"Hitler war doch Österreicher"
Der Rapper Samy Deluxe animiert seine Hörer mit einem skurrilen Argument zu mehr Nationalstolz.
Angestrichen: „Und wir haben kein Nationalstolz und das alles bloß wegen Adolf - ja toll schöne Scheiße der Typ war doch eigentlich ‘n Österreicher Ich frag mich was soll das, als wäre ich Herbert Grönemeyer Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut die Alten sind frustriert deshalb badet die Jugend es aus Und wir sind es Leid zu leiden, bereit zu zeigen wir fangen gerne von vorne an, Schluss mit den alten Zeiten Siehs mal so: Dies hier ist unser Deutschland Dies hier ist euer Deutschland“ Wo steht das denn? Das ist ein Textauszug von Samy Deluxe' Single-Auskopplung „Dis wo ich herkomm“ Erklärungsversuche, weshalb es den Deutschen am Nationalstolz fehle, gibt es zahlreiche: die Kleinstaaterei im Mittelalter, das späte Zusammenwachsen zu einem Nationalstaat, die regionalen Unterschiede und auch die wechselhafte Geschichte, die wenig Anlass zum Jubeln bietet. Alles, was den Deutschen angeblich an Selbstbewusstsein fehle, an Adolf Hitler festzumachen, ist schon eine selten simple Erklärung. Mit einer an Schwachsinn kaum zu überbietenden Begründung, doch endlich stolzer auf das eigene Land zu sein, wartet nun Samy Deluxe auf. In seinem – wohl gutgemeinten - Motivationssong "Dis is wo ich herkomm" heißt es: "Und wir haben kein Nationalstolz und das alles bloß wegen Adolf - ja toll schöne Scheiße der Typ war doch eigentlich ‘n Österreicher". Selten hat eine Textzeile derart viele Fragen aufgeworfen: * Steht Samy Deluxe bei den Nationsanimateuren von Du bist Deutschland unter Vertrag? * Steckt der Aggro-Berlin Rapper Fler mit seiner Deutschtümelei dahinter? * Haben sich die Deutschen jetzt 60 Jahre umsonst für die Verbrechen der Nazis geschämt? * Müssen Goebbels, Göring und Konsorten jetzt historisch neu bewertet werden, weil sie für ihre Gräueltaten gar nicht verantwortlich sind - schließlich sind sie ja nur einem Österreicher auf dem Leim gegangen? * Waren alle Deutschen, die Hitler 1933 wählten, in Wahrheit Österreicher? * Sind eigentlich die Österreicher an allem Schuld? * Sollten sich Rapper einfach mit anderen Themen beschäftigen? Angesichts der Schwere des Themas und des daraus sich ableitenden endlosen Diskurspotenzials ist es wohl das Sinnvollste, die letzte Frage schlicht mit "Ja" zu beantworten.
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Dem ist nichts hinzuzufügen.
die schlussstrich mentalität ist ja schon teil der populärkultur. dümmer gehts nicht! aber da muß sich nur den medialen diskurs der letzten jahre anschauen, da werden täter zu opfern, die sich im schwarz rot geilen fahnenrausch wieder unbeschwert einen runterholen können.
die soziale gegensätze verschärfen sich, aber scheiß egal man kann ja stolz sein ein deutscher zu sein, wenn man sonst nichts hat.
die soziale gegensätze verschärfen sich, aber scheiß egal man kann ja stolz sein ein deutscher zu sein, wenn man sonst nichts hat.
das eigentlich interessante fällt dem schwachkopf von redakteur (sorry, aber wenn du von schwachsinn schreibst, dann musst du dir das wohl sagen lassen -- ich denke ja immer wieder an den stil von jetzt.de) natürlich nicht auf, dass nämlich ein afro-deutscher deutschen nationalstolz für sich in anspruch nimmt. all die weißen glatzen in west und ost werden ihre probleme damit haben, genauso wie diejenigen, die vom volk als schicksalsgemeinschaft reden. das war ja übrigens auch das interessante am A.C. hit damals, dass dort "ausländer" auf ihre deutsche identität pochten.
in der tat nämlich ist es das wichtigere für eine deutsche identität, dass schwarze jugendliche zum alltag hier gehören, als die vergangenheit. (dass ich als professioneller historiker das mal sagen würde...)
abgesehen davon hat der gute redakteur von ironie wohl noch nie was gehört.
in der tat nämlich ist es das wichtigere für eine deutsche identität, dass schwarze jugendliche zum alltag hier gehören, als die vergangenheit. (dass ich als professioneller historiker das mal sagen würde...)
abgesehen davon hat der gute redakteur von ironie wohl noch nie was gehört.
afrirali sagte:
das eigentlich interessante fällt dem schwachkopf von redakteur (sorry, aber wenn du von schwachsinn schreibst, dann musst du dir das wohl sagen lassen -- ich denke ja immer wieder an den stil von jetzt.de) natürlich nicht auf, dass nämlich ein afro-deutscher deutschen nationalstolz für sich in anspruch nimmt. all die weißen glatzen in west und ost werden ihre probleme damit haben, genauso wie diejenigen, die vom volk als schicksalsgemeinschaft reden. das war ja übrigens auch das interessante am A.C. hit damals, dass dort "ausländer" auf ihre deutsche identität pochten.
in der tat nämlich ist es das wichtigere für eine deutsche identität, dass schwarze jugendliche zum alltag hier gehören, als die vergangenheit. (dass ich als professioneller historiker das mal sagen würde...)
abgesehen davon hat der gute redakteur von ironie wohl noch nie was gehört.
*word*
was philip-mattheis oft hier macht grenzt an grobe fahrlässigkeit bis vorsatz. schlecht recherchiert, wie immer. samy-deluxe: vater aus dem sudan, mutter deutsche. brauch niemand reaktionär schreien nun^^
afrirali sagte:
das eigentlich interessante fällt dem schwachkopf von redakteur (sorry, aber wenn du von schwachsinn schreibst, dann musst du dir das wohl sagen lassen -- ich denke ja immer wieder an den stil von jetzt.de) natürlich nicht auf, dass nämlich ein afro-deutscher deutschen nationalstolz für sich in anspruch nimmt. all die weißen glatzen in west und ost werden ihre probleme damit haben, genauso wie diejenigen, die vom volk als schicksalsgemeinschaft reden. das war ja übrigens auch das interessante am A.C. hit damals, dass dort "ausländer" auf ihre deutsche identität pochten.
in der tat nämlich ist es das wichtigere für eine deutsche identität, dass schwarze jugendliche zum alltag hier gehören, als die vergangenheit. (dass ich als professioneller historiker das mal sagen würde...)
abgesehen davon hat der gute redakteur von ironie wohl noch nie was gehört.
was ist denn jetzt genau daran neu, dass ein "afro-deutscher" nationalstolz für sich proklamiert? und macht die tatsache, dass sich ein paar ost-glatzen ärgern, die dinge, die er sagt, irgendwie klüger?
@afri
ob nun ein afrodeutscher für eine schlußstrichmentalität wirbt oder ein deutscher ist egal im endeffekt läufts aufs gleiche hinaus.
das ist ein geistiger brandsatz der da gezündet wird und wer da zündelt ist ja mal scheissegal.
...und dein positivrassismus ist mal echt unter aller sau. weil er ein afrodeutscher ist darf er das...hallo tickts bei dir noch richtig?
p.s. der A.C. hit hat auf den rassismus angespielt und die gleichen rechte gefordert. er hat aber nicht versucht sich mit deutschland überzuidentifizieren und deutscher sein zu wollen als die deutschen, indem er dem geschichtsrevisionismus eine breche schlägt und genau das tut dieser song.
ob nun ein afrodeutscher für eine schlußstrichmentalität wirbt oder ein deutscher ist egal im endeffekt läufts aufs gleiche hinaus.
das ist ein geistiger brandsatz der da gezündet wird und wer da zündelt ist ja mal scheissegal.
...und dein positivrassismus ist mal echt unter aller sau. weil er ein afrodeutscher ist darf er das...hallo tickts bei dir noch richtig?
p.s. der A.C. hit hat auf den rassismus angespielt und die gleichen rechte gefordert. er hat aber nicht versucht sich mit deutschland überzuidentifizieren und deutscher sein zu wollen als die deutschen, indem er dem geschichtsrevisionismus eine breche schlägt und genau das tut dieser song.
18.02.2009 - 19:03 Uhr
karrrrrrak
da bekommt afrirali auch schon schützenhilfe von der richtigen seite
aber das ist ja mal ebenso derber schwachsinn von einem weiteren schwachkopf (sorry, aber das musst du dir in deinem stil von jetzt.de wohl auch sagen lassen). als sei es eine wirklich ironische pointe zweiter ordnung, wenn nationalstolzer schwachsinn von einem "afro-deutschen" und keinem "echten" deutschen verzapft würde. und als würde das irgendeinen naziarsch darob heftig in den hämorrhoiden jucken. tuts mitnichten. schwachsinn bleibt schwachsinn, egal wer ihn äußert. und ironie: dass migrantenkinder nationalstolz entwickeln halten auch nur ein paar wenige besonders begabte für ironisch.
getupkid: in deutschland hat es (leider) noch keine lange tradition, dass nicht "ethnisch" deutsche eine deutsche identität einklagen. bis vor kurzem galt hier noch de facto das blutsrecht. und in den diskussionen um integration ist es auch alles andere als klar, ob "nicht-weiße deutsche", meist als deutsche mit migrationshintergrund bezeichnet, sich als deutsche sehen oder nicht. ich finde es durchaus erfreulich, wenn sich eine deutsche identität einerseits im selbstverständnis einer multiethnischen gesellschaft, andererseits im selbstverständnis einer demokratischen und liberalen gesellschaft bildet. und hierzu leistet so etwas einen beitrag, der wichtig ist, weil er an gesellschaftlichen bruchzonen wirken kann. ja, nationalstolz kann integrativ sein, mit all den scheußlichen folgen; aber er kann auch gutes hervorbringen. auf solches achtet der schwachkopf von redakteur aber leider nicht, weil er im reflex nicht mal die ironie bemerkt, die vor allem eines sagt: dass es mit verlaub wichtigere fragen gibt, als die von ihm gestellten. aber die interpretatorischen fähigkeiten des herrn mattheis sind wohl eher eingeschränkt.
ich finds eigentlich eher beschämend dass die entwicklung eines nationalstolzes in abgrenzung zu einer anderen nation erfolgen soll. was für eine kinderkacke!
kann mir kurz jemand sagen, wozu man nationalstolz braucht?
karrrrrrrak: genau, und deshalb gibts ja auch die zeile im song: "ich hab nen grünen pass, mit nem goldnen adler drauf". und wie wichtig es denen war, deutsche zu sein.
und rübezahl, was ironie ist musst du wohl erst noch begreifen. das ist, und erst recht wenn du dir den rest des liedes anhörst, mitnichten ein brandsatz. das ist wirklich ein pawlowscher reflex, der vor allem verhindert die wirklichen gefahren zu sehen. und die liegt nicht darin, dass samy deluxe geistige brandsätze wirft. die liegt wohl eher darin, dass steinmeier mit einem antisemitischen migrantenjugendlichen lieder singt.
und rübezahl, was ironie ist musst du wohl erst noch begreifen. das ist, und erst recht wenn du dir den rest des liedes anhörst, mitnichten ein brandsatz. das ist wirklich ein pawlowscher reflex, der vor allem verhindert die wirklichen gefahren zu sehen. und die liegt nicht darin, dass samy deluxe geistige brandsätze wirft. die liegt wohl eher darin, dass steinmeier mit einem antisemitischen migrantenjugendlichen lieder singt.
@afri
ach wie schön, wenn man sich im windschatten eines "afrodeutschen" wieder unbeschwert die historische warheit leugnen kann. er ist ja ausländer da kann das ja nicht böse gemeint sein gell?
ach wie schön, wenn man sich im windschatten eines "afrodeutschen" wieder unbeschwert die historische warheit leugnen kann. er ist ja ausländer da kann das ja nicht böse gemeint sein gell?
noplacespecial sagte:
kann mir kurz jemand sagen, wozu man nationalstolz braucht?
word.
noplacespecial: schon einmal was von integrativer wirkung von nationalstolz gehört? es kommt eben darauf an, womit dieser verbunden ist. mit demokratischen werten, oder mit wir sind stolz auf unsere fußballmannschaft, oder einem "volk als schicksalsgemeinschaft".
aber das sind feine unterschiede, die man wohl nicht wahrnimmt.
aber das sind feine unterschiede, die man wohl nicht wahrnimmt.
18.02.2009 - 19:13 Uhr
afrirali
karrrrrrrrrrak: und, was ist denn die historische wahrheit, die ich hier so gerne leugne, klär mich doch mal auf?
18.02.2009 - 19:15 Uhr
afrirali
ps: dass jetzt schon die ersten kommentare von karrrrrak eingeklappt werden, das nervt wirklich. ich wars aber nicht! ;)
afrirali sagte:
karrrrrrrrrrak: und, was ist denn die historische wahrheit, die ich hier so gerne leugne, klär mich doch mal auf?
die mußt du ja nicht leugnen das macht sammy deluxe ja schon in seinem song.
was leugnet denn samy deluxe in seinem song?
he, afri, danke für deinen hinweis. du hast absolut recht, ich hab von ironie nicht ansatzweis so viel weise ahnung wie du, großer meister der ironischen nationalstolzverkündung, der du bist. am besten, ich such mir jetzt alle ausländerkinder, die ich kriegen kann, und die singen das horst-wessel-lied als ausdruck ihrer verbundenheit zu deutschland und alle weißen deutschen kriegen die ironie einfach nicht mit, genauso wie ich.
afrirali sagte:
ps: dass jetzt schon die ersten kommentare von karrrrrak eingeklappt werden, das nervt wirklich. ich wars aber nicht! ;)
ich verstehe auch nicht warum die kommentare schon so schnell einklappen, hab doch erst einen roten balken?
ruebezahl sagte:
noplacespecial sagte:
kann mir kurz jemand sagen, wozu man nationalstolz braucht?
word.
word. word.
Ein Konzept, welches mir gänzlich unbegreiflich ist.
und rübe, vom differenzierten denken hast du wohl auch keine ahnung. tja, aber wer immer nur reflexhaft reagiert, der wird die realität leider nicht zur kenntnis nehmen können.
afrirali sagte:
was leugnet denn samy deluxe in seinem song?
die kollektive schuld und historische verantwortung die aus der eigenen "nationalen" geschichte erwächst. wenn er schon nationalstolz predigt dann muß er sich auch mit den schattenseiten diese nation auseinandersetzen und nicht so tun als ob hitler nichts mit der nationalen vergangenheit zu tun hätte.
afrirali sagte:
und rübe, vom differenzierten denken hast du wohl auch keine ahnung. tja, aber wer immer nur reflexhaft reagiert, der wird die realität leider nicht zur kenntnis nehmen können.
ich lerne heut wieder so viel von dir. ich nehm die realidäd nisch zu kenndnis. jetzt hab ichs!
mensch, da könnt ma neidisch wern, wo du das nur widder erkannd hast.
karrrrrak: was er "leugnet", sind politische schlussfolgerungen. diese als die wahrheit zu verkaufen, ist albern und dumm, weil du damit versuchst, der politischen diskussion das entziehen, was politisch ist.
welche konsequenzen man aus der deutschen geschichte ziehen kann hat übrigens jockel fischer vorgemacht, als er damit den militäreinsatz gegen jugoslawien rechtfertigte. es täte wirklich allerlei diskussionen und politischen entscheidungen gut, nicht immer kollektive "schuld" und "historische verantwortung" zu beschwören, sondern sich den problemen der zukunft zuzuwenden. diese lassen sich mit verweis auf die vergangenheit nur äußerst mäßig lösen. die geschichte ist eben der schlechteste lehrmeister.
welche konsequenzen man aus der deutschen geschichte ziehen kann hat übrigens jockel fischer vorgemacht, als er damit den militäreinsatz gegen jugoslawien rechtfertigte. es täte wirklich allerlei diskussionen und politischen entscheidungen gut, nicht immer kollektive "schuld" und "historische verantwortung" zu beschwören, sondern sich den problemen der zukunft zuzuwenden. diese lassen sich mit verweis auf die vergangenheit nur äußerst mäßig lösen. die geschichte ist eben der schlechteste lehrmeister.
afrirali sagte:
schon einmal was von integrativer wirkung von nationalstolz gehört? es kommt eben darauf an, womit dieser verbunden ist. mit demokratischen werten, oder mit wir sind stolz auf unsere fußballmannschaft, oder einem "volk als schicksalsgemeinschaft".
aber das sind feine unterschiede, die man wohl nicht wahrnimmt.
Und DU solltest mal lieber den "feinen Unterschied" zwischen "Nationalstolz" (sowie dessen Konnotation) und "Patriotismus" berücksichtigen...ansonsten bleibt Dein Punkt von der integrativen Leistung etc. einfach nur: Gelaber.
@afrirali
nationalstolz prsedigen aber alles was negativ an dieser nation ist ausblenden, das ist also deine strategie und dabei positiv in die zukunft schauen. achso
nationalstolz prsedigen aber alles was negativ an dieser nation ist ausblenden, das ist also deine strategie und dabei positiv in die zukunft schauen. achso
wiseguy: ich zitiere dir einfach mal wikipedia, und dann kannst du mir ja den unterschied erläutern, um mal was inhaltliches beizutragen:
"Als Patriotismus wird eine emotionale Verbundenheit mit der eigenen Nation bezeichnet. Im Deutschen wird anstelle des Lehnwortes auch der Begriff „Vaterlandsliebe“ synonym verwendet.
Diese Bindung wird auch als Nationalgefühl oder Nationalstolz benannt und kann sich auf ganz verschiedene als Merkmale der eigenen Nation angesehene Aspekte beziehen, etwa ethnische, kulturelle, politische oder historische."
nebenbei sollte man durchaus ein auge darauf werfen, was samy deluxe sonst so alles tut, bevor man ihn reflexhaft in die recht ecke stellt:
http://brotherskeepers.org/blog/kuenstle...
"Als Patriotismus wird eine emotionale Verbundenheit mit der eigenen Nation bezeichnet. Im Deutschen wird anstelle des Lehnwortes auch der Begriff „Vaterlandsliebe“ synonym verwendet.
Diese Bindung wird auch als Nationalgefühl oder Nationalstolz benannt und kann sich auf ganz verschiedene als Merkmale der eigenen Nation angesehene Aspekte beziehen, etwa ethnische, kulturelle, politische oder historische."
nebenbei sollte man durchaus ein auge darauf werfen, was samy deluxe sonst so alles tut, bevor man ihn reflexhaft in die recht ecke stellt:
http://brotherskeepers.org/blog/kuenstle...
ich denke, samy deluxe meint mit stolz auch etwas, wie stolz auf eine wertegemeinschaft. ein land, in dem es demokratie gibt, in dem frauen gleichberechtigt sind, geringe kriminalität herrscht etc...das kannte sein vater, evtl. auch er selbst, aus dem sudan evtl. anders!?
...und darauff kann man auch stolz sein, in d-land, why not? sehen sich nicht beispielsweise auch die usa, als vielzitierter "schmelztigel" nicht auch in erster linie durch gemeinschaftliche, freiheitliche werte verbunden!? tun sie, ja! afrirali hat da schon recht, und er sieht die sache differenziert genug!
(und es ist ja auch gut so, dass angie merkel in die klapse eingewiesen würde, würde sie etwas sagen, wie "gott schütze deutschland"....in den usa gehört "god bless america" zum standartrepertoire, ohne diesen satz kann man dort als politiker nix werden...somit sind weder d-land, usa, noch sonst ein land unkritisch zu sehen...aber man sollte sich auch nicht, wirklich reflexhaft - in selbstkasteiung üben)
...und darauff kann man auch stolz sein, in d-land, why not? sehen sich nicht beispielsweise auch die usa, als vielzitierter "schmelztigel" nicht auch in erster linie durch gemeinschaftliche, freiheitliche werte verbunden!? tun sie, ja! afrirali hat da schon recht, und er sieht die sache differenziert genug!
(und es ist ja auch gut so, dass angie merkel in die klapse eingewiesen würde, würde sie etwas sagen, wie "gott schütze deutschland"....in den usa gehört "god bless america" zum standartrepertoire, ohne diesen satz kann man dort als politiker nix werden...somit sind weder d-land, usa, noch sonst ein land unkritisch zu sehen...aber man sollte sich auch nicht, wirklich reflexhaft - in selbstkasteiung üben)
dosenknall ein weiterer fake-account von freiheitsliebe, dass erklärt auch die bewertungen...
genau, karrrrrak, und alle, die dir nicht zustimmen, sind nur fakeaccounts. mein gott, wie billig.
Wenn es weiterhin solche Leute gibt, die bei Autobahn direkt aufschreien und bei einem Satz im ganzen Lied (!) eines Afro-Deutschen so einen Aufschrei machen, solange wird es an gesundem Nationalstolz in Deutschland fehlen.
Die Argumentation "Kleinstaaterei", "späte Zusammenwachsen zu einer Nation", "regionale Unterschiede" geht ja mal überhaupt nicht.
Vor 1933 (bewusst "davor" genommen!) hat es den Deutschen auch nicht gerade an Nationalstolz gefehlt, im Gegenteil.
Gerade 1871 hat die deutschen doch zusammen geschweißt. Damals.
Zu Regionalen Unterschieden : Erzähle dies mal einem Texaner, einem Bürger aus Chicago, und einem aus Kalifornien. Wegen mir kann man noch Hawai dazu nehmen. Und von fehlendem Nationalstolz in den USA will mir dieser Autor doch nichts sagen, oder?
Also bitte.
Bevor man pseudo-skandale mit pseudo-Begründungen begeht, sollte man eher mal das Hauptproblem in Deutschland ansprechen.
Diese aufgezwungene Schuldigkeit irgendwem gegenüber. Zumindest reden sollte man darüber können, ohne gleich aus Talk-Shows geschmissen zu werden (Frau Hermanns hat im Übrigen den Prozess gegen ZDF und gegen NDR gewonnen, zumindest bei letzteren in erster Instanz, wird aber nicht erwähnt).
Die Argumentation "Kleinstaaterei", "späte Zusammenwachsen zu einer Nation", "regionale Unterschiede" geht ja mal überhaupt nicht.
Vor 1933 (bewusst "davor" genommen!) hat es den Deutschen auch nicht gerade an Nationalstolz gefehlt, im Gegenteil.
Gerade 1871 hat die deutschen doch zusammen geschweißt. Damals.
Zu Regionalen Unterschieden : Erzähle dies mal einem Texaner, einem Bürger aus Chicago, und einem aus Kalifornien. Wegen mir kann man noch Hawai dazu nehmen. Und von fehlendem Nationalstolz in den USA will mir dieser Autor doch nichts sagen, oder?
Also bitte.
Bevor man pseudo-skandale mit pseudo-Begründungen begeht, sollte man eher mal das Hauptproblem in Deutschland ansprechen.
Diese aufgezwungene Schuldigkeit irgendwem gegenüber. Zumindest reden sollte man darüber können, ohne gleich aus Talk-Shows geschmissen zu werden (Frau Hermanns hat im Übrigen den Prozess gegen ZDF und gegen NDR gewonnen, zumindest bei letzteren in erster Instanz, wird aber nicht erwähnt).
afrirali sagte:
genau, karrrrrak, und alle, die dir nicht zustimmen, sind nur fakeaccounts. mein gott, wie billig.
wenn dir mal eins auffallen würde wer hier positiv und wer negativ bewertet wird, dann ist das ganze doch eindeutig.
mich würdes das auch weniger stören wenn nicht die kommentare schon so schnell weggeklappt würden, dann währe eine vernünftige diskussion möglich aber so machts echt keinen spass mehr. wird zeit sich hier zu verabschieden.
tschüss.
grandios herr mattheis. da gibts auch nichts weiter zu kommentiereb.
karrrrrrak sagte:
@afrirali
nationalstolz prsedigen aber alles was negativ an dieser nation ist ausblenden, das ist also deine strategie und dabei positiv in die zukunft schauen. achso
das übersah ich: "alles was negativ an dieser nation ist" -- ich halte nationen nicht essentialistische gebilde mit guten und schlechten seiten. mich interessiert, wie sich die gesellschaft in deutschland in der zukunft entwickeln wird.
afri, da bin ich aber mal wirklich dankbar für Deine hochwertige Recherche-Arbeit...nachdem ich Deinem Gewinn bringenden Hinweis gefolgt bin, fiel mir noch ein Satz auf, den Du wohl vergessen hast mit einzukopieren: "Kritiker sehen jedoch fließende Grenzen zwischen dem heutigen positiv verstandenen Patriotismus und einem negativ verstandenen Nationalismus sowie die Gefahr, dass heutige Rechtsextremisten ihren Nationalismus als Patriotismus ausgeben und verschleiern."
Und selbst wenn man sich noch so auf den Kopf stellen mag, die entsprechende "Konnotation" des Wörtchens "Nationalstolz" - Ironie hin oder her - kannst Du halt eben nicht so mir nix, Dir nix von "unserer" (deutschen) neuesten und neueren Geschichte trennen...
Wenn Du nämlich hier schon so achso reflektiert-kritisch und vor allem wortgewaltig aufteten willst, fänd ichs z.B. inhaltlich recht hilfreich, wenn Du zu solche differenzierten Formulierungen greifen bzw. berücksichtigen würdest...
Und selbst wenn man sich noch so auf den Kopf stellen mag, die entsprechende "Konnotation" des Wörtchens "Nationalstolz" - Ironie hin oder her - kannst Du halt eben nicht so mir nix, Dir nix von "unserer" (deutschen) neuesten und neueren Geschichte trennen...
Wenn Du nämlich hier schon so achso reflektiert-kritisch und vor allem wortgewaltig aufteten willst, fänd ichs z.B. inhaltlich recht hilfreich, wenn Du zu solche differenzierten Formulierungen greifen bzw. berücksichtigen würdest...
Nationalstolz ist von gestern. Integration oder Emanzipation, wie auch immer -- wozu braucht man heute bitte noch Nationalstolz?
es geht darum, diesen begriff mit inhalt zu füllen, und dieser inhalt ist umkämpft, und einfach einen begriff deshalb verbieten ist unsinn, und essentialisiert den begriff auch schlichtweg. abgesehen davon, dass es begriffsfetischistisch ist.
18.02.2009 - 19:51 Uhr
afrirali
aporia, ob man ihn braucht oder nicht ... mein gott, brauchen tut er wenig. aber er kann zur integration beitragen.
18.02.2009 - 19:52 Uhr
afrirali
oh mann, dass kommentare so schnell ausgeblendet werden, nun auch meine verabschiedung von karrrrak, nervt wirklich ungemein.
Und wo verhindert das eine das andere, werter Aporia?
Insbesondere wenn so ein Lied von einem gesungen wird, den man heute mit "Migrationshintergrund" anspricht?
Im Übrigen, @wiseguy
Um den Nazis, Rechten und den ganzen anderen bekloppten Rassisten die Grundlage zu nehmen, nämlich aus dem Fehlen eines gesunden (!) Nationalstolzes (oder übertreiben Franzosen auch?) Profit zu schlagen, in dem man diesen Bereich "für sich" beschlagnahmt. Auch Demokratien können, nein, sollten, gesunden Nationalstolz haben.
Gerade weil er nicht andere Ausgrenzt. Gerade weil er momentan das System ist, welches die weitmöglichste Freiheit eines jeden Einzelnen ermöglicht, und noch besser, schützt!
Insbesondere wenn so ein Lied von einem gesungen wird, den man heute mit "Migrationshintergrund" anspricht?
Im Übrigen, @wiseguy
Um den Nazis, Rechten und den ganzen anderen bekloppten Rassisten die Grundlage zu nehmen, nämlich aus dem Fehlen eines gesunden (!) Nationalstolzes (oder übertreiben Franzosen auch?) Profit zu schlagen, in dem man diesen Bereich "für sich" beschlagnahmt. Auch Demokratien können, nein, sollten, gesunden Nationalstolz haben.
Gerade weil er nicht andere Ausgrenzt. Gerade weil er momentan das System ist, welches die weitmöglichste Freiheit eines jeden Einzelnen ermöglicht, und noch besser, schützt!
Ich hab immer das Gefühl, die einzigen, die ihren Nationalstolz wirklich brauchen, sind die, die selber nie aus ihrem Land rausgekommen sind. In einem vereinten Europa, in einer globalisierten Welt -- wer braucht da bitte Nationalstolz? Es war einst ein probates Mittel, um Identität zu definieren. Aber das muss man doch in einer Welt, in der sich Grenzen immer mehr auflösen, anders schaffen...
Versteh ich nicht.
Wie definierst du Nationalstolz?
Warum soll es unklug sein, auf ein Land stolz zu sein, in dem du einen Beitrag für alle leistest? Auf ein Land, welches jedem seine Freiheiten bestmöglich lässt? Auf ein Land, wo einem geholfen wird? Auf ein Land mit einer wunderbaren Kultur? Auf ein Land, welches Hilfe für allerlei Menschen bietet? Ein Land, welches mit seiner Vergangenheit (im Gegensatz zu manch anderen) im Reinen ist?
Nationalstolz heißt eben NICHT Rassismus, Vernichtung und Krieg! Nein.
Frag mal Franzosen, Briten, Japaner, Iren, US-Amerikaner oder sonst wen.
Wie definierst du Nationalstolz?
Warum soll es unklug sein, auf ein Land stolz zu sein, in dem du einen Beitrag für alle leistest? Auf ein Land, welches jedem seine Freiheiten bestmöglich lässt? Auf ein Land, wo einem geholfen wird? Auf ein Land mit einer wunderbaren Kultur? Auf ein Land, welches Hilfe für allerlei Menschen bietet? Ein Land, welches mit seiner Vergangenheit (im Gegensatz zu manch anderen) im Reinen ist?
Nationalstolz heißt eben NICHT Rassismus, Vernichtung und Krieg! Nein.
Frag mal Franzosen, Briten, Japaner, Iren, US-Amerikaner oder sonst wen.
aporia: man kann ja gerne eine europäische identität stiften. aber in anbetracht dessen, dass kaum jemand es zum beispiel wagte, die dänischen karrikaturen des großen propheten nachzudrucken, meine ich durchaus, dass es etwas gibt, worauf man in diesem land stolz sein kann oder müsste, wie auch im restlichen europa: nämlich die toleranz, die aufgeklärtheit, die liberale gesellschaft, die geschaffen wurde. und dass ich nicht missverstanden werde, dass diese karrikaturen kaum jemand nachdruckte ist etwas, wessen man sich schämen müsste. hier wären nämlich werte zu verteidigen gewesen, auf die man durchaus stolz sein kann, finde ich. und wenn es darum geht, eine nationale / europäische identität mit inhalt zu füllen, dann fände ich das zentral, auch als etwas, was den nun hier lebenden nicht "ethnisch" deutschen geboten werden kann. wieviele menschen mit migrationshintergrund leben hier? in manchen städten ist der anteil bald bei 50%, wenn ich es richtig weiß. das halte ich in keiner weise für ein problem, nur muss es etwas geben, was diesen menschen vermittelt: das ist auch eure "heimat", wie es in dem song heißt. und dann mit kollektiver schuld zu kommen, finde ich albern, ehrlich gesagt. damit kannst du mir kommen, aber nicht den söhnen und töchtern türkischer einwanderer. und das wären eben werte wie demokratie, liberalität, ein land, in dem frauen so rumlaufen können wie sie gerne möchten, etc.
Eintagsfliege, ich setze Nationalstolz nicht mit Rassismus gleich.
Aber: ich habe selber mehrere Staatsangehörigkeiten (deutsch und britisch) und habe in verschiedenen Ländern gelebt -- und genau aus dieser Erfahrung heraus erscheint mir das Konzept von Nationalstaaten und damit auch des Nationalstolzes überholt. Meinetwegen soll man sich über die Herkunft oder den Aufenthalt in einer Region definieren -- die meisten Nationalstaaten dagegen sind, wie an vielen Konflikten ersichtlich, künstliche Konstrukte (seien es ehemalige Kolonialstaaten wie Afghanistan oder die meisten afrikanischen Länder, aber eben auch die Konflikte innerhalb Europas mit Minderheiten wie den Basken, Nordiren oder etwa auch den Bayern).
Aber: ich habe selber mehrere Staatsangehörigkeiten (deutsch und britisch) und habe in verschiedenen Ländern gelebt -- und genau aus dieser Erfahrung heraus erscheint mir das Konzept von Nationalstaaten und damit auch des Nationalstolzes überholt. Meinetwegen soll man sich über die Herkunft oder den Aufenthalt in einer Region definieren -- die meisten Nationalstaaten dagegen sind, wie an vielen Konflikten ersichtlich, künstliche Konstrukte (seien es ehemalige Kolonialstaaten wie Afghanistan oder die meisten afrikanischen Länder, aber eben auch die Konflikte innerhalb Europas mit Minderheiten wie den Basken, Nordiren oder etwa auch den Bayern).
18.02.2009 - 20:16 Uhr
Aporia
afrirali sagte: und dann mit kollektiver schuld zu kommen, finde ich albern, ehrlich gesagt. damit kannst du mir kommen, aber nicht den söhnen und töchtern türkischer einwanderer.
Afrirali, das war jetzt aber nicht an mich gerichtet, oder? Ich habe sowas nicht in den Raum gestellt.
nein, das meinte karrrrrrrak.
und überholte nationalstaaten: die realität ist aber, dass viele menschen mit migrationshintergrund dieses land hier ersteinmal als ihre heimat begreifen müssen. an die richtet sich der song.
und überholte nationalstaaten: die realität ist aber, dass viele menschen mit migrationshintergrund dieses land hier ersteinmal als ihre heimat begreifen müssen. an die richtet sich der song.
afrirali sagte:
wieviele menschen mit migrationshintergrund leben hier? in manchen städten ist der anteil bald bei 50%, wenn ich es richtig weiß.
Erklär mir bitte mal, wer keinen Migrationshintergrund hat. Wieviele Generationen soll oder darf man da zurückschauen?
keine ahnung, wie das die statistiker machen. aber wenn deine großeltern alle einen deutschen pass hatten?
ich kann irgendwie keinen stolz für ein land entwickeln, welches nie eine anständige bürgerliche revolution erfolgreich durchgeführt hat. und die demokratie ist uns auch aufgedrängt worden. und auf einzelne deutsche stolz zu sein ist so albern,...
Ok, noch mehr Inhalt, afri&fliege - und gerne weiterhin aus/von wikipedia...
zu "Stolz" steht da u.a. "[...] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“. [...]"
(Nicht nur) unter DER Definition kann ich nicht sehen, wie im Zusammenhang mit "Deutschland" der Begriff "Nationalstolz" ungeniert von liberal denkenden Menschen ("Deutscher" - Ethnie etc. völlig egal) gebraucht werden kann, ohne nicht tendenziell in die selbe Richtung der "Schlussstrich-Zieher", wie sie karrrak berchtigterweise ein Dorn im Auge sind, zu zielen.
Noch dazu, wenn wir mit dem Wörtchen "Patriotismus" nen viel passenderen und v.a. aussagekräftigeren (sowie natürlich: unbelasteteren) Begriff haben...
Mit "Demokratie" hat das also m.M. relativ wenig zu tun, E-Fliege, sondern einfach mit unserer Geschichte und eben Sprache.
Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken.
"Begriffsfetischismus" gefällt mir übrigens sehr gut - und womöglich hast Du auch Recht, afri, dass man sich mitunter v.a. vor dem Hintergrund unserer eigenen Geschichte in die Richtung bewegen könnte...
zu "Stolz" steht da u.a. "[...] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“. [...]"
(Nicht nur) unter DER Definition kann ich nicht sehen, wie im Zusammenhang mit "Deutschland" der Begriff "Nationalstolz" ungeniert von liberal denkenden Menschen ("Deutscher" - Ethnie etc. völlig egal) gebraucht werden kann, ohne nicht tendenziell in die selbe Richtung der "Schlussstrich-Zieher", wie sie karrrak berchtigterweise ein Dorn im Auge sind, zu zielen.
