirk, dann erschwert doch bitte wenigstens die anmeldung hier. und sperrt auch mal IPs wenn jemand völlig frei dreht.
chocolatecat
05.03.2009 | 15:41
@voice: allerdings. man frägt sich schon ziemlich oft, ob sich der autor jetzt nicht auch mal dazu äußern will...
milagro
05.03.2009 | 15:41
dirk, ich behaupte mal, man kann sich fast nirgendwo so komplett unter angabe fiktiver daten und so oft anmelden wie hier. also ich hab mich noch nicht bei vielen sachen registriert aber das wäre so mein eindruck. ich lass mcih gern widerlegen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:42
@voice: Ja, vielleicht müssten wir da aktiver sein. Manchmal geht es mir persönlich aber so, dass ich nciht kommentiere, weil ich den Eindruck habe, dass es gar nicht um eine Diskussion geht, sondern bloß um eine Beschimpfung der wahlweise blöden oder faulen Redaktion
mushummel
05.03.2009 | 15:42
aber man könnte ja für die trolle einen limk einrichten, den sie in der mail abrufen müssen. und dass danna uch der account gelöscht wird, wenn man mehr als x-tage inaktiv ist (natürlich gibts vorher ne mail, und mit der kann man dann per link seine inaktivität vergessen lassen. oder weiß der geier)
Schokobohne
05.03.2009 | 15:42
durch einen meldebutton, welcher der redaktion anzeigt, dass es hier in der kommentarfunktion einen regelverstoß gibt, ist jeder jetzt-user ein teil der redax,...wir helfen doch alle mit dass es hier "nett" bleibt...
komber
05.03.2009 | 15:43
@milagro, da stimme ich dir zu
bernweich
05.03.2009 | 15:43
grüß gott..ich kenne es aus anderen foren, dass die redaktion vertrauensvolle user als moderatoren einspannt. damit ist die redax entlastet, aber kann sicher stellen, dass jemand aufpasst
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:44
bernweich: Da gab es beim letzten Mal starken Widerspruch
Schokobohne
05.03.2009 | 15:45
@bernweich: genau das meine ich ja! jeder ist ein kleiner helfer der redx.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:45
Ich fasse mal, kurz vor der Schlußphase, zusammen: Meldebutton wird begrüßt, stärkeres Eingreifen der Redaktion offenbar auch, über Kommentarbewertung gehen die Meinungen auseinander
chocolatecat
05.03.2009 | 15:45
(ich finde es im übrigen auch gut, dass es in letzter zeit häufiger mal so einen chat gab. ich finde, das sollte es regelmäßiger geben.)
voiceofregret
05.03.2009 | 15:45
@dirk: deine reaktion kann ich nachvollziehen, allerdings ist ja keine reaktion auch eine reaktion - insofern denken wir user uns bisweilen auch unseren teil.
komber
05.03.2009 | 15:45
wobei ich es manchmal gerade so schön hier fand dass man nicht erst einen Moderator überzeugen muss ehe ein Kommentar erscheint
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:46
Ich finde auch, dass jedem die gleichen Moderationsrechte zukommen sollten. Ich bin gegen eine durch die Redaktion legitimierte Userhierarchie.
riesenherz
05.03.2009 | 15:46
Und Erklärungen seitens der Redaktion, frühzeitig, Dirk. Das wäre auch gut.
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:46
Was sagt die Redaktion eigentlich zu den Spaßbewertungen, die sich nur gegen einzelne User richten?
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:47
@Morbus: finden wir antürlich nicht gut. deshalb auch die idee, bewerten und melden zu trennen.
kikuju
05.03.2009 | 15:47
dirk, dahinter kann man sich aber halt auch leicht verschanzen. die meisten von uns sind an einem netten kosmos interessiert. und dass zb eine "kommentar melden" button sinnvoller sein würde als dieses bewertungssystem, diesen vorschlag gab es von anfang an. ich behaupte mal, dass viele vorschläge durchaus konstruktiv sind. und es ist extrem frustrierend für uns, wenn wir uns immer wieder die finger wund tippen und dann sehr oft nichts passiert außer keiner reaktion/netten floskeln/unverständnis. und ich finde außerdem, wenn ein artikel schlecht recherchiert und/oder voller tippfehler ist, dann solltet ihr euch dem auch stellen und nicht hinter dieser "die beschimpfen uns ja eh nur weil wir an allem schuld sind" haltung verschanzen. denn das stimmt einfach nicht.
milagro
05.03.2009 | 15:47
warum überhaupt bewerten?
