Diskussionskultur auf jetzt.de - Der Chat
UPDATE: Hier geht's zur Zusammenfassung des Chats
Es ist mal wieder Zeit, über jetzt.de zu reden, im Redaktionschat. Das Thema ist wie angekündigt die Diskussionskultur auf jetzt.de. Wie soll man mit aggressiven Kommentaren umgehen? Sind neue Regeln nötig, soll die Redaktion künftig stärker eingreifen, löschen und sperren?Wir freuen uns über Anregungen und konstruktive Kritik. Teilnehmen können alle Nutzerinnen und Nutzer von jetzt.de.
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sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:00
Es geht los!
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:01
Willkommen im Chat!
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:01
Herzlich Willkommen!
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:01
in der blauen Ecke: Dirk von Gehlen!
herbort
12.02.2009 | 15:02
Guten Tag.
nico-wilfer
12.02.2009 | 15:02
Hallo!
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:02
Ich bin mir heut nicht ganz grün...
bluegrass
12.02.2009 | 15:02
ich finds gut, dass ihr die kommentare letztens gelöscht habt. das war ein gutes zeichen
jurette_
12.02.2009 | 15:02
Dirk, warum bist Du nicht rot?
mas
12.02.2009 | 15:02
Oh, hallo!
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:02
das ist eine technische einstellung
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:03
sebastian als moderator ist rot
loki-
12.02.2009 | 15:03
eine frage der solidarität.
jurette_
12.02.2009 | 15:03
bluegrass, warum?
kikuju
12.02.2009 | 15:04
liebe redaktion, was sind denn eure fragen? über was wollt ihr reden?
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:05
Wir wollen über die Diskussionskultur auf jetzt.de reden. das steht auch in der Überschrift.
bluegrass
12.02.2009 | 15:05
ich war schon länger nicht mehr hier, hatte aber das gefühl, dass der stil etwas nach unten gegangen ist. da habe ich es als gutes zeichen empfunden, dass die redaktion mal im großen stil eingegriffen hat und hier eine diskussion starten will.
tyler_durden
12.02.2009 | 15:05
guten Tag Chat!
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:07
Ich wünsche mir, dass man sieht, wenn redaktionell ein kommentar gelöscht wird. Das hat dann auch etwas Symbolwirkung. Dann weiß man, dass da noch xyz kommentiert hat, aber das nicht ok war.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:08
@morbus: guter Vorschlag. Wir wollen an den Kommentaren in den nächsten Tagen einiges ändern. Dein Vorschlag passt da super. Weitere Vorschläge?
Kalef
12.02.2009 | 15:08
Hallo zusammen, stimme Morbus absolut zu.
jurette_
12.02.2009 | 15:08
Morbus, das fände ich auch gut
christina-waechter
12.02.2009 | 15:08
Ich persönlich empfinde es in letzter Zeit als extrem schwierig, Menschen den Usern "auszusetzen", weil ich mir ziemlich sicher sein kann, dass dann über sie hergezogen wird. Und das macht erstens meine Arbeit extrem schwierig und zweitens kann und will ich das niemandem antun.
bluegrass
12.02.2009 | 15:09
Ich finde kommentarebewerten super - wie bei Youtube vielleicht. Mit einklappen
kikuju
12.02.2009 | 15:09
okay, danke dirk! also, ich fand die kommentare unter besagtem text in ihrere gesamtheit nicht okay und ich finde auch was unter den klamottenpaaren abgeht meist nicht okay. das hat was von "zum fraß vorwerfen". aber da liegt nicht nur verantwortung bei den usern sondern auch (vor allem?) bei der redaktion. also moderierend eingreifen, da reicht ja auch ein "leute, jetzt beruhigt euch mal" oder so. morbus vorschlag finde ich auch gut.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:10
Das mit dem "zum Fraß vorwerfen" ist ein Interpretation,. die wir überhaupt nicht teilen! Und meine Ansicht nach, sollten wir gerade da auch künftig rigider durchgreifen. Eine Netiquette undAGBs, was sich gehört, haben wir j auch schon längst
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:10
@bluegrass: gute Idee!
querspieler
12.02.2009 | 15:11
Ich finde dass wir untereinander ja durchaus hitzig diskutieren dürfen, auch mal ad personam, aber wie Christina sagt, externen gegenüber ist das oft nicht ok, was man da zu lesen kriegt...
christina-waechter
12.02.2009 | 15:11
Was mich an dem aktuellen Fall ganz besonders geärgert hat: die beteiligten User waren in der überwiegenden Mehrheit junge Frauen, die ausschließlich über Äußerlichkeiten hergezogen sind. Nicht, dass ich glaube, Frauen wären prinzipiell besser, aber vielleicht sollten sie selbst wissen, wie sehr solche Äußerungen verletzen können.
tyler_durden
12.02.2009 | 15:11
also ich muss ja gestehen, der sebastian hatte von mir auch mal einen Kommentar entfernt und mich darauf hingwiesen, dass ich doch demnächst bitte nicht mehr so "kritische" bemerkungen machen soll. das sah ich ein und gut war. teilweise ist es aber so, dass viele mit roher absicht solche kommentare posten. deshalb denke ich, was die redax tat, war mal notwendig, um zu zeigen, leute, bis hierher und nicht weiter!
weltherrrschaft
12.02.2009 | 15:11
Und wie wäre es mit persönlicher Ansprache der User, die über die Stränge schlagen? Ich meine, Du bist doch Community Manager, Sebastian und hast da auch immer schon mal wieder Mahnungen bei Usern hinterlassen
Renard
12.02.2009 | 15:12
wo hat die redaktion denn "im großen stil" eingegriffen. muss ich verpasst haben...