Noch dazu, wenn wir mit dem Wörtchen "Patriotismus" nen viel passenderen und v.a. aussagekräftigeren (sowie natürlich: unbelasteteren) Begriff haben...
Mit "Demokratie" hat das also m.M. relativ wenig zu tun, E-Fliege, sondern einfach mit unserer Geschichte und eben Sprache.
Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken.
"Begriffsfetischismus" gefällt mir übrigens sehr gut - und womöglich hast Du auch Recht, afri, dass man sich mitunter v.a. vor dem Hintergrund unserer eigenen Geschichte in die Richtung bewegen könnte...
drossel: und stolz darauf sein, dass es hier eine stabile demokratie gibt, das kannst du nicht?
Aporia sagte:
afrirali sagte:
wieviele menschen mit migrationshintergrund leben hier? in manchen städten ist der anteil bald bei 50%, wenn ich es richtig weiß.
Erklär mir bitte mal, wer keinen Migrationshintergrund hat. Wieviele Generationen soll oder darf man da zurückschauen?
ich bin die erste in meiner familie seit über 400 jahren, die nicht in bremen bleibt, wenn man den forschungen einer großtante glauben darf. der rest ist dort geboren und dort gestorben. aber wer weiß, vielleicht kehr ich auch zurück und heirate einen bremer und die kinder dürfen sich dann geborene bremer nennen...
aber das wäre doch arg langweilig.
18.02.2009 - 20:29 Uhr
diedrossel
afrirali sagte:
drossel: und stolz darauf sein, dass es hier eine stabile demokratie gibt, das kannst du nicht?
nö. aus eigener kraft haben wir das nicht bewerkstelligt. das ist, wie den väterlichen betrieb zu erben, und stolz darauf zu sein, was man geschafft hat.
"Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken."
genau, und dieses ist zum beispiel der aufbau einer stabilen demokratie. die betonung sollte im übrigen, wie es in dem song ja auch geschieht, auf *zukunftsträchtig* liegen.
begriffe sind nicht per se belastet, sondern, nochmals, werden mit inhalt gefüllt. und die frage bleibt und ist, mit welchem inhalt.
genau, und dieses ist zum beispiel der aufbau einer stabilen demokratie. die betonung sollte im übrigen, wie es in dem song ja auch geschieht, auf *zukunftsträchtig* liegen.
begriffe sind nicht per se belastet, sondern, nochmals, werden mit inhalt gefüllt. und die frage bleibt und ist, mit welchem inhalt.
afrirali sagte:
keine ahnung, wie das die statistiker machen. aber wenn deine großeltern alle einen deutschen pass hatten?
Meine Mutter ist Deutsche (mit Hintergrund in der Slowakei), mein Vater ist Engländer (mit Hintergrund in Irland). Meine Tante wurde in Hongkong geboren. Meine Großmutter lebt inzwischen in Schottland. Du siehst, das ist lächerlich.
Heimat ist im übrigen auch ein überholter Begriff. Ich habe in meiner Kindheit nie länger als ein paar Jahre an einem Ort gelebt. Insofern kann ich dir sagen, dass es keinen Ort gibt, den ich Heimat nennen würde. Vielleicht verspüre ich zu bestimmten Orten, an denen ich gelebt habe, eine besondere Beziehung. Dass ich mich aber nach einem bestimmten Wertekatalog richtet, hat nichts mit Heimat zu tun, sondern basiert auf der geballten Erfahrung, die ich an diversen Orten mit diversen Menschen gemacht habe.
jetzt bin ich ja mal gespannt auf drossels kleine demokratiegeschichte ...
"wir" haben nämlich durchaus einiges dafür getan, dass hier eine demokratie entstand. zugegebenermaßen, erst mussten die nazis blutig besiegt werden. aber dass es danach zu einer stabilen demokratie kam, ist keine unbeträchtliche leistung.
"wir" haben nämlich durchaus einiges dafür getan, dass hier eine demokratie entstand. zugegebenermaßen, erst mussten die nazis blutig besiegt werden. aber dass es danach zu einer stabilen demokratie kam, ist keine unbeträchtliche leistung.
afrirali sagte:
jetzt bin ich ja mal gespannt auf drossels kleine demokratiegeschichte ...
"wir" haben nämlich durchaus einiges dafür getan, dass hier eine demokratie entstand. zugegebenermaßen, erst mussten die nazis blutig besiegt werden. aber dass es danach zu einer stabilen demokratie kam, ist keine unbeträchtliche leistung.
hat die amis auch einiges an geld gekostet,...
aporia: deine erfahrung in allen ehren -- aber ich glaube nicht, dass du repräsentativ bist, noch dass du gewissermaßen zu denen gehörst, an die der song gerichtet ist. (und ja, du hättest einen migrationshintergrund, aber diese art stellt eben doch eine minderheit dar.)
18.02.2009 - 20:33 Uhr
afrirali
du überschätzt den einfluss der amerikaner ziemlich, vor allem was die "reeducation" anbelangt.
afrirali sagte:
aporia: deine erfahrung in allen ehren -- aber ich glaube nicht, dass du repräsentativ bist, noch dass du gewissermaßen zu denen gehörst, an die der song gerichtet ist. (und ja, du hättest einen migrationshintergrund, aber diese art stellt eben doch eine minderheit dar.)
Ich sehe den Unterschied nicht?
aporia: dass es menschen gibt, die einerseits hier leben, auch ihr ganzes leben, aber sich hier immer noch "fremd" fühlen, weil sie als fremde behandelt werden, von "deutschen" wie auch von ihren "landsleuten", die ihnen vermitteln, dass sie keine deutschen sind, das siehst du nicht? und dass es samy deluxe darum geht, diesen menschen eine positive beziehung zu deutschland zu vermitteln, das siehst du auch nicht? dass es in deinem fall vermutlich nicht nötig ist, weil du hier kein "fremdheits"gefühl hast, obwohl du permanent hier lebst, das dazu führt, dass du dich nicht mit den werten dieser gesellschaft identifizierst, dass du nichts "für" die zukunft dieser gesellschaft tun willst, weil du sie nicht als deine eigene betrachtest? darum geht es ihm doch: den leuten zu sagen: hier, das ist eure heimat, das ist euer deutschland, ihr seid dafür verantwortlich, wie es in zukunft aussieht.
aber das löst beim schwachkopf aus der redaktion (nein, für diese wortwahl entschuldige ich mich schon mal präventiv nicht) nur die bemerkung "wohl gutgemeinter motivationssong" aus.
aber das löst beim schwachkopf aus der redaktion (nein, für diese wortwahl entschuldige ich mich schon mal präventiv nicht) nur die bemerkung "wohl gutgemeinter motivationssong" aus.
afri - ich glaub, dass wir im Grundsatz gar nicht sooweit voneinander entfernt sind, nur: Wenn Du gern "stolz" auf "unsere" demokratischen Errungenschaften sein willst, bittesehr - dafür gibts, wie ich schon mehrfach anedeutet hab - nen allseits bekannten Begriff: "(Verfassungs-)Patriotismus", fertig.
Nationalstolz, und deshalb hab ich vorhin auch den wiki-Stolz-Eintrag einkopiert, bezieht sich halt einfach auch auf die Vergangenheit, eine Gesamtheit etc. - und da gibts einfach viel zu viel, auf das ich als Deutsche eben ganz und gar nicht stolz sein kann...denn unsere Nation besteht halt auch nicht grad erst seit der ersten großen Strafrechtsreform der sozial-liberalen Koaliton...und was "Kollektivschuld" etc. angeht (wer sprach eigentlich davon?), gehts doch in dem Zusammenhang viel eher um den von mir angerissenen "Gesamtzusammenhang"...mein Opa war z.B. bei der Wehrmacht, in Frankreich etc. (weshalb ich zu meinen frz. Vorfahren kam) - da ist also zumindest für mich noch ein direkter Bezug vorhanden, logisch, dass der bei nem Einwanderkind weniger da ist - nur: Wenn die dann "stolz" auf Deutschland sein wollen, müssen sie auch wissen, WAS "Deutschland" (auch) ist, mit seiner Vergangenheit usw. Und da mein ich, wirds halt einfach schwer, undifferenziert einfach mal "Nationalstolz" einzufordern...
Nationalstolz, und deshalb hab ich vorhin auch den wiki-Stolz-Eintrag einkopiert, bezieht sich halt einfach auch auf die Vergangenheit, eine Gesamtheit etc. - und da gibts einfach viel zu viel, auf das ich als Deutsche eben ganz und gar nicht stolz sein kann...denn unsere Nation besteht halt auch nicht grad erst seit der ersten großen Strafrechtsreform der sozial-liberalen Koaliton...und was "Kollektivschuld" etc. angeht (wer sprach eigentlich davon?), gehts doch in dem Zusammenhang viel eher um den von mir angerissenen "Gesamtzusammenhang"...mein Opa war z.B. bei der Wehrmacht, in Frankreich etc. (weshalb ich zu meinen frz. Vorfahren kam) - da ist also zumindest für mich noch ein direkter Bezug vorhanden, logisch, dass der bei nem Einwanderkind weniger da ist - nur: Wenn die dann "stolz" auf Deutschland sein wollen, müssen sie auch wissen, WAS "Deutschland" (auch) ist, mit seiner Vergangenheit usw. Und da mein ich, wirds halt einfach schwer, undifferenziert einfach mal "Nationalstolz" einzufordern...
"stolz" bin ich auf etwas, das ich aus eigener leistung erreicht habe.
es gibt durchaus neben den nazis und der DDR traditionslinien und historische errungenschaften in deutschland, die man nicht verschweigen muss und die man selbstbewußt vertreten kann, das stelle ich nicht in frage.
mir wirds nur immer etwas unwohl, wenn irgendwas kollektives, überindividuelles konstruiert wird, ob man das nun patriotismus oder nationalstolz nennt. beides sind keine kategorien, in denen ich denke.
es gibt durchaus neben den nazis und der DDR traditionslinien und historische errungenschaften in deutschland, die man nicht verschweigen muss und die man selbstbewußt vertreten kann, das stelle ich nicht in frage.
mir wirds nur immer etwas unwohl, wenn irgendwas kollektives, überindividuelles konstruiert wird, ob man das nun patriotismus oder nationalstolz nennt. beides sind keine kategorien, in denen ich denke.
er fordert ja auch nicht dumpf undifferenziert nationalstolz ein. wenn man zuhören würde, würde man das auch merken. und wie gesagt, ob du nun verfassungspatriotismus sagen willst, oder verfassungs-nationalstolz, das ist mir eher gleich, wichtig ist, was mit dem begriff gemeint ist.
18.02.2009 - 20:48 Uhr
afrirali
alco: war deine partei nicht mal die der arbeiterklasse, also etwas durchaus kollektivem?
ich halte es da eher mit heine. ich liebe meine "heimat" und einige ecken mehr in diesem land, aber stolz, nö.
afrirali sagte:
alco: war deine partei nicht mal die der arbeiterklasse, also etwas durchaus kollektivem?
zumindest schon mal ein fortschritt, dass du mir nicht mehr die teilweise vorhandenen nationalistischen ausfälle meiner partei um die ohren haust.
sonst bist du wie immer schnell dabei, die inkongruenz zwischen mir und meiner partei beweisen zu wollen.
sonst: du weißt genau wie ich, dass das milieu, in dem sich die SPD gefunden und bewegt hat, kein konstruiertes, sondern ein vorhandenes war. vielleicht hätte ich in meiner obigen kommentierung "konstruiert" noch ergänzen sollen.
afrirali sagte:
dass es menschen gibt, die einerseits hier leben, auch ihr ganzes leben, aber sich hier immer noch "fremd" fühlen, weil sie als fremde behandelt werden, von "deutschen" wie auch von ihren "landsleuten", die ihnen vermitteln, dass sie keine deutschen sind, das siehst du nicht?
Hehe, du führst dich selbst ad absurbum. Gäbe es nicht Menschen, die meinen, sie müssten sich durch Nationalstolz gegen »Fremde« abgrenzen, würden »Fremden« sich hier nicht so fremd fühlen.
diedrossel sagte:
ich halte es da eher mit heine. ich liebe meine "heimat" und einige ecken mehr in diesem land, aber stolz, nö.
:)
Und ich bleibe bei Droste:
Schön ist die Heimat, so man sie hat.
Schön auch der Hering, vor allem der Brat-.
alco: man könnte ja nun mit marx und der klasse an sich und der klasse für sich kommen, oder dich auf dieses buch hinweisen:
http://www.amazon.de/Making-English-Work...
kurz: natürlich ist die arbeiterklasse nichts naturgegebenes, sondern konstruiertes.
http://www.amazon.de/Making-English-Work...
kurz: natürlich ist die arbeiterklasse nichts naturgegebenes, sondern konstruiertes.
könnte man, muss ich aber nicht. historisch hatte sowohl der nationalismus als auch die betonung der klasse seine bedeutung. heutzutage ist beides überholt, wir sind nicht mehr bei marx und nicht mehr im biedermeier
18.02.2009 - 21:03 Uhr
alcofribas
(ok, bei marx natürlich schon noch, aber unter anderen voraussetzungen und ohne homogene milieus)
für mich hatte der Begriff 'Heimat' immer was extrem Regionales, Familiäres. das 'Hier-bin-ich-aufgewachsen'-Gefühl. Merkwürdigerweise habe ich mich nie mit Menschen aus anderen Ecken Deutschlands identifiziert, höchstens noch über die Sprache - aber dann auch nicht mehr als mit einem Schweizer oder Österreicher. Das ist wahrscheinlich ein eher romantisch-Eichendorffscher Heimatbegriff, sicher kein politischer. Schliesst dann aber auch Stolz auf Beethoven oder Scham wegen der Nazis aus. Letzteres ist ganz angenehm, ersteres eigentlich schade.
aporia: schön wäre es natürlich, wenn alle sich überall zuhause fühlen würden, und das machen könnten, was sie wollten.
aber so ist es leider nicht.
alco: deshalb ist die spd ja auch historisch komplett überholt. (ob der marxsche klassenbegriff überholt ist, ist eine andere frage.)
aber so ist es leider nicht.
alco: deshalb ist die spd ja auch historisch komplett überholt. (ob der marxsche klassenbegriff überholt ist, ist eine andere frage.)
afrirali sagte:
alco: deshalb ist die spd ja auch historisch komplett überholt. (ob der marxsche klassenbegriff überholt ist, ist eine andere frage.)
wo würdest du ohne mich eigentlich deine aktuelle und vor allem historische SPD-kritik los? :)
och, es gibt genug gelegenheiten.
karak, was ist denn meine Schuld? Ich habe an nichts schuld, ich bin in den 80ern geboren, woran soll ich denn schuld sein?
Alberne Moralkeule...
Alberne Moralkeule...
hm. neon an kleidung und schulterpolster?
Nelson_ sagte:
hm. neon an kleidung und schulterpolster?
???
80er jahre?
Haha Nelson. Wenn überhaupt, dann an den Chartserfolgen von Two Unlimited und Marky Mark feat. Prince Ital Joe.
ich mach's noch mal neu:
so.
TomJones sagte:
karak, was ist denn meine Schuld? Ich habe an nichts schuld, ich bin in den 80ern geboren, woran soll ich denn schuld sein?
Alberne Moralkeule...
Nelson_ sagte:
hm. neon an kleidung und schulterpolster?
so.
18.02.2009 - 22:36 Uhr
Nelson_
der rezipient hats verstanden. das reicht :)
oh je. neulich gabs doch hier mal ne disskusion über gesprächskultur auf jetzt.de. hat anscheinend nix gebracht, außer dieser albernen kommentar-bewerte-funktion...
im übrigen: wo ist das problem, dass man in deutschland keinen nationalstolz hat? ich brauch keinen. ich bin in erster linie sowieso franke, dann bayer und dann erst deutscher. das hab ich aber auch erst gemerkt, seit ich im ausland lebe.
im übrigen: wo ist das problem, dass man in deutschland keinen nationalstolz hat? ich brauch keinen. ich bin in erster linie sowieso franke, dann bayer und dann erst deutscher. das hab ich aber auch erst gemerkt, seit ich im ausland lebe.
lokalpatriotismus finde ich auch völlig akzeptabel. das ist wie familie.
puh, "familie" nee, lass ma ;)
sach ich ja, wenn man da ist, nervt sie, man kennt sie in all ihren macken, aber wehe jemand sagt was dagegen.
so gesehen natürlich: ja
ich sags nur ungern, aber ein bisschen vermiss ich mein franken schon. deutschland an sich nicht, aber halt die heimat....hach....
Dämlicher Text von Mattheis, die häufen sich ja langsam.
Samy Deluxe irgendwie Geschichtsklitterung zu unterstellen ist bodenlos. Genauso irgendeine Art von differenzierter Analyse zu erwarten - das ist ein Songtext.
Und die Schuldkeule trifft mich mit Sicherheit nicht. Bewußtsein ja, Schuld nein, auf keinen Fall.
Die letzte Frage find ich äußerst arrogant und herablassend. Ist das der Stil, der auf jetzt.de gepflegt werden soll?
Samy Deluxe irgendwie Geschichtsklitterung zu unterstellen ist bodenlos. Genauso irgendeine Art von differenzierter Analyse zu erwarten - das ist ein Songtext.
Und die Schuldkeule trifft mich mit Sicherheit nicht. Bewußtsein ja, Schuld nein, auf keinen Fall.
Die letzte Frage find ich äußerst arrogant und herablassend. Ist das der Stil, der auf jetzt.de gepflegt werden soll?
hmm also ich weiß auch noch nicht, ob ich das lied komplett kacke oder nur eingeschränkt scheiße finden soll, um es mal undifferenziert auszudrücken - aber doch, ich finde es komplett kacke.
Man muss Samy aber dabei lassen, dass das ganze Lied (zu finden unter www.samy-deluxe.de) und auch das dazugehörige video etwas mehr aussagen als diese schreckliche Strophe, u.a. eben ein multikulturelles, offenes Deutschland propagiert wird, worauf man auch als Migrant stolz sein sollte / kann.
Macht aber meiner Meinung nach den Geschichtsrevisionismus keinen Deut besser, der ausgedrückt wird in den im Artikel zitierten Zeilen oder auch in der 2. Strophe, wo es sinngemäß heißt, das man doch jetzt mit dem abstand auch mal darüber hinwegsehen könnte, dass Deutschland zwei Weltkriege angefangen hat - was mir als ebenfalls professioneller Historiker, herr larifari, doch sehr die Nackenhaare aufstellen lässt.
Meiner Meinung snd - bei allem positiven Umdeutungen und Aneignungen eines Deutschlandbildes - ist das gnazesehr scary:
Diese Einbettung in einen "normalisierten" Patriotismus, den Deutsche für sich einfordern - a la "unbefangenem Umgang" mit der eigenen Geschichte - als ob die BRD nicht 30 Jahre lang so unbefangen war, dass die meisten NS-Täter der mittleren und unteren Ebenen nie vor Gericht erscheinen mussten. Irgendwie hat sich in die öffentliche Debatte die Auffassung eingeschlichen, die NS-Geschichte wäre jahrzehntelang total radikal aufgearbeitet worden, obwohl die Debatte um die Wehrmachtsausstellung erst 10 Jahre zurück liegt. Ich würde behaupten, dass dies durchaus im Zusammenhang mit diesem ganzen Patriotismusdiskurs steht. Ich persönlich fand es ja gut, in einem Land zu leben, in dem das eher tabuisiert ist und dieser ganze Nationalgedöns schon überwunden schien.
Man könnte einige Zitate aus dem Lied - aus dem Zusammenhang gerissen - durchaus auch in ein NPD-Programm einarbeiten. "Es heißt, wir haben beide Weltkriege gestartet" , "wir müssen was für unser Land tun, für unser Ego". Könnt ich ja schreien bei. Ich glaube, Harald Schmidt hat mal gesagt: "damals, als die Nazis '33 in Deutschland einmarschiert sind", daran erinnert mich das irgendwie. Vor allem stört mich dabei, dass er sich diese unkritische Perspektive einer "deutschen Erfolgsgeschichte" zu eigen macht, anstatt eine kritische, aber trotzdem zugeneigte Haltung einzunehmen. Da kann er doch gleich bei den anderen Jungs von Brother's Keepers vorbeischauen, und denen erzählen, dass diese nicht ein solch negatives Bild vom schönen Deutschland zeichnen sollen.
Wenigstens versucht er im ganzen Song einen Sinneswandel in seiner Einstellung darzustellen, sonst könnte man ihm noch Heuchelei unterstellen, da er bisher betont hat, wie unwohl er sich in der Gesellschaft fühlt.
Was ich gerne sehen würde, wären wie die Gesichter seine etwas kritischeren Hamburger Rapkollegen beim Sehen dieses Videos runterfallen. Oder mir mal anhören, was Herr Delay dazu zu sagen hat.
Man muss Samy aber dabei lassen, dass das ganze Lied (zu finden unter www.samy-deluxe.de) und auch das dazugehörige video etwas mehr aussagen als diese schreckliche Strophe, u.a. eben ein multikulturelles, offenes Deutschland propagiert wird, worauf man auch als Migrant stolz sein sollte / kann.
Macht aber meiner Meinung nach den Geschichtsrevisionismus keinen Deut besser, der ausgedrückt wird in den im Artikel zitierten Zeilen oder auch in der 2. Strophe, wo es sinngemäß heißt, das man doch jetzt mit dem abstand auch mal darüber hinwegsehen könnte, dass Deutschland zwei Weltkriege angefangen hat - was mir als ebenfalls professioneller Historiker, herr larifari, doch sehr die Nackenhaare aufstellen lässt.
Meiner Meinung snd - bei allem positiven Umdeutungen und Aneignungen eines Deutschlandbildes - ist das gnazesehr scary:
Diese Einbettung in einen "normalisierten" Patriotismus, den Deutsche für sich einfordern - a la "unbefangenem Umgang" mit der eigenen Geschichte - als ob die BRD nicht 30 Jahre lang so unbefangen war, dass die meisten NS-Täter der mittleren und unteren Ebenen nie vor Gericht erscheinen mussten. Irgendwie hat sich in die öffentliche Debatte die Auffassung eingeschlichen, die NS-Geschichte wäre jahrzehntelang total radikal aufgearbeitet worden, obwohl die Debatte um die Wehrmachtsausstellung erst 10 Jahre zurück liegt. Ich würde behaupten, dass dies durchaus im Zusammenhang mit diesem ganzen Patriotismusdiskurs steht. Ich persönlich fand es ja gut, in einem Land zu leben, in dem das eher tabuisiert ist und dieser ganze Nationalgedöns schon überwunden schien.
Man könnte einige Zitate aus dem Lied - aus dem Zusammenhang gerissen - durchaus auch in ein NPD-Programm einarbeiten. "Es heißt, wir haben beide Weltkriege gestartet" , "wir müssen was für unser Land tun, für unser Ego". Könnt ich ja schreien bei. Ich glaube, Harald Schmidt hat mal gesagt: "damals, als die Nazis '33 in Deutschland einmarschiert sind", daran erinnert mich das irgendwie. Vor allem stört mich dabei, dass er sich diese unkritische Perspektive einer "deutschen Erfolgsgeschichte" zu eigen macht, anstatt eine kritische, aber trotzdem zugeneigte Haltung einzunehmen. Da kann er doch gleich bei den anderen Jungs von Brother's Keepers vorbeischauen, und denen erzählen, dass diese nicht ein solch negatives Bild vom schönen Deutschland zeichnen sollen.
Wenigstens versucht er im ganzen Song einen Sinneswandel in seiner Einstellung darzustellen, sonst könnte man ihm noch Heuchelei unterstellen, da er bisher betont hat, wie unwohl er sich in der Gesellschaft fühlt.
Was ich gerne sehen würde, wären wie die Gesichter seine etwas kritischeren Hamburger Rapkollegen beim Sehen dieses Videos runterfallen. Oder mir mal anhören, was Herr Delay dazu zu sagen hat.
BO, meine Rede seit 1970...
es ist doch immer wieder erstaunlich, was für wunderbare reaktionen die kritik am begriff nationalstolz bei einigen usern auslöst. sicherlich gibt es untersuchungen, die belegen, dass ein intensiver gedankenaustausch vorrangig durch beschimpfungen ("schwachkopf") stimuliert wird.
noch mehr erstaunt die vehemente verteidigung eines nationalstolzes,
noch mehr erstaunt die vehemente verteidigung eines nationalstolzes,
19.02.2009 - 06:22 Uhr
ruebezahl
na geil, jetzt.de hat meinen kommentar zerschossen und ich hab keine zeit zur neuformulierung.
scheißkram.
noch mehr erstaunt die verteidigung eines nationalstolzes, der sich expilzit revisionistischer formulierungen bedient - BO hat alles dazu gesagt. es scheint geradezu, als gehöre dieser stolz zu solchen revisionismen wie arsch auf eimer. bittschön, seid stolz drauf.
scheißkram.
noch mehr erstaunt die verteidigung eines nationalstolzes, der sich expilzit revisionistischer formulierungen bedient - BO hat alles dazu gesagt. es scheint geradezu, als gehöre dieser stolz zu solchen revisionismen wie arsch auf eimer. bittschön, seid stolz drauf.
es ist eigentlich eine unglaubliche geschichtsversessenheit hier, und um die geht es doch in dem lied. es geht nicht einmal darum, unbefangen mit der geschichte umzugehen, sondern es geht darum zu realisieren, dass sich einiges geändert hier, und dann man sich daher vielleicht lieber einmal gedanken machen sollte, wie es hier in zukunft aussehen kann. gerade migrantischen jugendlichen das zu vermitteln ist ein hohes verdienst. (und nebenbei, auch bei den brother keepers hieß es mal: schwarze weiße und kanacken sind die neue deutsche einheit; auch dabei ging es durchaus um mehr: wir fühlen uns hier unwohl.) denn: auf den rassissmus hier hinzuweisen ist so richtig, wie es falsch wäre, die distanz vieler migranten zu diesem land nicht auch als selbstgewählt zu begreifen. und genauso an die deutsche "mehrheitsgesellschaft" gerichtet zu sagen, dass diese betonung der "historischen verantwortung", nichts bringt außer depressiv sein, was vielleicht etwas übertrieben sein mag, aber dass sie den (migrantischen) jugendlichen (das wird durch die bildersprache sehr klar) eben keine perspektive aufzeigt. ein gefühl einer kollektiven identität zu schaffen, eine verbundenheit mit diesem land zu schaffen, die eben nicht auf der vergangenheit (weder auf vergagener größer, wie manche konservative es gerne hätten, die dann tatsächlich geschichtsrevisionismus betreiben, noch auf vergangenem unheil, das deutschland anrichtete), sondern auf einer zu schaffenden zukunft basiert, das fände ich einen guten schritt. und ja, dazu muss man irgendwann die vergangenheit ruhen lassen. nicht, weil man sich wieder an die gute alte große zeit deutschlands erinnern will, sondern weil es um die zukunft geht. in dieser hinsicht sind die einlassungen drossels ja bezeichnend, die meint, nur aus der vergangenheit stolz gewinnen zu können. dagegen ist samy deluxes insistieren auf die zukunft, um die es geht, erfreulich.
der punkt ist im übrigen ja gar nicht, dass er die geschichte umlügen will, sondern dass es um die zukunft geht (ich seh ein, dass die vergangenheit hier nicht einfach ist, doch wir können nicht stehenbleiben) -- und dafür die vergangenheit zu bemühen, ist nicht nur ermüdend, sondern gefährlich. was wird alles mit der vergangenheit begründet: dass man israel helfen müsse, aus historischer verantwortung, dass man den palästinensern helfen, weil wir ja nun wissen, wie schlimm rassissmus und unterdrückung seien, und die palästinenser nur die opfer der opfer seien; dass man jugoslawien deswegen bombardieren müsse, etc., etc. argumente für politisches handeln, die sich aus einer analyse der gegenwärtigen situation und dessen, was man erreichen möchte speisen, gehen dabei unter. mit verlaub, politisch betrachtet ist so etwas wie historische verantwortung der größte schwachsinn, den man sich einfallen lassen könnte.
achso, und klar, einzelne sätze kann man immer und gerne ins npd programm schreiben, so what?
(entschuldigt die wiederholungen)
der punkt ist im übrigen ja gar nicht, dass er die geschichte umlügen will, sondern dass es um die zukunft geht (ich seh ein, dass die vergangenheit hier nicht einfach ist, doch wir können nicht stehenbleiben) -- und dafür die vergangenheit zu bemühen, ist nicht nur ermüdend, sondern gefährlich. was wird alles mit der vergangenheit begründet: dass man israel helfen müsse, aus historischer verantwortung, dass man den palästinensern helfen, weil wir ja nun wissen, wie schlimm rassissmus und unterdrückung seien, und die palästinenser nur die opfer der opfer seien; dass man jugoslawien deswegen bombardieren müsse, etc., etc. argumente für politisches handeln, die sich aus einer analyse der gegenwärtigen situation und dessen, was man erreichen möchte speisen, gehen dabei unter. mit verlaub, politisch betrachtet ist so etwas wie historische verantwortung der größte schwachsinn, den man sich einfallen lassen könnte.
achso, und klar, einzelne sätze kann man immer und gerne ins npd programm schreiben, so what?
(entschuldigt die wiederholungen)
ach immer das so tun, als ob man selber alles für die integration tun würde und buh buh die wollen nicht,... was fällt einem zu migranten der ersten generation nach dem krieg und deren kultureller beitrag zu berlin ein? döner. was noch? nüscht. warum wird in den schulen im geschichtsunterricht nicht auch immigranten eigegangen? die geschichte ist doch überhaupt noch nicht im geschichtsmainstream angekommen und selbst unter historikern ist das ein exotenbereich. wenn man türken und italiener und wer noch als gastarbeiter herkam heute als deutsche begreift, dann muss man auch deren geschichte in deutschland erzählen. wie sie sich hier was aufgebaut haben, wie ihr alltag aussah. was sie in diese kultur mitgebracht haben etc pp. momentan erzählen wir nur die geschichte des weißen mannes.
ganz ehrlich: nicht nur sammy hat das thema oberflächlich behandelt, sondern auch dieser artikel hier kratzt nur daran. schade.
drossel: genau, wir erzählen die geschichte des weißen mannes, und zu der gehören zwei weltkriege, die shoa, etc. und ja, es ist an der zeit, die geschichte der migranten zu erzählen. (was auch geschieht, es braucht nur einen gewissen zeitlichen abstand, um das professionell zu machen. hat auch was mit archivregularien zu tun.)
19.02.2009 - 10:01 Uhr
afrirali
und drossel, gerade ethnologen und soziologen kümmern sich da viel mehr drum.
afrirali sagte:
und drossel, gerade ethnologen und soziologen kümmern sich da viel mehr drum.
es ist aber noch nicht im schulunterricht angekommen. DAS ist mein punkt.
drossel: geduld, das dauert eben ein wenig. aber ja, das sollte dort ankommen. im übrigen scheint mir das, was samy deluxe macht, auch genau darauf zu zielen.
Geil. Man braucht nur einmal außerhalb eines Stadions "Deutschland!" brüllen, und schon kommen so Betroffenheitscretins wie Herr Mattheis aus der Kiste gesprungen und schreiben so was Armseliges. Er soll diese Arbeit bitte in Zukunft solchen antideutschen Denkern überlassen, die das Substantiv jener Bezeichnung auch verdient haben.
Zum Inhalt: Samy hat eine deutsche Mutter und kann sich somit nach der in der BRD gültigen Abwandlung des - meiner Meinung nach überholtem - ius sanguinis völlig legitim als Teil der "Volksgemeinschaft" betrachten. No big deal. Er desavouriert Österreicher mittels Hitlerkeule. Auch keine Besonderheit. Insgesamt: rice bag incident redux.
Zum Inhalt: Samy hat eine deutsche Mutter und kann sich somit nach der in der BRD gültigen Abwandlung des - meiner Meinung nach überholtem - ius sanguinis völlig legitim als Teil der "Volksgemeinschaft" betrachten. No big deal. Er desavouriert Österreicher mittels Hitlerkeule. Auch keine Besonderheit. Insgesamt: rice bag incident redux.
Bin zwar kein Deutscher(lebe auch nicht dort), dafür mein Vater. Und er hat mir schon einpaar mal gesagt, dass er unter dem "schlechten" Image der Deutschen "leidet". (Nazi etc...)
Finde Sam hat da schon recht mit dem Spruch "Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut ".
Finde Sam hat da schon recht mit dem Spruch "Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut ".
ziemlich schwacher artikel.
bis auf die erst frage (ziemlich naheliegend) wirft der text eigentlich nich wirklich was auf. und das ganze rumgereite auf der österreicher-zeile ist doch auch nur dämlich. ziemlich konstruiert und gewollt...
genau solche unlustigen schülerzeitungs-artikel nerven mich an jetzt.de dann kann ich auch auf bild.de gehen und mir da die kolumnen angucken
bis auf die erst frage (ziemlich naheliegend) wirft der text eigentlich nich wirklich was auf. und das ganze rumgereite auf der österreicher-zeile ist doch auch nur dämlich. ziemlich konstruiert und gewollt...
genau solche unlustigen schülerzeitungs-artikel nerven mich an jetzt.de dann kann ich auch auf bild.de gehen und mir da die kolumnen angucken
in einer "umfrage" wurde deutschlan gerade weltweit unter die top drei der respektiertesten nationen gewählt. ohne nationalstolz gedöns.
ich verstehe diese leicht hysterische diskussion hier nicht so ganz.
ich muss ehrlich sagen, dass ich in diesem land aufgewachsen bin und von klein auf irgendwie mit dem gefühl geimpft wurde, dass deutschsein und deutschland irgendwie pfui ist.
im ausland schämt man sich ein bisschen und zuhause wird gerne darüber geredet, wie doof hier alles ist, deutschland und die deutschen sind unlockere spießer, nicht besonders innovativ oder kreativ, extrem humorlos, überall anders allerdings ist es irgendwie cooler. und dann ist da ja immer noch die vergangenheit die dann bemüht wird, wenn man gerade anfängt es hier vielleicht doch nicht so schlecht zu finden.
das nervt mich zusehends.
daher kann ich den ansatz von samy deluxe durchaus verstehen, einen anstoß dazu zu geben, sich dazu zu bekennen wo man lebt, es nicht per se abzulehnen sondern sich kritisch auseinanderzusetzen aber mit dem grundsätzlichen ansatz "das hier ist auch mein land".
was den stolz-begriff angeht: ich kann auch auf meine freundin stolz sein, wenn sie was tolles gemacht hat, auf meinen sohn und sogar auf meinen besten freund.nicht weil sie "meine" sind, sondern weil sie etwas besonderes leisten oder dafür stehen.
für mich ist stolz das gefühl, in einer form ein teil von etwas zu sein, dessen leistung mich beeindruckt und mir respekt abnötigt.
insofern bin ich habe ich durchaus etwas, was man vielleicht "heimatstolz" nennen kann, damit das wort "national" nicht drin ist.
(ich finde es persönlich viel schlimmer, dass samy deluxe werbung für die gez gemacht hat, aber das ist eine andere geschichte...)
ich muss ehrlich sagen, dass ich in diesem land aufgewachsen bin und von klein auf irgendwie mit dem gefühl geimpft wurde, dass deutschsein und deutschland irgendwie pfui ist.
im ausland schämt man sich ein bisschen und zuhause wird gerne darüber geredet, wie doof hier alles ist, deutschland und die deutschen sind unlockere spießer, nicht besonders innovativ oder kreativ, extrem humorlos, überall anders allerdings ist es irgendwie cooler. und dann ist da ja immer noch die vergangenheit die dann bemüht wird, wenn man gerade anfängt es hier vielleicht doch nicht so schlecht zu finden.
das nervt mich zusehends.
daher kann ich den ansatz von samy deluxe durchaus verstehen, einen anstoß dazu zu geben, sich dazu zu bekennen wo man lebt, es nicht per se abzulehnen sondern sich kritisch auseinanderzusetzen aber mit dem grundsätzlichen ansatz "das hier ist auch mein land".
was den stolz-begriff angeht: ich kann auch auf meine freundin stolz sein, wenn sie was tolles gemacht hat, auf meinen sohn und sogar auf meinen besten freund.nicht weil sie "meine" sind, sondern weil sie etwas besonderes leisten oder dafür stehen.
für mich ist stolz das gefühl, in einer form ein teil von etwas zu sein, dessen leistung mich beeindruckt und mir respekt abnötigt.
insofern bin ich habe ich durchaus etwas, was man vielleicht "heimatstolz" nennen kann, damit das wort "national" nicht drin ist.