Schokobohne
05.03.2009 | 15:47
ja morbus, das bin ich auch! aber wenn jeder melden kann (was wir ja jetzt schon könnten) sind alle gleichberechtigt. eine besonderen user oder mehrere auswähle finde ich auch quatsch! das erinnert so an privates forum eines sportvereins oder so
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:48
ich bin dafür, den offfenen charakter von jetzt.de ebizubehalten. permanentes eingreifen ist nicht das ziel. deshalb bin ich für meldebutton und gezieltes eingreifen durch die redaktion, sonst laufenlassen. wenn es im forum mal heißer hergeht, greife ich auch nicht unbedingto hne aufforderung ein. das ist durchaus absicht.
voiceofregret
05.03.2009 | 15:48
@kikuju: vollkommen richtig, danke!
Der31teJuli
05.03.2009 | 15:49
bin erst jetzt hinzu gekommen und weiß daher nicht, wie der stand des chats ist nur: die kommentarbewertungsfunktion [was für ein wortmonster] ist so, na ja, 'amerikanisch', wenn man das so sagen kann, also zu absolut in ihrer zählweise. ich hätte mir mehr so eine veranschaulichung wie bei der sz-online gewünscht. also eine relative ausweisung zwischen gut und böse...
afrirali
05.03.2009 | 15:49
also mein eindruck ist, dass es nach der letzten diskussion eine erhöhte sensibilität auch bei usern gibt. wenn dann jemand auftaucht wie dieser tom..., dann gibt es erstmal genügend widerspruch von usern, und die redaktion wird informiert. sowas muss man einfach als risiko in kauf nehmen.
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:49
@kikuju: Deshalb funktioniert das mit der Transparenz manchmal nicht: Ich versuche meine Position darzustellen und Du antwortest: Lass ich nciht gelten. Das ist ehrlich gesagt frustrierend für mich
riesenherz
05.03.2009 | 15:49
es soll ja auch userInnen geben, die schon unbeauftragt zu mäßigen versuchen.
komber
05.03.2009 | 15:50
vielleicht sollte es einfach öfter live-chats zu besonders brisanten Themen geben
floria
05.03.2009 | 15:50
Wenn man weiß dass man von einem bestimmten User zu Unrecht immer wieder schlecht bewertet wird, könnte man den nicht einfach von der Bewertung ausschließe, quasi ignorieren?
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:51
@komber finde ich schwierig, weil nicht jeder um 15-16 uhr zeit hat. aber ein redax-text zur aktuellen lage, wo diskutiert werden kann, ist gut - nur wird das doch schon praktiziert?!
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:52
@komber: Ja
milagro
05.03.2009 | 15:52
ihr könnt ja offen bleiben. aber um jeden preis? ein bisschen mehr kontrolle bei der anmeldung finde ich nicht verkehrt, egal wie ihr das handhabt am ende. wenn wirklich mal was gravierendes passiert, habt ihr womöglich dadurch auch eine handhabe gegen slche menschen.
wennsdochsoist
05.03.2009 | 15:52
@floria weiß man das denn? sind doch nuzr vermutungen, der?
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:53
Ich halte es grundsätzlich für gut, dass wir Dinge ausprobieren und dann abschalten oder fortführen. Das gilt auch für die Bewertungsfunktion, ich finde die Idee noch immer gut und möchte es weiter testen. Wenn sie nciht funktionieren sollte, kann man sie abschalten. Die Zahlen waren aber anfangs sehr positiv, deshalb glaube ich, dass man den Test fortführen sollte
floria
05.03.2009 | 15:53
Ich meinte nur so herausgelesen zu haben, dass es User gibt die immer aus Spaß schlecht bewerten, die könnte man dann ignorieren.