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:13
@Renard: wir haben am montag abend glaube ich einen gesamten kommentarbereich unter einem text gelöscht, in dem eine bloggerin porträtiert wurde, da inttensiv an ihrem äußeren hermukritisiert wurde.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:13
@weltherrrschaft: Das macht Sebastian doch ständig.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:13
@weltherrrschaft: Das siehst Du nur nicht, weil es per Botschaft passiert
jurette_
12.02.2009 | 15:14
was mich mal interessieren würde: welche Kommentare sind denn noch ok? Über die Klamotten, ist das noch in ordnung?
Kalef
12.02.2009 | 15:15
Mein genereller Eindruck ist, dass die Debatten hier immer noch im Rahmen sind, von Ausnahmen abgesehen. Und dass meist sehr schnell selbstreinigende Kräfte ihre Arbeit tun, hat man in vielen Fällen schon gesehen.
rousseau
12.02.2009 | 15:15
Wenn eingeführt wird, dass man erst einige Stunden nach der Registrierung kommentieren darf, dann fällt auch ein Großteil der Eintagsfliegen-Problematik weg.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:15
@rosseau: ist eine gute idee, captcha bei der registrierung wurde auch schon genannt.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:15
@jurette_: Unter Juristen spricht von man Einzelfällen. Das kann man nicht vorab im Detail festlegen. Die Netiquette ist aber eine gute Richtlinie
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:15
@rousseau: Das haben wir auch schon überlegt. Das führt aber auch dazu, dass wir neue Nutzer benachteiligen
kikuju
12.02.2009 | 15:16
ich moderiere auch ab und an mal in einem anderen forum und an die agb und die netiquette muss eben ab und an erinnert werden. und das eben gerne so, dass es alle lesen können, damit auc alle mitbekommen, was okay ist und was nicht (siehe auch jurettes kommentar).
rousseau
12.02.2009 | 15:16
Captcha hält heutzutage aber nicht mehr vieles ab. Die Gegenseite rüstet ebenfalls auf.
jurette_
12.02.2009 | 15:16
ich finde es im übrigen auch internen gegenüber nicht ok, was manchmal hier abgeht. nur, weil hier jeand diskutieren will oder einen text reinstellen will, heisst das noch lange nicht, dass man die Person angreifen darf.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:17
mit intern meinst du user, oder?
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:17
@Kalef: Deinen Eindruck teile ich. Meine Frage ist: Was müssen wir tun, um die Selbstreinigungskräfte zu stärken?
tyler_durden
12.02.2009 | 15:17
@dirk-vongehlen: das finde ich nicht, wenn er ein oder zwei tage "eingewöhnungszeit" hatte, kann er mitkommentieren, das finde ich fair
Kalef
12.02.2009 | 15:17
@dirk: ja, aber nur für ein paar Stunden. Finde ich akzeptabel angesichts des Effekts.
jurette_
12.02.2009 | 15:18
dirk, ja, aber auch bei Juristen gibt es Fallgruppen und Richtlinien. Und ich finde die netiquette da eben etwas vage.
rune
12.02.2009 | 15:19
ich habe den artikel nicht gelesen, finde deine argumentation aber schlüssig, christina. wenn (anonyme) user auf user losgehen, hat das immer noch eine andere komponente als das gezetere anonymer user auf real genannte personen.
jurette_
12.02.2009 | 15:19
sebastian, ja, ich meine user, weil oben irgendjemand meinte, dass intern andere Maßstäbe gelten
kikuju
12.02.2009 | 15:19
ja, eben. schaut euch mal zb den twilight text von christina an, die ganzen leute, die sich nur anmelden, um sie zu beschimpfen. ich finde das ja ganz lustig und chritina steht da bestimmt auch drüber, aber naja...
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:19
@jurette_: genau deshalb reden wir ja heute. Wir wollen konkrete Vorschläge einsammeln und die Netiquette gerne anpassen. Was würdest du konkretisieren?
christina-waechter
12.02.2009 | 15:20
@jurette: eigentlich ist es doch ganz simpel: überlege, ob du, was du da geschrieben hast, auch in echt sagen würdest.
Kalef
12.02.2009 | 15:20
@Dirk: nachvollziehbar agieren. Gutes Beispiel dafür war die Tobin-Nummer. Wenn man da jetzt noch hätte sehen können, wann wo ein Kommentar gelöscht wurde, wie Morbus vorschlägt, wäre das wirklich ein Vorbildteil für das gesamte Netz.
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:20
@dirk-vongehlen man könnte zB den langjährigen Benutzern eine Funktion bieten, einen Kommentar vorzeitig auszusetzen, und zur redaktionellen Prüfung vorzulegen, sobald diesen Knopf z.B. 5 oder auch 10 solcher User gedrückt haben. Im Background wird mitgezählt.
coolfire
12.02.2009 | 15:20
Ich finde die Bewertungsfunktion (grün/rot) wie bei der großen Schwester sueddeutsche.de weder besonders gelungen noch aussagekräftig. Bitte nicht so!
weltherrrschaft
12.02.2009 | 15:21
Solange es z. B. "Das Klamottenpaar" gibt, wird man böse Kommentare in geballter Form nicht verhindern können. Schafft das ab, denn den Pranger hat die Redaktion gebaut. Findet Ihr nicht?