(ich finde es persönlich viel schlimmer, dass samy deluxe werbung für die gez gemacht hat, aber das ist eine andere geschichte...)
shafty sagte:
(ich finde es persönlich viel schlimmer, dass samy deluxe werbung für die gez gemacht hat, aber das ist eine andere geschichte...)
oh ja.
shafty sagte: (ich finde es persönlich viel schlimmer, dass samy deluxe werbung für die gez gemacht hat, aber das ist eine andere geschichte...)
Und leider ist eben dieser Song auch ein ziemlich billiger und durchschaubarer Versuch, Quote zu machen. Wie oben schon gesagt wurde, die olle Hitlerkeule. So sehr ich Samys Reimkünste bewundere, der Junge ist nicht als besonders helle bekannt und das zeigt er auch in diesen Zeilen wieder. Reflektiert ist was anderes -- da kann er noch so sehr zu den Brothers Keepers gehören.
verglichen mit so manch anderem rapper auf deutsch ist der junge ziemlich klug.
afrirali sagte:
verglichen mit so manch anderem rapper auf deutsch ist der junge ziemlich klug.
Man kann natürlich weit unten ansetzen, afri. Samy Deluxe ist, soweit ich weiß, unter besten Voraussetzungen in einem bürgerlichen Haushalt im Stadtteil Eppendorf aufgewachsen. Ein Garant für Reflektierheit ist das aber anscheinend nicht.
man kann sich natürlich prinzipiell über die sinnhaftigkeit von politaussagen in poptexten streiten, aber das ist eben ein songtext und keine diplomarbeit. das wird im weitesten sinn immer reduziert sein auf schlagworte.
wäre er wirklich dermaßen dumm, hätte er's vermutlich nicht fertig gebracht eines der besten deutschrapalben aller zeiten zu machen. auch wenns schon n weilchen her is-und er damals keineswegs "stolz" auf dieses land war. über diese eine zeile kann man meinetwegen streiten-muss man aber keineswegs (mit nem etwas verwundertem augenrollen wär's auch getan).
herrn sorge jedoch als "dumm" zu bezeichnen, ist, ums im jetzt-jargon zu sagen, schon "ziemlich unreflektiert".
herrn sorge jedoch als "dumm" zu bezeichnen, ist, ums im jetzt-jargon zu sagen, schon "ziemlich unreflektiert".
Was soll dieser Artikel?
Dieser Artikel ist weider mal nur populistischer Müll der deutschen Medienlandschaft.
Ich finde nicht, dass Kunst von Leuten bewertet werden sollte, die
Journalismus studiert haben und sich dann an jeglichen Themen versuchen.
Es geht mir nichteinmal so sehr um das Thema sondern um die reißerische Aufmachung.
Wenn man dann die Kommentare liest, macht mir das doch vielmehr Angst als so ein Lied, weil wieder alle hinterherlaufen.
Ich hoffe Ihr versteht meine Sorge...
Dieser Artikel ist weider mal nur populistischer Müll der deutschen Medienlandschaft.
Ich finde nicht, dass Kunst von Leuten bewertet werden sollte, die
Journalismus studiert haben und sich dann an jeglichen Themen versuchen.
Es geht mir nichteinmal so sehr um das Thema sondern um die reißerische Aufmachung.
Wenn man dann die Kommentare liest, macht mir das doch vielmehr Angst als so ein Lied, weil wieder alle hinterherlaufen.
Ich hoffe Ihr versteht meine Sorge...
sehr geehrter herr mattheis,
mannmannmann wie viel scheiße kann man labern? erstens: wie ZUM HENKER willst du mit diesen thesen, ich zitiere: "die Kleinstaaterei im Mittelalter, das späte Zusammenwachsen zu einem Nationalstaat, die regionalen Unterschiede" den fehlenden nationalstolz erklären?!?! 1871, erster weltkrieg anyone?! hatten "wir" da etwa keinen nationalstolz?! GEHTS NOCH? und "regionale unterschiede"... alter als ob das in irgend nem land anders wäre. ethnizität ist spätestens seit dem 19 jh ein politisches konstrukt. lies max weber.
wie kann man nicht sehen, dass NATÜRLICH der zweite weltkrieg und unsere greueltaten damals etc pp. die hauptursachen für einen fehlenden nationalstolz sind?!?! und vergib herrn deluxe, dass er nicht alle anderen eher zu vernachlässigenden ursachen auch noch aufzählt.
zweitens: dass samy mit dieser zeile auch nur eine der von dir aufgestellten thesen ausdrücken will halte ich für ausgeschlossen. ist doch ganz simpel: wat für ne kacke, da kommt son ösi und wir deutschen rennen ihm nach und ruinieren unser land. der bezug auf den österreicher als zündfunke eines ruinösen verhaltens der deutschen ist eine ironische anspielung. was apologetisches kann ich daran nicht finden.
calm down. kein naziskandal zu sehen, so ein mist aber auch.
politik und musik is immer so ne sache, klar, aber was du da schreibst ist doch etwas arg weit hergeholt.
mannmannmann wie viel scheiße kann man labern? erstens: wie ZUM HENKER willst du mit diesen thesen, ich zitiere: "die Kleinstaaterei im Mittelalter, das späte Zusammenwachsen zu einem Nationalstaat, die regionalen Unterschiede" den fehlenden nationalstolz erklären?!?! 1871, erster weltkrieg anyone?! hatten "wir" da etwa keinen nationalstolz?! GEHTS NOCH? und "regionale unterschiede"... alter als ob das in irgend nem land anders wäre. ethnizität ist spätestens seit dem 19 jh ein politisches konstrukt. lies max weber.
wie kann man nicht sehen, dass NATÜRLICH der zweite weltkrieg und unsere greueltaten damals etc pp. die hauptursachen für einen fehlenden nationalstolz sind?!?! und vergib herrn deluxe, dass er nicht alle anderen eher zu vernachlässigenden ursachen auch noch aufzählt.
zweitens: dass samy mit dieser zeile auch nur eine der von dir aufgestellten thesen ausdrücken will halte ich für ausgeschlossen. ist doch ganz simpel: wat für ne kacke, da kommt son ösi und wir deutschen rennen ihm nach und ruinieren unser land. der bezug auf den österreicher als zündfunke eines ruinösen verhaltens der deutschen ist eine ironische anspielung. was apologetisches kann ich daran nicht finden.
calm down. kein naziskandal zu sehen, so ein mist aber auch.
politik und musik is immer so ne sache, klar, aber was du da schreibst ist doch etwas arg weit hergeholt.
Ich bin traurig in einem Land zu leben, wo ein so positives Lied mit einer so offensichtlich guten Message derart durch den Dreck gezogen wird... Traurig als Ausländer und Traurig als Deutscher.. Schäme dich philipp-mattheis.. Ich schäme mich für dich. Wirklich und ernstgemeint. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Ich schäme mich Halb-Deutscher zu sein. Wegen Menschen wie dir.
hahaha, jetzt gehts wieder ab. aber das nivau gab herr m. ja vor.
was soll denn diese oberemotionale Diskussionsführung immer? Hauptsache alle Leute die anderer Meinung sind gleich als Schwachköpfe anpöbeln. Wer sagt denn das man nicht stolz auf sein Land sein darf? Klar dürft ihr das, wenns euch spaß macht, ist ja neh Demokratie, aber erwartet nicht das alle euerer Meinung sind. Dieses Zwanghafte ist doch scheiße, ich möchte zu meinem Land stehen wie ich will, und ich habe auch Selbstwertgefühl ohne bei der wm besoffen mit ner Deutschlandfahne zu wedeln und weinend durch die Strassen zu torkeln wenn die Italiener gewinnen. Ich versteh diese Sehnsucht nach Nationalgefühl ehrlich gesagt überhaupt nicht - wozu? Das wirkt so krampfhaft. Ist es nicht eher diese Identitätskonstruktion die Teile der Bevölkerung ausgrenzt als der Mangel daran? Wollen wir vielleicht noch mehr Werbekampagnen lostreten damit alle gefälligst ihr Vaterland total supi finden? Als ob es was negatives wäre sich kritisch mit sich selbst auseinanderzusetzen. Auch unsere Demokratie hat Mängel, die übersieht man vielleicht leicht wenn man sich so sehr darauf konzentriert furchtbar stolz auf alles zu sein...
captain, das mit dem anpöbeln begann ja im artikel, gell. und klar hat unsere demokratie mängel, aber wer nicht ihre vorzüge sieht, ist halt auf dem anderen auge blind.
geil, jetzt sammeln sich grad wieder ein haufen one-minute-accounts und - höhö - schämen sich öffentlich. weil ein junger redakteur die richtigen fragen an ein fragwürdiges stück musik gestellt hat. kaum sind sie alle ganz erbärmlich beleidigt.
und afri erzählte vorhin was von geschichtsvergessenheit - gute beobachtung! die historische vergessensfreude bei samy ist unübersehbar. schließlich ist er einer von vielen, wie auch dieses forum zeigt, die gern ihren historischen schlussstrich ziehen und ganz von vorn beginnen wollen. quasi historische amnesie.
und alle wollen sie stolz sein auf ihre nation und heimat. dabei ist stolz nun etwas, das freude über errungenschaften und leistungen ausdrückt. herkunft und staatsangehörigkeit ist aber nunmal keine leistung, die man erbringen könnte. aus einem land kommt man, in einem (womöglich anderen) land lebt man, ich wüsste nicht, wie sich das leistungsmäßig steigern könnte - aber vielleicht ist ja heimat und nation etwas produzierbares. etwas, das sich in verbaler produktion von parolen und aufrufen herstellt. so wie in samys song. oder nation lässt sich noch ganz anders produzieren, irgendwie. verbal herbeireden. die nation ist eine werbekampagne.
komischerweise sind die leute, die sich nicht für ihre nation hinter den lautsprecher und auf die plakatwände stellen, die weitaus intelligenteren. denn die sind alle schon da und sind genauso deutsche und schon lange integriert. als da wären podolski, özil, akin, ödzdamar, karmakar, kaminer, trojanow und die millionen anderen. die brauchen kein mikro und keinen hitler-schlussstrich, um ganz hervorragend in diesem land zu leben und das ganz in ordnung zu finden.
aber das werden leute wie samy nie verstehen, warum die nationalen anstreicher immer die peinlich lächerlichen und ärgerlichen sein werden.
ach, und noch ein wort zur angeblichen ironie des liedes. ja, der samy ist migrantenkind. und der adolf, der war das auch. und beide wurden dann mächtig stolz auf ihr land, weil sie beide feststellten, dass der stolz im land fehle und dass da ein "leid" geschehen sei, das es zu überwinden galt. der adolf hat kein lied geschrieben, die mundesstelle übernahm dann der josef stattdessen. aber stolz waren sie beide, die migrantenkinder, und integrierten millionen zur einheit der nation.
will samy uns diese ironie näherbringen?
und afri erzählte vorhin was von geschichtsvergessenheit - gute beobachtung! die historische vergessensfreude bei samy ist unübersehbar. schließlich ist er einer von vielen, wie auch dieses forum zeigt, die gern ihren historischen schlussstrich ziehen und ganz von vorn beginnen wollen. quasi historische amnesie.
und alle wollen sie stolz sein auf ihre nation und heimat. dabei ist stolz nun etwas, das freude über errungenschaften und leistungen ausdrückt. herkunft und staatsangehörigkeit ist aber nunmal keine leistung, die man erbringen könnte. aus einem land kommt man, in einem (womöglich anderen) land lebt man, ich wüsste nicht, wie sich das leistungsmäßig steigern könnte - aber vielleicht ist ja heimat und nation etwas produzierbares. etwas, das sich in verbaler produktion von parolen und aufrufen herstellt. so wie in samys song. oder nation lässt sich noch ganz anders produzieren, irgendwie. verbal herbeireden. die nation ist eine werbekampagne.
komischerweise sind die leute, die sich nicht für ihre nation hinter den lautsprecher und auf die plakatwände stellen, die weitaus intelligenteren. denn die sind alle schon da und sind genauso deutsche und schon lange integriert. als da wären podolski, özil, akin, ödzdamar, karmakar, kaminer, trojanow und die millionen anderen. die brauchen kein mikro und keinen hitler-schlussstrich, um ganz hervorragend in diesem land zu leben und das ganz in ordnung zu finden.
aber das werden leute wie samy nie verstehen, warum die nationalen anstreicher immer die peinlich lächerlichen und ärgerlichen sein werden.
ach, und noch ein wort zur angeblichen ironie des liedes. ja, der samy ist migrantenkind. und der adolf, der war das auch. und beide wurden dann mächtig stolz auf ihr land, weil sie beide feststellten, dass der stolz im land fehle und dass da ein "leid" geschehen sei, das es zu überwinden galt. der adolf hat kein lied geschrieben, die mundesstelle übernahm dann der josef stattdessen. aber stolz waren sie beide, die migrantenkinder, und integrierten millionen zur einheit der nation.
will samy uns diese ironie näherbringen?
ruebezahl sagte: ach, und noch ein wort zur angeblichen ironie des liedes. ja, der samy ist migrantenkind. und der adolf, der war das auch. und beide wurden dann mächtig stolz auf ihr land, weil sie beide feststellten, dass der stolz im land fehle und dass da ein "leid" geschehen sei, das es zu überwinden galt. der adolf hat kein lied geschrieben, die mundesstelle übernahm dann der josef stattdessen. aber stolz waren sie beide, die migrantenkinder, und integrierten millionen zur einheit der nation.
Das hast du hervorragend auf den Punkt gebracht. Danke!
aber gern geschehen :-)
nun kommen sie alle wieder, die aufeinmal dieses lied verteidigen, mit argumenten von künstlerischer freiheit und positiver integrationsleistung. gehen auf alles ein nur nicht auf den inhalt, der mehr als fragwürdig ist.
dann lese ich so einen reaktionären und unreflektierten müll, wie man muss die vergangenheit vergessen und in die zukunft schauen.
ohne die vergangenheit wüsstest du nicht warum die brd so ist wie sie heute ist, warum soviele "gastarbeiter" nach deutschland gekommen sind usw.
das heutige deutschland ist die konsequenz aus dem 2.weltkrieg, der ein großer historischer einschnitt in die geschichte europas und weltweit war. und wer mir hier jetzt kommt wir wollen das alles vergessen das hat ja nichts mit mir zu tun, der will bewusst die vergangenheit ausblenden weil sie ihm unangenehm ist. der will den nationalsozialismus auf eine gewisse weise verhamlosen.
jeder der nach dem krieg geboren wurde auch tom jones der in den achtzigern geboren wurde, lebt in einem staat der der nicht nur für das größte historische verbrechen verantwortlich ist, sondern der mit den konsequenzen die daraus erwachsen sind auch heute noch mit konfrontiert wird. die tägliche lebensrealität der brd ist diese konsequenz.
hinter der schlussstrichmentalität verbirgt sich nach freud die verdrängte scham den krieg verloren zu haben und dies schon in der 3.nachkrieggeneration!
dann lese ich so einen reaktionären und unreflektierten müll, wie man muss die vergangenheit vergessen und in die zukunft schauen.
ohne die vergangenheit wüsstest du nicht warum die brd so ist wie sie heute ist, warum soviele "gastarbeiter" nach deutschland gekommen sind usw.
das heutige deutschland ist die konsequenz aus dem 2.weltkrieg, der ein großer historischer einschnitt in die geschichte europas und weltweit war. und wer mir hier jetzt kommt wir wollen das alles vergessen das hat ja nichts mit mir zu tun, der will bewusst die vergangenheit ausblenden weil sie ihm unangenehm ist. der will den nationalsozialismus auf eine gewisse weise verhamlosen.
jeder der nach dem krieg geboren wurde auch tom jones der in den achtzigern geboren wurde, lebt in einem staat der der nicht nur für das größte historische verbrechen verantwortlich ist, sondern der mit den konsequenzen die daraus erwachsen sind auch heute noch mit konfrontiert wird. die tägliche lebensrealität der brd ist diese konsequenz.
hinter der schlussstrichmentalität verbirgt sich nach freud die verdrängte scham den krieg verloren zu haben und dies schon in der 3.nachkrieggeneration!
juhu, der hitlervergleich ist da.
das übertrifft den schwachsinn des artikels bei weitem.
das übertrifft den schwachsinn des artikels bei weitem.
der artikel ist aber nicht schwachsinnig.
und den hitlervergleich widme ich ganz dir, afri.
und den hitlervergleich widme ich ganz dir, afri.
afrirali sagte: juhu, der hitlervergleich ist da.
Der findet schon im Song statt, wenn ich dich erinnern darf.
Stolz [von mnd..: stolt = prächtig, stattlich] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“.
dieses gefühl der zufriedenheit und hoachachtung der eigenen person in zusammenhang mit einem hochgeachteten bzw. verehrten "ganzen" (in dem fall deutschland) ist das, was samy als häufig fehlend wahrnimmt und was ihm nicht gefällt.
dass es sehr problematisch ist sich so zu äussern, zeigt die diskussion hier.
und das ist auch das, was ich in meinem früheren post als persönliche erfahrung geäussert habe: wehe du findest deutschland zu gut, dann wird dir hier "historische vergessensfreude" um die ohren gehauen...so ein schmarrn
dieses gefühl der zufriedenheit und hoachachtung der eigenen person in zusammenhang mit einem hochgeachteten bzw. verehrten "ganzen" (in dem fall deutschland) ist das, was samy als häufig fehlend wahrnimmt und was ihm nicht gefällt.
dass es sehr problematisch ist sich so zu äussern, zeigt die diskussion hier.
und das ist auch das, was ich in meinem früheren post als persönliche erfahrung geäussert habe: wehe du findest deutschland zu gut, dann wird dir hier "historische vergessensfreude" um die ohren gehauen...so ein schmarrn
Es geht nicht ums Gutfinden. Hätte Samy Hitler und den Nationalstolz weggelassen, wäre das tatsächlich ein guter Songtext. Aber ihm war die billige Provokation offensichtlich wichtiger.
Ja karak, beantworte doch mal bitte meine Frage, was ist meine Schuld an Nazideutschland? Wofür soll ich mich schuldig fühlen?
Und wieso redest du von Vergessen und Schlussstrich? So wie ich den Liedtext sehe, fordert der weder das eine noch das andere.
Die heutige Jugend kann doch einfach nichts für Nazideutschland. Wie ich schon öfters geschrieben hab, Schuld nein, auf keinen Fall, Bewußtsein ja.
Und wieso redest du von Vergessen und Schlussstrich? So wie ich den Liedtext sehe, fordert der weder das eine noch das andere.
Die heutige Jugend kann doch einfach nichts für Nazideutschland. Wie ich schon öfters geschrieben hab, Schuld nein, auf keinen Fall, Bewußtsein ja.
shafty, du hast den weiteren verlauf des wikipediaartikels vergessen (schlussstrich?):
"Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken."
wie kann man selbst an seiner herkunft mitwirken oder das als besondere leistung begreifen???
nichts anderes als dieser unsinn wird dir immer wieder gern um die ohren gehauen.
"Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken."
wie kann man selbst an seiner herkunft mitwirken oder das als besondere leistung begreifen???
nichts anderes als dieser unsinn wird dir immer wieder gern um die ohren gehauen.
19.02.2009 - 12:09 Uhr
ruebezahl
tomjones, du verwechselst da was. niemand erzählt dir, dass du persönlich oder die heutige jugend schuld bist an hitler und dem nationalsozialismus. um schuld geht es nicht.
blöderweise geht es einfach darum, dass die historische verantwortung nicht geleugnet werden kann, die aus den verbrechen der nazizeit nun einmal erwachsen ist.
wer allerdings einen schlussstrich predigt (zitat samy: "wir fangen gerne von vorne an, Schluss mit den alten Zeiten"), der negiert das verhältnis der gegenwart zur vergangenheit und damit eben auch die historisch begründete verantwortung.
blöderweise geht es einfach darum, dass die historische verantwortung nicht geleugnet werden kann, die aus den verbrechen der nazizeit nun einmal erwachsen ist.
wer allerdings einen schlussstrich predigt (zitat samy: "wir fangen gerne von vorne an, Schluss mit den alten Zeiten"), der negiert das verhältnis der gegenwart zur vergangenheit und damit eben auch die historisch begründete verantwortung.
niergendwo steht das es verboten ist stolz auf deutschland zu sein! die ganzen fürredner "für mal richtig wieder stolz sein zu wollen". wissen sehr genau um die geschichte deutschlands und dem damit verbundenen verbrechen. das ist sozusagen der braune fleck auf dem weissen küchentuch. das ist das schlechte gewissen das den meisten sagt das sie nicht richtig stolz sein können oder das es ihnen nicht erlaubt richtig stolz sein zu können. um ihr gewissen wieder reinzuwaschen wollen sie halt amliebsten allles vergessen, den braunen fleck austilgen. leider kann man die geschichte nicht verändern und damit muß man sich abfinden und auseinandersetzen.
cool. nach freud. der konnte die deutsche schlussstrichmentalität total gut verstehen.
karrrrrrrrak, glaub mir, von deutscher geschichte weiß ich mehr als du, und vom ns allemal. wenn ich wissen will, wie deutschland geworden ist, ja, dann sollte ich die geschichte kennen. aber wenn es darum geht, wie deutschlands zukunft aussehen soll, dann sollte man sich eben über die zukunft gedanken machen. (und wenn du meinst, geschichtswissen legitimiert politische entscheidungen, dann überlass diese doch wirklich den professionellen historikern. würde mich übrigens freuen, so aus machtgier.) es geht ja auch nicht ums vergessen, sich schämen, oder sonstwas, und nota bene auch nicht darum, sich zu erinnern. es geht darum, wie die zukunft zu gestalten ist. und hierzu eignet sich der permanente rekurs auf die geschichte nun einmal nur sehr schlecht, weil er den blick für gegenwärtige probleme verstellt.
aber ich wiederhole mich, und du bist nur dazu fähig, reflexhaft "reaktionär" zu brüllen, und man wolle alles vergessen. mal eine gegenfrage: welche praktischen konsequenzen würdest du denn aus dem wissen um die vergangenheit ziehen?
und aporia, im song selbst wird kein hitlervergleich aufgestellt. welch ein unsinn.
karrrrrrrrak, glaub mir, von deutscher geschichte weiß ich mehr als du, und vom ns allemal. wenn ich wissen will, wie deutschland geworden ist, ja, dann sollte ich die geschichte kennen. aber wenn es darum geht, wie deutschlands zukunft aussehen soll, dann sollte man sich eben über die zukunft gedanken machen. (und wenn du meinst, geschichtswissen legitimiert politische entscheidungen, dann überlass diese doch wirklich den professionellen historikern. würde mich übrigens freuen, so aus machtgier.) es geht ja auch nicht ums vergessen, sich schämen, oder sonstwas, und nota bene auch nicht darum, sich zu erinnern. es geht darum, wie die zukunft zu gestalten ist. und hierzu eignet sich der permanente rekurs auf die geschichte nun einmal nur sehr schlecht, weil er den blick für gegenwärtige probleme verstellt.
aber ich wiederhole mich, und du bist nur dazu fähig, reflexhaft "reaktionär" zu brüllen, und man wolle alles vergessen. mal eine gegenfrage: welche praktischen konsequenzen würdest du denn aus dem wissen um die vergangenheit ziehen?
und aporia, im song selbst wird kein hitlervergleich aufgestellt. welch ein unsinn.
Kann man den Text auch nicht so verstehen, dass Samy Deluxe mit der Schuldfrage abschließen will? Passt auch meiner Meinung nach mehr zu seinem Versuch, irgendeine Art Aufbruchstimmung zu initiieren.
ruebezahl, das widerspricht meinem Beitrag ja nicht. Wie gesagt, keine Schuld, aber Bewusstsein.
ruebezahl, das widerspricht meinem Beitrag ja nicht. Wie gesagt, keine Schuld, aber Bewusstsein.
rübezahl, genauso: was folgt denn praktisch aus dieser historischen verantwortung?
Wenn Samy Deluxe Hitler als Österreicher aussortiert, dann ist das sehr wohl die Hitlerkeule, afri.
hitlerkeule und hitlervergleich sind nun zwei unterschiedliche dinge.
afrirali sagte:
hitlerkeule und hitlervergleich sind nun zwei unterschiedliche dinge.
Mit demselben Ziel, unverhältnismäßige Aufmerksamkeit zu erregen.
Ach karak.
Glaubst du, so Initiativen wie 'Du bist Deuschland' (die ich selber auch etwas albern finde...) wäre in Wahrheit eine verkappte Nazibande?
Ich finde deine Rasenmähermethode ziemlich unangebracht. Du unterstellst allen, die irgendwie Nationalstolz empfinden oder empfinden wollen, sie würden den Nationalsozialismus vergessen und/oder verharmlosen wollen.
Glaubst du, so Initiativen wie 'Du bist Deuschland' (die ich selber auch etwas albern finde...) wäre in Wahrheit eine verkappte Nazibande?
Ich finde deine Rasenmähermethode ziemlich unangebracht. Du unterstellst allen, die irgendwie Nationalstolz empfinden oder empfinden wollen, sie würden den Nationalsozialismus vergessen und/oder verharmlosen wollen.
praktisch folgt schon mal klar daraus, dass in dieser verdammten gegenwart alles unternommen werden muss, einer historischen umwertung und relativierung entgegenzuwirken. erstens. zweitens deutlich entschiedener gegen rassistische, antisemitische und klar demokratiefeindliche tendenzen und straftaten vorzugehen, als es im augenblick im land der fall ist. zur erinnerung: 2008 ist nach vorläufiger zählung bereits rekordjahr derartiger straftaten - und wie wir in dresden und thüringen gesehen haben, hat die polizei deutlich zu wenig gegen die rassisten unternommen.
nein, ich unterstelle samy keinen rassismus. ganz sicher nicht. ich sehe aber deutlich in seinem nationalstolzen aufruf einen revanchistischen ansatz, den ich mit meinem gewissen nicht vereinbaren kann.
nein, ich unterstelle samy keinen rassismus. ganz sicher nicht. ich sehe aber deutlich in seinem nationalstolzen aufruf einen revanchistischen ansatz, den ich mit meinem gewissen nicht vereinbaren kann.
Und wieder reiht sich ein Online-Schreiberling in die lange Reihe derer ein, die den Grundgedanken des Lieds nicht verstanden haben. Da wird von begrenzten Horizonten gesprochen, während der eigene offenbar fest einbetoniert wurde.
Samy Deluxe schiebt die Schuld nicht auf die Österreicher ab, er sagt nur, dass es dumm gelaufen ist, dass ein Österreicher sich das deutsche Volk damals untertan machen konnte. Das hätte unter ähnlichen Umständen auch sonstwo passieren können und hat eben nichts damit zu tun, dass wir die bösen Deutschen sind.
Es geht auch nicht darum, die Schuld von sich zu weisen. Sondern darum, trotz alledem ein Heimatgefühl für Deutschland haben zu können. Wir sind nicht die Täter, was ja nicht heisst, dass wir aus der Vergangenheit nicht bereit sind zu lernen.
Da ist der Textauszug mal wieder ganz bewusst aus dem Kontext gerissen um zu polarisieren. Und dass ein Lied nicht alle Seiten beleuchten kann, darauf scheint der Autor auch nicht gekommen zu sein. Dieser Beitrag ist ein Armutszeugnis.
Samy Deluxe schiebt die Schuld nicht auf die Österreicher ab, er sagt nur, dass es dumm gelaufen ist, dass ein Österreicher sich das deutsche Volk damals untertan machen konnte. Das hätte unter ähnlichen Umständen auch sonstwo passieren können und hat eben nichts damit zu tun, dass wir die bösen Deutschen sind.
Es geht auch nicht darum, die Schuld von sich zu weisen. Sondern darum, trotz alledem ein Heimatgefühl für Deutschland haben zu können. Wir sind nicht die Täter, was ja nicht heisst, dass wir aus der Vergangenheit nicht bereit sind zu lernen.
Da ist der Textauszug mal wieder ganz bewusst aus dem Kontext gerissen um zu polarisieren. Und dass ein Lied nicht alle Seiten beleuchten kann, darauf scheint der Autor auch nicht gekommen zu sein. Dieser Beitrag ist ein Armutszeugnis.
19.02.2009 - 12:22 Uhr
Herr_Carlson
Und wieder reiht sich ein Online-Schreiberling in die lange Reihe derer ein, die den Grundgedanken des Lieds nicht verstanden haben. Da wird von begrenzten Horizonten gesprochen, während der eigene offenbar fest einbetoniert wurde.
Samy Deluxe schiebt die Schuld nicht auf die Österreicher ab, er sagt nur, dass es dumm gelaufen ist, dass ein Österreicher sich das deutsche Volk damals untertan machen konnte. Das hätte unter ähnlichen Umständen auch sonstwo passieren können und hat eben nichts damit zu tun, dass wir die bösen Deutschen sind.
Es geht auch nicht darum, die Schuld von sich zu weisen. Sondern darum, trotz alledem ein Heimatgefühl für Deutschland haben zu können. Wir sind nicht die Täter, was ja nicht heisst, dass wir aus der Vergangenheit nicht bereit sind zu lernen.
Da ist der Textauszug mal wieder ganz bewusst aus dem Kontext gerissen um zu polarisieren. Und dass ein Lied nicht alle Seiten beleuchten kann, darauf scheint der Autor auch nicht gekommen zu sein. Dieser Beitrag ist ein Armutszeugnis.
Samy Deluxe schiebt die Schuld nicht auf die Österreicher ab, er sagt nur, dass es dumm gelaufen ist, dass ein Österreicher sich das deutsche Volk damals untertan machen konnte. Das hätte unter ähnlichen Umständen auch sonstwo passieren können und hat eben nichts damit zu tun, dass wir die bösen Deutschen sind.
Es geht auch nicht darum, die Schuld von sich zu weisen. Sondern darum, trotz alledem ein Heimatgefühl für Deutschland haben zu können. Wir sind nicht die Täter, was ja nicht heisst, dass wir aus der Vergangenheit nicht bereit sind zu lernen.
Da ist der Textauszug mal wieder ganz bewusst aus dem Kontext gerissen um zu polarisieren. Und dass ein Lied nicht alle Seiten beleuchten kann, darauf scheint der Autor auch nicht gekommen zu sein. Dieser Beitrag ist ein Armutszeugnis.
afrirali sagte:
welche praktischen konsequenzen würdest du denn aus dem wissen um die vergangenheit ziehen?
meine praktische konsequenz ist es kritisch und reflektiert solchen müll den samy da rappt zu hinterfragen. aber kritisch und reflektier sind ja fremdworte für dich, du weisst ja eh mehr über deutsche geschichte als ich HaHAHA
du mit deinem zukunftsgefassel hast keinerlei historisches bewusstsein. die zukunft wird ohne die vergangenheit nicht zu machen sein. das sind ideen der frühen moderne die du hier predigst und die sich schon längst als historischer trugschluss erwiesen haben.
und von psychoanalyse hast du ja garkeine ahnung!
19.02.2009 - 12:23 Uhr
karrrrrrak
afrirali sagte:
hitlerkeule und hitlervergleich sind nun zwei unterschiedliche dinge.
da kommt er wieder der einseitig differenzierte afrirali
und noch ein one-minute-account.
wie öde. habt ihr sonst keine fürsprecher als euch selbst?
wie öde. habt ihr sonst keine fürsprecher als euch selbst?
19.02.2009 - 12:26 Uhr
ruebezahl
und tomjones, doch widerspreche ich deinem beitrag. weil samy nämlich sehr wohl einen schlussstrich fordert. und du das geflissentlich übersiehst im dienste der "sache".
TomJones sagte:
Ich finde deine Rasenmähermethode ziemlich unangebracht. Du unterstellst allen, die irgendwie Nationalstolz empfinden oder empfinden wollen, sie würden den Nationalsozialismus vergessen und/oder verharmlosen wollen.
ja das unterstelle ich all denen die darauf vehement pochen wieder stolz sein zu "dürfen". als ob es jemals verboten gewesen währe das man stolz auf deutschland sein darf. das ist ein heschleriche haltung die die vergangenheit umdeuten und ausblenden will.
"zweitens deutlich entschiedener gegen rassistische, antisemitische und klar demokratiefeindliche tendenzen und straftaten vorzugehen, als es im augenblick im land der fall ist."
und das müsste man nicht, hätte es den ns nicht gegeben oder wie?
karrrrrrrrrak: die einzige konsequenz, die du aus der geschichte ziehen willst ist also, dir die geschichte bewusst zu machen. toll.
und das müsste man nicht, hätte es den ns nicht gegeben oder wie?
karrrrrrrrrak: die einzige konsequenz, die du aus der geschichte ziehen willst ist also, dir die geschichte bewusst zu machen. toll.
he, neu-sprech für alle herr_carlson dieses kosmos: ein One-Minute-Account ist schlicht - eine OMA. ein demnächst ein toter account.
an alle OMAs: ihr seid zu alt für diese welt!
an alle OMAs: ihr seid zu alt für diese welt!
19.02.2009 - 12:37 Uhr
ruebezahl
du wirst lachen: ohne kritische reflexion des nationalistischen rassismus der ns-zeit durch studenten und später auch kluge historiker, die sich stritten, hätte die politik weiter ganz in aller ruhe gegen die altnazis nichts einzuwenden gehabt.
ich wüsste nicht, dass eine stolz-debatte zu studentischem widerspruch in den 60ern angeregt hätte...
ich wüsste nicht, dass eine stolz-debatte zu studentischem widerspruch in den 60ern angeregt hätte...
karrrrrrak sagte:
TomJones sagte:
Ich finde deine Rasenmähermethode ziemlich unangebracht. Du unterstellst allen, die irgendwie Nationalstolz empfinden oder empfinden wollen, sie würden den Nationalsozialismus vergessen und/oder verharmlosen wollen.
ja das unterstelle ich all denen die darauf vehement pochen wieder stolz sein zu "dürfen". als ob es jemals verboten gewesen währe das man stolz auf deutschland sein darf. das ist ein heschleriche haltung die die vergangenheit umdeuten und ausblenden will.
Und da unterstellst du durch das 'dürfen' ein gewisses Märtyrertum, was nicht für jeden gelten muss.
Wo da die Verbindung zu einer Geschichtsignoranz ist, sehe ich auch nicht so ganz. Ob das eine mit dem anderen was zu tun hat, ist von Fall zu Fall unterschiedlich.
Selbstverständlich war/ist Nationalstolz verpönt. Du verbindest Nationalstolz automatisch mit Vergangenheitsverdrängung, das ist einfach falsch. Teilweise findet das selbstverständlich statt, aber es gibt eine Tendenz, beides zunehmend zu verbinden. Ich weiß nicht, was daran schlecht sein soll.
den letzten absatz versteh ich nicht, der widerspricht sich.
Oh, ich sehs auch gerade.
Es sollte heißen, dass man Nationalstolz mit Vergangenheitsbewusstsein verbinden kann.
Es sollte heißen, dass man Nationalstolz mit Vergangenheitsbewusstsein verbinden kann.
Der Spruch ist mehr als unglücklich, nämlich falsch und macht mich wütend!
Die letzte Frage ("Sollten sich Rapper einfach mit anderen Themen beschäftigen?") lässt sich schlicht mit "Nein" beantworten.
Allgemein finde ich die spöttische Fragenstruktur des Beitrags (abgesehen von den albernen Fragen) nicht angemessen, denn das verhindert eine ernsthafte Diskussion (und damit meine ich nicht diese Leserkommentare).