kikuju
05.03.2009 | 15:54
dirk, ich sage nicht, dass ich es nicht gelten lasse. ich sage, dass ich finde, dass ihr euch in meinen augen (und nicht nur in meinen - danke voice) hinter dieser haltung sehr oft (zu oft) verschanzt. und es euch damit genauso einfach macht, wie die leute, die eh alles scheiße finden, was von euch kommt. aber die redaktion und namentlich gerade du habt hohe ansprüche an eure arbeit hier, du vertrittst diese immer wieder in interviews etc. diese kommunikation nach außen passt eben nicht zu dem, wie viele hier die nach innen empfinden.
afrirali
05.03.2009 | 15:54
zur kommentarfunktion: finde ich auch gut, aber ich fände es gut, wenn sie transparenter wäre, also zum beispiel da stehen würde: 10 mal negativ, 15 mal positiv.
MorbusBahlsen
05.03.2009 | 15:55
Frage noch an die Redax: Wie läuft das jetzt nun eigentlich mit der Gewichtung der Bewertungen? Wär schön, wenn ihr mal in einer freien Minute noch etwas dazu schreibt irgendwo.
afrirali
05.03.2009 | 15:55
und allgemein: ich fände, dass die diskussion um stil weiter gehen sollte.
synthie_und_roma
05.03.2009 | 15:55
das bewertungssystem ist doch ein lacher. die jungs die immer zusammenhalten bewerten ihre kommentare als super und die anderen als schlecht.
tilly
05.03.2009 | 15:55
meines erachtens kann man eine plattform wie jetzt.de durchaus mit einer netten kuechenparty vergleichen. wenn da ein gast einen anderen beleidigt wehrt sich der beleidigte und vermutlich werden auch die umstehenden eingreifen. nichsdesstotrotz hat man als gastgeber, in diesem falle ihr, dem bleidigenden die schranken zu weisen "wenn du beleidigen willst, dann nciht hier bei mir".
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 15:56
ja das tun wir ja auch.
komber
05.03.2009 | 15:56
ein abc der netiquette? @afri
drolli
05.03.2009 | 15:56
ja die Gewichtung finde ich aus undirchsichtig
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 15:56
@kikuju: Ich habe gerade versucht zu erklären, warum das manchmal so ist. Darauf sagst Du lediglich, es sei ein verschanzen. Das ist ist nicht. Und zwar aus dem einfachen Grund, dass wir über unterschiedliche Dinge reden. Du sprichst von Deinen Anliegen. Ich spreche aber von Leuten, die Du gar nicht kennst, die hier persönlich beleidigend gegen die Redaktion arbeiten. Das hat Dich zurecht nicht zu interessieren, es ist aber ein Grund, warum die Redaktion manchmal anders reagiert als Du es Dir wünscht. Und als ich es mir wünsche übrigens auch
mushummel
05.03.2009 | 15:58
@larifari: das ist ne sehr gute idee mit der aufschlüsselung der positiven und negativen anzahlen!
komber
05.03.2009 | 15:58
@dirk mir scheint es nämlich als müsste man diese Diskussion mit anderen Leuten führen als mit denen die hier im chat sind
kikuju
05.03.2009 | 15:58
aber dirk, solltet ihr das nicht trennen können? also warum leiden deine und meine wünsche, warum leidet eine bessere kommunikation darunter, dass leute, die ich nicht kenne euch beleidigen?
afrirali
05.03.2009 | 15:58
komber: bezieht sich das auf den beitrag, dass die diskussion um stil weiter gehen soll? wenn ja, dann geht es um mehr als netiquette, aber das würde hier grade zu weit führen. ich schreibs dir gern als botschaft, schreib mich an.
milagro
05.03.2009 | 15:58
ja wie bei amazon, 8 von 10 fanden ihren kommentar hilfreich oder sowas...
komber
05.03.2009 | 15:58
@dirk vielleicht muss man dann einfach mal namen nennen!