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:21
oh und ergänzung... es müssen aktive user sein :)
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:21
@coolfire: Magst du sueddeutsche.de etwa nicht so?
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:21
@morbus: gute Idee
milagro
12.02.2009 | 15:22
morbus, das finde ich nicht gut. langjährig heisst nicht, dass man sich nicht im ton vergreift. und vice versa.
jurette_
12.02.2009 | 15:22
christina, das hilft mir aber nu eingeschränkt weiter, weil es voraussetzt, dass beleidigende Aussagen nur solche sind, die im Schutz der Anonymität getätigt werden. das stimmt aber so nicht.
derKING
12.02.2009 | 15:22
hallo zusammen! ich finde, dass gerade bei den klamottenpaaren die redaktion durchaus oft aktiver eingreifen könnte. klar wird da auch über die klamotten hergezogen, das ist ja auch legitim in dem zusammenhang, aber wenn es ins "die hat eklige finger"-niveau abgleitet, verlässt mich die lust am kosmos.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:23
sorry, das wir nicht alles hochstellen, es herrscht ein riesiger Andrang.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:23
@weltherrrschaft: Da stellst du doch die Realität auf den Kopf. Richtiger wäre doch: solange Nutzer dumme Kommentare schreiben, wird es Ärger geben. Stellen sie die dummen Kommentare ab, wird es besser
christina-waechter
12.02.2009 | 15:23
@jurette: wenn du das wirklich zu schwer findest, dann halte dich daran: was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem anderen zu.
DagnyTaggart
12.02.2009 | 15:23
@morbus: Blos nicht. User neigen dazu, diesen Button fuer egoistische Ziele einzusetyen.
tyler_durden
12.02.2009 | 15:23
oder ganz anders, die kommentare werden bei bestimmten themen nicht gleich live gestellt sondern werden erst duruch den schreiber oder durch die redax freigegeben...
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:24
@tyler: Och nö, dann lieber gar nicht kommentieren
Renard
12.02.2009 | 15:24
was mir gerade auffällt: ich habe eben nach dem "netiquette" gesucht und ziemlich lange suchen müssen. vielleicht würde es auch schon ein bißchen helfen, das ganze thema "prominenter" zu platzieren?!
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:25
das mag sein, renard.
kikuju
12.02.2009 | 15:25
ich denke aber, wichtig ist es auch nochmal klarzuachen, dass nicht jeder negative oder kritische kommentar eine beleidigung ist. da gibt es nämlich - gerade intern! - einige, die jedes "ich mag deinen text nicht" als angriff auf ihre persönlicheitsrechte sehen. das geht auch nicht finde ich. dann muss man eben wieder sein geheimes tagebuch mit abschließen führen.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:25
Wir könnten auch noch mal diskutieren, ob die user kommentare unter ihren texten nicht selber löschen dürfen.
weltherrrschaft
12.02.2009 | 15:25
Du hast recht, Dirk, aber Ihr gebt eben den besagten dummen Nutzern die Möglichkeit, die Kommentare abzugeben. Und wenn sich eines nicht verhindern lässt, dann ja wohl Dummheit - was dumme Kommentare einschließt. Und beim Klamottenpaar ist die Spielwiese dummer, ehrabschneidender und anderer böser Kommentatoren.
coolfire
12.02.2009 | 15:26
@DvG Doch, natürlich :) ....nur ist die Navigation, die Bewertung und eigentlich die gesamte Kommentarfunktion nicht überzeugend. Vielleicht ist das aber auch aus Moderationssicht gewünscht.
jurette_
12.02.2009 | 15:26
christina, irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du das Problem nicht verstehst, aber gut.
Nelson_
12.02.2009 | 15:26
sebastian: absolut dafür
lea2
12.02.2009 | 15:26
@sebastian: das fände ich gut, eine selberlöschfunktion!
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:26
@kikuju: Ja, klar, das sehe ich auch so
milagro
12.02.2009 | 15:26
wenn jemand über die strenge schlägt, könntet ihr ihn zur strafe sozusagen ein paar tage kommentartechnisch sperren? vielleicht?
okkasionalsozialist
12.02.2009 | 15:27
objektivierbarkeit ist das problem. sprache ist nun mal unscharf.
Kalef
12.02.2009 | 15:27
Ich bin nicht für eine Selberlöschfunktion.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:27
dann bin ich aber beruhigt, coolfire ;-) ich fände es aber gut, wenn es - wie hier ja auch schon vorgeschlagen - eine bewertungsfunktion für kommentare auch bei jetzt.de gäbe
lea2
12.02.2009 | 15:27
dann aber bitte auch ein bißchen mehr niveau bei den themen, liebe redaktion. es grenzte schon fast an dr sommer hier vor kurzem. das hat auch ne wirkung, die niveau sinken lässt
jurette_
12.02.2009 | 15:28
sebastian, cih fände es auch nicht schlecht, wenn man seine eigenen kommentare löschen könnte (und wenn die Abofunktion repariert wird )
tyler_durden
12.02.2009 | 15:28
@sebastian: das wäre aber das gleiche, wie ich vorschlug und dirk aber mit "och nö, dann lieber keinen kommentar" abwies..
