Die Work-Wife-Balance
Wie die Frauenbewegung zum Karrierecoaching verkommt
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Textoptionen
ich finde, der begriff alphamädchen ist gute ironie, und die mädchenmannschaft ist schon genial.
richtig ist, aber das habe ich auch bei der mädchenmannschaft so verstanden, daß emanzipation per se eine wichtige, richtige und not wendende sache ist, nicht nur im gender-bereich, sondern in allen lebensbereichen.
und für mich liegt darin ja ein teil des vorsprungs der mädchen heute vor den jungen begründet. denn da die mädchen sich in ihren gesellschaftlichen rollen immer auch mit emanzipation beschäftigt haben, jedenfalls auf die eine oder andere weise damit konfrontiert sind, haben sie ein ganz anderes veränderungspotential entwickeln können als die jungen (mit ihren bröckelnden selbstgewißheiten).
ob für die umsetzung dieser aufbruch- und unabhängigkeitsstimmung eine bewegung notwendig ist, oder ob dieser zeit nicht eine netzwerk-, gruppen- oder individuelle antwort erforderlich ist, kann man natürlich unterschiedlich beurteilen.
bei meinem verständnis liegen eher letztere optionen nahe.
richtig ist, aber das habe ich auch bei der mädchenmannschaft so verstanden, daß emanzipation per se eine wichtige, richtige und not wendende sache ist, nicht nur im gender-bereich, sondern in allen lebensbereichen.
und für mich liegt darin ja ein teil des vorsprungs der mädchen heute vor den jungen begründet. denn da die mädchen sich in ihren gesellschaftlichen rollen immer auch mit emanzipation beschäftigt haben, jedenfalls auf die eine oder andere weise damit konfrontiert sind, haben sie ein ganz anderes veränderungspotential entwickeln können als die jungen (mit ihren bröckelnden selbstgewißheiten).
ob für die umsetzung dieser aufbruch- und unabhängigkeitsstimmung eine bewegung notwendig ist, oder ob dieser zeit nicht eine netzwerk-, gruppen- oder individuelle antwort erforderlich ist, kann man natürlich unterschiedlich beurteilen.
bei meinem verständnis liegen eher letztere optionen nahe.
gott. was habt ihr alle mit eurem feminismus?
07.05.2008 - 22:32 Uhr
no_twist
leute. feminismus ist zum größten teil ein problem das sich fraen selbst machen.
ich bin mir sicher, wenn das nicht immer ständig überall thematisiert würde.... wär die "integration" von frauen im berufs - und sonstwasleben gar kein diskussionsthema mehr, sondern das normalste was es gibt?
ich bin mir sicher, wenn das nicht immer ständig überall thematisiert würde.... wär die "integration" von frauen im berufs - und sonstwasleben gar kein diskussionsthema mehr, sondern das normalste was es gibt?
@no_twist: klar, und die erde ist eine scheibe, man darf bloss nicht drueber nachdenken.
Guter Artikel. warum das allerdings unter dem Thema sex steht, verstehe ich nicht.
Guter Artikel. warum das allerdings unter dem Thema sex steht, verstehe ich nicht.
wie bitte?
verdammt, zehn minuten Text geschrieben, falsche Taste gedrückt, Browser geschlossen...
ok: nein.
wir lösen keine Probleme, indem wir sie ignorieren. wenn nie jemand drüber spricht, sich nie über irgendwas beschwert, dann belassen wir alle Missstände so wie sie sind. und eine Revolution war noch nie still. ich meine, das ist so, wie als wenn ich, natürlich überspitzt sagen würde: wenn wir nicht ständig über Hunger in Afrika reden würden, würde es denen da schnell besser gehn. passt natürlich nicht ganz, uns ist der Hunger in Afrika ja eigentlich wurscht, aber ich schweife noch mehr vom Thema ab als eigentlich.
Der Feminismus ist (vorsicht, meine Meinung) eine völlig angemessene Emanzipationsbewegung, die ja sogar logisch aus der korrekten Wahrnehmung von Ungerechtigkeit entstanden ist.
Aber.. eigentlich ist DAS ja gar nicht Thema.