Da Gedankenschlichte jedoch einen schlechten Namen hat und ich mich gern schreiben lese, doch eine Begründung:
Ein Rapper oder allgemein ein Künstler kann sich mit jeder Sache bzw. allem beschäftigen und je mehr Menschen das Thema und die Form angeht und je mehr es "auf den Punkt gebracht" ist, desto relevanter ist es.
Zu dem Song(LiedTrackStück) hier kann ich gar nicht so viel sagen, weil ich mich nicht zeile für zeile damit beschäftigt habe, aber grundsätzlich muss gesagt sein, was der Grund für diesen Song ist.
Ich habe mir den Gedankengang ungefähr so zusammengeknobelt:
Samy fühlte sich zunächst mit "der" deutschen Gesellschaft / Deutschland nicht verbunden und dafür gibt es ja auch gute Gründe und Anlässe, hat dann über Jahre das Empfinden entwickelt, dass Deutschland in gewisser Hinsicht schon ganz gut ist und wollte das mitteilen (so ähnlich wie es ja immer heißt, die Deutschen jammerten zuviel und täten zu wenig; was aus meiner Sicht auch eine anfechtbare Aussage ist, aber nun gut).
Dann war natürlich auch im Lied zu rechtfertigen, warum etwa die Widerwärtigkeiten im deutschen Geschichtsablauf Deutschland nicht direkt zum schlimmsten Land denkbar machen.
Und das ist in dem Text nicht gelungen!
Einzeln zu den zitierten Zeilen:
Nationalstolz ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber z.B. mir fiele jetzt auch nur Patriotismus oder Heimatliebe ein; hört sich auch nicht perfekt an.
"Bloß wegen Adolf" ist einfach falsch, lag auch nicht nur an den Nazis, sondern das ist schon die Schuld der damaligen Deutschen und weil wir, und damit meine ich jetzt die "heutigen Deutschen", denen nachfolgen muss man sich positionieren, und das ist eine Gratwanderung, wo große Teile der Deutschen letztlich aus meiner Sicht falsche Sachen denken, wenn man mal nachhorcht oder sie an Taten bemisst, was wiederum schwierige Abwägungen bedeutet.
So, viel zu lang, ich hör hier auf...
Die letzte Frage ("Sollten sich Rapper einfach mit anderen Themen beschäftigen?") lässt sich schlicht mit "Nein" beantworten.
Allgemein finde ich die spöttische Fragenstruktur des Beitrags (abgesehen von den albernen Fragen) nicht angemessen, denn das verhindert eine ernsthafte Diskussion (und damit meine ich nicht diese Leserkommentare).
Da Gedankenschlichte jedoch einen schlechten Namen hat und ich mich gern schreiben lese, doch eine Begründung:
Ein Rapper oder allgemein ein Künstler kann sich mit jeder Sache bzw. allem beschäftigen und je mehr Menschen das Thema und die Form angeht und je mehr es "auf den Punkt gebracht" ist, desto relevanter ist es.
Zu dem Song(LiedTrackStück) hier kann ich gar nicht so viel sagen, weil ich mich nicht zeile für zeile damit beschäftigt habe, aber grundsätzlich muss gesagt sein, was der Grund für diesen Song ist.
Ich habe mir den Gedankengang ungefähr so zusammengeknobelt:
Samy fühlte sich zunächst mit "der" deutschen Gesellschaft / Deutschland nicht verbunden und dafür gibt es ja auch gute Gründe und Anlässe, hat dann über Jahre das Empfinden entwickelt, dass Deutschland in gewisser Hinsicht schon ganz gut ist und wollte das mitteilen (so ähnlich wie es ja immer heißt, die Deutschen jammerten zuviel und täten zu wenig; was aus meiner Sicht auch eine anfechtbare Aussage ist, aber nun gut).
Dann war natürlich auch im Lied zu rechtfertigen, warum etwa die Widerwärtigkeiten im deutschen Geschichtsablauf Deutschland nicht direkt zum schlimmsten Land denkbar machen.
Und das ist in dem Text nicht gelungen!
Einzeln zu den zitierten Zeilen:
Nationalstolz ist wahrscheinlich das falsche Wort, aber z.B. mir fiele jetzt auch nur Patriotismus oder Heimatliebe ein; hört sich auch nicht perfekt an.
"Bloß wegen Adolf" ist einfach falsch, lag auch nicht nur an den Nazis, sondern das ist schon die Schuld der damaligen Deutschen und weil wir, und damit meine ich jetzt die "heutigen Deutschen", denen nachfolgen muss man sich positionieren, und das ist eine Gratwanderung, wo große Teile der Deutschen letztlich aus meiner Sicht falsche Sachen denken, wenn man mal nachhorcht oder sie an Taten bemisst, was wiederum schwierige Abwägungen bedeutet.
So, viel zu lang, ich hör hier auf...
rübe: hä? also nun liegt die konsequenz, die aus dem ns zu ziehen ist, darin, dass altnazis ihre posten verloren, bzw. nicht wieder auf sie kamen. das ist nun etwas anderes, als dass man heute gegen rassisstisch motivierte gewalt vorgehen muss. nochmals, das muss man genauso in frankreich oder island, ganz gleich welche "historische" verantwortung es gibt. jeder rassisstische mord, jedes brennende asylbewerberheim ist für sich schlimm genug, dafür muss man nicht die shoa bemühen.
es gibt hier ein gewisses unverhältniss, dass nämlich jede nicht ganz korrekte äußerung zum ns einen aufschrei hervorruft, während die probleme der gegenwart nur ein schulterzucken auslösen. siehe die dänischen karrikaturisten. oder gar noch schlimmer nur ein sanftes toleranzgebrabbel. genau hier siehst du, welch fatale wirkung diese fixierung auf die vergangenheit hat. und in genau diesem kontext kannst du das lied von samy deluxe sehen: es gibt in diesem lande nämlich durchaus nicht nur den rassissmus der weißen, sondern auch die deutschfeindlichkeit der migrantenkids, die mit dieser gesellschaft nichts zu tun haben wollen. einerseits diesen kids zu sagen: hier, das ist euer land, ihr seid verantwortlich, wie es hier weiter geht, welche chancen ihr habt, ist vollkommen richtig, und andererseits auch der "politik", bzw. dem "diskurs" zu sagen: hier, wenn ihr diese kids integrieren wollt, dann müsst ihr etwas positives bieten (und dieses positive wäre eine multikulturelle, tolerante, multiethnische, demokratische gesellschaft, die in der *zukunft* liegt), und könnt nicht die ganze zeit nur auf die geschichte deutschlands verweisen, dann hat er damit vollkommen recht.
es gibt hier ein gewisses unverhältniss, dass nämlich jede nicht ganz korrekte äußerung zum ns einen aufschrei hervorruft, während die probleme der gegenwart nur ein schulterzucken auslösen. siehe die dänischen karrikaturisten. oder gar noch schlimmer nur ein sanftes toleranzgebrabbel. genau hier siehst du, welch fatale wirkung diese fixierung auf die vergangenheit hat. und in genau diesem kontext kannst du das lied von samy deluxe sehen: es gibt in diesem lande nämlich durchaus nicht nur den rassissmus der weißen, sondern auch die deutschfeindlichkeit der migrantenkids, die mit dieser gesellschaft nichts zu tun haben wollen. einerseits diesen kids zu sagen: hier, das ist euer land, ihr seid verantwortlich, wie es hier weiter geht, welche chancen ihr habt, ist vollkommen richtig, und andererseits auch der "politik", bzw. dem "diskurs" zu sagen: hier, wenn ihr diese kids integrieren wollt, dann müsst ihr etwas positives bieten (und dieses positive wäre eine multikulturelle, tolerante, multiethnische, demokratische gesellschaft, die in der *zukunft* liegt), und könnt nicht die ganze zeit nur auf die geschichte deutschlands verweisen, dann hat er damit vollkommen recht.
ruebezahl sagte:
he, neu-sprech für alle herr_carlson dieses kosmos: ein One-Minute-Account ist schlicht - eine OMA. ein demnächst ein toter account. an alle OMAs: ihr seid zu alt für diese welt!
das ist aber jetzt reaktionär und geschichtsrevisionistisch!! indem du unterstellst, all die alten OMIS sterben ja eh alle bald, implizierst du damit, dass du mit dem sterben der OMAS auch die geschichte vergessen machen willst! :-)
afrirali sagte: einerseits diesen kids zu sagen: hier, das ist euer land, ihr seid verantwortlich, wie es hier weiter geht, welche chancen ihr habt, ist vollkommen richtig, und andererseits auch der "politik", bzw. dem "diskurs" zu sagen: hier, wenn ihr diese kids integrieren wollt, dann müsst ihr etwas positives bieten (und dieses positive wäre eine multikulturelle, tolerante, multiethnische, demokratische gesellschaft, die in der *zukunft* liegt), und könnt nicht die ganze zeit nur auf die geschichte deutschlands verweisen, dann hat er damit vollkommen recht.
Ja, aber das hätte Samy Deluxe mit anderen Worten ausdrücken können und sollen. Darum geht es doch...
aporia: entschuldige, die debatte und die kommentare zeigen doch, dass es um ganz anderes geht. sonst hätte man sagen können: hey, nicht so glücklich formuliert, einmal mit den augen rollen können, wie es glaube ich dendefrau (?) formulierte, und weitermachen können, bzw. auf das wesentliche in diesem text achten können. aber der beißreflex funktioniert halt, und vielleicht hat ihn samy ja auch klug einkalkuliert.
19.02.2009 - 13:55 Uhr
afrirali
genau, dendefrau wars.
he afri, bist ja ganz abgehetzt nach deiner rede.
aber mein argument hast du nicht ganz betrachtet, dass in der auseinandersetzung mit vergangenem durchaus ein wichtiger handlungsansatz für die gegenwart liegt.
was hingegen deine beispiele betreffen, so weisen die weit weg von samys song. ich kritisiere nach wie vor samys song und keine dänischen karrikaturisten oder deren kritiker. ich rede von einer mir schwer unverdaulichen revanchistischen haltung in samys song. und zur verdeutlichung, was historischer revanchismus anrichten kann, dazu darfst du ruhig mal dein köpfchen von mohammed weg zu südosteuropa wenden auf den balkan, dort entsprang aller grausamer mord aus national gesteigertem revanchismus. und der hat sich nach meinen erfahrungen bislang gesellschaftlich noch nicht verloren. weil dort nämlich nationalstolz ganz wichtig ist fürs volk. und eine historische auseinandersetzung nicht stattfindet.
was deinen punkt zu den kids in unserem land betrifft: klar tragen die ne verantwortung für ihr leben in dem land, wo sie leben. und klar ists auch schön, dass sich da künstler drum bemühen und nicht nur politiker. ich sehe nur nicht, dass stolz, zumal national geblähter, in irgendeiner form diesen jungs und mädchen fremd ist. und dass zweitens erbauung von samys seite mit parolen und dämlichen historischen betrachtungen eine wirklich gute idee ist. da gibt es weitaus klügere und weniger national aufgeblähte damen und herren, die einfach so bereits vorbild sein können bzw sind. (die von mir schon vorhin genannten üblichen verdächtigen) mit parolen und nationaler ermunterung weckt man keinen hund aus der pfanne - das ist nämlich blank abstoßend und derbe lächerlich für deine deutschfeindlichen kids. die wollen nicht mit parolen abgespeist werden. die wollen in erster linie ernst genommen werden.
aber mein argument hast du nicht ganz betrachtet, dass in der auseinandersetzung mit vergangenem durchaus ein wichtiger handlungsansatz für die gegenwart liegt.
was hingegen deine beispiele betreffen, so weisen die weit weg von samys song. ich kritisiere nach wie vor samys song und keine dänischen karrikaturisten oder deren kritiker. ich rede von einer mir schwer unverdaulichen revanchistischen haltung in samys song. und zur verdeutlichung, was historischer revanchismus anrichten kann, dazu darfst du ruhig mal dein köpfchen von mohammed weg zu südosteuropa wenden auf den balkan, dort entsprang aller grausamer mord aus national gesteigertem revanchismus. und der hat sich nach meinen erfahrungen bislang gesellschaftlich noch nicht verloren. weil dort nämlich nationalstolz ganz wichtig ist fürs volk. und eine historische auseinandersetzung nicht stattfindet.
was deinen punkt zu den kids in unserem land betrifft: klar tragen die ne verantwortung für ihr leben in dem land, wo sie leben. und klar ists auch schön, dass sich da künstler drum bemühen und nicht nur politiker. ich sehe nur nicht, dass stolz, zumal national geblähter, in irgendeiner form diesen jungs und mädchen fremd ist. und dass zweitens erbauung von samys seite mit parolen und dämlichen historischen betrachtungen eine wirklich gute idee ist. da gibt es weitaus klügere und weniger national aufgeblähte damen und herren, die einfach so bereits vorbild sein können bzw sind. (die von mir schon vorhin genannten üblichen verdächtigen) mit parolen und nationaler ermunterung weckt man keinen hund aus der pfanne - das ist nämlich blank abstoßend und derbe lächerlich für deine deutschfeindlichen kids. die wollen nicht mit parolen abgespeist werden. die wollen in erster linie ernst genommen werden.
wo ist diese haltung "revanchistisch"? wo fordert er eine "revanche"? das ist doch hanebücherner unsinn. revanche bedeutet nämlich gerade in die vergangenheit zu blicken, und für dort vermeintlich erlittenes unrecht (dass "uns" elass-lothringen genommen wurde, wobei du je nach zeitpunkt deutsche und franzosen für das uns einsetzen kannst) revanche zu fordern. nichts dergleichen passiert in diesem song.
und südosteuropa bietet ein perfektes beispiel, dass man die geschichte manchmal wirklich einfach mal ruhen lassen sollte. denen hätten ein paar weniger historiker sehr gut getan. eine historische auseinandersetzung findet dort übrigens sehr wohl statt -- nur vermutlich leider nicht in deinem sinne (und in meinem auch nicht).
und den kids: stolz auf *deutschland* ist da bestimmt einigen fremd. ob diese kids davon abgestoßen sind, das zu sagen überlasse ich dann doch lieber ihnen. immerhin geht samy deluxe in die schulen und redet mit ihnen. da wird er sie wohl hoffentlich ernst nehmen. ihnen zu zeigen: ja, ihr gehört dazu, ihr könnt hier an etwas gutem partizipieren, hat übrigens sehr viel mit ernst-nehmen zu tun, ebenso wie ihnen eine positive "vision" (das ist vielleicht ein hochgegriffenes wort) zu zeigen.
und südosteuropa bietet ein perfektes beispiel, dass man die geschichte manchmal wirklich einfach mal ruhen lassen sollte. denen hätten ein paar weniger historiker sehr gut getan. eine historische auseinandersetzung findet dort übrigens sehr wohl statt -- nur vermutlich leider nicht in deinem sinne (und in meinem auch nicht).
und den kids: stolz auf *deutschland* ist da bestimmt einigen fremd. ob diese kids davon abgestoßen sind, das zu sagen überlasse ich dann doch lieber ihnen. immerhin geht samy deluxe in die schulen und redet mit ihnen. da wird er sie wohl hoffentlich ernst nehmen. ihnen zu zeigen: ja, ihr gehört dazu, ihr könnt hier an etwas gutem partizipieren, hat übrigens sehr viel mit ernst-nehmen zu tun, ebenso wie ihnen eine positive "vision" (das ist vielleicht ein hochgegriffenes wort) zu zeigen.
Na toll. Dass die Deutschen mit dem Nationalsozialismus nix zu tun haben, weil Hitler in Österreich geboren wurde, das ist doch so, als würde man Samy D. den Mund zum Thema 'Deutsche Geschichte' verbieten, weil er (Achtung, ich zitiere!) "Neger" ist. Gehts noch?!
da hast du recht, da hab ich mich im wort vertippt. revisionistisch ist der schlager. und das ist er ganz eindeutig.
und auf dem balkan die geschichte ruhen zu lassen, ist ein alberner wunsch - weil nämlich bei einer offenen, kritischen betrachtung man nichts mehr ruhen lassen müsste, schon gar keine leichen mehr im keller. auseinandersetzung würd ich das nämlich nicht nennen.
und was die kids in den schulen betrifft - da war ich auch. und ich hab keinen einzigen getroffen, der mir sagte, ihm fehle eine portion nationalstolz. den fehlten eher sowas wie perspektiven für ihr ganz eigenes leben. parolen für deutschland ersetzen keine perspektiven, keinen sprachkurs und keinen arbeitsplatz. das hat samy mit seinem song nicht verstanden.
und auf dem balkan die geschichte ruhen zu lassen, ist ein alberner wunsch - weil nämlich bei einer offenen, kritischen betrachtung man nichts mehr ruhen lassen müsste, schon gar keine leichen mehr im keller. auseinandersetzung würd ich das nämlich nicht nennen.
und was die kids in den schulen betrifft - da war ich auch. und ich hab keinen einzigen getroffen, der mir sagte, ihm fehle eine portion nationalstolz. den fehlten eher sowas wie perspektiven für ihr ganz eigenes leben. parolen für deutschland ersetzen keine perspektiven, keinen sprachkurs und keinen arbeitsplatz. das hat samy mit seinem song nicht verstanden.
@ca_va: Harter Vergleich, aber wahr.
Wenn wir als Deutsche schon keinen Stolz auf Deutschland haben, zurecht oder nicht spielt keine Rolle, wie sollen dann erst Migranten Stolz entwickeln. Die fokusieren sich doch dann erst recht auf ihre Wurzel und sind dann eben darauf stolz, weil die Deutschen ja eh nur ein riesen Haufen Opfer sind.
Die merken doch selber, dass es nicht schick ist stolz auf Deutschland zu sein. Gleichzeitig müssen sie aber auf ein Land stolz sein, weil das eben erzogene Tradition ist. --> Herkunftsland.
Und nein, man muss auch keinen Stolz für sein Land oder für das in welches man emigriert entwickeln, um ein "guter" Bürger zu sein. Aber viele haben nicht einmal etwas Respekt dafür übrig. Und das restultiert in einer einfachen Gleichung zu: ich bin was besseres.
Die merken doch selber, dass es nicht schick ist stolz auf Deutschland zu sein. Gleichzeitig müssen sie aber auf ein Land stolz sein, weil das eben erzogene Tradition ist. --> Herkunftsland.
Und nein, man muss auch keinen Stolz für sein Land oder für das in welches man emigriert entwickeln, um ein "guter" Bürger zu sein. Aber viele haben nicht einmal etwas Respekt dafür übrig. Und das restultiert in einer einfachen Gleichung zu: ich bin was besseres.
Nachdem ich mich nun durch die ganzen Kommentare gekämpft habe, hab ich vollkommen den Überblick verloren.
Ich hab mir das Lied nun rauf und runter gehört und... es für gut befunden...
So ein Artikle zu so einem Lied ist einfach nur Lachhaft. Der ganze Artikel ist einfach Schlecht.
Deutscher Nationalstolz ist ein verdammt schwieriges Thema und ich zähle mich bestimmt nicht zu jenen die Stolz sind. Dazu ist mir der Begriff zu Groß.
Aber die Message des Liedes ist ja auch nicht: "renn auf die Straße mit ner Fahne in der Hand."
Ich ziehe da eher die Message raus: "Beweg was, fang an zu denken und zu diskutieren, lass dich nicht runterziehen."
So bin ich es von Sammy gewohnt und deswegen mag ich ihn auch."
Ich hab mir das Lied nun rauf und runter gehört und... es für gut befunden...
So ein Artikle zu so einem Lied ist einfach nur Lachhaft. Der ganze Artikel ist einfach Schlecht.
Deutscher Nationalstolz ist ein verdammt schwieriges Thema und ich zähle mich bestimmt nicht zu jenen die Stolz sind. Dazu ist mir der Begriff zu Groß.
Aber die Message des Liedes ist ja auch nicht: "renn auf die Straße mit ner Fahne in der Hand."
Ich ziehe da eher die Message raus: "Beweg was, fang an zu denken und zu diskutieren, lass dich nicht runterziehen."
So bin ich es von Sammy gewohnt und deswegen mag ich ihn auch."
mal ne andere frage, die ich schon lange mal stellen wollte: gibt es eigentlich einen unterschied bei den wörtern "migrant" bzw. "migration" und "immigrant"/"immigration" oder ist das nur irgendsoeiner sprachliche doppeldeutigkeit?
19.02.2009 - 15:09 Uhr
jushi
achja: das lied mag ich übrigens auch. das ist doch ganz positiv und optimistisch. ich finde es toll, wenn hiphop auch mal ohne schimpfwörter und hasstiraden auf andere auskommt.
jushi sagte:
mal ne andere frage, die ich schon lange mal stellen wollte: gibt es eigentlich einen unterschied bei den wörtern "migrant" bzw. "migration" und "immigrant"/"immigration" oder ist das nur irgendsoeiner sprachliche doppeldeutigkeit?
migration im soziologischen sinn ist eigentlich nur die wanderung von menschen an sich, zeigt keine richtung an. immigration ist demnach einwanderung und emigration die auswanderung. ein migrant ist daher ein gewanderter, ein immigrant - na und so weiter.
Können wir bitte auch mal das Thema der sowohl von Herrn Deluxe als auch von Herrn Mattheis betriebenen Österreicherhetze ansprechen? Das finde ich nämlich gar nicht in Ordnung. In seiner Liste infantil-rhetorischer Fragen geht Mattheis ja so weit, die Stürmer-Schlagzeile "Nur die Juden sind unser Unglück!" auf Österreicher umgemünzt zu paraphrasieren: "Sind Österreicher an allem schuld?". Das erinnert stark an die unsäglichen Reden des Joseph Goebbels - für den Mattheis, in einem Schwung mit "Göring und Konsorten" und wiederum unter Bemühung des Österreichischen als solchen, in seiner Suada blanke Apologia betreibt. Daß die jetzt.de-Redaktion es zuläßt, daß sich hier jemand mit so offensichtlicher Affinität zu faschistischen Denkstrukturen betätigen kann, erfüllt mich mit Wut, Trauer und Empörung.
Und Betroffenheit - hätte ich fast vergessen.
Und Betroffenheit - hätte ich fast vergessen.
ruebezahl sagte:
jushi sagte:
mal ne andere frage, die ich schon lange mal stellen wollte: gibt es eigentlich einen unterschied bei den wörtern "migrant" bzw. "migration" und "immigrant"/"immigration" oder ist das nur irgendsoeiner sprachliche doppeldeutigkeit?
migration im soziologischen sinn ist eigentlich nur die wanderung von menschen an sich, zeigt keine richtung an. immigration ist demnach einwanderung und emigration die auswanderung. ein migrant ist daher ein gewanderter, ein immigrant - na und so weiter.
ah, danke. aber im normalen sprachgebrauch werden beide wörter doch gleichbedeutend benutzt, oder? irgendwie seh ich da zumindest keine eindeutige regelmäßigkeit.
und alces: langsam wirds unverschämt hier. man kann ja über die intention dieses artikels (und des zugrunde liegenden songs) diskutieren soviel man möchte, aber jemandem "offensichtlich faschistische denkstrukturen" vorzuwerfen, geht dann doch zu weit.
meine güte, "österreicherhetze"… herrje. es geht doch nur um ein paar halbironisch gemeinte aussagen, die zudem auch noch auf einem songtext basieren und deswegen sowieso nur das aufgreifen, was sowieso thema des ganzen beitrags ist (nämlich ebendieser text des herrn deluxe). bitte, man muss doch nun auch nicht jedes einzelne wort auf die goldwaage legen.
rübe: es ist nicht mal revisionistisch, weil er die geschichtsschreibung nicht revidieren will, sondern sich nicht so sehr um sie scheren will. die schlussstrich-revisionisten meinen ja vor allem, dass es doch genug an großen deutschen gebe, auf die man stolz sein könne, bismarck, ebert, brandt, oder auch literaten wie goethe, und wen sonst noch. das alles interessiert den song nur mäßig, ihn interessiert die zukunft.
und wie eine "kritische" geschichtsaufarbeitung in jugoslawien aussehen würde ist schwer vorzustellen, hoffentlich ohne dass es zu einer art: "aber schau dir das unrecht an, das die andere seite begangen hat" kommen würde. (so passierte das regelmäßig in diskussionen über israel / palästina, und das bringt schlicht gar nichts.)
und das lied schafft keinen arbeitsplatz, wohl wahr, aber zu perspektiven gehört auch, dass es einen gewissen optimismus gibt. oder was meinst du ist obamas talent? der kann auch keine arbeitsplätze aus dem hut zaubern, aber er kann das gefühl eines "yes we can" vermitteln, mit dem leute wieder etwas wagen, mut fassen, etwas erreichen wollen -- und auch das braucht es, dass kids ausbildungen anfangen *wollen*, dass sie es zu etwas bringen *wollen*, denn chancen gibt es, man muss sie nur ergreifen. das sagt er netterweise auch.
je länger ich drüber nachdenke, desto klüger finde ich das lied.
und wie eine "kritische" geschichtsaufarbeitung in jugoslawien aussehen würde ist schwer vorzustellen, hoffentlich ohne dass es zu einer art: "aber schau dir das unrecht an, das die andere seite begangen hat" kommen würde. (so passierte das regelmäßig in diskussionen über israel / palästina, und das bringt schlicht gar nichts.)
und das lied schafft keinen arbeitsplatz, wohl wahr, aber zu perspektiven gehört auch, dass es einen gewissen optimismus gibt. oder was meinst du ist obamas talent? der kann auch keine arbeitsplätze aus dem hut zaubern, aber er kann das gefühl eines "yes we can" vermitteln, mit dem leute wieder etwas wagen, mut fassen, etwas erreichen wollen -- und auch das braucht es, dass kids ausbildungen anfangen *wollen*, dass sie es zu etwas bringen *wollen*, denn chancen gibt es, man muss sie nur ergreifen. das sagt er netterweise auch.
je länger ich drüber nachdenke, desto klüger finde ich das lied.
jushi sagte:
achja: das lied mag ich übrigens auch. das ist doch ganz positiv und optimistisch. ich finde es toll, wenn hiphop auch mal ohne schimpfwörter und hasstiraden auf andere auskommt.
da sieht man das du keine ahnung von hip hop hast und nur den mainsteam aggro berlin und konsorten kennst. es gibt sehr guten hip hop der ohne so plumpe rethorik auskommt und auf billige weise mit nationalistischen tönen sogenannte "tabus" brechen will.
jushi: ja, im normalen sprachgebrauch wird da nicht sonderlich unterschieden, so dass mit den gewanderten in der regel die nach deutschland eingewanderten gemeint sind.
und alces bemerkung ist in der tat am artikel vorbei.
und afri: "Und wir sind es Leid zu leiden, bereit zu zeigen
wir fangen gerne von vorne an, Schluss mit den alten Zeiten" ist halt einfach schlussstrich und greift damit eben jene revisionistische haltung auf.
dass samy ein zweiter obama werden könnte oder gar schon ist - na nimms halt an. ich brauch so ne leithammel nicht. nationalstolz ist für mich keine optmisitische option.
die kritische auseinandersetzung in exjugoslawien wird von künstlerischer seite schon manchmal betrieben, die gegenseitige vorwürfe vermeiden. denn das ist ja die offizielle politik... nur findet diese kunst fast nicht im öffentlichen raum statt. leider.
und alces bemerkung ist in der tat am artikel vorbei.
und afri: "Und wir sind es Leid zu leiden, bereit zu zeigen
wir fangen gerne von vorne an, Schluss mit den alten Zeiten" ist halt einfach schlussstrich und greift damit eben jene revisionistische haltung auf.
dass samy ein zweiter obama werden könnte oder gar schon ist - na nimms halt an. ich brauch so ne leithammel nicht. nationalstolz ist für mich keine optmisitische option.
die kritische auseinandersetzung in exjugoslawien wird von künstlerischer seite schon manchmal betrieben, die gegenseitige vorwürfe vermeiden. denn das ist ja die offizielle politik... nur findet diese kunst fast nicht im öffentlichen raum statt. leider.
ich hab auch keine ahnung von hiphop, ich mag hiphop auch nicht besonders gern. umso positiver finde ich es, dass mir das lied gefällt.
also… falls es erlaubt ist als nicht hiphop-experte und bloßer durchschnittskonsument einen völlig unqualifizierten kommentar abzugeben.
also… falls es erlaubt ist als nicht hiphop-experte und bloßer durchschnittskonsument einen völlig unqualifizierten kommentar abzugeben.
hier mal ein beispiel für guten hip hop der nicht nationalistisch ist sondern nur lokalpatriotisch. viel echter als das was sammy da verkaufen will.
[quote] * Sollten sich Rapper einfach mit anderen Themen beschäftigen? [\quote]
Rapper sollten sich bitte um vieles MEHR mit solchen themen beschäftigen.
Rapper sollten sich bitte um vieles MEHR mit solchen themen beschäftigen.
Liebe User,
bevor ich in x-Gästebücher denselben Text poste, hier nochmals für alle.
Dass das Lied von Samy Deluxe gut gemeint ist, bezweifle ich ganz und gar nicht. Aber nach meiner Meinung - und der von mir verfasste Text ist ein reines Meinungsstück - sollten solche stupiden Simplifizierungen nicht einfach unkommentiert bleiben. Wo kämen wir denn dahin? "Hitler war Österreicher, deswegen müssen wir keine Komplexe haben"? Die NPD freut sich nämlich sicherlich auch über solche gut gemeinten Lieder (von der Plattenfirma, die sich über den Rummel freut, mal abgesehen). Es lag auch nicht in meiner Absicht, ewige Schuld zu suggerieren (Verantwortung vielleicht, aber das ist ein anderes Thema). Ich wehre mich nur gegen solche - in diesem Fall wirklich schwachsinnige - Simplifizierungen. (Und alifari, ich finde es ist ein Unterschied, ob man jemand vorwirft, Schwachsinn zu verzapfen, oder jemand als Schwachsinnigen bezeichnet.)
Nichtsdestotrotz ist es meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Wenn irgendjemand eine andere Meinung hat, ist er herzlich dazu eingeladen, im Thread darüber zu diskutieren. Dazu ist jetzt.de ja auch da. Ob jemand meinen - manchmal etwas schwarzen - Humor lustig findet, ist eine andere Geschichte. Die Geschmäcker sind verschieden, das muss ich in Kauf nehmen. Mir und der Redaktion allerdings "faschistoide Denkstrukturen" vorzuwerfen, ist im besten Fall einfach nur lächerlich.
Beste Grüße
Philipp
bevor ich in x-Gästebücher denselben Text poste, hier nochmals für alle.
Dass das Lied von Samy Deluxe gut gemeint ist, bezweifle ich ganz und gar nicht. Aber nach meiner Meinung - und der von mir verfasste Text ist ein reines Meinungsstück - sollten solche stupiden Simplifizierungen nicht einfach unkommentiert bleiben. Wo kämen wir denn dahin? "Hitler war Österreicher, deswegen müssen wir keine Komplexe haben"? Die NPD freut sich nämlich sicherlich auch über solche gut gemeinten Lieder (von der Plattenfirma, die sich über den Rummel freut, mal abgesehen). Es lag auch nicht in meiner Absicht, ewige Schuld zu suggerieren (Verantwortung vielleicht, aber das ist ein anderes Thema). Ich wehre mich nur gegen solche - in diesem Fall wirklich schwachsinnige - Simplifizierungen. (Und alifari, ich finde es ist ein Unterschied, ob man jemand vorwirft, Schwachsinn zu verzapfen, oder jemand als Schwachsinnigen bezeichnet.)
Nichtsdestotrotz ist es meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Wenn irgendjemand eine andere Meinung hat, ist er herzlich dazu eingeladen, im Thread darüber zu diskutieren. Dazu ist jetzt.de ja auch da. Ob jemand meinen - manchmal etwas schwarzen - Humor lustig findet, ist eine andere Geschichte. Die Geschmäcker sind verschieden, das muss ich in Kauf nehmen. Mir und der Redaktion allerdings "faschistoide Denkstrukturen" vorzuwerfen, ist im besten Fall einfach nur lächerlich.
Beste Grüße
Philipp
Lieber Philipp,
Dir und der Redaktion faschistoide Denkstrukturen vorzuwerfen - was ich im übrigen natürlich nur auf eine miese Art suggeriert, jedoch nicht explizit getan habe - ist schwarzer Humor. Deine Frageliste hingegen hat z.B. mit einer Schellackaufnahme mehr die Höhe denn den Farbton gemeinsam. Um Dich nicht zu sehr anzustrengen, im Klartext: ein bisschen platt, findste nicht?
Dir und der Redaktion faschistoide Denkstrukturen vorzuwerfen - was ich im übrigen natürlich nur auf eine miese Art suggeriert, jedoch nicht explizit getan habe - ist schwarzer Humor. Deine Frageliste hingegen hat z.B. mit einer Schellackaufnahme mehr die Höhe denn den Farbton gemeinsam. Um Dich nicht zu sehr anzustrengen, im Klartext: ein bisschen platt, findste nicht?
ay hitler! wo seid ihr gerade KIK, starbucks oder evas brownies?
so langsam glaub ich statt einer "plus-minus" funktion, wäre ein "ironie"-button eine bessere neuerung für die kommentarfunktion gewesen.
im übrigens finde ich den schwarzen humor des artikels (und auch des songtexts) durchaus verständlich. den mancher kommentare allerdings nicht.
im übrigens finde ich den schwarzen humor des artikels (und auch des songtexts) durchaus verständlich. den mancher kommentare allerdings nicht.
ironisch gemeinte aussagen erscheinen in zukunft in grüner schrift? so in der art?
diedrossel sagte:
ironisch gemeinte aussagen erscheinen in zukunft in grüner schrift? so in der art?
wenn sie nicht vorher ausgeblendet werden.
Ich weiß allerdings nicht, ob sich die NPD über einen Schwarzen freut, der das Deutschsein für sich entdeckt hat. Hat man ja mit den Republikanern (?) schon gesehen, die Gerald Asamoah so widerwärtig angesaut haben, nach seiner Beteiligung bei 'Wir sind Deutschland'.
Und ich wiederhole ein Argument: das ist ein Songtext. Kein herausragender, das ist klar, aber er hat auch nicht den Anspruch einer kritischen Analyse.
Abgesehen davon sind deine Fragen, Philipp, einfach teilweise ziemlich herablassend. Und ich will wirklich nicht deine Meinungsfreiheit irgendwie attackieren, falls du sowas mit deinem Beitrag implizieren willst.
Du wirfst Samy Deluxe Geschichtsklitterung vor, als ob er irgendwie Himmler und Göbels usw. aus ihrer Verantwortung nehmen will. Find ich nicht so gelungen von dir. Was irgendwelche Vorwürfe angeht, guck also mal in den Spiegel vielleicht.
Klar, du kannst dich mit dem Hinweis auf unterschiedliche Vorstellungen von Humor aus der Affaire ziehen, aber deine Unterstellungen gegen Samy Deluxe find ich dabei wirklich etwas weithergeholt.
Und ich wiederhole ein Argument: das ist ein Songtext. Kein herausragender, das ist klar, aber er hat auch nicht den Anspruch einer kritischen Analyse.
Abgesehen davon sind deine Fragen, Philipp, einfach teilweise ziemlich herablassend. Und ich will wirklich nicht deine Meinungsfreiheit irgendwie attackieren, falls du sowas mit deinem Beitrag implizieren willst.
Du wirfst Samy Deluxe Geschichtsklitterung vor, als ob er irgendwie Himmler und Göbels usw. aus ihrer Verantwortung nehmen will. Find ich nicht so gelungen von dir. Was irgendwelche Vorwürfe angeht, guck also mal in den Spiegel vielleicht.
Klar, du kannst dich mit dem Hinweis auf unterschiedliche Vorstellungen von Humor aus der Affaire ziehen, aber deine Unterstellungen gegen Samy Deluxe find ich dabei wirklich etwas weithergeholt.
19.02.2009 - 18:03 Uhr
TomJones
Und soll man sich nach den Wünschen der NPD irgendwie richten? Die spielen ja auch, meines Wissens, Wir Sind Helden auf ihren Wahlveranstaltungen.