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:28
@tyler: ich glaube das war ein missverständnis. ich habe dich auch nicht so verstanden.
jonina
12.02.2009 | 15:28
Ich bin auch nicht für eine Selberlöschfunktion
kein_koks_fuer_sherlo…
12.02.2009 | 15:28
hallo erstmal! ja, das man hier kommentare unter eigenen texten nicht selbst löschen kann, verstehe ich ohnehin gar nicht. das sollte doch selbstverständlich sein.
kikuju
12.02.2009 | 15:28
milagros vorschlag finde ich sehr gut! und eine kommentarbewertungsfunktion eher überflüssig irgendwie...
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:29
Selberlöschfunktion bitte auch wieder nur, wenn man sieht, was getan wurde. Ich mag Gehemnisse und Vertuschung in dem Fall nicht.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:29
@tyler: Missverständnis. Du hast doch vorgeschlagen, dass jeder Kommentar vor Veröffentlichung geprüft werden sollte, oder?
Kalef
12.02.2009 | 15:29
Darf ich noch einmal auf den aktuellen Fall kommen? Wer sich selbst zum Thema seines Blogs macht und sich zur Schau stellt, muss aushalten, dass die eigene Person Thema ist. Deshalb hätte ich es besser gefunden, nur einzelne Kommentare zu löschen.
bluegrass
12.02.2009 | 15:29
ich muss leider weg. will aber noch eins da lassen: ich finde es gut, dass hier überhaupt über das thema gesprochen wird. auf anderen plattformen ist das ja nie thema
Aporia
12.02.2009 | 15:30
Ganz ehrlich, manche Texte laden zu Spott einfach ein -- das war in diesem Fall leider so: groß angekündigt, und dann war der Text eine Aneinanderreihung von Banalitäten. Dazu kam dann die unglückliche Bilderauswahl. Ich finde, das hättet ihr -- angesichts der Erfahrungen mit dem Klamottenpaar -- ahnen müssen, liebe Redaktion. Das entschuldigt beleidigende Kommentare natürlich nicht, das ist schon klar.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:31
ich würde gerne mal kurz dazu stellung nehmen: Wenn jemand das so interpretiert, dann interpretiert er halt schlehct. wir haben nie dazu eingeladen, leute abzuwatschen. deine argumentation ist eine oberflächliche rechtfertigung.
tyler_durden
12.02.2009 | 15:31
@dirk & sebastian: genau. wenn man kommentare aber löschen kann, empfinde ich eigentllich als das gleiche, weil ich ja bestimme, welcher kommentar da steht und welcher nicht. oder meint ihr, dass man seine eigenen vegebenen kommentare selber weder löschen kann?
chocolatecat
12.02.2009 | 15:31
vielleicht sollte es mehr texte geben an denen man sich abreagieren kann ohne dass es jemand weh tut. so ne art boxsack zum bashen...
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:31
@chocolatecat: jaja, dafür bin ich ja da.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:31
@Aporia: Entschuldige, aber darauf lasse ich mich nicht ein. Wir sollen die Dummheit der User vorab einkalkulieren? Das führt zu einem unsympathischen Zynismus und am Ende dazu, dass wir die User nicht mehr Ernstnehmen können
christina-waechter
12.02.2009 | 15:32
@kalef: die Person kann Thema sein. Aber was am Montag passiert ist, war kein netter Plausch, sondern extrem gemeine Massenlästerei, die auch nur deshalb funktioniert hat, weil alle hinter ihren Bildschirmen in der Sicherheit hocken.
DagnyTaggart
12.02.2009 | 15:32
@Sebastian: So wie Du das schreibst, wuerde ich dem Zustimmen: Kommentare unter einem Text kann der Autor wie im GB auch loeschen. ggf. sollte aber statt dessen ein 'wurde vom user geloescht' erscheinen
milagro
12.02.2009 | 15:32
ich finde es grundsätzlich nicht gut, wenn user auf das sein oder nicht sein von kommentaren einfluss nehmen. das bietet willkür und missbrauch ne offene tür. das sollte von einer objektiven instanz erfolgen.
regenguss
12.02.2009 | 15:32
warum löscht die redaktion nicht einfach einzelne Kommentare? hat doch rainer k. früher auch getan. ebenso wie die zeitweise sperrung eines accounts? wäre für manche user ein guter schuß vor den bug
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:32
@regenguss: das tun wir oft genug. man sieht es nur nicht.
coolfire
12.02.2009 | 15:33
Selberlöschen gerne, aber auch für alle nachvollziehbar (xy hat seinen Kommentar gelöscht)
jonina
12.02.2009 | 15:33
kalef, ich gebe dir recht. vor allem ist das hier eine community und kein privates blog.