Eigentlich hatte ich noch einen viel längeren Text, auch zum Thema, der war super... und jetzt ist er weg, scheisse (und Arminia hat auch verloren...).
no_twist sagte:
leute. feminismus ist zum größten teil ein problem das sich fraen selbst machen.
ich bin mir sicher, wenn das nicht immer ständig überall thematisiert würde.... wär die "integration" von frauen im berufs - und sonstwasleben gar kein diskussionsthema mehr, sondern das normalste was es gibt?
ok: nein.
wir lösen keine Probleme, indem wir sie ignorieren. wenn nie jemand drüber spricht, sich nie über irgendwas beschwert, dann belassen wir alle Missstände so wie sie sind. und eine Revolution war noch nie still. ich meine, das ist so, wie als wenn ich, natürlich überspitzt sagen würde: wenn wir nicht ständig über Hunger in Afrika reden würden, würde es denen da schnell besser gehn. passt natürlich nicht ganz, uns ist der Hunger in Afrika ja eigentlich wurscht, aber ich schweife noch mehr vom Thema ab als eigentlich.
Der Feminismus ist (vorsicht, meine Meinung) eine völlig angemessene Emanzipationsbewegung, die ja sogar logisch aus der korrekten Wahrnehmung von Ungerechtigkeit entstanden ist.
Aber.. eigentlich ist DAS ja gar nicht Thema.
Eigentlich hatte ich noch einen viel längeren Text, auch zum Thema, der war super... und jetzt ist er weg, scheisse (und Arminia hat auch verloren...).
mit arminia, das ist nicht so schlimm.den text hätte ich gern gelesen. das passiert aber vielen hier.
und eigentlich muss ich darauf achten, meine Meinung eigentlich nicht immer mit so nem eigentlichen "eigentlich" einzuschränken, nur weil ich eigentlich versuche zu vermeiden, so auszusehen, als ob ich eigentlich auf jeden fall Recht hätte...
ich sag doch nicht: ignorieren.
aber: kompliment: ein gutes mittel um zu provozieren oder so.
aber solang das immer und überall breitgetreten wird, wird das auch nicht besser.
das ist wie mitm klimaschutz. labern labern labern.
aber davon wir wohl kaum was besser.
mh. ich verwende keine eigetnlichs.
aber: kompliment: ein gutes mittel um zu provozieren oder so.
aber solang das immer und überall breitgetreten wird, wird das auch nicht besser.
das ist wie mitm klimaschutz. labern labern labern.
aber davon wir wohl kaum was besser.
mh. ich verwende keine eigetnlichs.
07.05.2008 - 23:21 Uhr
no_twist
Die Wir-Mädchen-um-die-dreißig-Bücher schaffen vielleicht eine lipglossschnutige Betroffenen-Peer-Group, die Interessenpolitik betreibt. Sowas macht auch der Bauernverband. Das ist okay, aber die Emanzipation kommt so keinen Schritt voran.
BINGO!
BINGO!
no_twist sagte:
ich sag doch nicht: ignorieren.
aber: kompliment: ein gutes mittel um zu provozieren oder so.
aber solang das immer und überall breitgetreten wird, wird das auch nicht besser.
das ist wie mitm klimaschutz. labern labern labern.
aber davon wir wohl kaum was besser.
mh. ich verwende keine eigetnlichs.
ok, ich geb mich damit zufrieden, dass du das so gemeint hast ;)
was genau meinst du aber mit der Provokation? das Thema Feminismus?
ständig leuten das wort im mund umdrehen.
...
...