Interresant ist auch der beißreflex den die berechtigte kritik an sammys text auslößt! sofort sind genug zur stelle denn text umständlich zu rechtfertigen!
Diese Textzeile scheint bei dieser debatte keiner richtig zu interresieren: "Und wir haben kein Nationalstolz und das alles bloß wegen Adolf - ja toll schöne Scheiße der Typ war doch eigentlich ‘n Österreicher"
da brauchs eigentlich wenig hirnschmalz um zu kapieren was er damit sagen will!
darauf geht hier aber keiner dieser selbsernannten "verteidiger" ein! also lasst mal hören!
Diese Textzeile scheint bei dieser debatte keiner richtig zu interresieren: "Und wir haben kein Nationalstolz und das alles bloß wegen Adolf - ja toll schöne Scheiße der Typ war doch eigentlich ‘n Österreicher"
da brauchs eigentlich wenig hirnschmalz um zu kapieren was er damit sagen will!
darauf geht hier aber keiner dieser selbsernannten "verteidiger" ein! also lasst mal hören!
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adorno/horkheimer - dialektik der aufklärung
adorno/horkheimer - dialektik der aufklärung
karrrrrrak sagte:
hier mal ein beispiel für guten hip hop der nicht nationalistisch ist sondern nur lokalpatriotisch. viel echter als das was sammy da verkaufen will.
genau. vollkommen inhaltsleerer "guckt her wie cool wir sind" rap. toll.
19.02.2009 - 18:13 Uhr
afrirali
"Ob jemand meinen - manchmal etwas schwarzen - Humor lustig findet, ist eine andere Geschichte." hahaha.
und sorry, herr m., zu meinen, beleidigend werde es erst in dem moment, indem ich dich als schwachkopf bezeichne, und nicht schon in deinem "meinungs"text, der das niveau einer mäßigen schülerzeitung hat -- man kann eine kritische meinung nämlich durchaus in einem anderen, stilvolleren ton "verzapfen" -- ist, nun ja, schwachsinn. aber jetzt.de stil.
und sorry, herr m., zu meinen, beleidigend werde es erst in dem moment, indem ich dich als schwachkopf bezeichne, und nicht schon in deinem "meinungs"text, der das niveau einer mäßigen schülerzeitung hat -- man kann eine kritische meinung nämlich durchaus in einem anderen, stilvolleren ton "verzapfen" -- ist, nun ja, schwachsinn. aber jetzt.de stil.
19.02.2009 - 18:14 Uhr
afrirali
ps: sei doch bitte auch so nett und mach dir die mühe meinen nick richtig zu schreiben.
afrirali sagte:
karrrrrrak sagte:
hier mal ein beispiel für guten hip hop der nicht nationalistisch ist sondern nur lokalpatriotisch. viel echter als das was sammy da verkaufen will. [link=
genau. vollkommen inhaltsleerer "guckt her wie cool wir sind" rap. toll.
AH natürlich inhaltsleer da wird kein hohelied auf die nation gesungen, sondern auf die eigene soziale wirklichkeit in der man auch aufwächst.
rübe: zu sagen: schluss mit den alten zeiten, wir fangen von vorne an, oder zu sagen: schluss mit der nazi zeit, lasst uns die echte größe der deutschen geschichte erkennen, das macht halt den unterschied eines revisionisten und nicht revisionisten aus.
19.02.2009 - 18:17 Uhr
afrirali
karrrrrrrrak: man könnte das auch verklärende sozialromantik nennen.
@afrirali
ausserem drückst du dich immernoch um die interpretation der von mir zietierten textzeile herum. ausser leeres geschwätz, bist du garnicht auf den inhalt eingegangen.
ausserem drückst du dich immernoch um die interpretation der von mir zietierten textzeile herum. ausser leeres geschwätz, bist du garnicht auf den inhalt eingegangen.
auf dem level von: "ich bin ein echter og, denn ich bin hier geboren, an alle heuchler da draußen, ihr habt hier gar nichts verloren."
stumpfer gehts nimmer.
stumpfer gehts nimmer.
afrirali sagte:
karrrrrrrrak: man könnte das auch verklärende sozialromantik nennen.
das trifft eher bei sammy zu der sich in seinem text eine volksgemeinschaft deutscher nation herbei rappt. und mit diesem platten populismus spricht er dem romatisch veranlagten deutschen ja auch deutlich aus der seele, wie man unschwer erkennen kann.
Irgendwie habe ich den Eindruck viele von euch, Philipp-Mattheis eingeschlossen, haben dem was Samy in seinem Text sagt garnicht richtig zugehört.
Vorallem mit der letzten Strophe wird doch klar, dass es ihm nicht darum geht Nationalstolz zu propagieren (dieses Land ist schon ganz OK...), sondern vielmehr darum die Vorzüge die uns das Leben in diesem Land bietet zu erkennen, zu nutzen und gemeinsam an einer besseren Zukunft zu arbeiten.
Vorallem mit der letzten Strophe wird doch klar, dass es ihm nicht darum geht Nationalstolz zu propagieren (dieses Land ist schon ganz OK...), sondern vielmehr darum die Vorzüge die uns das Leben in diesem Land bietet zu erkennen, zu nutzen und gemeinsam an einer besseren Zukunft zu arbeiten.
karrrrrrak sagte:
afrirali sagte:
karrrrrrrrak: man könnte das auch verklärende sozialromantik nennen.
das trifft eher bei sammy zu der sich in seinem text eine volksgemeinschaft deutscher nation herbei rappt. und mit diesem platten populismus spricht er dem romatisch veranlagten deutschen ja auch deutlich aus der seele, wie man unschwer erkennen kann.
genialer kommentar ich muss mich selbst loben :D
ay, möchte auch mal "irgendwie" schlau klingen *zwinker* *grins* *holocaustmahnmalbesuch*
wenn man österreich unter der großdeutschlandfrage (also der unter bismarck 1866 / 1870/71) betrachtet, dann ist österreich ja doch immer ein teil deutschlannds gewesen. also wenn man ein anhänger der grißdeutschlandtheorie ist.
ich meine: nicht umsonst wurde im versailler vertrag der anschluss österreichs an deutschland verboten. weil das eben nur noch deutsch-österreich und nicht mehr die vielvölkernde kuk-monarchie war.
wenn man österreich unter der großdeutschlandfrage (also der unter bismarck 1866 / 1870/71) betrachtet, dann ist österreich ja doch immer ein teil deutschlannds gewesen. also wenn man ein anhänger der grißdeutschlandtheorie ist.
ich meine: nicht umsonst wurde im versailler vertrag der anschluss österreichs an deutschland verboten. weil das eben nur noch deutsch-österreich und nicht mehr die vielvölkernde kuk-monarchie war.
19.02.2009 - 18:31 Uhr
synthie_und_roma
weil das preußen-deutsche reich war eben eine kleindeutsche lösung.
Wenn Rapper nicht so Labertaschen wären, so dass bei der Menge von Wörtern, die sie brauchen, um einen Song vollzubrabbeln, dann das Denken nicht mitkommt, würde es auch nicht so verkorkste Lyrics geben.
Mag ja gut gemeint sein dieser Appell an einen Aufbruch - aber man fragt sich: gegen wen oder was rappt der Kerl hier an?
"Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut..die Alten sind frustriert deshalb badet die Jugend es aus…Und wir sind es Leid zu leiden....3 Jahre nach der WM…Ein Monat waren wir kurz stolz dann mussten wir uns wieder schämen …denn es heißt wir haben beide Weltkriege gestartet …vielleicht kann man da auch keine Selbstliebe erwarten …aber, was soll'n wir tun etwa für immer depressiv sein…“
Was hat der Mann für ein Problem, wer wirft uns denn noch die Weltkriege vor und warum mussten wir uns gleich nach der WM wieder schämen?
Aktuell ist doch wohl eher Problemn, dass wir gerade einen Nazi-Aufmarsch in Rekordstärke in Dresden hatten, und dass die, die unbedingt ‚stolz’ auf ihr Vaterland sein wollen und dafür schon auch mal so einen wie samy verdreschen, immer mehr werden.
Ich kann nur sagen: erst denken, dann rappen. Bitte.
Mag ja gut gemeint sein dieser Appell an einen Aufbruch - aber man fragt sich: gegen wen oder was rappt der Kerl hier an?
"Die Nazizeit hat unsere Zukunft versaut..die Alten sind frustriert deshalb badet die Jugend es aus…Und wir sind es Leid zu leiden....3 Jahre nach der WM…Ein Monat waren wir kurz stolz dann mussten wir uns wieder schämen …denn es heißt wir haben beide Weltkriege gestartet …vielleicht kann man da auch keine Selbstliebe erwarten …aber, was soll'n wir tun etwa für immer depressiv sein…“
Was hat der Mann für ein Problem, wer wirft uns denn noch die Weltkriege vor und warum mussten wir uns gleich nach der WM wieder schämen?
Aktuell ist doch wohl eher Problemn, dass wir gerade einen Nazi-Aufmarsch in Rekordstärke in Dresden hatten, und dass die, die unbedingt ‚stolz’ auf ihr Vaterland sein wollen und dafür schon auch mal so einen wie samy verdreschen, immer mehr werden.
Ich kann nur sagen: erst denken, dann rappen. Bitte.
@tomanic
WORD!
WORD!
bitte halten ein:
keine antisamytismus (deluxe)
keine antisamytismus (deluxe)
......jaja, Österreicher sollte man sein.......alle Welt glaubt Hitler war Deutscher und Beethoven Österreicher........(passt jetzt nicht zum Thema, fällt mir aber grade ein)
Lieber Phillip - das war wohl nichts!
Der Artikel mutet doch etwas arg "zusammengestöpselt" an - schlecht recherchiert, haltlose und vollkommen unnötige Thesen und im Endeffekt nichts als ergebnislose Erfekthascherei mit der Nationalstolz- Problematik als Aufhänger - wenn nichts anderes bleibt: das zieht immer in Deutschland.
Meines Erachtens darf von einem Redakteur der Süddeutschen ein deutlich höheres Niveau erwartet werden.
Haben Sie sich denn vorher jemals ernsthaft mit der HipHop- Kultur, insbesondere der deutschen, auseinandergesetzt?
Vermutlich lautet die Antwort (leider) "nein".
Wie sonst ist es zu erklären, dass sie einen der profiliertesten und etabliertesten deutschen Künstler dieser Zunft auf derart diffamieredende Weise das Recht abzusprechen versuchen, sich mit der, zugegebenermaßen durchaus heiklen, Thematik der eigenen nationalen Identität zu befassen. Zumal es sich bei Samy Deluxe um einen Künstler afrodeutscher Herkunft handelt, der seit Jahren für ein Miteinander der verschiedenen Kulturen und Nationalitäten in Deutschland eintritt und daran durch diverse ehrenamtliche Projekte, die weit über das zu PR- Zwecken notwendige Maß hinausgehen, selbst aktiv mitwirkt (z.B."Crossover e.V.", Hamburg).
Anstatt diesen Song rein objektiv und im Gesamtkontext zu betrachten und Herrn Sorge, alias Samy Deluxe, dafür Respekt zu zollen, dass er als einer der wenigen Rapper in Deutschland überhaupt einen Weg abseits der Ghetto-, Geld- und Gewaltschiene verfolgt und dabei sogar annähernd versucht die achso desinteressierte, ja "verlorene" Generation Jugendlicher für ein durchaus politisches Thema zu sensibilisieren, fixieren Sie sich auf einige wenige, noch dazu aus dem Zusammenhang gerissenen Textpassagen und konstruieren so ein sehr unschönes und verzerrtes Bild sowohl des Künstlers als auch seines Liedes.
Der Text hat absolut seine Berechtigung, meiner Meinung nach ist es sogar überaus wichtig und erstrebenswert für die deutsche Gesellschaft sich intensiver mit dem Thema Identität/Nationalbewusstsein etc. auseinanderzusetzen.
Ist es nicht geradezu bezeichnend für unsere prekäre Situation, wenn ausgerechnet ein Künstler mit Migrationshintergrund sich dieser Problematik annimmt und der Öffentlichkeit einen Denkanstoß gibt?
Mag sein, dass ich vollkommen falschliege und Sie die betreffenden Zeilen lediglich falsch verstanden bzw. interpretiert haben.
Dazu sollten sie als gut informierter Journalist aber wissen, dass stilistische Mittel wie Übertreibing oder Ironie seit jeher zu den Grundmerkmalen des Sprechgesangs gehören.
Abschließend wünsche ich Ihnen mehr Fingerspitzengefühl für das nächste Thema, diese Leistung erinnert leider eher an die kollegen mit den großen buchstaben.
Deutschland hat definitiv mehr solcher Songs mit ernstgemeinter positiver Message verdient!
Peter Karst, Frankfurt
Der Artikel mutet doch etwas arg "zusammengestöpselt" an - schlecht recherchiert, haltlose und vollkommen unnötige Thesen und im Endeffekt nichts als ergebnislose Erfekthascherei mit der Nationalstolz- Problematik als Aufhänger - wenn nichts anderes bleibt: das zieht immer in Deutschland.
Meines Erachtens darf von einem Redakteur der Süddeutschen ein deutlich höheres Niveau erwartet werden.
Haben Sie sich denn vorher jemals ernsthaft mit der HipHop- Kultur, insbesondere der deutschen, auseinandergesetzt?
Vermutlich lautet die Antwort (leider) "nein".
Wie sonst ist es zu erklären, dass sie einen der profiliertesten und etabliertesten deutschen Künstler dieser Zunft auf derart diffamieredende Weise das Recht abzusprechen versuchen, sich mit der, zugegebenermaßen durchaus heiklen, Thematik der eigenen nationalen Identität zu befassen. Zumal es sich bei Samy Deluxe um einen Künstler afrodeutscher Herkunft handelt, der seit Jahren für ein Miteinander der verschiedenen Kulturen und Nationalitäten in Deutschland eintritt und daran durch diverse ehrenamtliche Projekte, die weit über das zu PR- Zwecken notwendige Maß hinausgehen, selbst aktiv mitwirkt (z.B."Crossover e.V.", Hamburg).
Anstatt diesen Song rein objektiv und im Gesamtkontext zu betrachten und Herrn Sorge, alias Samy Deluxe, dafür Respekt zu zollen, dass er als einer der wenigen Rapper in Deutschland überhaupt einen Weg abseits der Ghetto-, Geld- und Gewaltschiene verfolgt und dabei sogar annähernd versucht die achso desinteressierte, ja "verlorene" Generation Jugendlicher für ein durchaus politisches Thema zu sensibilisieren, fixieren Sie sich auf einige wenige, noch dazu aus dem Zusammenhang gerissenen Textpassagen und konstruieren so ein sehr unschönes und verzerrtes Bild sowohl des Künstlers als auch seines Liedes.
Der Text hat absolut seine Berechtigung, meiner Meinung nach ist es sogar überaus wichtig und erstrebenswert für die deutsche Gesellschaft sich intensiver mit dem Thema Identität/Nationalbewusstsein etc. auseinanderzusetzen.
Ist es nicht geradezu bezeichnend für unsere prekäre Situation, wenn ausgerechnet ein Künstler mit Migrationshintergrund sich dieser Problematik annimmt und der Öffentlichkeit einen Denkanstoß gibt?
Mag sein, dass ich vollkommen falschliege und Sie die betreffenden Zeilen lediglich falsch verstanden bzw. interpretiert haben.
Dazu sollten sie als gut informierter Journalist aber wissen, dass stilistische Mittel wie Übertreibing oder Ironie seit jeher zu den Grundmerkmalen des Sprechgesangs gehören.
Abschließend wünsche ich Ihnen mehr Fingerspitzengefühl für das nächste Thema, diese Leistung erinnert leider eher an die kollegen mit den großen buchstaben.
Deutschland hat definitiv mehr solcher Songs mit ernstgemeinter positiver Message verdient!
Peter Karst, Frankfurt
@peterkarst
sehr geehrte herr peter karst aus F.
sie haben sich anscheinend fälschlicherweise angemaßt die interpretationshoheit auf sammy delux texte zu besitzen. herr mattheis hat hier eine sehr naheliegende interpretation des textes lediglich zum ausdruck gebracht.
wenn sie noch alle tassen im schrank haben und was von hip hop verstehen und dazu noch etwas von deutscher geschichte, dann würden sie nicht zu solch einem lächerlichen geschreibsel kommen.
vielen dank für ihre aufmerksamkeit!
sehr geehrte herr peter karst aus F.
sie haben sich anscheinend fälschlicherweise angemaßt die interpretationshoheit auf sammy delux texte zu besitzen. herr mattheis hat hier eine sehr naheliegende interpretation des textes lediglich zum ausdruck gebracht.
wenn sie noch alle tassen im schrank haben und was von hip hop verstehen und dazu noch etwas von deutscher geschichte, dann würden sie nicht zu solch einem lächerlichen geschreibsel kommen.
vielen dank für ihre aufmerksamkeit!
"Anstatt diesen Song rein objektiv und im Gesamtkontext zu betrachten und Herrn Sorge, alias Samy Deluxe, dafür Respekt zu zollen, dass er als einer der wenigen Rapper in Deutschland überhaupt einen Weg abseits der Ghetto-, Geld- und Gewaltschiene verfolgt und dabei sogar annähernd versucht die achso desinteressierte, ja "verlorene" Generation Jugendlicher für ein durchaus politisches Thema zu sensibilisieren"
@ peter karst: Ja doch: ist ja toll, wenn ein Rapper ausnahmsweise mal nicht meine Mutter ficken will - aber weder dies, noch seine afro-amerikanischen Wurzeln entheben Herrn Sorge selbiger, wenn es um das Betexten derart heikler Themen geht.
Von 'Sensibilisierung der verlorenen Generation' kann ja hier wohl keine Rede sein: die Argumentation 'schäm dich nicht mehr, weil A.H. ja Österreicher war', ist nun mal einfach bescheuert.
Allerhöchsten: netter Versuch.
@ peter karst: Ja doch: ist ja toll, wenn ein Rapper ausnahmsweise mal nicht meine Mutter ficken will - aber weder dies, noch seine afro-amerikanischen Wurzeln entheben Herrn Sorge selbiger, wenn es um das Betexten derart heikler Themen geht.
Von 'Sensibilisierung der verlorenen Generation' kann ja hier wohl keine Rede sein: die Argumentation 'schäm dich nicht mehr, weil A.H. ja Österreicher war', ist nun mal einfach bescheuert.
Allerhöchsten: netter Versuch.
Sorry, afri, wenn ich da jetzt so spät so fürchterlich uncool mit ein paar anderen Details daherkomme und damit dem von Dir verbreiteten back-to-the-50s-Mief etwas Frischluft zukommen lassen möchte. Schon klar, dass wir endlich "die Vergangenheit ruhen lassen" sollten, logisch, die schadet nur. Hitler war ja nicht nur Österreicher, sondern eh nur ein irrer Freak-Unfall, die Briten hatten auch ihre KZs, Stalin und der Kommunismus hat mindestens ebenso viele Menschen auf dem Gewissen, die Amis nen Haufen Indianer und "wir Deutsche" hatten selbst so sehr unter dem Krieg zu leiden und waren schließlich auch "Opfer" in achso vielerlei Hinsicht. Also endlich mal: Schwamm drüber, ist doch lang genug her jetzt.
Bullshit.
Nimm z.B. Willy Brandts Kniefall in Warschau (oops, der war ja bei der SPD, sorry) – hätte er sich auch Deiner Meinung nach sparen können, oder? Welcherlei Schuld hatte ER schließlich an den Nazi-Verbrechen?
Die "Schuld" ist und bleibt individuell statt kollektiv, soweit also mal. Kollektiv bleibt aber die "Verantwortung" und auch in der/für die Zukunft, da kannst Du Dich als konservativer Neu-Bürgerlicher mit TomJones an der Seite noch so sehr winden und Immigranten(-Kinder) als willkommene Advokaten schätzen.
Und klar, dass Dir ebendiese und deren "Forderungen/Anregungen" gerade recht kommen, um (scheinbar politisch korrekt) mit der "Geschichtsversessenheit" aufzuräumen und ganz der Zukunft zugewandt progressiv voran zu kommen. Weil "historische Verantwortung" beschert uns eh nichts weiteres als Depression auf der ganzen Linie, welche halt einfach nicht in einer "kollektiven Identität" münden mag - "Ein Ruf, ein Traum, ein starker Wille - Gebt mir ein Leitbild" anyone, oder afri? Natürlich jetzt mal nur übertrieben gesagt, natürlich! Und indem wir dann also die "Vergangenheit ruhen lassen" werden wir – "wir als Deutsche" sogar noch zu astreinen Pazifisten und/oder Friedenstreibern, yippieiduda, hipphipphurra afri! Mann, verschon uns bitte mit diesem – mit Verlaub – Schwachsinn, und les Deinen Peter Hahne, Mattusek & friends.
Ohne Vergangenheit (und deren durch sie übertragenes Bewusstsein und seine daraus folgende Verantwortung) keine "Zukunft", in deren Sinne Du ja meinst, argumentieren und demnach alles unterordnen zu müssen. Der Song mit seinem Inhalt ist Wasser auf die Mühlen neuer Bürgerlicher/Konservativer wie Dich, die stets zumindest einen achso unverkrampften Nationalstolz leben wollen, so wie "alle anderen" auch. Du machst Dich somit nicht aktivem Revisionismus schuldig, sondern wenigstens passivem, indem Du alt einfach die Vergangenheit peu a peu ausblenden und verblassen lassen willst, da man sonst der sonnenhellen Zukunft allenfalls entgegenstolpert.
Bullshit.
Nimm z.B. Willy Brandts Kniefall in Warschau (oops, der war ja bei der SPD, sorry) – hätte er sich auch Deiner Meinung nach sparen können, oder? Welcherlei Schuld hatte ER schließlich an den Nazi-Verbrechen?
Die "Schuld" ist und bleibt individuell statt kollektiv, soweit also mal. Kollektiv bleibt aber die "Verantwortung" und auch in der/für die Zukunft, da kannst Du Dich als konservativer Neu-Bürgerlicher mit TomJones an der Seite noch so sehr winden und Immigranten(-Kinder) als willkommene Advokaten schätzen.
Und klar, dass Dir ebendiese und deren "Forderungen/Anregungen" gerade recht kommen, um (scheinbar politisch korrekt) mit der "Geschichtsversessenheit" aufzuräumen und ganz der Zukunft zugewandt progressiv voran zu kommen. Weil "historische Verantwortung" beschert uns eh nichts weiteres als Depression auf der ganzen Linie, welche halt einfach nicht in einer "kollektiven Identität" münden mag - "Ein Ruf, ein Traum, ein starker Wille - Gebt mir ein Leitbild" anyone, oder afri? Natürlich jetzt mal nur übertrieben gesagt, natürlich! Und indem wir dann also die "Vergangenheit ruhen lassen" werden wir – "wir als Deutsche" sogar noch zu astreinen Pazifisten und/oder Friedenstreibern, yippieiduda, hipphipphurra afri! Mann, verschon uns bitte mit diesem – mit Verlaub – Schwachsinn, und les Deinen Peter Hahne, Mattusek & friends.
Ohne Vergangenheit (und deren durch sie übertragenes Bewusstsein und seine daraus folgende Verantwortung) keine "Zukunft", in deren Sinne Du ja meinst, argumentieren und demnach alles unterordnen zu müssen. Der Song mit seinem Inhalt ist Wasser auf die Mühlen neuer Bürgerlicher/Konservativer wie Dich, die stets zumindest einen achso unverkrampften Nationalstolz leben wollen, so wie "alle anderen" auch. Du machst Dich somit nicht aktivem Revisionismus schuldig, sondern wenigstens passivem, indem Du alt einfach die Vergangenheit peu a peu ausblenden und verblassen lassen willst, da man sonst der sonnenhellen Zukunft allenfalls entgegenstolpert.
Genau das was ihr labert ist Deutschland! Immer meckern -.- Wenn Samy sagt "Und das alles nur wegen Adolf.." dann kann man das auch mal mit ein bisschen Humor nehmen, den wir deutsche anscheinend nicht haben.. Und Samy sagt ja auch nicht, dass alles was in seinem Track vorkommt die einzige Erklärung ist. Der Track soll keinen Schlussstrich ziehen, der Track soll einfach zeigen, dass sich auch ein Afro-deutscher als deutscher fühlt und der Track soll ein bisschen Nationlastolz wecken. Aber er soll keine historische Aufarbeitung sein!
@wiseguy
Volle Zustimmung!
leider ist afrirali so ein neocon, die sind nicht auf argumente aus, die wollen nur mit ihrem geschreibsel solche debatten anheizen und ihren geplanten historischen backspin antreiben. verleumdungen, zusammenhangslose zitate und mißinterpretationen sind nur einige ihrer tricks um ihren historische relativierung voranzutreiben.
Volle Zustimmung!
leider ist afrirali so ein neocon, die sind nicht auf argumente aus, die wollen nur mit ihrem geschreibsel solche debatten anheizen und ihren geplanten historischen backspin antreiben. verleumdungen, zusammenhangslose zitate und mißinterpretationen sind nur einige ihrer tricks um ihren historische relativierung voranzutreiben.
19.02.2009 - 22:36 Uhr
karrrrrrak
@david92
mach erst mal deine schule fertig und pass gut im geschichtsunterricht auf.
danach wirst du dir selbst an den kopf greifen und nur noch den kopf über deinen eigenen kommentar schütteln.
mach erst mal deine schule fertig und pass gut im geschichtsunterricht auf.
danach wirst du dir selbst an den kopf greifen und nur noch den kopf über deinen eigenen kommentar schütteln.
Lustige Diskussion hier.
Wenn der Sammy es mal als Nachfolger vom Bundeshotte zum Bundessammy geschafft hat, dann können wir mal anfangen ein wenig, aber auch nur ein klein wenig, stolz zu sein.
Bis dahin gilt: Auf eine Nation die einem dahergelaufenen österreichischen Totalversager so begeistert in den Krieg hinterher gelaufen ist, auf die kann man doch nicht stolz sein. Definitiv nicht.
Also gilt weiter: Nationalstolz ab in die Mülltonne der Geschichte!
Und auch für Frankreich gilt: Nationalstolz ist lächerlich, selbst wenn er von so kleinen hysterischen Männlein wie Sarkozi zelebriert wird.
Wer jemals in Frankreich, das ich ansonsten sehr schätze, eine dieser Nationalfeierlächerlichkeitsveranstaältungen bei klarem Verstand miterlebt hat, der kann garnicht anders, als Nationalismus jeglichen Couleurs lächerlich finden.
Wenn der Sammy es mal als Nachfolger vom Bundeshotte zum Bundessammy geschafft hat, dann können wir mal anfangen ein wenig, aber auch nur ein klein wenig, stolz zu sein.
Bis dahin gilt: Auf eine Nation die einem dahergelaufenen österreichischen Totalversager so begeistert in den Krieg hinterher gelaufen ist, auf die kann man doch nicht stolz sein. Definitiv nicht.
Also gilt weiter: Nationalstolz ab in die Mülltonne der Geschichte!
Und auch für Frankreich gilt: Nationalstolz ist lächerlich, selbst wenn er von so kleinen hysterischen Männlein wie Sarkozi zelebriert wird.
Wer jemals in Frankreich, das ich ansonsten sehr schätze, eine dieser Nationalfeierlächerlichkeitsveranstaältungen bei klarem Verstand miterlebt hat, der kann garnicht anders, als Nationalismus jeglichen Couleurs lächerlich finden.
David92 sagte:
Wenn Samy sagt "Und das alles nur wegen Adolf.." dann kann man das auch mal mit ein bisschen Humor nehmen, den wir deutsche anscheinend nicht haben..
Also ich hab den, wollte ich nur mal loswerden. Und die meisten anderen auch.
20.02.2009 - 09:02 Uhr
Guenther_Maria_Juana
Die Textzeile von Herrn Sorge finde ich allerdings trotzdem unter aller Sau und außerdem völlig unzutreffend. Übrigens war der Große Braune als Kanzler und Führer kein Österreicher mehr sondern von der Stadt Braun, Schweig! eingebürgert (einen passenderen Ort hätte er dafür kaum finden können).
karrrrrrak sagte:
Interresant ist auch der beißreflex den die berechtigte kritik an sammys text auslößt! sofort sind genug zur stelle denn text umständlich zu rechtfertigen!
Diese Textzeile scheint bei dieser debatte keiner richtig zu interresieren: "Und wir haben kein Nationalstolz und das alles bloß wegen Adolf - ja toll schöne Scheiße der Typ war doch eigentlich ‘n Österreicher"
da brauchs eigentlich wenig hirnschmalz um zu kapieren was er damit sagen will!
darauf geht hier aber keiner dieser selbsernannten "verteidiger" ein! also lasst mal hören!
Dein antinationaler Beißreflex ist dagegen kein Stück bemerkenswert, bei dir ist so ne Reaktion ja völliger Standard.
Wer gibt dir eigentlich das Recht, dich als Hiphop-Koryphäe aufzuspielen?
Die Zeile ist dämlich, na und? Widerspricht dir doch keiner.
Aber du gehst ja auch nicht auf Philipps Arroganz in den Fragen ein. Lustig, wie du Forderungen stellst, dich selbst aber nie auch nur ein bißchen hinterfragst.
20.02.2009 - 09:41 Uhr
TomJones
karrrrrrak sagte:
@peterkarst
sehr geehrte herr peter karst aus F.
sie haben sich anscheinend fälschlicherweise angemaßt die interpretationshoheit auf sammy delux texte zu besitzen. herr mattheis hat hier eine sehr naheliegende interpretation des textes lediglich zum ausdruck gebracht.
wenn sie noch alle tassen im schrank haben und was von hip hop verstehen und dazu noch etwas von deutscher geschichte, dann würden sie nicht zu solch einem lächerlichen geschreibsel kommen.
vielen dank für ihre aufmerksamkeit!
HAHA.
Da maßt sich jemand die Interpretationshoheit an....das kannst du Oberinterpreteur natürlich nicht auf dir sitzen lassen....*heuchelheuchel*
führt nationalstolz nicht immer zu konflikten?
Guten Tag,
Ich möchte doch gerne Herrn Philipp-Mattheis nahelegen seinen Artikel zu revidieren und den Pressekodex bei dem verfassen jeglicher Artikel einzuhalten.
Die Abartigkeit, einen solch lyrischen und modernen Song, dessen Zielgruppe die Generation, welche einerseits gebildet und andereseits das Verständnis ( ironisch und geschichtlich) mitbringt, in dieser neokonstervativen kleingeisterei darzustellen ist in meiner Hinsicht eckelhaft und ein guter "Zeiger" für die vorurteilhafte Manipulation durch mit Verlaub hängengebliebenen "Journalisten".
Um ihnen, sehr geehrter Herr Philipp-Mattheis einen weiteren Tip geben zu dürfen.
Benutzen sie doch bitte an Stelle ihres namens die Abkürzung - PKS, die für Partziell-Kognitiv-Supoptimiert steht.
Und allen freiheitliebenden, zukunftsorientierten und glücklichen Menschen die besten Grüsse!
Leif K. 20
Ich möchte doch gerne Herrn Philipp-Mattheis nahelegen seinen Artikel zu revidieren und den Pressekodex bei dem verfassen jeglicher Artikel einzuhalten.
Die Abartigkeit, einen solch lyrischen und modernen Song, dessen Zielgruppe die Generation, welche einerseits gebildet und andereseits das Verständnis ( ironisch und geschichtlich) mitbringt, in dieser neokonstervativen kleingeisterei darzustellen ist in meiner Hinsicht eckelhaft und ein guter "Zeiger" für die vorurteilhafte Manipulation durch mit Verlaub hängengebliebenen "Journalisten".
Um ihnen, sehr geehrter Herr Philipp-Mattheis einen weiteren Tip geben zu dürfen.
Benutzen sie doch bitte an Stelle ihres namens die Abkürzung - PKS, die für Partziell-Kognitiv-Supoptimiert steht.
Und allen freiheitliebenden, zukunftsorientierten und glücklichen Menschen die besten Grüsse!
Leif K. 20
@leifk: schickt dich der samy?
Journalistenschelte anläßlich unbequemer Fragen ist ja erst mal nix Neues und auch schon mal viel einfacher, als sich mit Argumenten auseinanderzusetzen.
Es will doch hier niemand den Künstler Samy Deluxe runterputzen, aber er hat sich nun mal bei dem Thema verhoben (lyrisch und zeitgeistmäßig).
Kann ja mal passieren.
Journalistenschelte anläßlich unbequemer Fragen ist ja erst mal nix Neues und auch schon mal viel einfacher, als sich mit Argumenten auseinanderzusetzen.
Es will doch hier niemand den Künstler Samy Deluxe runterputzen, aber er hat sich nun mal bei dem Thema verhoben (lyrisch und zeitgeistmäßig).
Kann ja mal passieren.
Dieser Artikel ist grober Schwachsinn!
Kurz zu warum haben wir keinen Nationalstolz?
Ich denke es liegt eindeutig an der kleinstaaterei im Mittelalter!
Die meisten Jugendlichen denken nämlich sehr viel über so etwas nach!
Also ich glaube nicht, dass es platt ist den Hauptgrund im 3. Reich zu sehen!
Ja, es stimmt die Zeile (genauer gesagt halbe Zeile in 4 Strophen!)
ist daneben, dennoch wird sich hier ernsthaft mit einem für viele jungendliche wichtigem thema beschäftigt und zwar nicht in dem Sinne Deutschland "macht uns alle kaputt etcetcetc" sondern mit einem positiven Grundgedanken.
"Dies hier ist euer Deutschland“ - macht was draus!
nur um die letzte Frage zu beantworten:
Jaaaaaaaa! Natürlich ein rapper sollte nur von kiffen und ficken erzählen um alle klischees zu bestätigen sowie Jugendliche weiter zu verdummen statt Diskussionen anzustoßen! Und jemand wie Samy, sollte auch sofort aufhören Vereine zu unterstützen die Workshops für "Kinder" geben, sowie jegliches Engagement bei Aidskampagnen einstellen - welche aufgrund der schwere der Themen ausschließlich Autoren von jetzt.de überlassen werden sollte.
Kurz zu warum haben wir keinen Nationalstolz?
Ich denke es liegt eindeutig an der kleinstaaterei im Mittelalter!
Die meisten Jugendlichen denken nämlich sehr viel über so etwas nach!
Also ich glaube nicht, dass es platt ist den Hauptgrund im 3. Reich zu sehen!
Ja, es stimmt die Zeile (genauer gesagt halbe Zeile in 4 Strophen!)
ist daneben, dennoch wird sich hier ernsthaft mit einem für viele jungendliche wichtigem thema beschäftigt und zwar nicht in dem Sinne Deutschland "macht uns alle kaputt etcetcetc" sondern mit einem positiven Grundgedanken.
"Dies hier ist euer Deutschland“ - macht was draus!
nur um die letzte Frage zu beantworten:
Jaaaaaaaa! Natürlich ein rapper sollte nur von kiffen und ficken erzählen um alle klischees zu bestätigen sowie Jugendliche weiter zu verdummen statt Diskussionen anzustoßen! Und jemand wie Samy, sollte auch sofort aufhören Vereine zu unterstützen die Workshops für "Kinder" geben, sowie jegliches Engagement bei Aidskampagnen einstellen - welche aufgrund der schwere der Themen ausschließlich Autoren von jetzt.de überlassen werden sollte.
haben wir jetzt den fanclub aufgerüttelt?
Tut mir leid, Jungs, dieser Text ist mir einfach zu oberflächlich: Es ist ja tatsächlich nichts dagegen zu sagen, dass man stolz auf sein Land sein will. Aber dafür liefert Samy's Song verdammt wenig Argumente bzw. Gründe (außer Fussball WM - gähn).