Nelson_
12.02.2009 | 15:33
@ dagny: bzgl kommentarlöschung, ich finde, es ü b e r haupt keinen grund, das unter seinen eigenen inhalten nicht machen zu können. und das muss auch niemand wissen. eigene kommentare, also selbst geschriebene ist noch 'n thema. sollte man auch löschen können, dabei muss aber ein "hier hat mal was gestanden "hinweis übrigbleiben
nico-wilfer
12.02.2009 | 15:33
Was die Kommentarbewertung angeht: Die würde es zum einen ermöglichen, aus einer normalen "realen" Gesprächskultur ausbrechende Aussagen durch das Votum vernünftiger Nutzer zu relativieren. Außerdem kann es uns helfen, Störenfriede zu identifizieren.
nico-wilfer
12.02.2009 | 15:34
Das Löschen von Kommentaren unter eigenen Texten entspricht der guten Logik von Blog-Kommentaren und ist für den Autor doch eine schöne Möglichkeit. Überlegen müsste man, ob und wie man gelöschte Kommentare kennzeichnet.
bluegrass
12.02.2009 | 15:34
ein vorschlag noch: vielleicht mal beim klamottenpaar für zwei Wochen die kommentare ausschalten
Der31teJuli
12.02.2009 | 15:35
ich bin grundsätzlich gegen zwangslöschungen, egal wie für derb der blog oder die kommentare empfunden sein mögen. wer sich in der öffentlichkeit bewegt, sich präsentiert, kommentiert oder wie auch immer an etwas teilnimmt muss eben auch solche reaktionen aushalten können, von denen das groß sich eh selbst richtet. eine löschung würde ich nur gelten lassen, wenn es strafrechtliche aspekte berührt, wie z. b. hetze, verunglimpfungen und dergleichen. in so einem fall ist morbus idee einer gekennzeichneten einzellöschung hinnehmbar...
getupkid
12.02.2009 | 15:35
selbstlöschfunktion finde ich blödsinn, so werden viele halt alles kritische unter ihren texten entfernen, dann wird das ganze langweilig. wie wäre es mit einem meldebutton für unpassende kommentare?
jurette_
12.02.2009 | 15:35
choc, das würde meiner Meinung nach nur zu noch mehr Enthemmung führen.
kein_koks_fuer_sherlo…
12.02.2009 | 15:36
ich finde nicht, dass ein gelöschter kommentar unter usertexten als solcher gekennzeichnet sein sollte. gerade das würde doch unter umständen zu noch mehr kritik verführen, dass jemand kommentare löscht.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:36
@bluegrass: find ich gut
jonina
12.02.2009 | 15:36
nico, vorauszusetzten, dass die meisten nutzer vernünftig sind, ist, ähm...optimistisch.
weltherrrschaft
12.02.2009 | 15:37
Aber um zum Thema zurückzukommen: Warum wurden bei besagtem Beitrag radikal alle Kommentare rausgeschmissen und nicht "nur" die beleidigenden?
milagro
12.02.2009 | 15:37
bluegrass: dann kommt ein foreneintrag dazu, na und? gleiches in grün.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:38
@Der31teJuli: Das sehe ich anders, halte diesen Zugang auch für zynisch. jetzt.de ist ein Ort, an dem Menschen sich mit Stil begegnen. Deine zynische Grundeinstellung führt aber zu einem stillosen Gemecker
bluegrass
12.02.2009 | 15:38
@milagro: ja, aber den sieht ja keiner, der nur mal so vorbei schaut
jushi
12.02.2009 | 15:38
hallo und nur ganz kurz: ich finde auch auch, wenn gelöscht wird (egal ob vom user in seinem eigenen text oder redaktionell oder sonstwie anders), dann muss das gekennzeichnet werden. es gibt nichts nervigeres, als eine nicht mehr nachvollziehbare diskussion, in der sich folgende kommentare auf einen vorherigen (vielleicht schon gelöschten) beziehen.
kikuju
12.02.2009 | 15:39
keinkoks, es ist aber auch blöd, wenn die leute jede normale kritik weglöschen. das kanns auch nicht sein.
Aporia
12.02.2009 | 15:39
@Redaktion: Hier werden viele schöne, gute und interessante Texte veröffentlicht. Dafür ein Lob! Aber es ist schon so, dass man sich bei einigen der Texte veräppelt fühlt. Dass es Reizthemen gibt (wie z.B. Klamotten und Emo-Lifestyle), solltet ihr schon beachten, finde ich. Das hat nichts mit Zynismus zu tun.
milagro
12.02.2009 | 15:39
bluegrass, das problem bleibt doch aber bestehen. und darum gehts doch.
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:39
@nico: ich sehe hier das gleiche potential wie in den heise.de-foren, falls die dir bekannt sind. und was macht die kommentarbewertung da bitte für einen unterschied? gar keinen.
rune
12.02.2009 | 15:39
einzelne kommentare durch löschen der redax finde ich angemessen. besser als tabula rasa eines kompletten threads.
chocolatecat
12.02.2009 | 15:40
ich fände es auch gut, wenn ab und zu etwas moderiert würde. mit mir gehn ja auch manchmal die pferde durch *zugeb*, weil ich ne lästersau bin, und auf so ner lästerwelle reitet es sich sehr bequem. wenn ab und zu einer sagen würde, hör mal, mach mal langsam, würde das sicher nicht immer so ausarten... meldebutton wär vielleicht auch nicht schlecht, wie getupkid grad vorschlägt
DagnyTaggart
12.02.2009 | 15:40
@Dirk: Stil kann man nicht anordnen. Und Dinge wie Loeschungen MUESSEN transparent sein. Nichts ist stilloser als intransparentes verhalten
bluegrass
12.02.2009 | 15:40
@milagro: Ich glaube du überschätzt die foren
milagro
12.02.2009 | 15:40
so einen melden-button finde ich eigentlich auch gut. aber sowas gabs doch mal, oder? netiquette button?
amplifythegoodtimes
12.02.2009 | 15:40
ich fände eine kommentarsperre beim klamottenpaar seltsam. nach meinem verständnis würde das diese rubrik irgendwie ad absurdum führen
tyler_durden
12.02.2009 | 15:40
ich bin ja eigentlich immer noch der meinung, dass die user, die hier bei jetzt.de angemeldet sind, vernünftige menschen sind, dementsprechend sollten sie soviel verstand haben, einfach keine häßlichen kommentare zu schreiben. aber ich denke, dass kann man nicht verlangen, oder doch?