07.05.2008 - 23:29 Uhr
no_twist
ich find halt auch frauen wie die autorinnen sind frauen die gerne auf son zug aufspringen um sich irgendwie chancen zu ermöglichen...
aber nicht um der emanzipation willens sondern um karriere zu machen.
oder kam das sogar so schon im text vor?
aber nicht um der emanzipation willens sondern um karriere zu machen.
oder kam das sogar so schon im text vor?
no_twist sagte:
ich find halt auch frauen wie die autorinnen sind frauen die gerne auf son zug aufspringen um sich irgendwie chancen zu ermöglichen...
aber nicht um der emanzipation willens sondern um karriere zu machen.
oder kam das sogar so schon im text vor?
hm, das sehe ich nicht so. ich denke schon, dass das Buch in erster Linie als Teil der Diskussion gedacht ist. Der Verdacht, einen Medienhype zu forcieren steht natürlich immer im Raum.
habs aber auch nicht gelesen. naja, ich sehs halt nicht so..
ich mag ja diesen neuen wellness feminismus, der nicht die ganzen probleme dieser welt retten will, sondern einfach lust hat, sich das selbe zu nehmen wie es jeder machoarsch für sich selbstverständlich in anspruch nimmt.
und sagt, mir steht das auch zu.
wenn nun diese sog. mädchenfeministinnen als lobbyistinnen ihrer peergroup dargestellt, dann mag das vielleicht nicht völlig unpassend sein, wer jedoch behauptet, dass der als vergleich herangezogene bauernverband jedoch erfolglos wäre, der verkennt schlicht die realitäten.
und mehr sex als herr sonnleitner und seine mistgabelamigos haben die alphamädels alle mal. wenn sie also nur halbsoviel erfolg haben sollten, dann haben sie dem feminismus einen besseren dienst erwiesen als diese ewig nölenden provinzemanzen, die zwar die reine lehre predigen, gleichzeitig jedoch für die bildzeitung als werbebanner fungieren.
wer dazu nun 'the swan', eine der erfolglosesten sendungen im prekariats-tv überhaupt, als mutigen beweis für die emanzipatorische notwendigkeit von frau roches feuchbiotop heranzieht, dessen erste 30 seiten ich übrigens extrem amüsant finde, der/die/das hat vermutlich nicht wirklich begriffen, dass die globale gunst der stunde uns lehrt: hegels knecht ist so out wie camus sisiphos! und deshalb überhaupt nicht mehr tauglich im emanzipations diskurs der gegenwart.
und übrigens: ein minimum an körperhygiene hat, bei allem amusement über charlotts text, auch die emanzipation voran gebracht. wer das verkennt, der sollte die geschichte der emanzipation besser noch einmal von anfang an studieren.
und ... wer am ende dann noch schönheitschirurgie mit hygiene gleichsetzt, der/die/das sollte ernsthaft darüber nachdenken, ob er/sie/es nicht doch lieber im kloster der verflossenen ideologien darüber meditieren will, dass auch vor 30 jahren nicht alles gold war was glänzte.
und sagt, mir steht das auch zu.
wenn nun diese sog. mädchenfeministinnen als lobbyistinnen ihrer peergroup dargestellt, dann mag das vielleicht nicht völlig unpassend sein, wer jedoch behauptet, dass der als vergleich herangezogene bauernverband jedoch erfolglos wäre, der verkennt schlicht die realitäten.
und mehr sex als herr sonnleitner und seine mistgabelamigos haben die alphamädels alle mal. wenn sie also nur halbsoviel erfolg haben sollten, dann haben sie dem feminismus einen besseren dienst erwiesen als diese ewig nölenden provinzemanzen, die zwar die reine lehre predigen, gleichzeitig jedoch für die bildzeitung als werbebanner fungieren.
wer dazu nun 'the swan', eine der erfolglosesten sendungen im prekariats-tv überhaupt, als mutigen beweis für die emanzipatorische notwendigkeit von frau roches feuchbiotop heranzieht, dessen erste 30 seiten ich übrigens extrem amüsant finde, der/die/das hat vermutlich nicht wirklich begriffen, dass die globale gunst der stunde uns lehrt: hegels knecht ist so out wie camus sisiphos! und deshalb überhaupt nicht mehr tauglich im emanzipations diskurs der gegenwart.
und übrigens: ein minimum an körperhygiene hat, bei allem amusement über charlotts text, auch die emanzipation voran gebracht. wer das verkennt, der sollte die geschichte der emanzipation besser noch einmal von anfang an studieren.
und ... wer am ende dann noch schönheitschirurgie mit hygiene gleichsetzt, der/die/das sollte ernsthaft darüber nachdenken, ob er/sie/es nicht doch lieber im kloster der verflossenen ideologien darüber meditieren will, dass auch vor 30 jahren nicht alles gold war was glänzte.