drolli
05.03.2009 | 15:58
@dirk. also ich fand wenn ihr eingegriffen habt war es irgenwie immer klar warum
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 16:00
@komber: Nein muss man nicht
drolli
05.03.2009 | 16:00
ich finde irgendwie kriegt die Diskussion den falschen SPin
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 16:01
@drolli: Das freut mich, dass Du das sagst. Habe da durchaus andere Ansichten gehört
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 16:01
@kikuju: Der Grund dafür ist, dass "die User" eben nicht nur kikuju heißen. Es passiert oft, dass Nutzeranfragen mit dem Gestus vorgetragen werden: Das ist meine Meinung und die gilt für alle: Das stimmt aber eben nicht. Es gibt hier wahnsinnig viele Leute und eben auch sehr viele Meinungen. Aber kein Missverständnis: Wir wollen uns da verbessern!
komber
05.03.2009 | 16:02
@dirk okay, den ich versteh hier immer noch nicht ob es eben primär um die miesmache der arbeit der redaktion geht oder um mobbing von usern
tilly
05.03.2009 | 16:03
ich kann mich auch nicht erinnern, dass ein eingreifen eurerseits mal unnachvollziehbar war. man muss ja auch loben koennen, tilly.
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 16:03
danke tilly, für mich ist das häufig frustrierend, oft sit der eindruck: wie man's macht ist'S verkehrt und macht man nciths ist es auch nicht recht. aber wir wollen nicht übertreiben: es gibt ja eigentlich kein Riesenproblem.
riesenherz
05.03.2009 | 16:04
@Dirk: dann macht doch hin und wieder aus den euch erreichenden Meinungen ein Meinungsbild und veröffentlichtes /stellt es zur Diskussion.
kikuju
05.03.2009 | 16:04
das ist schön, dirk! (da ist dann wohl auf allen seiten mehr differenzierung nötig... - aber ihr solltet da einfach die chuzpe haben, solche leute zu übergehen...)
riesenherz
05.03.2009 | 16:05
na, da bin ich ja froh, Sebastian. Bekam schon einen Schreck;)
dirk-vongehlen
05.03.2009 | 16:05
@all: Es ist unser erklärtes Ziel, unsere Arbeit zu verbessern. Deshalb gibt es ja auch diesen Chat hier. Wir werden die Anregungen zur Kommentarbewertung besprechen und später eine Chatzusammenfassung online stellen. Vielen Dank für die rege Teilnahme, es hat mir Spaß gemacht
sebastian-mraczny
05.03.2009 | 16:06
Liebe Gemeinde, für heute ist schluss. Mir ist bewußt, dass wir sehr vieles nicht hochstellen konnten, bitte entschuldigt das. Wir diskutieren das ejtzt und präsentieren dann eine zusammenfassung. Vielen Dank für die Teilnahme! Der Chat wurde beendet.
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ich auch!
Ich auch, beachtet eh keiner.
Ich muss angesichts der Kommentare in diesem und eingedenk derer im letzten Chat doch sehr schmunzeln.
nach welchen Kriterien werden denn da oben im chat meine postings ausgewählt ??? sorry bin verwirrt
danke für's zuhören.
MorbusBahlsen sagte:
Ich muss angesichts der Kommentare in diesem und eingedenk derer im letzten Chat doch sehr schmunzeln.
mir wurde es auch ganz, ganz warm ums herz...
Oh, eins hab ich noch vergessen zu fragen. Was ist mit den Anregungen aus Dezember, wo bisher nicht umgesetzte Änderungen verpsrochen wurden? Und wie sieht's mit dem von the-wrong-girl und anderen oftmals munierten Abofunktion in den Foren aus? Vielleicht springt ja bei der ganzen Geschichte auch was für die netten User hier raus :)
trotzdem sollte die forenabofunktion bitte mal optimiert werden!!!
(sprich: man sollte beim letzten gelesenen kommentar rauskommen und nicht am ende des threads, so wie beim normalen kommentarabo auch.)
danke.
(sprich: man sollte beim letzten gelesenen kommentar rauskommen und nicht am ende des threads, so wie beim normalen kommentarabo auch.)
danke.
Mal was Technisches zum Chat: Es nervt, dass bei jedem neuen Post alles 'wegfliegt', wo man gerade hingescrollt hatte. Ich bin nicht dazu gekommen, irgendetwas beizutragen, weil ich mich zu spaet eingeklinkt habe und das Lesen ewig dauerte, weil man immer die Stelle verliert, an der man gerade war. Mach ich da was falsch?
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05.03.2009 - 12:22 Uhr
Guenther_Maria_Juana