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:41
@weltherrschaft: es wurden erst die beleidigenden Kommentare einzeln gelöscht. dann nahm das Ganze überhand und wir haben uns aus unterschiedlichen Gründen dafür entschieden, zu dieser einmaligen Maßnahme zu greifen. Wir wollten die Autorin schützen und eben auch darauf hinweisen, dass es mal wieder an der Zeit ist, die Debattenkultur zu pflegen.
kein_koks_fuer_sherlo…
12.02.2009 | 15:41
kiku, bei jedem anderen blog kann man aber auch selbstbestimmen, welche kommentare unter eigenen texten stehen dürfen und welche nicht. bei redaktionstexten fände ich eine kennzeichnung bei löschung wichtig, weil es da wirklich längere gesprächsverläufe gibt, die aufeinander aufbauen. bei usertexten ist das seltener der fall.
Kalef
12.02.2009 | 15:41
@Dirk, mit Verlaub: an 31teJulis Einstellung ist doch nix zynisch. Ich stimme sogar zu, dass User, "Externe" usw. sich mal mehr klar machen sollten, dass sie gerade einen Schritt in die Öffentlichkeit machen, wenn sie was reinstellen oder was von ihnen reingestellt wird. Da scheinen mir viele sehr naiv zu sein.
musicus
12.02.2009 | 15:42
@tyler: ich denke, das kann und soll man verlangen.
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:42
tyler_durden ich halte die Mehrzahl hier für vernünftig, sie lassen sich aber von ein paar wenigen unvernünftigen oft zu noch unvernünftigeren dingen hinreißen
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:42
@dagny: Ich will auch nichts anordnen. Ich schätze den jetzt-Kosmos ein ort ist, an dem sich stilvolle Menschen unterhalten. Und mir ist daran gelegen, dass dies so bleibt
milagro
12.02.2009 | 15:42
meldenbutton und wer zehnmal gemeldet wurde, wird für nen tag gesperrt oder so.
jonina
12.02.2009 | 15:43
tyler, wenn 90% vernünftig sind, bleiben immernoch 10%.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:43
milagro, von solchjen automatismen halte ich nichts. das gibts ja auch bei gericht nicht. über sowas müßen letztlich immer menschen, also wir entscheiden.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:43
@Kalef: Natürlich begibt man sich in die Öffentlichkeit und ja, klar, dort gelten gewisse Regeln. Aber ich will es nicht für selbstverständlich halten, dass auf jetzt.de beleidigt wird. So zu argumentieren ist mir zu einfach. Jeder, der hier kommentiert, hat eine Verantwortung, an die möchten wir erinnern
hoch21
12.02.2009 | 15:43
Ich halte den Meldebutton auch für einen guten Kompromiss. Der Autor des Textes und der des Kommentars können ihn melden. Gelöscht wird er nach Absegnung durch die Redaktion. Aber wäre sowas möglich (Stichwort Aufwand)?
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:43
@milagro: das geht ja in richtung bewertung. find ich gut
tyler_durden
12.02.2009 | 15:44
@milagro: das wird nie ehrlich funktionieren! es gibt genügend user, die andere user nicht leiden können und sie somit außer gefecht setzen können!
DagnyTaggart
12.02.2009 | 15:44
@milagro: naja, dann legt sich jemand 10 user zu und schlaegt jemanden vor, wenn er ihn aergern will.
kikuju
12.02.2009 | 15:44
kein koks, dann muss man eben auch in einen anderen blog, einen richtigen blog, gehen. die leute veröffentlichen her, weil sie hier meist ein größes pubikum haben. also muss man auch damit leben, wenn jemand mal einentext nicht gut findet. und das muss man auch sagen dürfen. und es gibt hier eben welche, die das nicht ertragen. die sind dann mE hier und auch generell im netz falsch. if you cant stand the heat, um das nochmal hervorzuzerren.
musicus
12.02.2009 | 15:45
@jonina - es ist doch blödsinn, wenn sich der kosmos den unvernünftigen 10% anpassen soll.
milagro
12.02.2009 | 15:45
sebastian, ihr hättet ja troztdem dem nen ermessensspielraum. nicht alle kommentare, die vielleicht gemeldet werden, wiegen gleich schwer
afrirali
12.02.2009 | 15:45
ich habe gerade versucht, zu lesen, was diskutiert wird. ich finde nicht, dass user kommentare selber löschen können sollten. das würde den raum für kritische kommentare zu sehr einschränken, und, entschuldigt, zu einer "sternchen" kultur führen. auch wenn das in anderen blogs so üblich ist. zweitens: ich habe weder den text noch die beschimpfungen gelesen. aber generell finde ich, dass es (und das betrifft den umgang mit kritik und auch beschimpfungen ganz allgemein, nicht nur hier) mit ziemlich viel leben muss, insbesondere, wenn man sich selbst im internet oder andernorts präsentiert. drittens fände ich ein *sichtbares* eingriefen sinnvoll: klar machen, wenn einzelne kommentare gelöscht werden, mal von jemandem von euch ein mahnendes wort, und wenn das nicht hilft, dann durchaus auch alle kommentare löschen. ich glaube, ein hauptproblem war, dass das für einige überraschend kam.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:46
ich bin auch dafür, dass wir löschungen sichtbar machen können.
kein_koks_fuer_sherlo…
12.02.2009 | 15:46
kiku na, also mit kritik nicht umgehen können und diese hier teilweise herrschende entsetzliche stutenbissigkeit widerlich finden ist aber auch nicht dasselbe.
jonina
12.02.2009 | 15:46
aber darum geht es doch gerade, musicus!