Chapeau!
Sehr guter Artikel in dem alles steht was man wissen muss, um die Accessoire-Feministinnen vergessen zu können.
Cheers!
Der Commodore
Sehr guter Artikel in dem alles steht was man wissen muss, um die Accessoire-Feministinnen vergessen zu können.
Cheers!
Der Commodore
@68ER: Geht es nun um Rechte (und Pflichten, die mit diesen Rechten einhergehen) oder doch wieder nur darum, sich die Rosinen rauszupicken? Erstens möchte ich (als, wie ich hoffe, Nicht-Machoarsch) mir die Machoärsche auch nicht zum Vorbild machen. Und zweitens nehmen die natürlich eine Menge für sich in Anspruch, aber wem gegenüber denn? Ihren Freundinnen oder Ehefrauen, die doch hoffentlich niemand dazu gezwungen hat, Freundinnen oder Ehefrauen von Machoärschen zu werden.
*.
no_twist sagte:
ich bin mir sicher, wenn das nicht immer ständig überall thematisiert würde.... wär die "integration" von frauen im berufs - und sonstwasleben gar kein diskussionsthema mehr, sondern das normalste was es gibt?
Das stimmt auch, siehe Länder die keine 68er hatten. Ausserdem ist das angenehme dort, dass es solche Diskussionen und erfundenen Konflikte dadurch per se schon gar nicht gibt. Es ist ein Phänomen dass speziell nur in einigen wohlhabenderen Lädern auf Luxusdenken-Mist gewachsen ist.
synthie_und_roma sagte:
mal ein rechtes wort zum thema. feminismus als begriff ist ungefähr so sexy wie holocaust.
ähem. Hüstel.
08.05.2008 - 10:22 Uhr
sebastian-mraczny
Solches bitte nicht.
Ich versteh das alles nicht. Was ist denn an "Wir Alphamädchen" bitte Wellness-Feminismus? Accessoire-Feminismus? Wer das Buch mal in der Hand hat, kann ja wenigstens die Inhaltsangabe durchblättern. Da geht es keineswegs nur um Karriere und Lippenstift. Sondern auch um Abtreibung, um Gewalt an Frauen, um eine gerechte Gesellschaft, um Vorbilder, um alles mögliche eben.
Und denkt irgendwer hier wirklich, dass modisch sei und nur spaßig, sich in die Öffentlichkeit zu stellen und sich von allen Seiten anpöbeln zu lassen, weil man sagt: Ich bin Feministin und in diesem Land herrscht noch lange keine Gleichberechtigung?
Genau das passiert nämlich seit Wochen, und auf einmal heißt es: Die machen das doch nur, weil sie sich dabei cool vorkommen...
*dieweltnichtmehrversteh*
MisterJones
Und denkt irgendwer hier wirklich, dass modisch sei und nur spaßig, sich in die Öffentlichkeit zu stellen und sich von allen Seiten anpöbeln zu lassen, weil man sagt: Ich bin Feministin und in diesem Land herrscht noch lange keine Gleichberechtigung?
Genau das passiert nämlich seit Wochen, und auf einmal heißt es: Die machen das doch nur, weil sie sich dabei cool vorkommen...
*dieweltnichtmehrversteh*
MisterJones
"Da geht es keineswegs nur um Karriere und Lippenstift. Sondern auch um Abtreibung, um Gewalt an Frauen, um eine gerechte Gesellschaft, um Vorbilder, um alles mögliche eben."
Ja, aber dafür ist noch ein Riesenhaufen Welness-Mist zusätzlich dabei. Die Themen die Du aufgezählt hast scheinen da nur als das obligatorische Pflichtprogramm drin zu sein, um den Rest auch als "Teil der Sache" verkaufen zu können.
Ja, aber dafür ist noch ein Riesenhaufen Welness-Mist zusätzlich dabei. Die Themen die Du aufgezählt hast scheinen da nur als das obligatorische Pflichtprogramm drin zu sein, um den Rest auch als "Teil der Sache" verkaufen zu können.