Sieh's mal so: ich werde stolz sein auf dis land wenn's keine Prügel mehr setzt von leuten die total verhetzt sind durch rechte Platidüden gegen Leute die nach migration aussehn und auch nur ihre wege gehn in diesem land das es ja besser wissen sollte weil es schon mal keine fremden menschen wollte
und ich werde stolz sein, wenn die schere zwischen arm und reichen endlich kleiner wird statt größer und man nicht mehr über leichen zum erfolg geht ohne rücksicht auf die anderen leute wir ham immer noch zwei klassen, private krankenkassen für die bonzen und die massen könn sich keinen arzt mehr leisten und die oma nebenan schreibt bei der apotheke an weil ihre rente viel zu klein ist während ackermann ein schwein ist der sich wie die andren banker, staatenlenker und milliardenschenker seine taschen füllt dabei machen sie nur miese stürzen alles in die krise und dann gibt es auch noch boni in dem staat auf den ich stolz wär lief das so nie.....
Tut mir leid, Jungs, dieser Text ist mir einfach zu oberflächlich: Es ist ja tatsächlich nichts dagegen zu sagen, dass man stolz auf sein Land sein will. Aber dafür liefert Samy's Song verdammt wenig Argumente bzw. Gründe (außer Fussball WM - gähn).
Sieh's mal so: ich werde stolz sein auf dis land wenn's keine Prügel mehr setzt von leuten die total verhetzt sind durch rechte Platidüden gegen Leute die nach migration aussehn und auch nur ihre wege gehn in diesem land das es ja besser wissen sollte weil es schon mal keine fremden menschen wollte
und ich werde stolz sein, wenn die schere zwischen arm und reichen endlich kleiner wird statt größer und man nicht mehr über leichen zum erfolg geht ohne rücksicht auf die anderen leute wir ham immer noch zwei klassen, private krankenkassen für die bonzen und die massen könn sich keinen arzt mehr leisten und die oma nebenan schreibt bei der apotheke an weil ihre rente viel zu klein ist während ackermann ein schwein ist der sich wie die andren banker, staatenlenker und milliardenschenker seine taschen füllt dabei machen sie nur miese stürzen alles in die krise und dann gibt es auch noch boni in dem staat auf den ich stolz wär lief das so nie.....
Zu Händen von tomanic :
Mich schickt nicht der Samy.
Gerne würde ich mich zu diesem Thema in einem weiteren Rahmen auseinandersetzen. Vielleicht wäre es damit auch möglich die Thematik auf die im Song thematisierten Probleme und dessen Lösungen umzuwälzen, anstatt sich mit Inhaltlichen Passagen herumzustreiten.
Aber ich denke, dass doch gerade diese unsere " Diskussion" zeigt, dass dieser Song Früchte trägt und dass die Positive Mentalität jedes Individuums (in diesem Song : jedes in Deutschland lebenden Individuums) gefordert/gefördert wird. Ein ironischer Umgang mit geschichtlichen Ereignissen sollte doch wohl nicht die künstlerische Freiheit aus den Fugen bringen.
Bei einer neutralen Betrachtung(sprich journalistisch) sollte dies natürlich Berücksichtigt werden und nicht gegenteilig genutzt werden um negative Stimmungsmache zu propagieren (m.V. auf den Leitartikel: "Hitler war doch Österreicher")
Bezüglich der " Journalistenschelte": Danke erstmal für diese hervorrragende Wortkreation.
Doch scheint es mir wichtig darauf hinzuweisen das auch Journalisten einem Reglement unterliegen nicht einseitig und parteiisch zu recherchieren.
Ausserdem falls Sie oder Herr Philipp-Mattheis geschichtliche Daten fehlen und da sie anscheinend auf die geografische Herkunft sehr viel Wert legen -> Adolf Hitler wurde am 20. April 1889 in Braunau am Inn, Österreich-Ungarn geboren.
Peace
Mich schickt nicht der Samy.
Gerne würde ich mich zu diesem Thema in einem weiteren Rahmen auseinandersetzen. Vielleicht wäre es damit auch möglich die Thematik auf die im Song thematisierten Probleme und dessen Lösungen umzuwälzen, anstatt sich mit Inhaltlichen Passagen herumzustreiten.
Aber ich denke, dass doch gerade diese unsere " Diskussion" zeigt, dass dieser Song Früchte trägt und dass die Positive Mentalität jedes Individuums (in diesem Song : jedes in Deutschland lebenden Individuums) gefordert/gefördert wird. Ein ironischer Umgang mit geschichtlichen Ereignissen sollte doch wohl nicht die künstlerische Freiheit aus den Fugen bringen.
Bei einer neutralen Betrachtung(sprich journalistisch) sollte dies natürlich Berücksichtigt werden und nicht gegenteilig genutzt werden um negative Stimmungsmache zu propagieren (m.V. auf den Leitartikel: "Hitler war doch Österreicher")
Bezüglich der " Journalistenschelte": Danke erstmal für diese hervorrragende Wortkreation.
Doch scheint es mir wichtig darauf hinzuweisen das auch Journalisten einem Reglement unterliegen nicht einseitig und parteiisch zu recherchieren.
Ausserdem falls Sie oder Herr Philipp-Mattheis geschichtliche Daten fehlen und da sie anscheinend auf die geografische Herkunft sehr viel Wert legen -> Adolf Hitler wurde am 20. April 1889 in Braunau am Inn, Österreich-Ungarn geboren.
Peace
Um nahtlos an die Reihe dümmster rhetorischer Fragen anzuknüpfen.
Vielleicht ist Philipp Mattheis auch Adolf Hitler?
Was soll sowas? Ich kann diesen Artikel einfach nicht ernst nehmen.
Man kann sich mit Sicherheit differenziert mit diesem Lied auseinandersetzen. Das wird hier allerdings in keinster Weise getan.
Stattdessen gibt man sich pseudointellektuell, indem man versucht die Tragweite dieser einen Textpassage einzuordnen und tut genau das, was seit Ewigkeiten passiert, wenn es nur im Entferntesten in Richtung Nationalsozialismus geht. "Oh er hat 'Hitler' gesagt - das geht doch nicht!". Und das ist im Prinzip genau das, was SD in seinem Track auch "anprangert". Ich dachte im ersten Moment auch erstmal "Oh? Was hat er denn da gesagt". Woher kommt das wohl?
Sicherlich ist der Song nicht das höchste deutsche Liedgut. Aber der beste Beweis, dass es noch Künstler gibt, die in der Lage sind durch ihre Musik kritisch mit Vergangenheit, Gegenwart, und Zukunft dieses Landes auseinanderzusetzen.
Mal davon abgesehen, wird das Album ja bekanntermaßen sehr autobiographisch. Es ist also in erster Linie der Weg des SD. Und ganz nebenbei wird versucht Leute dazu zu bringen auch mal über sich selbst nachzudenken.
Wenn man sich nur mit Nationalsozialismus beschäftigen möchte kann man ja darüber einen Track machen. Nur ist die Frage, wer sich das dann anhört? Oder wer darüber schreibt? - Schließlich gibt es keine polarisierende Elemente mehr über die man sich echauffieren könnte?
Wenn also sogenannte Rapper sich also wirklich lieber wieder anderen Themen zuwenden sollten, zum Beispiel das Ausüben von GV mit diversen Personen , oder das Dealen von Drogen, oder dem High sein auf Letzteren.
Dann sollten sich sogenannte Journalisten auch wirklich wieder Themen zuwenden zu denen sie "wirklich" was zu sagen haben.
Vielleicht ist Philipp Mattheis auch Adolf Hitler?
Was soll sowas? Ich kann diesen Artikel einfach nicht ernst nehmen.
Man kann sich mit Sicherheit differenziert mit diesem Lied auseinandersetzen. Das wird hier allerdings in keinster Weise getan.
Stattdessen gibt man sich pseudointellektuell, indem man versucht die Tragweite dieser einen Textpassage einzuordnen und tut genau das, was seit Ewigkeiten passiert, wenn es nur im Entferntesten in Richtung Nationalsozialismus geht. "Oh er hat 'Hitler' gesagt - das geht doch nicht!". Und das ist im Prinzip genau das, was SD in seinem Track auch "anprangert". Ich dachte im ersten Moment auch erstmal "Oh? Was hat er denn da gesagt". Woher kommt das wohl?
Sicherlich ist der Song nicht das höchste deutsche Liedgut. Aber der beste Beweis, dass es noch Künstler gibt, die in der Lage sind durch ihre Musik kritisch mit Vergangenheit, Gegenwart, und Zukunft dieses Landes auseinanderzusetzen.
Mal davon abgesehen, wird das Album ja bekanntermaßen sehr autobiographisch. Es ist also in erster Linie der Weg des SD. Und ganz nebenbei wird versucht Leute dazu zu bringen auch mal über sich selbst nachzudenken.
Wenn man sich nur mit Nationalsozialismus beschäftigen möchte kann man ja darüber einen Track machen. Nur ist die Frage, wer sich das dann anhört? Oder wer darüber schreibt? - Schließlich gibt es keine polarisierende Elemente mehr über die man sich echauffieren könnte?
Wenn also sogenannte Rapper sich also wirklich lieber wieder anderen Themen zuwenden sollten, zum Beispiel das Ausüben von GV mit diversen Personen , oder das Dealen von Drogen, oder dem High sein auf Letzteren.
Dann sollten sich sogenannte Journalisten auch wirklich wieder Themen zuwenden zu denen sie "wirklich" was zu sagen haben.
@phoenix_dc, LeifK, ahzel:
Na, Jungs, seid ihr alle drei dieselbe Person oder Samys Klonkrieger-Armee?
Lustig: Mal sind's die Chinesen, dann die Scientologen und jetzt die Rap-Fans, die wie Pilze aus dem Fuß wachsen, um ihre Helden zu verteidigen.
Na, Jungs, seid ihr alle drei dieselbe Person oder Samys Klonkrieger-Armee?
Lustig: Mal sind's die Chinesen, dann die Scientologen und jetzt die Rap-Fans, die wie Pilze aus dem Fuß wachsen, um ihre Helden zu verteidigen.
Und es sind die ewig selben Pessimisten die das ganze durch ihre Non- Sense Bewertungen pushen, um sich zu profilieren.
Danke ich habe herzhaft gelacht
und überlasse den Asgeiern das Feld.
Nennt es Rap,Rock Elektro,Pop ... Ich nenne es Musik
Viel Spass beim weiteren Schubladendenken Guenther_Maria_Juana.
Danke ich habe herzhaft gelacht
und überlasse den Asgeiern das Feld.
Nennt es Rap,Rock Elektro,Pop ... Ich nenne es Musik
Viel Spass beim weiteren Schubladendenken Guenther_Maria_Juana.
Was denn für ne Schublade? Ich hab doch hier fast noch nichts geschrieben.
mal nochn link zum thema, der u.a. darauf verweist, wie kontrovers das thema nationalstolz durchaus in der öffentlichkeit diskutiert werden konnte, wenn nicht sogar musste. 2005, fast vier jahre her.
davon ist offenbar nichts mehr übrig. die leute schäumen, scheints, vor wut bei kritik an einer nationalen haltung zumal mit absurder herleitung. und bestehen auf einem "normalen", "entspannten" nationalbewusstsein.
http://www.tagesschau.de/inland/meldung1...
davon ist offenbar nichts mehr übrig. die leute schäumen, scheints, vor wut bei kritik an einer nationalen haltung zumal mit absurder herleitung. und bestehen auf einem "normalen", "entspannten" nationalbewusstsein.
http://www.tagesschau.de/inland/meldung1...
20.02.2009 - 19:08 Uhr
ruebezahl
und noch einen letzten hinweis an alle schluss-mit-vergangenheit-ran-an-die-zukunft-freunde dieser seiten: ein zitat des tschechischen schriftstellers martin m. simecka zur auseinandersetzung mit kundera und der kommunistischen vergangenheit seines landes, als statement passend aber auch zu unserem thema, insbesondere der letzte satz:
Es ist ein Streit darüber, ob wir unsere Geschichte als abgeschlossenes Kapitel ansehen, für das nur eine endgültige Interpretation gilt oder ob wir darin nach dem Schlüssel für unsere eigene Freiheit suchen sollten, um auszuschließen, dass wir in der Zukunft andere Dvoraceks [von kundera denunziert - rz] ins Gefängnis schicken. Es geht darum, sicherzustellen, dass wir in einem zukünftigen historischen Kontext nicht die nächste Generation von Schuldigen sein werden.
Es ist ein Streit darüber, ob wir unsere Geschichte als abgeschlossenes Kapitel ansehen, für das nur eine endgültige Interpretation gilt oder ob wir darin nach dem Schlüssel für unsere eigene Freiheit suchen sollten, um auszuschließen, dass wir in der Zukunft andere Dvoraceks [von kundera denunziert - rz] ins Gefängnis schicken. Es geht darum, sicherzustellen, dass wir in einem zukünftigen historischen Kontext nicht die nächste Generation von Schuldigen sein werden.
gutes zitat!
Guenther_Maria_Juana sagte:
@phoenix_dc, LeifK, ahzel:
Na, Jungs, seid ihr alle drei dieselbe Person oder Samys Klonkrieger-Armee?
Lustig: Mal sind's die Chinesen, dann die Scientologen und jetzt die Rap-Fans, die wie Pilze aus dem Fuß wachsen, um ihre Helden zu verteidigen.
Ja ich finde das auch sehr lustig, diese Jungs von der "Kameradschaft Süss" hier und wie eifrig Sie den Nazionalstolz doch verteidigen, mit heisser Luft und keinem Argument.
afrirali sagte:
wiseguy: ich zitiere dir einfach mal wikipedia, und dann kannst du mir ja den unterschied erläutern, um mal was inhaltliches beizutragen:"Als Patriotismus wird eine emotionale Verbundenheit mit der eigenen Nation bezeichnet. Im Deutschen wird anstelle des Lehnwortes auch der Begriff „Vaterlandsliebe“ synonym verwendet.Diese Bindung wird auch als Nationalgefühl oder Nationalstolz benannt und kann sich auf ganz verschiedene als Merkmale der eigenen Nation angesehene Aspekte beziehen, etwa ethnische, kulturelle, politische oder historische."nebenbei sollte man durchaus ein auge darauf werfen, was samy deluxe sonst so alles tut, bevor man ihn reflexhaft in die recht ecke stellt:http://brotherskeepers.org/blog/kuenstle...
habe die diskussion nur bis hier gelesen und mache jetzt schluß, weiß ja worauf es hinausläuft.
aber afri, wenn du jetzt schon wiki bemühst, dann hast du in deiner argumentation schon verloren.
Das hast du selten dämlicher Idiot nicht allen ernstes von dir gegegeben oder? Auf der anderen Seite, sollte es mich freuen, da es das perfekte Beispiel dafür ist, um meine These der
grassierenden Nationalstolzangst zu untermauern.
Nur weil jemand rechter Gesinnung diese Zeilen auslegen könnte, darf man so etwas natürlich nicht sagen?
Also schweigen wir lieber und berufen uns ausschließlich auf Exilliteratur der damaligen Zeit.
Alles was ich gesagt habe war nur, dass mich diese populistische Berichterstattung (wohl eher polemischer Verriss) stört.
An keiner Stelle jedoch, was ich von Rap, SD, oder diesem Lied halte.
Lediglich, dass ich es gut finde, dass jemand, sich mit der Thematik auseinandersetzt auch wenn derjenige sich aufgrund der Komplexität leicht verhoben hat.
Vielleicht hätte Herr Mattheis ja selbst eine Antwort geben können, zu welchen Themen er lieber zurückkehren hätte sollen,
sich dann seinerseits aber wahrscheinlich auf zu dünnes Eis begeben. Wie anders sollte man den Fler-Bezug auch deuten?
Das große gesellschaftliche Rund schreit auf, wenn jemand "Hitler" sagt. Und wenn man entgegnet, dass man diese Passage nicht auf die Goldwaage legen sollte,
heißt es; "Wie kann er denn Nationalsozialismus gutheißen?" (oder so wenig verteufeln)
Das ist allerdings genauso pauschalisiert und wenig besser als SD in seinem Text. Aber der Umkehrschluss sollte trotzdem nicht
sein, dass dieser jemand nicht politisch sein darf.
Den Zeigefinger erheben ist einfach aber gegen die intellektuelle und politische Verwahrlosung der deutschen Jugend möchte niemand was machen.
Und wenn jemand kommt, der selber für sich festgestellt hat,"Fuck off Politik/Politik ist scheisse" ist vielleicht keine richtige Einstellung
zu "Politik ist wichtig" und den Leuten davon erzählt (allgemein), heißt es rap doch lieber von Goldketten und Autos oder sonst irgendwas.
Es ist also vermessen mich in die Rapfan Ecke zu stellen. Richtig lächerlich wird es dann, wenn ich so etwas lesen muss
wie "Kameradschaft Süss";
Geh mal bitte vor die Tür ehe du in deiner eigenen Scheisse (noch dazu braun) erstickst.
Einen Afrodeutschen, der sich an Schulen gegen Politikverdrossenheit einsetzt, auf Antifa Veranstaltungen auftritt etc.
zur Galleonsfigur einer rechten Bewegung oder überhaupt zum Nazisympathisant machen zu wollen zeugt von ziemlich großer
Naivität und Dummheit.
grassierenden Nationalstolzangst zu untermauern.
Nur weil jemand rechter Gesinnung diese Zeilen auslegen könnte, darf man so etwas natürlich nicht sagen?
Also schweigen wir lieber und berufen uns ausschließlich auf Exilliteratur der damaligen Zeit.
Alles was ich gesagt habe war nur, dass mich diese populistische Berichterstattung (wohl eher polemischer Verriss) stört.
An keiner Stelle jedoch, was ich von Rap, SD, oder diesem Lied halte.
Lediglich, dass ich es gut finde, dass jemand, sich mit der Thematik auseinandersetzt auch wenn derjenige sich aufgrund der Komplexität leicht verhoben hat.
Vielleicht hätte Herr Mattheis ja selbst eine Antwort geben können, zu welchen Themen er lieber zurückkehren hätte sollen,
sich dann seinerseits aber wahrscheinlich auf zu dünnes Eis begeben. Wie anders sollte man den Fler-Bezug auch deuten?
Das große gesellschaftliche Rund schreit auf, wenn jemand "Hitler" sagt. Und wenn man entgegnet, dass man diese Passage nicht auf die Goldwaage legen sollte,
heißt es; "Wie kann er denn Nationalsozialismus gutheißen?" (oder so wenig verteufeln)
Das ist allerdings genauso pauschalisiert und wenig besser als SD in seinem Text. Aber der Umkehrschluss sollte trotzdem nicht
sein, dass dieser jemand nicht politisch sein darf.
Den Zeigefinger erheben ist einfach aber gegen die intellektuelle und politische Verwahrlosung der deutschen Jugend möchte niemand was machen.
Und wenn jemand kommt, der selber für sich festgestellt hat,"Fuck off Politik/Politik ist scheisse" ist vielleicht keine richtige Einstellung
zu "Politik ist wichtig" und den Leuten davon erzählt (allgemein), heißt es rap doch lieber von Goldketten und Autos oder sonst irgendwas.
Es ist also vermessen mich in die Rapfan Ecke zu stellen. Richtig lächerlich wird es dann, wenn ich so etwas lesen muss
wie "Kameradschaft Süss";
Geh mal bitte vor die Tür ehe du in deiner eigenen Scheisse (noch dazu braun) erstickst.
Einen Afrodeutschen, der sich an Schulen gegen Politikverdrossenheit einsetzt, auf Antifa Veranstaltungen auftritt etc.
zur Galleonsfigur einer rechten Bewegung oder überhaupt zum Nazisympathisant machen zu wollen zeugt von ziemlich großer
Naivität und Dummheit.
Phiddy hat Recht!
Lieber Daniel Erk, lieber Philipp Mattheis, lieber anonymer Redakteur des Vice-Magazin,
ich muss gestehen dass ihr drei mich auf dem völlig falschen Fuß erwischt habt. Ich hatte mit dem heutigen Tag eigentlich schon abgeschlossen und war auf dem Weg Richtung Wohnzimmercouch und Unterschichten-TV, als ich nochmal kurz durch unsere (Achtung, Trendwort:) Blogosphäre gesurft und dabei unverhofft auf eure „Kritiken“ an der neuen Single von Samy Deluxe gestoßen bin.
Lasst mich bitte ehrlich zu euch sein: Ich habe in den bis dato knapp 12 Jahren in denen ich mich intensiv mit diesem Genre auseinandersetze schon vieles gesehen, gelesen und gehört. Ich habe die unterschiedlichsten Menschen und deren teilweise unglaublichsten Meinungen kennengelernt und zur Kenntnis genommen. Aber das was ihr drei Lyriker da auf Papier gebracht habt, haut mich komplett aus den Adiletten.
Wer seid ihr? Wo kommt ihr her? Und was mich am meisten beschäftigt: Wo zum Henker wart ihr die ganze Zeit? Wo wart Ihr als Deutschrap den „Arschficksong“ hervorbrachte? Wo wart ihr als Deutschland ins „Electro Ghetto“ verwandelt wurde? Wo wart ihr in den 5 Jahren in denen deutscher HipHop nur noch Goldketten, G-G-Gang Bang und 7er gefeiert hat? Ich könnte beschwören, dass ich in dieser Zeit nicht einen einzigen Satz von euch gelesen habe. Und jetzt, wo sich nach Jahren des Todschweigens endlich einmal ein Künstler ans Herz fast und sich an ein solch unbestritten heikles Thema heranwagt, kommt ihr mit der Keule aus eurer Höhle gelaufen und haut eben jenem Künstler derart heftig unter die Gürtellinie? Verstehe ich nicht.
Anstatt sich zu freuen, dass eine Person mit einem offenkundig großen Einfluss auf die Jugend dieses Landes versucht eine positive „Message“ zu verbreiten und durch kontroverse Textpassagen die geneigten Hörer zu einer längst überfälligen (!) Grundsatzdiskussion anregt, pickt ihr euch allen Ernstes zwei von 48 Zeilen aus dem Text und tut so, als hätte der böse böse Samuel Sorge, der ja nicht einmal Abitur (schlimm!) und dazu auch noch gekifft (noch schlimmer!) hat, versucht den deutschen Nationalstolz (am schlimmsten!) zu propagieren. Tut mir leid, dass ich das hier angebrachte Sprachniveau für den Bruchteil einer Sekunde verlasse, aber seid ihr noch zu retten Jungs?
Versteht mich bitte nicht falsch. Weder möchte ich hiermit jede einzelne Textpassage dieses Liedes unterschreiben, noch möchte ich euren Ansatz der Kritik für indiskutabel erklären. Es geht mir einzig und alleine um die Art und Weise der Meinungsäußerung, sowie um den nötigen Respekt einer Musikrichtung, einer Kultur und einer Person bzw. einem Künstler gegenüber. Kritik ist prinzipiell etwas Gutes, so lange sie konstruktiv formuliert wird und zum Ziel hat, etwas zu verbessern und voran zu bringen. Das was ihr drei von euch gegeben habt, ist keine solche Kritik, sondern nichts weiter als unreflektiertes, schlecht recherchiertes, diffamierendes Geschwafel von Personen, die offenkundig keinen Schimmer von meiner, unserer, Musik und Kultur haben.
Welche andere Musikrichtung schafft es, Gefühle der Jugend derart präzise in Worte zu fassen und auf den Punkt zu bringen? Welche andere Musikrichtung schafft es, komplexeste Missstände dieses Landes in Lieder zu verpacken und damit die Öffentlichkeit wachzurütteln? Welche andere Musikrichtung schafft es, die verschiedensten Religionen und Kulturen auf Konzerten zu vereinen? Aber solche Fakten interessieren euch ja nicht. Für euch ist „HipHop“ nur ein großer Haufen kiffender Rüpel die sich über Schmuck/Autos/Bräute (G-G-Gang Bang!) definieren. Und wenn von denen dann noch einer die unbeschreibliche Dreistigkeit besitzt, ausnahmsweise über ernste Themen und Politik zu rappen, springt bei euch anscheinend auch die letzte Sicherung aus dem Kasten. Schade! Dabei könnten wir in diesem, unserem, Deutschland, echt etwas bewegen.
In diesem Sinne,
Phiddy
P.S: "Hitler war doch eigentlich kein Deutscher sondern Österreicher" diese Zeile kann man glaube ich auch mit ein bisschen Humor nehmen, den wir Deutschen anscheinend doch nicht haben!
Lieber Daniel Erk, lieber Philipp Mattheis, lieber anonymer Redakteur des Vice-Magazin,
ich muss gestehen dass ihr drei mich auf dem völlig falschen Fuß erwischt habt. Ich hatte mit dem heutigen Tag eigentlich schon abgeschlossen und war auf dem Weg Richtung Wohnzimmercouch und Unterschichten-TV, als ich nochmal kurz durch unsere (Achtung, Trendwort:) Blogosphäre gesurft und dabei unverhofft auf eure „Kritiken“ an der neuen Single von Samy Deluxe gestoßen bin.
Lasst mich bitte ehrlich zu euch sein: Ich habe in den bis dato knapp 12 Jahren in denen ich mich intensiv mit diesem Genre auseinandersetze schon vieles gesehen, gelesen und gehört. Ich habe die unterschiedlichsten Menschen und deren teilweise unglaublichsten Meinungen kennengelernt und zur Kenntnis genommen. Aber das was ihr drei Lyriker da auf Papier gebracht habt, haut mich komplett aus den Adiletten.
Wer seid ihr? Wo kommt ihr her? Und was mich am meisten beschäftigt: Wo zum Henker wart ihr die ganze Zeit? Wo wart Ihr als Deutschrap den „Arschficksong“ hervorbrachte? Wo wart ihr als Deutschland ins „Electro Ghetto“ verwandelt wurde? Wo wart ihr in den 5 Jahren in denen deutscher HipHop nur noch Goldketten, G-G-Gang Bang und 7er gefeiert hat? Ich könnte beschwören, dass ich in dieser Zeit nicht einen einzigen Satz von euch gelesen habe. Und jetzt, wo sich nach Jahren des Todschweigens endlich einmal ein Künstler ans Herz fast und sich an ein solch unbestritten heikles Thema heranwagt, kommt ihr mit der Keule aus eurer Höhle gelaufen und haut eben jenem Künstler derart heftig unter die Gürtellinie? Verstehe ich nicht.
Anstatt sich zu freuen, dass eine Person mit einem offenkundig großen Einfluss auf die Jugend dieses Landes versucht eine positive „Message“ zu verbreiten und durch kontroverse Textpassagen die geneigten Hörer zu einer längst überfälligen (!) Grundsatzdiskussion anregt, pickt ihr euch allen Ernstes zwei von 48 Zeilen aus dem Text und tut so, als hätte der böse böse Samuel Sorge, der ja nicht einmal Abitur (schlimm!) und dazu auch noch gekifft (noch schlimmer!) hat, versucht den deutschen Nationalstolz (am schlimmsten!) zu propagieren. Tut mir leid, dass ich das hier angebrachte Sprachniveau für den Bruchteil einer Sekunde verlasse, aber seid ihr noch zu retten Jungs?
Versteht mich bitte nicht falsch. Weder möchte ich hiermit jede einzelne Textpassage dieses Liedes unterschreiben, noch möchte ich euren Ansatz der Kritik für indiskutabel erklären. Es geht mir einzig und alleine um die Art und Weise der Meinungsäußerung, sowie um den nötigen Respekt einer Musikrichtung, einer Kultur und einer Person bzw. einem Künstler gegenüber. Kritik ist prinzipiell etwas Gutes, so lange sie konstruktiv formuliert wird und zum Ziel hat, etwas zu verbessern und voran zu bringen. Das was ihr drei von euch gegeben habt, ist keine solche Kritik, sondern nichts weiter als unreflektiertes, schlecht recherchiertes, diffamierendes Geschwafel von Personen, die offenkundig keinen Schimmer von meiner, unserer, Musik und Kultur haben.
Welche andere Musikrichtung schafft es, Gefühle der Jugend derart präzise in Worte zu fassen und auf den Punkt zu bringen? Welche andere Musikrichtung schafft es, komplexeste Missstände dieses Landes in Lieder zu verpacken und damit die Öffentlichkeit wachzurütteln? Welche andere Musikrichtung schafft es, die verschiedensten Religionen und Kulturen auf Konzerten zu vereinen? Aber solche Fakten interessieren euch ja nicht. Für euch ist „HipHop“ nur ein großer Haufen kiffender Rüpel die sich über Schmuck/Autos/Bräute (G-G-Gang Bang!) definieren. Und wenn von denen dann noch einer die unbeschreibliche Dreistigkeit besitzt, ausnahmsweise über ernste Themen und Politik zu rappen, springt bei euch anscheinend auch die letzte Sicherung aus dem Kasten. Schade! Dabei könnten wir in diesem, unserem, Deutschland, echt etwas bewegen.
In diesem Sinne,
Phiddy
P.S: "Hitler war doch eigentlich kein Deutscher sondern Österreicher" diese Zeile kann man glaube ich auch mit ein bisschen Humor nehmen, den wir Deutschen anscheinend doch nicht haben!
regenguss: ein durchschlagendes argument, wirklich.
rübe und das zitat: man kann die geschichte bekanntermaßen auf viele arten und weisen interpretieren, und daraus lernen, wen man nicht und wen man ins gefängnis zu werfen habe. ich kann mich, auch auf das neue zitat hin, nur wiederholen: es ist ein irrglaube, die geschichte zur lösung gegenwärtiger probleme bemühen zu wollen, der vor allem den blick für die gegenwart verstellt.
(ich empfehle übrigens mal einen blick in hendryk m. broder zu werfen, der diesen punkt sehr schön macht, auf einem anderen gebiet: wenn es um ermordete juden geht, sind alle hellwach; wenn es um lebendige juden geht, die ermordet werden könnten, betreibt man einen "kritischen dialog" mit den potentiellen mördern.)
rübe und das zitat: man kann die geschichte bekanntermaßen auf viele arten und weisen interpretieren, und daraus lernen, wen man nicht und wen man ins gefängnis zu werfen habe. ich kann mich, auch auf das neue zitat hin, nur wiederholen: es ist ein irrglaube, die geschichte zur lösung gegenwärtiger probleme bemühen zu wollen, der vor allem den blick für die gegenwart verstellt.
(ich empfehle übrigens mal einen blick in hendryk m. broder zu werfen, der diesen punkt sehr schön macht, auf einem anderen gebiet: wenn es um ermordete juden geht, sind alle hellwach; wenn es um lebendige juden geht, die ermordet werden könnten, betreibt man einen "kritischen dialog" mit den potentiellen mördern.)
21.02.2009 - 09:41 Uhr
afrirali
achso, ich les das jetzt nicht mehr alles durch. alles was zu sagen war ist gesagt.
es ist mir ziemlich egal, was philipp matheis so denkt. über die qualität des artikels muss man nicht viel sagen - mehr schwachsinn hat man selten auf einer seite gelesen.
das eigentlich schlimme ist, dass dieser unglaublich dämliche artikel in einem magazin erscheint, welches in zusammenhang mit der sz steht. die sz ist eine großartige zeitung.
zum glück veröffentlich philipp matheis seinen unsinn nicht im feuilleton der sz sondern hier, in "jetzt", einem magazin, das schon des öfteren durch schlechtes, fachlich nicht fundiertes geschreibsel aufgefallen ist.
entkoppelt euch doch bitte von der sz. dann könnt ihr schreiben was ihr wollt.
es widert mich an, auf welch primitive art und weise hier die qualität eines blattes beschmutzt wird, für das leute wie heribert prantl oder rainer erlinger stehen.
schmäm dich, matheis!
das eigentlich schlimme ist, dass dieser unglaublich dämliche artikel in einem magazin erscheint, welches in zusammenhang mit der sz steht. die sz ist eine großartige zeitung.
zum glück veröffentlich philipp matheis seinen unsinn nicht im feuilleton der sz sondern hier, in "jetzt", einem magazin, das schon des öfteren durch schlechtes, fachlich nicht fundiertes geschreibsel aufgefallen ist.
entkoppelt euch doch bitte von der sz. dann könnt ihr schreiben was ihr wollt.
es widert mich an, auf welch primitive art und weise hier die qualität eines blattes beschmutzt wird, für das leute wie heribert prantl oder rainer erlinger stehen.
schmäm dich, matheis!
Also normalerweise sehe ich mich nicht dazu genötigt irgendwo irgendwelche Kommentare zu posten, aber wenn man sich mit der Materie beschäftigt, dann kann man nur sagen, dass hier einiges aus dem Ruder läuft.
Samy ist kein Geschichtslehrer, sondern ein Rapper.
Es geht darum, eine positivere Einstellung in Bezug auf Deutschland und die Identität derer, die hier leben, herzustellen.
Die Zeilen bzw. Wörter sollen in erster Linie wirken, sowohl phonetisch wie natürlich auch inhaltlich, und motivieren.
Der Schreiber dieses Artikels sollte etwas kritischer zu sich selbst sein, und das ist wahrlich sehr beschönigend ausgedrückt.
Denn er hat überhaupt nichts verstanden. Gar nichts.
Jedes Wort zeugt von Unwisenheit und Unverständnis.
Man muss sich immer wieder bewusst machen, dass Leute, die von dem, worüber sie schreiben überhaupt keine Ahnung haben, die Meinungsbildung in Deutschland maßgeblich mitbestimmen.
Deshalb sollte man etwas genauer beachten, wer dazu in der Lage ist, informative und gleichzeitig verantwortungsbewusste Artikel zu schreiben.
Kritik ist natürlich immer erwünscht, aber wenn jemand die Gesamtaussage eines Songs überhaupt nicht verstanden hat und dann noch so "unqualifizierte" Fragen stellt, ist er meines Erachtens Fehl am Platz.
Was soll ein interessierter SZ Leser mit einem solchen "Artikel" vermittelt bekommen?
Vielleicht ein falsches Bild von Rapmusik?
Ein falsches Bild von Samy Deluxe?
Ein falsches Bild von Samys Intention?
Die Unfähigkeit eines SZ- Schreiberlings?
Man weiß es nicht...oder vielleicht doch?
Samy ist kein Geschichtslehrer, sondern ein Rapper.
Es geht darum, eine positivere Einstellung in Bezug auf Deutschland und die Identität derer, die hier leben, herzustellen.
Die Zeilen bzw. Wörter sollen in erster Linie wirken, sowohl phonetisch wie natürlich auch inhaltlich, und motivieren.
Der Schreiber dieses Artikels sollte etwas kritischer zu sich selbst sein, und das ist wahrlich sehr beschönigend ausgedrückt.
Denn er hat überhaupt nichts verstanden. Gar nichts.
Jedes Wort zeugt von Unwisenheit und Unverständnis.
Man muss sich immer wieder bewusst machen, dass Leute, die von dem, worüber sie schreiben überhaupt keine Ahnung haben, die Meinungsbildung in Deutschland maßgeblich mitbestimmen.
Deshalb sollte man etwas genauer beachten, wer dazu in der Lage ist, informative und gleichzeitig verantwortungsbewusste Artikel zu schreiben.
Kritik ist natürlich immer erwünscht, aber wenn jemand die Gesamtaussage eines Songs überhaupt nicht verstanden hat und dann noch so "unqualifizierte" Fragen stellt, ist er meines Erachtens Fehl am Platz.
Was soll ein interessierter SZ Leser mit einem solchen "Artikel" vermittelt bekommen?
Vielleicht ein falsches Bild von Rapmusik?
Ein falsches Bild von Samy Deluxe?
Ein falsches Bild von Samys Intention?
Die Unfähigkeit eines SZ- Schreiberlings?
Man weiß es nicht...oder vielleicht doch?
ach du scheisse soviele frischlinge.
Ihr habt euch warscheinlich soviel mit rap beschäftigt das ihr den wald vor lauter bäumen nicht seht.
an die ganzen selbsternannten experten und wannebe´s! beschäftigt euch mal mit was anderem ausser hip hop und schaut über euren tellerrand, dann werdet ihr feststellen das sammy deluxe da absolute müll-reime abliefert, geprägt von unwissenheit und dummheit.
und das gefährliche daran ist, dass das wasser auf die mühlen dere sind die national deutsch denken.
aber alle guten worte fruchten nicht wenn hier mit kindlicher naivität behauptet wird, "er hat sich mit einem "wichtigen" thema beschäftigt".
da kann ich nur sagen ihr habt aber auch nix gerafft!
ist halt blöd wenn dumme und blöde reime auf ihresgleichen treffen.
wer so beschränkt mit seinen scheuklappen rumläuft von dem kann man keine weitsicht erwarten.