Renard
12.02.2009 | 15:47
könnten nicht einige der redaktion bekannte, vernünftige user eine "moderatoren-kennung" erhalten? die bekommen dann eine andere schriftfarbe und können die diskussion vielleicht auch etwas lenken. das würde auch die redaktion entlasten.
christina-waechter
12.02.2009 | 15:47
@kikuju: diese Küchen-Allegorie geht mir echt schön langsam auf die Nerven: wenn ein Blogger bei uns einen Text veröffentlicht und daraufhin von einem User-Mob durchs virtuelle Dorf getrieben wird, dann hat das mit gesunder Kritik nichts zu tun. Oder? Oder?
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:47
der hinweis auf mehr transparenz ist angekommen
chocolatecat
12.02.2009 | 15:47
so ne art pausenaufsicht?
drolli
12.02.2009 | 15:48
ich bin gegen die Sache mit bestimmten ausgezeichneten Benuetzern.
jurette_
12.02.2009 | 15:48
tyler, aber die Redaktion muss sich ja nicht sklavisch daran halten, sondern kann ja selber mal nachsehen, ob das löschenswert ist oder nicht.
amplifythegoodtimes
12.02.2009 | 15:48
nein, bitte keine superuser
milagro
12.02.2009 | 15:48
renard, wer hat denn dafür zeit, sihc immer um sowas zu kümmern?
Freiheitsliebe
12.02.2009 | 15:48
christina vor, noch ein tor! riiiiischdiiisch, riiischdiiiiisch!\
drolli
12.02.2009 | 15:48
Eine einfache Regel waere: entweder an eienr Diskussion teilnehmen oder dort rot/gruen verteilen
lea2
12.02.2009 | 15:49
ja, user- hierachisierung will ich auch nicht
heavenly-jason
12.02.2009 | 15:49
@renard: ich find die idee prima..
tyler_durden
12.02.2009 | 15:49
@christina: meine rede!
kikuju
12.02.2009 | 15:49
christina, koks: ich habe MEHRMALS betont, dass ich von normaler kritik an texten rede, von einem einfachen "ich finde den text nicht so toll". und nicht von beschimpfungen, zusammenrotten von mehrern usern etcpp.
milagro
12.02.2009 | 15:49
tyler, da kommt der persönliche ermessensspielraum zum zug. es ist ja nur eine hilfestellung für die mitarbeiter von jetzt, weil sie können ja schlechterdings ihre augen überall haben. dsa ist quasi nur ne rote lampe, die sagt, ah hier läuft was nicht so wie es soll.
getupkid
12.02.2009 | 15:49
ampli hat recht: keine user zu moderatoren machen.
bluegrass
12.02.2009 | 15:49
christina hat recht!
Gelegenheitsente
12.02.2009 | 15:50
Christina.:Komplett und im gleichen Ton Deiner Meinung!
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:50
Ich muss christina da auch zustimmen. Es sind wohl einfach Dinge gefallen, die in einer realen Diskussion nie gesagt werden würden. Das ist der Punkt. Hier sollte es nicht anders zugehen, als wenn man mit den 5 Leuten im Gespräch umgehen würde. Das ist Netiquette.
kein_koks_fuer_sherlo…
12.02.2009 | 15:50
aber von normaler kritik redet hier ja sonst keiner, kiku, oder? die ist doch nie das problem gewesen.
regenguss
12.02.2009 | 15:50
@renard: keine gute idee, das fördert nur so eine hausmeister- oder blockwartmentalität
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:51
Wir kommen auf die Zielgerade. gibt es noch sachen, die nicht angesprochen wurden?
amplifythegoodtimes
12.02.2009 | 15:52
@christina und kikuju: das ist ja leider mal wieder auch eine frage des kontexts. ein satz, den man commodore an den kopf wirft und da angemessen findet, ist bei einer jungen userin,die gerade neu ist, vielleicht unangebracht
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:52
@amphlify: das sehe ich auch so, deshalb habe ich immer probleme mit ganz starren festlegungen.
amplifythegoodtimes
12.02.2009 | 15:53
sorry für das gender-ding
Kalef
12.02.2009 | 15:53
Ich weiß, dass das ein hoher Aufwand ist, aber ich fände es auch gut, wenn Ihr gelegentlich mal an einer Stelle, wo man nicht zwangsläufig was löschen muss wegen Gürtellinie, einen mäßigenden Kommentar schreiben würdet. Dem Interview mit dem israelischen Sänger hätte ein Hinweis der Redaktion in der Art "Müssen wir das wirklich unter diesem Artikel austragen??" gut getan.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:54
noch mal allgemein: es geht um beleidigende und diffamierende aussagen, nicht um kritik. das war von anfang an das thema, dam üssen wirn icht noch x mal drüber reden.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:54
ich schreibe das, weil hier immer wieder solche postings eintrudeln, die schalte ich jetzt nicht noch mal hoch.
rousseau
12.02.2009 | 15:54
Vor allem sollte viel öfter diese Art von Redaktions-User-Kommunikation stattfinden
afrirali
12.02.2009 | 15:55
es soll hier ja um debattenkultur gehen. und ich finde eben durchaus, dass man auch mit rücksichtslosigkeit, beleidigungen, etc. leben muss. sie sind nicht schön, aber ich finde es albern, sie einzuschränken. und das internet ist eben keine normale diskussion, deshalb finde ich auch das argument, man würde etwas in einer normalen diskussion ja auch nicht so sagen, falsch. das verkennt den unterschied des internets.
lea2
12.02.2009 | 15:55
ja, ich wunder mich auch ab und an über die zurückhaltung der redaktion. manchmal hätte ich da ein eingreifen durch kommentar schon ganz gut gefunden
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:56
Okay, die Hinweise an die Redaktion sind angekommen. Mir sei aber auch der Hinweis an die Verantwortung eines jeden Users beim Kommentieren gestattet.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 15:56
@lea2: hjabe ich früher öfter gemahcht. wurde meistens abgewatscht, aber ich denke, das werde ich künftig wieder öfter tun.
combo
12.02.2009 | 15:56
rousseau - genau
tyler_durden
12.02.2009 | 15:56
@afrirali: also das finde ich nicht! auch hier sollte man ordentlich miteinander umgehen!!
chocolatecat
12.02.2009 | 15:57
vielleicht sollten sich auch noch mehr redakteure dafür zuständig fühlen...
MorbusBahlsen
12.02.2009 | 15:57
afrirali ich empfinde jetzt.de nicht als durchschnittle internetbashplattform. und das will ich auch nicth fördern. stammtischgebrüll woanders bitte.
lilluvya
12.02.2009 | 15:58
@ sebastian: find ich gut. wenn die redaktion präsenz zeigt wird das zwar wirklich gerne "abgewatscht", aber nützlich ist es und ich finde es auch wichtig.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:58
@tyler: genau, das meine ich
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 15:58
@morbus: Danke, genau darum geht es. Wie können wir das Stammtischgebrüll leiser drehen?
afrirali
12.02.2009 | 15:58
nochmals was allgemeines: ich finde die diskussionen hier meist gut. manchmal mehr oder weniger anregend, etc., aber meist ist die debattenkultur hier hoch.
karrrrrrak
12.02.2009 | 15:58
beleidigungen und dergleiche wird man doch nicht unterbinden können. dazu kommt es oft. dir redaktion sollte nur in situationen eingreifen wenn es eskaliert.
drolli
12.02.2009 | 15:58
@Sebastian: ja, soviel schuechternheit ist fehl am Platz. Vom Rutentraeger bist du noch weit entfernt
drolli
12.02.2009 | 16:00
@Sebastian: und nicht immer drum scheren, was die sagen die Du gerade zensiert hast.
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 16:00
Wir sehen, dass es noch viele anfragen gibt, aber es wiederholt sich auch schon meistens. Wir beenden das an dieser Stelle und ich glaube, wir chatten sobald wie möglich wieder. Danke, es hat uns sehr gefreut!
sebastian-mraczny
12.02.2009 | 16:00
Zusammenfassung folgt demnächst.
dirk-vongehlen
12.02.2009 | 16:01
Vielen Dank für die guten Vorschläge Der Chat wurde beendet.
|
||
Der Chat startet am heutigen Donnerstag, den 12.02.2009 um 15.00.
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ohmeingottichbinsoaufgeregt.
Schon jemand da?
oh, danke für den kommentar ju, ich hätts sonst verpennt.
ähm, noch ne andere sache, wird das forenabo denn mal bitte repariert???
was ist denn daran eigentlich kaputt?
Abschließend noch eine Anmerkung: Ich finde, so ein Thema kann besser in einem text oder einem Forenthread diskutiert werden, als in einem Chat. Da ist der Andrang dann doch zu groß, oder?
milagro sagte:
was ist denn daran eigentlich kaputt?
dass man immer am ende des threads rauskommt und nicht da, wo man zuletzt aufgehört hat. das ist ziemlich lästig, wenn man sich zurückklicken muss...
Kurz noch eine Feststellung:
@Dirk: "Wie können wir das Stammtischgebrüll leiser drehen?"
Gelegenheit macht Diebe und das Klamottenpaar z. B. ist eine erstklassige Gelegenheit.
Und noch ein paar Fragen:
@ Sebastian: Was ist eigentlich aus Deiner Umfrage zum Diskussionsverhalten geworden? Wieveiele Leute haben da mitgemacht? Oder bist Du noch mit Auswerten beschäftigt?
@Dirk: "Wie können wir das Stammtischgebrüll leiser drehen?"
Gelegenheit macht Diebe und das Klamottenpaar z. B. ist eine erstklassige Gelegenheit.
Und noch ein paar Fragen:
@ Sebastian: Was ist eigentlich aus Deiner Umfrage zum Diskussionsverhalten geworden? Wieveiele Leute haben da mitgemacht? Oder bist Du noch mit Auswerten beschäftigt?
ich fands gut!
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12.02.2009 - 10:57 Uhr
bluegrass