Ihr habt euch warscheinlich soviel mit rap beschäftigt das ihr den wald vor lauter bäumen nicht seht.
an die ganzen selbsternannten experten und wannebe´s! beschäftigt euch mal mit was anderem ausser hip hop und schaut über euren tellerrand, dann werdet ihr feststellen das sammy deluxe da absolute müll-reime abliefert, geprägt von unwissenheit und dummheit.
und das gefährliche daran ist, dass das wasser auf die mühlen dere sind die national deutsch denken.
aber alle guten worte fruchten nicht wenn hier mit kindlicher naivität behauptet wird, "er hat sich mit einem "wichtigen" thema beschäftigt".
da kann ich nur sagen ihr habt aber auch nix gerafft!
ist halt blöd wenn dumme und blöde reime auf ihresgleichen treffen.
wer so beschränkt mit seinen scheuklappen rumläuft von dem kann man keine weitsicht erwarten.
afri, mein zitat und meine argumentation sprechen nicht davon, die geschichte zur lösung gegenwärtiger probleme heranzuziehen. das halte ich auch für keinen intelligenten weg.
jedoch ist es noch viel weniger intelligent - und genau davon spricht das zitat -, die geschichte bei der analyse gegenwärtiger probleme zu ignorieren. den weg halte ich für fatal.
jedoch ist es noch viel weniger intelligent - und genau davon spricht das zitat -, die geschichte bei der analyse gegenwärtiger probleme zu ignorieren. den weg halte ich für fatal.
phoenix_dc sagte:
Das hast du selten dämlicher Idiot nicht allen ernstes von dir gegegeben oder?
solche beleidigungen unterlassen sie bitte künftig hier. sonst bleiben sie nicht lange auf jetzt.de
@alle younggus, leifs, ahzels, phoenixes, davids des kosmos – um in eurem Duktus zu bleiben: ihr widert nicht direkt an, aber es n-e-r-v-t. Bevor ihr das nächstemal mit dem Gedanken spielt, hier euren geistigen Dünnschiss abzuladen, baut euch doch einfach ne Tüte oder begebt euch auf youporn oder bild.de oder fragt afrirali, ob er euch nicht ein paar Seiten aus nem Broder-Buch scannen und mailen kann…wie wär das? Damit wär bestimmt einigen sinnvoll weitergeholfen.
Ihr habt euch einfach schon von Anfang an schier selbst disqualifiziert durch offensichtliche Ahnungslosigkeit (Stichwort "neokonservative Kleingeisterei", "ironischer Umgang mit der Geschichte", "weniger Diskussion um inhaltliche Passagen", "populistische Berichterstattung", "journalistische Neutralität", "positive message bzgl. ernstes Thema/Politik", "Humor" etc.pp - you name it - you got it).
It`s the r-e-s-p-o-n-s-i-b-i-l-i-t-y, stupid. Schauts nach bei rz, BO, karrrak etc. Oder haltet euch doch wenigsens an neubürgerlich-spießige Irrläufer wie afri und Konsorten...obwohl, der liest ja nicht mehr mit, wie schade.
Und - abschließend - was ich persönlich ärgerlich finde, ist die Art und Weise, die/den Red. anzugehn. Das hat hier zwar (mitunter auch oftmals berechtigte) Tradition, aber von euch Unterbelichteten ist das schon etwas anmaßend um nicht zu sagen: extra-unangebracht in dem Fall. Humor und Ironie einfordernd (was diesbezgl. eh total deplatziert ist), sie selbst aber nicht erkennen können, wenn sie einen in den Arsch beißt...
Ihr habt euch einfach schon von Anfang an schier selbst disqualifiziert durch offensichtliche Ahnungslosigkeit (Stichwort "neokonservative Kleingeisterei", "ironischer Umgang mit der Geschichte", "weniger Diskussion um inhaltliche Passagen", "populistische Berichterstattung", "journalistische Neutralität", "positive message bzgl. ernstes Thema/Politik", "Humor" etc.pp - you name it - you got it).
It`s the r-e-s-p-o-n-s-i-b-i-l-i-t-y, stupid. Schauts nach bei rz, BO, karrrak etc. Oder haltet euch doch wenigsens an neubürgerlich-spießige Irrläufer wie afri und Konsorten...obwohl, der liest ja nicht mehr mit, wie schade.
Und - abschließend - was ich persönlich ärgerlich finde, ist die Art und Weise, die/den Red. anzugehn. Das hat hier zwar (mitunter auch oftmals berechtigte) Tradition, aber von euch Unterbelichteten ist das schon etwas anmaßend um nicht zu sagen: extra-unangebracht in dem Fall. Humor und Ironie einfordernd (was diesbezgl. eh total deplatziert ist), sie selbst aber nicht erkennen können, wenn sie einen in den Arsch beißt...
phoenix_dc sagte:
Auf der anderen Seite, sollte es mich freuen, da es das perfekte Beispiel dafür ist, um meine These der
grassierenden Nationalstolzangst zu untermauern.
Nur weil jemand rechter Gesinnung diese Zeilen auslegen könnte, darf man so etwas natürlich nicht sagen?
Also schweigen wir lieber und berufen uns ausschließlich auf Exilliteratur der damaligen Zeit.
...
Es ist also vermessen mich in die Rapfan Ecke zu stellen. Richtig lächerlich wird es dann, wenn ich so etwas lesen muss
wie "Kameradschaft Süss";
Geh mal bitte vor die Tür ehe du in deiner eigenen Scheisse (noch dazu braun) erstickst.
Einen Afrodeutschen, der sich an Schulen gegen Politikverdrossenheit einsetzt, auf Antifa Veranstaltungen auftritt etc.
zur Galleonsfigur einer rechten Bewegung oder überhaupt zum Nazisympathisant machen zu wollen zeugt von ziemlich großer
Naivität und Dummheit.
wie süss, da fühlt sich wohl jemand ertappt. HAHA.
Da du nicht wirklich verstanden hast, was geschrieben wurde, solltest du doch besser nochmals alles genau lesen.
Niemand hat hier eine Galleonsfigur intronisiert, da hast du etwas unglaublich falsch verstanden.
Was jedoch deine These von der grassen Nationalstolzangst anbelangt, die finde ich hoch interessant.
Besonders interessiert mich:
1. Was bringt mir dein Nationalstolz?
2. Worin unterscheidet dich dein positiver Nationalstolz vom sog. negativen Nazionalstolz der "Blööd und Hornochs"-Fraktion rechter Dumpfbacken?
3. Hältst du wirkliche ein "Ich bin stolz kein Österreicher zu sein" für weniger dumm als das armselige "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein" Gestammel der "Meine Ehre heist Dummheit"-Fraktion?
4. Worauf bist du denn so stolz, dass du den positiven Nationalstolz herbei so inbrünstig beten must, als hinge der Untergang der Welt davon ab?
Es ging jetzt doch 60 Jahre prächtig ohne diesen dümmlichen Nationalstolz, es wird auch die nächsten 60 Jahre ohne ihn gehen.
22.02.2009 - 00:27 Uhr
Arbeiterkind
4. Worauf bist du denn so stolz, dass du den positiven Nationalstolz so inbrünstig herbei beten must , als hinge der Untergang der Welt davon ab?
Genau wie die autoren dieser Artikel und ein paar andere leute verstehen sie den inhalt des textes überhaupt nicht....immer werden Rapper beleidigt, sie würde ja nur pber schlimme dinge rappen.....das trift auch zu .....nur dann kommt samy mit mal was ganz anderem und die zeitung machen es auch schlecht?...Hallo...wollen sie mal so einen Song schreiben ...glaube nicht das sie das schaffen!!...Außerdem hat er verallgemeinert ....und wer sich das lied von ihnen vllt noch weiter angehört hat erwähnt er noch andere themen! Was ja richtig ist, das wie ich das finde, Deutsche Geschichte sehr schwierig ist und wir wirklich nicht gerade stolz darauf sein können was unserer Vorfahren da alles so verursacht haben! Und ich finde es schon gut wie Samy Deluxe das in seinen Text untergebracht hat. Natürlich klingt sehr verallgemeinert wenn er sagt das Adolf Hitler Österreicher war. Stimmt ja auch!!! Und durch ihn sind diese ganzen anderen mit Diktatoren wie Himmler oder Goebbels erst an die mache gekommen. Die NSDAP hat die ganze Zeit nur nach einem guten redner gewunden. Der das Volk gut um den Finger wickelt. Klar ist ein schweres Thema, aber er hat es ja nur in einer Line untergebracht...und...er spricht mit dem Song die Jugend das wir uns nicht mehr schuldig zeigen solln was damals passiert ist. Was ich auch nicht tue! Ich habe damals noch nicht gelebt ..... ich stelle mir nur immer wieder die Frage warum musste das alles passieren?......
22.02.2009 - 12:57 Uhr
Mrdeluxe
Jetzt mal noch zu dieser ganzen Diskussion hinzu!!!! Der du bist Deutschland spot! Was meint ihr den voran der appelliert? Denkt mal alle darüber nache !! Da hat sich keiner so aufgeregt oh und Asamoha hatte da auch nen Statement. Also echt
@mrdeluxe
hast du auch eine eigene meinung? du wiederholst nur das was sammy dir da vorgekaut hat.
da sieht man mal wie gefählich solche dummen reime sind! sie werden einfach ins eigene gedanken- und sprachgut übernommen.
das ist die ideologische schlussstrich attacke aus der popkultur und alle laufen dieser populitischen meinung hinterher wie sie damals hitler hinterhergelaufen sind.
jaja die mitläufer sind die schlimmsten, sie sind die schuldigsten und nicht hitler.
hast du auch eine eigene meinung? du wiederholst nur das was sammy dir da vorgekaut hat.
da sieht man mal wie gefählich solche dummen reime sind! sie werden einfach ins eigene gedanken- und sprachgut übernommen.
das ist die ideologische schlussstrich attacke aus der popkultur und alle laufen dieser populitischen meinung hinterher wie sie damals hitler hinterhergelaufen sind.
jaja die mitläufer sind die schlimmsten, sie sind die schuldigsten und nicht hitler.
Dieser Artikel ist lächerlich. Der Autor hat scheinbar in der Schule nicht gut aufgepasst. In der 9./10. Klasse lernt man im Fach Geschichte, dass die Deutschen vor dem 2. Weltkrieg vor Nationalstolz fast "übergekocht" sind. Demnach besteht dort ein zusammenhang - oder etwas nicht?
karrrrrrak ich habe sehr woll ne eigene meinung und die hatte ich schon vor Samys song ..... ich lasse mir von dir hier nichts unterstellen...nur weil du den Text nicht verstehst....:D....ich bin garantiert kein mitläufer .... du kennst mich ja garnicht ....also stelle ich keine vermutungen üerb mich an ...dankeschön ich habe hier nur meine meinung geschrieben....und lasse nicht zu das so ein schlechtmacher wie du hier alles schlecht macht....
mrdelux ich hab halt nur einen kritischen geist der dir völlig ab geht. wenn du überhaupt weißt was kritisch bedeutet.
und dummheit muss man schlecht machen deswegen bin ich gerne ein "schlechtmacher" :D hahaha
und dummheit muss man schlecht machen deswegen bin ich gerne ein "schlechtmacher" :D hahaha
dummheit.....du verstehst den Text doch nicht...kann dich heir nicht beim besten namen nciht verstehen^^.......schreibst schon die ganze zeit scheiße hier rum....du bsit wahrscheinlich der jenige genauso wie die autoren die jede einzelne geschichtsstunde verpennt haben ....ich verabschiede mich jetzt ...........
mrdelux, junge anstatt deinen müll hier in kommentarform über uns auszukippen habe ich dir empfolen mal ein paar gedanken zu machen.
also nimm meinen guten rat an! mach den computer aus und kehr mal in dich.
ausserdem solltest du erst mal deine schule beenden deine ausdruksform lässt stark zu wünschen übrig.
also nimm meinen guten rat an! mach den computer aus und kehr mal in dich.
ausserdem solltest du erst mal deine schule beenden deine ausdruksform lässt stark zu wünschen übrig.
Merde-luxe sagte:
dummheit.....du verstehst den Text doch nicht...kann dich heir nicht beim besten namen nciht verstehen^^.......schreibst schon die ganze zeit scheiße hier rum....du bsit wahrscheinlich der jenige genauso wie die autoren die jede einzelne geschichtsstunde verpennt haben ....ich verabschiede mich jetzt ...........
Du hast offenbar nicht nur Geschichte, sondern auch Deutsch und Französisch verpasst ... oh Mann!
ohne spaß ich bin 15 und ihr komischen leute die das schreiben habt keine ahnung ganz ehrlich wann habt ihr mit einem jugendlichen über dieses thema gesprochen wenn man mit einem deutschland trikot rumläuft wird man sofort nazi gennant oder bei manchen ausländern ist "deutscher" ein schimpfwort und deswegen haben WIR (die jugendlichen nicht ihr alten knacker!!!!) keinen nationalstolz sam hat mit seinen aussagen genau das bild getroffen wie es auf der straße ist natürlich war deutschland am zweiten weltkrieg schuld und nicht die österreicher nur weil hitler österreicher war... aber das meint samy auch nich oder?!
22.02.2009 - 18:49 Uhr
diesistdiewahrheit
ohne spaß ich bin 15 und ihr komischen leute die das schreiben habt keine ahnung ganz ehrlich wann habt ihr mit einem jugendlichen über dieses thema gesprochen wenn man mit einem deutschland trikot rumläuft wird man sofort nazi gennant oder bei manchen ausländern ist "deutscher" ein schimpfwort und deswegen haben WIR (die jugendlichen nicht ihr alten knacker!!!!) keinen nationalstolz sam hat mit seinen aussagen genau das bild getroffen wie es auf der straße ist natürlich war deutschland am zweiten weltkrieg schuld und nicht die österreicher nur weil hitler österreicher war... aber das meint samy auch nich oder?!
warum sollten sich denn afro-deutsche und türkisch - deutsche (u.a.) Menschen für Eure weisse rassistische Vergangenheit schämen? Also erst selbst emordert, verfolgt, sterilisiert werden und sich dann noch für die Täter schämen?
Welche rassistische Vergangenheit soll ich denn haben, für die ich mich schämen muss?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
gugu04 sagte:
warum sollten sich denn afro-deutsche und türkisch - deutsche (u.a.) Menschen für Eure weisse rassistische Vergangenheit schämen? Also erst selbst emordert, verfolgt, sterilisiert werden und sich dann noch für die Täter schämen?
Ich glaube nicht, dass Samy Deluxe verfolgt, sterilisiert oder ermordet wurde.
diesistdiewahrheit sagte:Wenn man von jemand Nazi genannt wird, kann das nur zwei Gründe haben: Entweder bist du wirklich einer, oder der andere hat nen IQ, den man nicht in ganzen Zahlen ausdrücken kann. Darf ich fragen, wo dir das passiert ist?
wenn man mit einem deutschland trikot rumläuft wird man sofort nazi gennant oder bei manchen ausländern ist "deutscher" ein schimpfwort und deswegen haben WIR (die jugendlichen nicht ihr alten knacker!!!!) keinen nationalstolz
TomJones,
ich finde das war der Nagel auf den Kopf.
ich finde das war der Nagel auf den Kopf.
TomJones sagte:
Welche rassistische Vergangenheit soll ich denn haben, für die ich mich schämen muss?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
weil du nur grütze im kopf hast in dir eine interlektuelle infusion ganz gut tun würde!
Nein, ich habe nicht die 27 letzten Seiten gelesen. Um Gottes Willen, mir dreht sich der Magen um bei diesem Artikel. Seit über 5 Jahren predige ich hier, dass sich die jetzt - Redaktion bitte endlich aus dem deutschen Rap-Geschehen raushalten soll, weil sie einfach keine Ahnung hat. Weder HipHop-Hannah, noch der Autor dieses Artikels.
Wie unglaublich peinlich wurde diese Zeile von Sam fehlinterpretiert...
Wie war das so schön? Wenn man keine Ahnung hat...
Gruß,
lupa
- Chefredakteurin rappers.in -
Wie unglaublich peinlich wurde diese Zeile von Sam fehlinterpretiert...
Wie war das so schön? Wenn man keine Ahnung hat...
Gruß,
lupa
- Chefredakteurin rappers.in -
@baerin27
auch für baerin gilt! dein selbsternanntes "expertentum" in sachen hip hop in allen ehren aber du hast keine ahnung von hip hop! ich hab schon hip hop gehört da lagst du warscheinlich noch in den windeln. hip hop war immer eine offene jugendkultur und international angelegt. aber aus welchem land muss hip hop so verhunzt und peinlich daherkommen? aus deutschland natürlich, hier werden plötzlich nationale töne gespuckt. das ist nie im interesse hip hop s gewesen das ist der letzte scheiss und dazu auch noch von einem afrodeutschen.
und die reime von sammy sind geschichtsrelativierender scheiss!
jeder Echter künstler setzt sich mit dem thema zu dem er sich ausdrückt auseinander, doch davon merkt man nix bei sammy.
sammy deluxe ist battelrapper und das sollte er auch bleiben, da kann er von mir aus mit so schrägen bezügen kommen aber nicht wenn es um ein wichtiges thema geht. in dem sinne hat er voll verkackt.
auch für baerin gilt! dein selbsternanntes "expertentum" in sachen hip hop in allen ehren aber du hast keine ahnung von hip hop! ich hab schon hip hop gehört da lagst du warscheinlich noch in den windeln. hip hop war immer eine offene jugendkultur und international angelegt. aber aus welchem land muss hip hop so verhunzt und peinlich daherkommen? aus deutschland natürlich, hier werden plötzlich nationale töne gespuckt. das ist nie im interesse hip hop s gewesen das ist der letzte scheiss und dazu auch noch von einem afrodeutschen.
und die reime von sammy sind geschichtsrelativierender scheiss!
jeder Echter künstler setzt sich mit dem thema zu dem er sich ausdrückt auseinander, doch davon merkt man nix bei sammy.
sammy deluxe ist battelrapper und das sollte er auch bleiben, da kann er von mir aus mit so schrägen bezügen kommen aber nicht wenn es um ein wichtiges thema geht. in dem sinne hat er voll verkackt.
baerin27 sagte:Dann erzähl uns allen doch mal, wie man das richtig interpretiert.
Wie unglaublich peinlich wurde diese Zeile von Sam fehlinterpretiert...
23.02.2009 - 15:04 Uhr
Guenther_Maria_Juana
Eine dämliche Textzeile wird nämlich nicht dadurch besser, dass sie von einem Rapper stammt, oder soll man bei denen von vorneherein geistige Unzurechnungsfähigkeit annehmen? Will ich doch nicht hoffen.
Zitat Sam hier:
"Was soll man da noch sagen???
Sonst wird einem als Rapper immer vorgeworfen, wie wenig Inhalte
heutzutage in der Musik transportiert werden und sobald mal einer was
aussagt, muss er gleich ins Kreuzfeuer genommen werden und jedes Wort
wird auf die Goldwaage gelegt.
Es gibt also doch keinen Zusammenhang zwischen Adolf und
Nationalstolz wie ich behauptet habe.
Schade.
Tut mir leid, falsch recherchiert.
Anscheinend ist dem guten Schreiberling nicht mal aufgefallen, dass
die beiden Worte sich reimen und darüber hinaus so eng miteinander
verknüpft sind.
Ich bin kein politischer Aktivist. Ich bin Musiker und Dichter und
manchmal lenken die Worte den Inhalt und nicht andersrum.
Als ich die Zeile "und wir haben kein Nationalstolz, und das alles
nur wegen Adolf " schrieb war mir klar, dass das nicht der einzige
Grund ist.
Genauso war mir klar, dass der Fakt, dass Hitler ein Österreicher
war, für uns als Deutsche nichts besser macht, aber ich fand es
humorvoll und irgendwie auch passend "deutsch", so ein Problem jemand
anders in die Schuhe zu schieben.
Merkwürdig finde ich, dass der Schreiberling sich ja scheinbar
persönlich von mir angegriffen fühlt, obwohl bisher nicht mal
Österreicher negativ auf dieses Statement reagiert haben.
Ich würde mich sehr freuen, wenn ich mit diesem Menschen mal eine
Diskussion vor der Kamera führen kann, nur um ihm klarzumachen, worum
es mir wirklich geht:
Um eine komplette Generation, die mit ihrem Land mehr Schlechtes als
Gutes verbindet.
Ich glaube nicht, dass ich die Lösung für alle Probleme habe, aber
ich wollte einfach mal wieder Leute über etwas Anderes reden hören
als wer mit wem Beef hat.
Ob wir es wollen oder nicht, ernst nehmen oder nicht, aber dieses
Land ist die gemeinsame Basis von uns allen und unseren Kindern, die
später alles das ernten werden, was wir jetzt säen.
Ich weiß noch nicht, wie sehr ich diesem Land in seinem
Entwicklungsprozess helfen kann, aber ob jemand mit einem "Hitler
blog" jetzt der Richtige ist, um mich zu kritisieren und diesem Land zu
helfen, weiß ich auch nicht.
Ich freue mich sehr auf viele Diskussionen dieses Jahr.
Euer
Samy Deluxe"
karrrrrak, du lustiger. du hast zwei zeilen von mir gelesen und erzählst mir, wer von was ahnung hat? das wäre ja noch schöner, wenn ich mein angebliches "hiphop expertentum" mit dir diskutieren würde. ach, und stimmt: hiphop ist ja so was von tolerant (was machst du dann da grad?!)... und die leute, die erzählen, sie würden "seit jahren hiphop hören" machen sich immer allein durch die wortzusammensetzung "hiphop hören" lächerlich. ist ja deine kultur und so, wa, dann solltest du wenigstens wissen, worum es geht. ende.
"Was soll man da noch sagen???
Sonst wird einem als Rapper immer vorgeworfen, wie wenig Inhalte
heutzutage in der Musik transportiert werden und sobald mal einer was
aussagt, muss er gleich ins Kreuzfeuer genommen werden und jedes Wort
wird auf die Goldwaage gelegt.
Es gibt also doch keinen Zusammenhang zwischen Adolf und
Nationalstolz wie ich behauptet habe.
Schade.
Tut mir leid, falsch recherchiert.
Anscheinend ist dem guten Schreiberling nicht mal aufgefallen, dass
die beiden Worte sich reimen und darüber hinaus so eng miteinander
verknüpft sind.
Ich bin kein politischer Aktivist. Ich bin Musiker und Dichter und
manchmal lenken die Worte den Inhalt und nicht andersrum.
Als ich die Zeile "und wir haben kein Nationalstolz, und das alles
nur wegen Adolf " schrieb war mir klar, dass das nicht der einzige
Grund ist.
Genauso war mir klar, dass der Fakt, dass Hitler ein Österreicher
war, für uns als Deutsche nichts besser macht, aber ich fand es
humorvoll und irgendwie auch passend "deutsch", so ein Problem jemand
anders in die Schuhe zu schieben.
Merkwürdig finde ich, dass der Schreiberling sich ja scheinbar
persönlich von mir angegriffen fühlt, obwohl bisher nicht mal
Österreicher negativ auf dieses Statement reagiert haben.
Ich würde mich sehr freuen, wenn ich mit diesem Menschen mal eine
Diskussion vor der Kamera führen kann, nur um ihm klarzumachen, worum
es mir wirklich geht:
Um eine komplette Generation, die mit ihrem Land mehr Schlechtes als
Gutes verbindet.
Ich glaube nicht, dass ich die Lösung für alle Probleme habe, aber
ich wollte einfach mal wieder Leute über etwas Anderes reden hören
als wer mit wem Beef hat.
Ob wir es wollen oder nicht, ernst nehmen oder nicht, aber dieses
Land ist die gemeinsame Basis von uns allen und unseren Kindern, die
später alles das ernten werden, was wir jetzt säen.
Ich weiß noch nicht, wie sehr ich diesem Land in seinem
Entwicklungsprozess helfen kann, aber ob jemand mit einem "Hitler
blog" jetzt der Richtige ist, um mich zu kritisieren und diesem Land zu
helfen, weiß ich auch nicht.
Ich freue mich sehr auf viele Diskussionen dieses Jahr.
Euer
Samy Deluxe"
karrrrrak, du lustiger. du hast zwei zeilen von mir gelesen und erzählst mir, wer von was ahnung hat? das wäre ja noch schöner, wenn ich mein angebliches "hiphop expertentum" mit dir diskutieren würde. ach, und stimmt: hiphop ist ja so was von tolerant (was machst du dann da grad?!)... und die leute, die erzählen, sie würden "seit jahren hiphop hören" machen sich immer allein durch die wortzusammensetzung "hiphop hören" lächerlich. ist ja deine kultur und so, wa, dann solltest du wenigstens wissen, worum es geht. ende.
@bäerlin27
ach erzähl. du redest echt dummes zeug. aggro berlin und konsorten sind warscheinlich deine großen vorbilder und dann meinst du du hättest ahnung von hip hop höhöhö.
hip hop ist nicht tolerant gegen rassismus und bullenwillkür und das stumpfe national gedöns von deutschen rappern ist mal wieder typisch deutsch und hat nix mit dem grundgedanken von hip hop zutun. hip hop kommt von denen die in einer weissen mainstream kultur kein gehör gefunden hatten. man hat sich eine eigene kultur aufgebaut, die jenseits von werten wie nation und sonstige scheisse funktioniert.
ach was erzähl ich dir die geschichte von hip hop du hast ja so wenig ahnung mein kind! hier eine kleine schullektüre über hip hop:
das schlimmste ist das sich kinder die nur weil sie meinen das sie viel hip hop hören, schon meinen sie hätten eine ahnug davon.
kind geh erst mal die geschichte von hip hop studieren, bevor du deine unqualifizierte meinung abgiebst.
und dann solltest du noch mal dir die deutsche geschichte anschauen.
ach erzähl. du redest echt dummes zeug. aggro berlin und konsorten sind warscheinlich deine großen vorbilder und dann meinst du du hättest ahnung von hip hop höhöhö.
hip hop ist nicht tolerant gegen rassismus und bullenwillkür und das stumpfe national gedöns von deutschen rappern ist mal wieder typisch deutsch und hat nix mit dem grundgedanken von hip hop zutun. hip hop kommt von denen die in einer weissen mainstream kultur kein gehör gefunden hatten. man hat sich eine eigene kultur aufgebaut, die jenseits von werten wie nation und sonstige scheisse funktioniert.
ach was erzähl ich dir die geschichte von hip hop du hast ja so wenig ahnung mein kind! hier eine kleine schullektüre über hip hop:
das schlimmste ist das sich kinder die nur weil sie meinen das sie viel hip hop hören, schon meinen sie hätten eine ahnug davon.
kind geh erst mal die geschichte von hip hop studieren, bevor du deine unqualifizierte meinung abgiebst.
und dann solltest du noch mal dir die deutsche geschichte anschauen.
karrrrrrak sagte:
TomJones sagte:
Welche rassistische Vergangenheit soll ich denn haben, für die ich mich schämen muss?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
weil du nur grütze im kopf hast in dir eine interlektuelle infusion ganz gut tun würde!
Kannst du das bitte mal näher erleutern?
Ich hab doch ne ganz normale Frage gestellt, oder? Was soll deine Reaktion darauf?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, auf was Du grad Deine aus der Luft gegriffenen Vorwürfe und Vermutungen aufbaust. Wir können gerne über HipHop an und für sich diskutieren, aber das hat in diesem Bereich nichts zu suchen. Btw sehr lustig, wie Dir nur Aggro Berlin für das "Böse im HipHop" eingefallen ist. Genauso wie Fler. Dieses Bild-Zeitungs- Basiswissen Deinerseits über deutschen Rap ist recht armselig. Ich hab nie über den Grundgedanken von HipHop geredet, auch nicht, woher HipHop kommt, auch nicht, dass ich "meine, viel RAP zu hören"... Ich hab all das nicht gesagt, also schießt Du grad in die vollkommen falsche Richtung. So. Ende mit dieser peinlichen HipHop Diskussion.
Übrigens lächerlich karak, wie du dich hier als Hiphopsachverständiger aufspielst.
TomJones sagte:
karrrrrrak sagte:
TomJones sagte:
Welche rassistische Vergangenheit soll ich denn haben, für die ich mich schämen muss?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
weil du nur grütze im kopf hast in dir eine interlektuelle infusion ganz gut tun würde!
Kannst du das bitte mal näher erleutern?
Ich hab doch ne ganz normale Frage gestellt, oder? Was soll deine Reaktion darauf?
Naja, wenn Du Dir mal seine Reaktionen auf ganz normale Aussagen auf den letzten paar Seiten durchliest, dann siehst Du, dass er nur peinliche, unwissende Dinge von sich gibt. Also: Aus Spaß mitdiskutieren oder einfach sein lassen.
@baerlin27
ach ja hip hop ist unpolitisch und so ein scheiss gerde oder worauf willst du hinaus GÄHN. wer eine politische aussage in seinen texten macht muss sich daran messen lassen und das hat sammy getan. nur mit ernsthafter kritik daran haben hier viele gehirnverblödeten ein problem.
am liebsten würde ich mit sammy selbst darüber diskutieren als mit naiven gutmenschen die meinen er hat da mal was richtig "positives" gemacht.
und wie schon gesagt sammys gedöhns ist ziemlich daneben und für hip hop und seine kultur ein peinlicher auftritt. sowas können nur ahnugslose hiphop kiddies und deutsch konservative zirkel gut finden.
tja junge da hast du halt keine ahnug!
ach ja hip hop ist unpolitisch und so ein scheiss gerde oder worauf willst du hinaus GÄHN. wer eine politische aussage in seinen texten macht muss sich daran messen lassen und das hat sammy getan. nur mit ernsthafter kritik daran haben hier viele gehirnverblödeten ein problem.
am liebsten würde ich mit sammy selbst darüber diskutieren als mit naiven gutmenschen die meinen er hat da mal was richtig "positives" gemacht.
und wie schon gesagt sammys gedöhns ist ziemlich daneben und für hip hop und seine kultur ein peinlicher auftritt. sowas können nur ahnugslose hiphop kiddies und deutsch konservative zirkel gut finden.
TomJones sagte:
Übrigens lächerlich karak, wie du dich hier als Hiphopsachverständiger aufspielst.
tja junge da hast du halt keine ahnug!
das wird ja immer lustiger hier,
drum nun auch
ein paar zeilen
von mir
der sammy reimt
ja wohl ziemlich schlecht
er sollte sich
informieren
besser bei
brecht
der hatte nicht nur reime
deren worte sich reimten
der hatte reime
die warn auch inhaltlich reine
ja leute
ich sags euch
mit meinem gereime
nazionalsstolz is nur was
für dumme schweine
und wer jetzt kritik übt
an meinem gereim
ist doch sicher auch nur
ein dummes sch....
drum nun auch
ein paar zeilen
von mir
der sammy reimt
ja wohl ziemlich schlecht
er sollte sich
informieren
besser bei
brecht
der hatte nicht nur reime
deren worte sich reimten
der hatte reime
die warn auch inhaltlich reine
ja leute
ich sags euch
mit meinem gereime
nazionalsstolz is nur was
für dumme schweine
und wer jetzt kritik übt
an meinem gereim
ist doch sicher auch nur
ein dummes sch....
23.02.2009 - 16:41 Uhr
Arbeiterkind
jetzt aber nochmals ernsthaft:
was bringt mir euer angeblich positiver nationalstolz und wie unterscheidet er sich vom negativen nazionalstolz dieser rechten mörderbande?
und worauf seid ihr nun wirklich stolz? was ist die enorme leistung dieser stolzen nation, die wir unstolzen bisher zu wenig würdigen?
was bringt mir euer angeblich positiver nationalstolz und wie unterscheidet er sich vom negativen nazionalstolz dieser rechten mörderbande?
und worauf seid ihr nun wirklich stolz? was ist die enorme leistung dieser stolzen nation, die wir unstolzen bisher zu wenig würdigen?
Der Einzige, der hier "für hip hop und seine kultur ein peinlicher auftritt" ist, ist karrrrrrak selbst. Du HipHop-Urgestein, du. :D
Mein Wort zum Montag.
Mein Wort zum Montag.
baerin27 sagte:
Der Einzige, der hier "für hip hop und seine kultur ein peinlicher auftritt" ist, ist karrrrrrak selbst. Du HipHop-Urgestein, du. :D
Mein Wort zum Montag.
dümmer gehts nicht!
Hahhahaha. Sowas nennt dann man wohl "jemanden mit seinen eigenen Waffen schlagen". Wenn Du hier stundenlang nur Mist reden kannst, dann kann ich das schon lange. Auch, wenn Du ja mindestens 20 Jahre älter sein musst als ich... Zurück in den 60gern... Herzlichen Glückwunsch, und da sagt noch einer, jetzt.de sei für die jungen Erwachsenen gedacht...
der durchschnittsalter bei jetzt.de liegt bei 30
TomJones sagte:
karrrrrrak sagte:
TomJones sagte:
Welche rassistische Vergangenheit soll ich denn haben, für die ich mich schämen muss?
Bzw. warum soll ich mir so einen Bullshit einreden lassen?
weil du nur grütze im kopf hast in dir eine interlektuelle infusion ganz gut tun würde!
Kannst du das bitte mal näher erleutern?
Ich hab doch ne ganz normale Frage gestellt, oder? Was soll deine Reaktion darauf?
Und wie siehts hiermit aus, karak? Gibts dazu auch noch einen Kommentar?
tomjones das problem das ich mit dir habe ist das du zu allem ein kommentar abgiebst ohne das da auch nur ein funke wissen dahinter steckt.
das ist eine schlechte basis um dich als gleichberechtigten mitdiskutanten zu betrachten.
ein guter ratschlag von mir wenn du von etwas kaine ahnung hast dann gesteh dir das selbst ein und tu nicht so als ob das nicht so währe das ist nur noch nervig.
das ist eine schlechte basis um dich als gleichberechtigten mitdiskutanten zu betrachten.
ein guter ratschlag von mir wenn du von etwas kaine ahnung hast dann gesteh dir das selbst ein und tu nicht so als ob das nicht so währe das ist nur noch nervig.
Findest du das nicht ein bißchen arrogant, mich so herabzuqualifizieren?
Ich habe keine rassistische Vergangenheit, also habe ich auch nichts wofür ich mich schämen muss in dieser Hinsicht. Dieser dümliche, typisch linke Rundumschlag kann mich also nicht treffen.
Insofern verstehe ich einfach nicht, wofür ich mich schämen soll.
Ich habe keine rassistische Vergangenheit, also habe ich auch nichts wofür ich mich schämen muss in dieser Hinsicht. Dieser dümliche, typisch linke Rundumschlag kann mich also nicht treffen.
Insofern verstehe ich einfach nicht, wofür ich mich schämen soll.
wer redet denn hier davon das du dich schämen sollst?
du sollst dir nur der vergangenheit deines landes bewusst sein und dich deshalb verantwortlich fühlen, das soetwas nie wieder passiert. dazu zählt halt auch tendenzen die versuchen die nationale vergangenheit vergessen zu machen, zu hinterfragen und zu verhindern. es ist nämlich kein mittel lehren aus der geschichte zu ziehen, wenn man sie für abgehakt erklärt!
du sollst dir nur der vergangenheit deines landes bewusst sein und dich deshalb verantwortlich fühlen, das soetwas nie wieder passiert. dazu zählt halt auch tendenzen die versuchen die nationale vergangenheit vergessen zu machen, zu hinterfragen und zu verhindern. es ist nämlich kein mittel lehren aus der geschichte zu ziehen, wenn man sie für abgehakt erklärt!
karrrrrrak sagte:
der durchschnittsalter bei jetzt.de liegt bei 30
Vor allem "der Alter". Allllter.
baerin27 sagte:
karrrrrrak sagte:
der durchschnittsalter bei jetzt.de liegt bei 30
Vor allem "der Alter". Allllter.
GÄHN!
der durchschnitt ALTER!
Nachdem Deine Rechtschreibung ja allgemein eher schwach ist: Lass ma's. Au revoir.
mich juckt da was am zeh...ach schon vorbei! :D
karrrrrrak sagte:
wer redet denn hier davon das du dich schämen sollst?
du sollst dir nur der vergangenheit deines landes bewusst sein und dich deshalb verantwortlich fühlen, das soetwas nie wieder passiert. dazu zählt halt auch tendenzen die versuchen die nationale vergangenheit vergessen zu machen, zu hinterfragen und zu verhindern. es ist nämlich kein mittel lehren aus der geschichte zu ziehen, wenn man sie für abgehakt erklärt!
Erstmal:
gugu04 sagte:
warum sollten sich denn afro-deutsche und türkisch - deutsche (u.a.) Menschen für Eure weisse rassistische Vergangenheit schämen? Also erst selbst emordert, verfolgt, sterilisiert werden und sich dann noch für die Täter schämen?
Und abgehabt habe ich auch nichts, sondern mich nur gegen die ewige Schuldkeule gewehrt. Ansonsten stimme ich deinen Allgemeinplätzen selbstverständlich zu.
@tomjones
vielleicht sollten sich die afrodeutschen und türkischdeutschen mit der vergangenheit auseinandersetzen weil sie die deutsche staatsbürgerschaft haben und zweitens sind sammys vorfahren zur hälfte auch deutsch.
dein allgemeinplatz von der schuldkeule hast du dir sicher von der npd ausgeliehen.
du langweilst mich, hauptsache du hast was wozu du deinen senf abgeben kannst...
vielleicht sollten sich die afrodeutschen und türkischdeutschen mit der vergangenheit auseinandersetzen weil sie die deutsche staatsbürgerschaft haben und zweitens sind sammys vorfahren zur hälfte auch deutsch.
dein allgemeinplatz von der schuldkeule hast du dir sicher von der npd ausgeliehen.
du langweilst mich, hauptsache du hast was wozu du deinen senf abgeben kannst...
Wollt ihr nicht langsam mal aufhören euch hier gegenseitig zu dissen?
Schließlich geht es ja um ein Kommentar zu dem Text über euren verbalen Angriffen.^^
Schließlich geht es ja um ein Kommentar zu dem Text über euren verbalen Angriffen.^^
karak, ja, vielleicht sollten sie das, vielleicht auch nicht, keine Ahnung. Du meinst, sie sollten?
Tja, wenn ich dich langweile, dann spar es dir doch einfach in Zukunft, auf mich zu antworten. Deine miefigen, linken Ökospießermeinungen find ich jetzt auch nicht besonders unterhaltsam.
Tja, wenn ich dich langweile, dann spar es dir doch einfach in Zukunft, auf mich zu antworten. Deine miefigen, linken Ökospießermeinungen find ich jetzt auch nicht besonders unterhaltsam.
man man man...
hört euch doch erstma den text an, erfasst die message bevor ihr euch auf EINE verfluchte zeile stürzt. als wenn ein rapsong gleich mit einer geschichtlichen dissertation gleichzusetzen wäre, in der jede aussage auch von 1000 empirschen fakten gestützt sein muss....
macht euch mal grade, samy versucht die versiffte keinen bock generation zu mobilisieren, ihnen eine identität zu verschaffen und zu sagen: heeey, ich hab selbst immer gegen dieses land gestänkert weil ich das gefühl hatte hier läuft alles scheisse, aber alles in allem kann man gut in diesem land leben. die soziale marktwirtschaft und ihre umsetzung bieten hier ein gutes sprungbrett zur selbstverwirklichung und zum erfolg, also verwehrt euch ihr nicht sondern macht aktiv mit.
und dann komen wieder ein paar pseudoeintellektuelle daher und verfangen sich im schwachsinn ihrer eigenen begrenzten wahrnehmungsgabe...
es geht nicht um hitler! und das ihr euch so einschießt auf diese eine zeile unterstreicht nur den "hitler-komplex" unter dem die deutschen schon seit langem leiden.
(soweit die meinung von einem deutschen staatsbürger, der anderswo geboren ist und das thema auch aus einem externen blickwinkel betrachten kann)
hört euch doch erstma den text an, erfasst die message bevor ihr euch auf EINE verfluchte zeile stürzt. als wenn ein rapsong gleich mit einer geschichtlichen dissertation gleichzusetzen wäre, in der jede aussage auch von 1000 empirschen fakten gestützt sein muss....
macht euch mal grade, samy versucht die versiffte keinen bock generation zu mobilisieren, ihnen eine identität zu verschaffen und zu sagen: heeey, ich hab selbst immer gegen dieses land gestänkert weil ich das gefühl hatte hier läuft alles scheisse, aber alles in allem kann man gut in diesem land leben. die soziale marktwirtschaft und ihre umsetzung bieten hier ein gutes sprungbrett zur selbstverwirklichung und zum erfolg, also verwehrt euch ihr nicht sondern macht aktiv mit.
und dann komen wieder ein paar pseudoeintellektuelle daher und verfangen sich im schwachsinn ihrer eigenen begrenzten wahrnehmungsgabe...
es geht nicht um hitler! und das ihr euch so einschießt auf diese eine zeile unterstreicht nur den "hitler-komplex" unter dem die deutschen schon seit langem leiden.
(soweit die meinung von einem deutschen staatsbürger, der anderswo geboren ist und das thema auch aus einem externen blickwinkel betrachten kann)
Manchmal stelle cih mir auch die Frage, ob Journalisten sich nicht mit anderen Themen befassen sollten.
Die Frage, ob Rapper sich mit anderen Themen beschäftigen sollten (welche ganz klar Rapper als weniger würdig, eine wichtige Botschaft zu tragen, abstempelt), muss man eindeutig mit NEIN beantworten.
Ständig wird sich darüber beschwert, dass es in Rap-Musik nur um machistische oder allgemein Jugend-schädigende Inhalte geht. Dieses Klischee hat anscheinend dazu geführt, das der Autor dieses (aus einer Laune heraus geschriebenen?) Textes alle Rapper vorn vornherein als minderwertig darstellt.
Der so heiß diskutierte Satz ist natürlich ironisch zu verstehen. Vielleicht durch viele Argumente nicht als die beste Aussage zu bezeichnen, dennoch durch Humor und sowieso die Nähe zur Jugend, die besonders Rapper haben, als richtiger Weg zu bezeichnen. Viele Jugendliche sind einfach deprimiert, weil sie Deutschland für ein schlechtes Land halten.
Will man dann Argumente wie "Kleinstaaterei im Mittelalter" dazu benutzen, auch dem letzten Jugendlichen in Armenvierteln, vielleicht mit geringerem Bildungsniveau, zu erklären, warum uns Nationalstolz fehlt, dann viel Glück. Die Aussage dahinter bleibt wahrscheinlich genauso sehr hängen, wie Geschichtsunterricht in der Schule.
Die Botschaft (nicht die einzelnen Zeilen) eines solchen Songs bleibt jedoch hängen, bei wirklich allen. Also sollte nichts dagegen zu sagen sein. Bei wem dieser Song schlechte Laune verursacht, der kann sich ohne zu Lügen entweder als Anti-Rapmusik, als mein alter Deutschvertretungslehrer Herr K. oder einfach generell als "Hater" bezeichnen. Ihr seid das alte Deutschland...
Ständig wird sich darüber beschwert, dass es in Rap-Musik nur um machistische oder allgemein Jugend-schädigende Inhalte geht. Dieses Klischee hat anscheinend dazu geführt, das der Autor dieses (aus einer Laune heraus geschriebenen?) Textes alle Rapper vorn vornherein als minderwertig darstellt.
Der so heiß diskutierte Satz ist natürlich ironisch zu verstehen. Vielleicht durch viele Argumente nicht als die beste Aussage zu bezeichnen, dennoch durch Humor und sowieso die Nähe zur Jugend, die besonders Rapper haben, als richtiger Weg zu bezeichnen. Viele Jugendliche sind einfach deprimiert, weil sie Deutschland für ein schlechtes Land halten.
Will man dann Argumente wie "Kleinstaaterei im Mittelalter" dazu benutzen, auch dem letzten Jugendlichen in Armenvierteln, vielleicht mit geringerem Bildungsniveau, zu erklären, warum uns Nationalstolz fehlt, dann viel Glück. Die Aussage dahinter bleibt wahrscheinlich genauso sehr hängen, wie Geschichtsunterricht in der Schule.
Die Botschaft (nicht die einzelnen Zeilen) eines solchen Songs bleibt jedoch hängen, bei wirklich allen. Also sollte nichts dagegen zu sagen sein. Bei wem dieser Song schlechte Laune verursacht, der kann sich ohne zu Lügen entweder als Anti-Rapmusik, als mein alter Deutschvertretungslehrer Herr K. oder einfach generell als "Hater" bezeichnen. Ihr seid das alte Deutschland...
ganz ehrlich....bevor du,lieber autor,dich künstlich aufregst,beschäftige dich mal mit der materie "rap".es geht um ein gefühl was vermittelt werden soll,um reime(!!!!) und nicht sich an ein,zwei sätze festzubeissen...das ist einfach nur typisch deutsch
ewiges nörgeln,jammern,blablabla.nach fehlern suchen,was könnte man unter umständen mit viel fantasie kritisieren, so ein verhalten ist auch gern mal unter der sogennaten hiphopcommunity zu finden!...(hör dir lieber den song,in voller länge,an und wenn du was nicht verstehst google nach dem text!)
es ist einfach erbärmlich und deine haltung,werter autor,ist ein zeugnis dessen warum hier nichts vorangeht.weil überalle gemeckert wird.
mahnen,erinnern,schön und gut.aber warum baut deutschland in berlin ein mahnmal für millionen euros (wasweissichwievieldasgekostethat) und versagt dem polnischen staat finanzielle unterstützung zum erhalt von auschwitz??
ok wir können nicht so stolz sein wie die USA von 0 auf 100 (bzw. 200...jahre),das birgt auch immer eine gefahr,das ist klar.aber wir leben hauptsächlich im gestern und so hat man keine zukunft.
es gilt den grad des loslassens zu erhöhen (was nicht das vergessen impliziert) denn nur "wer loslässt hat zwei hände frei"(chinesisches sprichwort).2 hände zum anpacken !!!ich bin deutsch-venezolaner.hier geboren und ich sag dir: ich kann hier nachts spazieren gehen ohne abgestochen zu werden.jeder hier hat eine KV (fast jeder).es gibt gründe genug dieses land zu lieben!aber hier wird nur selbstgeißelung und dumpfheit zelebriert.der intellekt und die (selbst-)liebe dieses landes wird im keim erstickt.
denkt mal drüber nach,all ihr kleingeistigen heulsusen!
besten gruß
dw.
ps: www.myspace.com/dwel81
ewiges nörgeln,jammern,blablabla.nach fehlern suchen,was könnte man unter umständen mit viel fantasie kritisieren, so ein verhalten ist auch gern mal unter der sogennaten hiphopcommunity zu finden!...(hör dir lieber den song,in voller länge,an und wenn du was nicht verstehst google nach dem text!)
es ist einfach erbärmlich und deine haltung,werter autor,ist ein zeugnis dessen warum hier nichts vorangeht.weil überalle gemeckert wird.
mahnen,erinnern,schön und gut.aber warum baut deutschland in berlin ein mahnmal für millionen euros (wasweissichwievieldasgekostethat) und versagt dem polnischen staat finanzielle unterstützung zum erhalt von auschwitz??
ok wir können nicht so stolz sein wie die USA von 0 auf 100 (bzw. 200...jahre),das birgt auch immer eine gefahr,das ist klar.aber wir leben hauptsächlich im gestern und so hat man keine zukunft.
es gilt den grad des loslassens zu erhöhen (was nicht das vergessen impliziert) denn nur "wer loslässt hat zwei hände frei"(chinesisches sprichwort).2 hände zum anpacken !!!ich bin deutsch-venezolaner.hier geboren und ich sag dir: ich kann hier nachts spazieren gehen ohne abgestochen zu werden.jeder hier hat eine KV (fast jeder).es gibt gründe genug dieses land zu lieben!aber hier wird nur selbstgeißelung und dumpfheit zelebriert.der intellekt und die (selbst-)liebe dieses landes wird im keim erstickt.
denkt mal drüber nach,all ihr kleingeistigen heulsusen!
besten gruß
dw.
ps: www.myspace.com/dwel81
Nur nebenbei: Und schon wieder hat einer den Reim ins Feld geführt. Darüber muss man schon den Kopf schütteln. Adolf ist kein Reim auf Nationalstolz, das ist mal gerade so eine Assonanz. Ich finde den Artikel da oben zwar deutlich überzogen, aber auf dieses nicht besonders gute sprachliche Argument von Samy, baerin und gonzales kann ich mir auch keinen Reim machen.
da ist man einmal weg, schon macht sich hier dümmlicher stumpfsinn breit. hier stinkts ich geh!
Tschüss.
Kalef sagte:
Nur nebenbei: Und schon wieder hat einer den Reim ins Feld geführt. Darüber muss man schon den Kopf schütteln. Adolf ist kein Reim auf Nationalstolz, das ist mal gerade so eine Assonanz. Ich finde den Artikel da oben zwar deutlich überzogen, aber auf dieses nicht besonders gute sprachliche Argument von Samy, baerin und gonzales kann ich mir auch keinen Reim machen.
Hör Dir mal Kollegah an und dann reden wir wieder über das Wort "Reim" in Verbindung mit Rap... hier gehts nicht um saubere Reime oder so...
Is klar. Dann soll man aber auch damit nicht argumentieren.
Ich finde übrigens, dass deutschsprachiger Rap ein Gewinn für die deutsche Sprache ist. Aber das hier ist kein Beleg dafür.
Ich finde übrigens, dass deutschsprachiger Rap ein Gewinn für die deutsche Sprache ist. Aber das hier ist kein Beleg dafür.
Mir wurde in der Schule beigebracht Texte zu interpretieren. Das scheint aber nur für unsere klassischen Schreiberlinge. So ist Thomas Mann auch nicht pädophil, wenn er über kleine Jungen in Venedig schreibt oder Günther Grass über Jungen die auf einem Wrack masturbieren. Aber wenn heute ein Autor, der von seiner Generationen und denen danach respektiert wird, einen Text schreibt, wird dieser Wort für Wort auseinandergenommen. Nach der Aussage vieler Internet-"Journalisten" muss ich dann wohl doch von Mann und Grass denken, dass sie pädophil waren bzw. sind. Grass.. da war doch was.. Achja, der war ja auch Nazi!
Der Text ist vllt ein wenig platt und die "Adolf = Österreicher" Ausflüchte dümmlich...
Und trotzdem: Wer zu gleichen Teilen verklemmte antideutsche Heulsusen und völkische Abstammungstheoretiker vor Wut zum Schäumen bringt, der hat definitiv ALLES RICHTIG GEMACHT! Thumbs up, Samy!
Und trotzdem: Wer zu gleichen Teilen verklemmte antideutsche Heulsusen und völkische Abstammungstheoretiker vor Wut zum Schäumen bringt, der hat definitiv ALLES RICHTIG GEMACHT! Thumbs up, Samy!
Jesus, Ironie gibt es bei Jetzt.de wohl nicht! Und er Satz "Rapper sollten sich mal mit anderen Themen beschäftigen" ist auch total daneben. Wie viele Rapper beschäftigen sich denn mit dem Thema Afrodeutscher Identität? Wirklich enttäuschender Beitrag von Jetzt.de
vorab 4 u:
für solche Deutschen wie dich SCHÄME ICH MICH!
Meine Oma war ausgebombt, mein Opa in Kriegsgefangenschaft und sie waren keine NAZIS!! aber hey weißt du was passiert wenn du den Kriegsdienstverweigert hast DU WURDEST erschossen oder direkt in KZ eingewiesen!!!!!!!!!!
Meine Großeltern haben so viel Leid miterlebt, sie waren gegen dieses Regime, waren einfach Leute, hatte nichts gegen Juden oder sonst irgendjemanden!!!
Sie haben sich so geschämt für Hitler und alles was dieses schreckliche Regime in der Welt angerichtet hat: wir dürfen das NIE vergessen und dafür Sorge tragen dass sich das NICHT WIEDERHOLT!!!!!!!
ganz ehrlich du schwingst hier große Reden im Internet mit größter Meinungsfreiheit in einem liberalen Land mit Demokratie..was hättest DU damals gemacht?! wenn du einen anderen Sender gehört hast und dein Nachbar dich denunziert hat gings es direkt ab ins KZ ohne wenn und ab, egal ob du eine Familie hattest. Ich hätte damals warscheinlich auch nichts gesagt um meine Familie zu retten!
Wir Deutschen sind uns der enormen Schuld bewusst, das will auch keiner mindern ABER:
es gibt auch DEUTSCHE SCHICKSALE...
15 Mio Deutsche wurden Vertrieben aus ihrer Heimat aus Schlesien, Pommern, Siebenbürgen, diese Leute hatten einen deutschen Pass und wussten was mit ihnen passiert wenn die Russen kommen also von heute auf morgen die Heimat verlassen, alles zurücklassen
All die Frauen, die der Willkür der Siegermächte ausgesetzt waren, ob jung oder alt.
weißt du auf was ich stolz bin: auf die Menschen die nach 45 dieses wunderschöne Land wieder aufgebaut haben. Wir waren ausgebombt, Männer sind im Krieg gefallen aber die verbliebenen Frauen haben Backstein für Backstein with a common effort dieses Land aufgebaut. Das ist eine große Leistung OHNE DIE DU mein Lieber heute nicht hier im Internet solche schwachsinnigen Texte posten könntest...
wir sind ein freies Land du solltest deine Meinung sagen: Leben und leben lassen
ich hoffe dass die Leute intelligent genug sind um deinen polemischen deutschverachtenden Text differenziert zu betrachten
Wenn dir Deutschland nicht gefällt, du dir sooo schwer tust hier zu leben mit uns Unmenschen WAS MACHST DU DANN HIER???!!!!!
jedenfalls bin ich stolz auf mein Land, ich mag die Sprache, die Kultur, die kulturelle Vielfalt, die dichter & denker unseres Volkes und hoffe dass Leute wie du NIE mehr zu sagen haben als diesen banalen Internetblog...
Für dich werde ich das Album einmal mehr kaufen!!
für solche Deutschen wie dich SCHÄME ICH MICH!
Meine Oma war ausgebombt, mein Opa in Kriegsgefangenschaft und sie waren keine NAZIS!! aber hey weißt du was passiert wenn du den Kriegsdienstverweigert hast DU WURDEST erschossen oder direkt in KZ eingewiesen!!!!!!!!!!
Meine Großeltern haben so viel Leid miterlebt, sie waren gegen dieses Regime, waren einfach Leute, hatte nichts gegen Juden oder sonst irgendjemanden!!!
Sie haben sich so geschämt für Hitler und alles was dieses schreckliche Regime in der Welt angerichtet hat: wir dürfen das NIE vergessen und dafür Sorge tragen dass sich das NICHT WIEDERHOLT!!!!!!!
ganz ehrlich du schwingst hier große Reden im Internet mit größter Meinungsfreiheit in einem liberalen Land mit Demokratie..was hättest DU damals gemacht?! wenn du einen anderen Sender gehört hast und dein Nachbar dich denunziert hat gings es direkt ab ins KZ ohne wenn und ab, egal ob du eine Familie hattest. Ich hätte damals warscheinlich auch nichts gesagt um meine Familie zu retten!
Wir Deutschen sind uns der enormen Schuld bewusst, das will auch keiner mindern ABER:
es gibt auch DEUTSCHE SCHICKSALE...
15 Mio Deutsche wurden Vertrieben aus ihrer Heimat aus Schlesien, Pommern, Siebenbürgen, diese Leute hatten einen deutschen Pass und wussten was mit ihnen passiert wenn die Russen kommen also von heute auf morgen die Heimat verlassen, alles zurücklassen
All die Frauen, die der Willkür der Siegermächte ausgesetzt waren, ob jung oder alt.
weißt du auf was ich stolz bin: auf die Menschen die nach 45 dieses wunderschöne Land wieder aufgebaut haben. Wir waren ausgebombt, Männer sind im Krieg gefallen aber die verbliebenen Frauen haben Backstein für Backstein with a common effort dieses Land aufgebaut. Das ist eine große Leistung OHNE DIE DU mein Lieber heute nicht hier im Internet solche schwachsinnigen Texte posten könntest...
wir sind ein freies Land du solltest deine Meinung sagen: Leben und leben lassen
ich hoffe dass die Leute intelligent genug sind um deinen polemischen deutschverachtenden Text differenziert zu betrachten
Wenn dir Deutschland nicht gefällt, du dir sooo schwer tust hier zu leben mit uns Unmenschen WAS MACHST DU DANN HIER???!!!!!
jedenfalls bin ich stolz auf mein Land, ich mag die Sprache, die Kultur, die kulturelle Vielfalt, die dichter & denker unseres Volkes und hoffe dass Leute wie du NIE mehr zu sagen haben als diesen banalen Internetblog...
Für dich werde ich das Album einmal mehr kaufen!!
Sie haben etwas grundlegendes in der in der HipHop-Kultur nicht verstanden Herr philipp-mattheis oder sich gar nicht erst näher mit dem Thema befasst. Ich vermute zweiteres. Vorher informieren lautet hier die Devise.
Sich über den Songtext von Samy Deluxe aufzuregen finde ich persönlich mehr als spießig....
03.03.2009 - 17:06 Uhr
Forza_Sankt_Pauli
Sie haben etwas grundlegendes in der in der HipHop-Kultur nicht verstanden Herr philipp-mattheis oder sich gar nicht erst näher mit dem Thema befasst. Ich vermute zweiteres. Vorher informieren lautet hier die Devise.
Sich über den Songtext von Samy Deluxe aufzuregen finde ich persönlich mehr als spießig....
hitler ist zwar in österreich geboren, aber er hat österreich mehr oder minder gehasst. er erlebte in österreich seine schwerste zeit. (in wien war er mehr oder weniger obdachlos, ..........) er wurde in braunau am inn geboren, dass an der deutschen grenze liegt.
unter der nazizeit durfte man österreich nicht sagen .
man nannte es ostmark.
hitler sah sich als deutscher warum wollen jetz deutsche sagen hitler was österreicher???? schwachsinn
hitler zum österreicher machen
und mozart zum deutschen???????????ß
mozart wurde in salzburg begoren ( damals eigenständiges fürstentum ) und siedelte mit junegen jahren nach wien
scheiss deutschland!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
unter der nazizeit durfte man österreich nicht sagen .
man nannte es ostmark.
hitler sah sich als deutscher warum wollen jetz deutsche sagen hitler was österreicher???? schwachsinn
hitler zum österreicher machen
und mozart zum deutschen???????????ß
mozart wurde in salzburg begoren ( damals eigenständiges fürstentum ) und siedelte mit junegen jahren nach wien
scheiss deutschland!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Der Reim is fett. Alle hören Samy zu. Sehr gut. Positive Message. Der Autor der von Jetzt Magazin veröffentlichten Text- und Sinnfetzen scheint das wegen seiner klaren intellektullen Überlegenheit nicht ertragen zu können und versucht daher seinen Mangel an Können und Präsenz in der Medienlandschaft durch einen üblen Diss gegen das Aushängeschild des Deutschrap auszugleichen. Sehr gut. So gehts! Mann muss einfach die bekannten MCs battlen, wenn man selber fame will. Philipp Mattheis ist derbe real. Respekt digger!
Also als erstes muss ich hier mal meine politische position darlegen. Ich bin seit Jahren bei den Jusos aktiv, also weit davon entfernt in nur irgendeiner weiße rechts zu sein.
Zum artikel:
Ich bin wirklich fasziniert davon wie man durch das herrausreißen von textfetzen die eigentlich message eines liedes verfremden kann. klar, die "hitler war doch österreicher"-stelle ist schwachsinn, darüber braucht man nicht zu diskutieren. Aber so wie der text dort oben zusammengestellt ist, könnte man glatt glauben, samy deluxe wolle damit sagen, dass alle andersdenkenden des landes verwießen werden sollen.
Vllt sollte man einfach auch mal sehen, dass eine generation, die de facto rein gar nichts mehr mit den unglaublichen gräueltaten von damals zu tun hat, nur sieht, wie sie unter den Verbrechen ihrer vorvorväter zu leiden hat.
des weiteren wird glaub ich in dieser diskussion der unterschied zwischen nationalstolz und nationalismus gänzlich unter den tisch gekehrt.
Die eigentlich message des textes ist doch meiner meinung nach egtl, dass wir nicht alles so trüb sehen sollten, uns nicht nur auf die negativen seiten unserer vergangenheit und gegenwart konzentrieren, sondern gemeinsam unsere zukunft anpacken sollten! Dass ein RAPPER hier zum politschen Engagement aufruft, ist wohl den meisten entgangen. Und ich finde, dass wir genau so jemanden in unserer Zeit (von rückgängigen Wahlbeteiligungen und parteimitgliedschaften) dringend brauchen!
Einen rapper, der einen verein zur besseren integration von ausländern, bzw zum besseren miteinander unter den kuluren in deutschland (mit)gegründet hat, des nationalismus und "schlussstrich-mentalität" zu bezichtigen, ist lächerlich und vor allem nur reißerisch. Dass ein egtl. gutes magazin wie jetzt das nötig hat, finde ich traurig.
Und noch etwas: Dass ich mit dieser Meinung nicht allein dastehe, zeigt wohl auch der Auftritt Cem Özdemir (Türke!) auf der Präsentationsveranstaltung des Albums.
Zum artikel:
Ich bin wirklich fasziniert davon wie man durch das herrausreißen von textfetzen die eigentlich message eines liedes verfremden kann. klar, die "hitler war doch österreicher"-stelle ist schwachsinn, darüber braucht man nicht zu diskutieren. Aber so wie der text dort oben zusammengestellt ist, könnte man glatt glauben, samy deluxe wolle damit sagen, dass alle andersdenkenden des landes verwießen werden sollen.
Vllt sollte man einfach auch mal sehen, dass eine generation, die de facto rein gar nichts mehr mit den unglaublichen gräueltaten von damals zu tun hat, nur sieht, wie sie unter den Verbrechen ihrer vorvorväter zu leiden hat.
des weiteren wird glaub ich in dieser diskussion der unterschied zwischen nationalstolz und nationalismus gänzlich unter den tisch gekehrt.
Die eigentlich message des textes ist doch meiner meinung nach egtl, dass wir nicht alles so trüb sehen sollten, uns nicht nur auf die negativen seiten unserer vergangenheit und gegenwart konzentrieren, sondern gemeinsam unsere zukunft anpacken sollten! Dass ein RAPPER hier zum politschen Engagement aufruft, ist wohl den meisten entgangen. Und ich finde, dass wir genau so jemanden in unserer Zeit (von rückgängigen Wahlbeteiligungen und parteimitgliedschaften) dringend brauchen!
Einen rapper, der einen verein zur besseren integration von ausländern, bzw zum besseren miteinander unter den kuluren in deutschland (mit)gegründet hat, des nationalismus und "schlussstrich-mentalität" zu bezichtigen, ist lächerlich und vor allem nur reißerisch. Dass ein egtl. gutes magazin wie jetzt das nötig hat, finde ich traurig.
Und noch etwas: Dass ich mit dieser Meinung nicht allein dastehe, zeigt wohl auch der Auftritt Cem Özdemir (Türke!) auf der Präsentationsveranstaltung des Albums.
Mal ganz ehrlich, was ist das für ein unüberlegter, neveauloser, schäbiger Artikel? Jeder der auch nur ein wenig Ahnung von Deutschland und den Deutschen hat weiß dass der uns fehlende Nationalstolz zu 99% die Schuld der Nazis ist! Und jeder der sich nur ein wenig Gedanken´über diese Zeile in Herrn Sorges Text macht erkennt dass man in einem Lied von dreieinhalb Minuten nicht den Gemütszustand eines ganzen Landes erläutern kann! Dieser Artikel, so sehr ich die SZ auch als solche schätze, sieht für mich aus wie ein Artikel einer Schülerzeitung!
Es tut mir leid, dass ich das so schreiben muss, aber wenn hier jemand dumm ist, dann der Verfasser dieses Artikels.
Ich bin nicht aus der Samy Deluxe Marketingabteilung, doch vorneweg ein kurzes Statement zum neuen Album: Samy Deluxe hat mit seinem neuen Album einen großen Schritt gemacht. Noch nie hat ein deutscher Rapper in so einem Ausmaß versucht deutschen Kids wieder Perspektive und Bewusstsein als Teil Deutschlands zu geben. Und dabei darf man sich nicht auf Aussagen eines Songs, und schon gar nicht auf diese zwei Zeilen begrenzen.
Wenn den Jugendlich überhaupt jemand etwas sagen kann, was auch wirklich Einfluss auf sie nimmt, dann jemand wie Samy Deluxe. Daher war es absolut nicht dumm, so eine Kampagne zu starten. Denn seine Musik gelangt viel näher an Jugendlich, als hunderte Kampagnen, die vom Staat initiiert wurden.
Daher erübrigt sich auch die Frage, ob Samy Deluxe ein Nationsanimateur von Du bist Deutschland sei, denn solche Kampagnen haben absolut keine Wirkung auf deutsche Jugendliche und werden nichts anderes als belächelt. Wer das nicht glaubt kann sich die unzähligen Videos (z.B. auf Youtube) darüber ansehen.
Damit ergibt sich auch die Frage ob sich Rapper nicht lieber mit anderen Themen beschäftigen sollten.
Dass der Verfasser dann noch provokant und infantil auf seine eigene Frage mit "Ja" beantwortet, ist absolut unkonstruktiv..
Um nun zum Thema zu kommen:
Wenn jemand tatsächlich glaubt, dass Samy Deluxe den Österreicher Adolf Hitler als einzigen Verantwortlichen für den Krieg (und den fehlenden Nationalstolz) machen will, dann hat er es absolut nicht begriffen und sich selbst zum Dummen gemacht.
Ich glaube es ist wohl jedem klar, dass die deutschen selbst Adolf Hitler an die Macht gebracht haben. Dieses Fehlen an Wissen muss keinem Erwachsenen unterstellt werden.
Trotzdem stellt sich jeder Jugendliche ein Mal in seinem Leben diese Frage. "Hitler war doch Österreicher. Warum wird er international als das gleiche was ich bin angesehen, als Deutscher?". Und genau an diese Generation möchte Samy Deluxe herankommen, sie sollen diesen Satz heraushören und sich für mehr interessieren, zum Nachdenken gebracht werden.
Außerdem darf in Songtexten auch nicht alles wörtlich aufgefasst werden, sondern müssen sie ein Gesamtbild abliefern, das einen überzeugt.
Für mich war das leicht zu verstehen, für Verfasser dieses Artikels anscheinend nicht. Wenn jemand dumm ist, dann, meiner Meinung nach, dieser und vielleicht auch derjenige der ihn bei der Süddeutschen veröffentlichen lässt.
Samy Deluxe hat eine Entwicklung durchgemacht. Seine alten Songs sind sehr negativ Deutschland gegenüber. Er hat selbst einen Sohn und eingesehen, dass man als einflussreiche Person den Kindern und Jugendlichen nicht immer Negatives und Demut über Deutschland vermitteln soll, denn das sind keine Ansätze um etwas zu verbessern.
Wer dies nicht anerkennt, sondern mit einem provokanten Artikel beantwortet, hat es - wie gesagt - absolut nicht begriffen.
Ich bin übrigens nicht aus Hamburg, sondern aus München. Und ich kann mir vorstellen, dass mit dem Artikel das schlechte Bild über das konservative Süddeutschland wiedermals verstärkt wurde. Auch Rapper können und sollten politisch etwas beitragen, sie müssen nur richtig verstanden werden.
Nun stellt sich die Frage ob Samy Deluxe dumm ist oder eher ein Journalist der alle Rapper als ungebildet abstempelt.
Ich bin nicht aus der Samy Deluxe Marketingabteilung, doch vorneweg ein kurzes Statement zum neuen Album: Samy Deluxe hat mit seinem neuen Album einen großen Schritt gemacht. Noch nie hat ein deutscher Rapper in so einem Ausmaß versucht deutschen Kids wieder Perspektive und Bewusstsein als Teil Deutschlands zu geben. Und dabei darf man sich nicht auf Aussagen eines Songs, und schon gar nicht auf diese zwei Zeilen begrenzen.
Wenn den Jugendlich überhaupt jemand etwas sagen kann, was auch wirklich Einfluss auf sie nimmt, dann jemand wie Samy Deluxe. Daher war es absolut nicht dumm, so eine Kampagne zu starten. Denn seine Musik gelangt viel näher an Jugendlich, als hunderte Kampagnen, die vom Staat initiiert wurden.
Daher erübrigt sich auch die Frage, ob Samy Deluxe ein Nationsanimateur von Du bist Deutschland sei, denn solche Kampagnen haben absolut keine Wirkung auf deutsche Jugendliche und werden nichts anderes als belächelt. Wer das nicht glaubt kann sich die unzähligen Videos (z.B. auf Youtube) darüber ansehen.
Damit ergibt sich auch die Frage ob sich Rapper nicht lieber mit anderen Themen beschäftigen sollten.
Dass der Verfasser dann noch provokant und infantil auf seine eigene Frage mit "Ja" beantwortet, ist absolut unkonstruktiv..
Um nun zum Thema zu kommen:
Wenn jemand tatsächlich glaubt, dass Samy Deluxe den Österreicher Adolf Hitler als einzigen Verantwortlichen für den Krieg (und den fehlenden Nationalstolz) machen will, dann hat er es absolut nicht begriffen und sich selbst zum Dummen gemacht.
Ich glaube es ist wohl jedem klar, dass die deutschen selbst Adolf Hitler an die Macht gebracht haben. Dieses Fehlen an Wissen muss keinem Erwachsenen unterstellt werden.
Trotzdem stellt sich jeder Jugendliche ein Mal in seinem Leben diese Frage. "Hitler war doch Österreicher. Warum wird er international als das gleiche was ich bin angesehen, als Deutscher?". Und genau an diese Generation möchte Samy Deluxe herankommen, sie sollen diesen Satz heraushören und sich für mehr interessieren, zum Nachdenken gebracht werden.
Außerdem darf in Songtexten auch nicht alles wörtlich aufgefasst werden, sondern müssen sie ein Gesamtbild abliefern, das einen überzeugt.
Für mich war das leicht zu verstehen, für Verfasser dieses Artikels anscheinend nicht. Wenn jemand dumm ist, dann, meiner Meinung nach, dieser und vielleicht auch derjenige der ihn bei der Süddeutschen veröffentlichen lässt.
Samy Deluxe hat eine Entwicklung durchgemacht. Seine alten Songs sind sehr negativ Deutschland gegenüber. Er hat selbst einen Sohn und eingesehen, dass man als einflussreiche Person den Kindern und Jugendlichen nicht immer Negatives und Demut über Deutschland vermitteln soll, denn das sind keine Ansätze um etwas zu verbessern.
Wer dies nicht anerkennt, sondern mit einem provokanten Artikel beantwortet, hat es - wie gesagt - absolut nicht begriffen.
Ich bin übrigens nicht aus Hamburg, sondern aus München. Und ich kann mir vorstellen, dass mit dem Artikel das schlechte Bild über das konservative Süddeutschland wiedermals verstärkt wurde. Auch Rapper können und sollten politisch etwas beitragen, sie müssen nur richtig verstanden werden.
Nun stellt sich die Frage ob Samy Deluxe dumm ist oder eher ein Journalist der alle Rapper als ungebildet abstempelt.
Dazu sage ich nur: Alberne Diskussion. Redet selber mit Samy aber fangt nicht an, unsinnig zu interpretieren.
mehr dazu hier: http://to.vg/eb
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18.02.2009 - 18:35 Uhr
ruebezahl