@__xxx__ Hast Du's gelesen? Oder plapperst du nach?
Und nochmal: Was ist Wellness-Feminismus? Sich von Dir anpöbeln zu lassen, weil das so entspannend ist? Denkst Du nicht, Deine "leben-und-leben-lassen"-Einstellung ist entspannender, trägt mehr zum Wohlfühlen bei? Dann hat man ja seine Ruhe.
Und nochmal: Was ist Wellness-Feminismus? Sich von Dir anpöbeln zu lassen, weil das so entspannend ist? Denkst Du nicht, Deine "leben-und-leben-lassen"-Einstellung ist entspannender, trägt mehr zum Wohlfühlen bei? Dann hat man ja seine Ruhe.
Ich habe die Artikel hier und das Interview mit M. Haaf gelesen, schon das war mehr als genug. Ich gehe stark davon aus dass im Buch nicht etwas komplett gegenteiliges drin steht.
08.05.2008 - 11:59 Uhr
__xxx__
Was Wellness-Feminismus ist haben wir hier schon oft diskutiert, da möchte ich Dich bitten Dich selbst durchzuklicken.
Als beispiel wurde mal in einem Artikel angeprangert dass Frauen die Kinder bekommen und dadurch aus dem Berufsleben für 3 Jahre aussteigen, trotzdem Lohnerhöhungen und Aufstiegschancen effektiv gesehen geschenkt bekommen sollten als ob sie die ganze Zeit gearbeitet hätten, obwohl sie abwesend waren und denen die entsprechenden Leistungen und Erfahrung fehlen. Und vieles andere, fast ausschließlich so gesponnene Ideen die alles andere als gerecht sind, geschweige denn dass man da je von einer Gleichberechtigung reden könnte.
Als beispiel wurde mal in einem Artikel angeprangert dass Frauen die Kinder bekommen und dadurch aus dem Berufsleben für 3 Jahre aussteigen, trotzdem Lohnerhöhungen und Aufstiegschancen effektiv gesehen geschenkt bekommen sollten als ob sie die ganze Zeit gearbeitet hätten, obwohl sie abwesend waren und denen die entsprechenden Leistungen und Erfahrung fehlen. Und vieles andere, fast ausschließlich so gesponnene Ideen die alles andere als gerecht sind, geschweige denn dass man da je von einer Gleichberechtigung reden könnte.
_xxx_
BINGO.
ich sehe wir verstehen uns.
BINGO.
ich sehe wir verstehen uns.
@__xxx__ Der Begriff Wellness ist und bleibt Unsinn. Wenn sich jemand öffentlich hinstellt und für etwas eintritt, macht er/sie das nicht, weil er/sie ein schönes rosa Leben haben will. Das suggeriert Wellness aber.
Und wer Diskriminierung im Berufsleben nicht erkennt, ist einfach blind oder arbeitet in der perfekten Firma. Ein Beispiel: Eine Bekannte arbeitet im selben Laden wie ihr Freund. Beide wurden befördert, nur wenige Monate nacheinander, auf die identische Position (Redakteur/in). Er bekam 1000 Euro mehr. Sie geht zum Geschäftsführer, fragt: Warum? Der sagt: Na, du kannst ja jederzeit schwanger werden.
Ist das gerecht? Nein. Auch uns Männern gegenüber. Wenn ich ein halbes Jahr Auszeit nehmen will für ein Kind, werde ich als Softie ausgelacht.
Leben und leben lassen funktioniert für dich vielleicht, weil du genau innerhalb der Normen läufst. Wenn jemand das nicht tut, läuft er auf.
Und wer Diskriminierung im Berufsleben nicht erkennt, ist einfach blind oder arbeitet in der perfekten Firma. Ein Beispiel: Eine Bekannte arbeitet im selben Laden wie ihr Freund. Beide wurden befördert, nur wenige Monate nacheinander, auf die identische Position (Redakteur/in). Er bekam 1000 Euro mehr. Sie geht zum Geschäftsführer, fragt: Warum? Der sagt: Na, du kannst ja jederzeit schwanger werden.
Ist das gerecht? Nein. Auch uns Männern gegenüber. Wenn ich ein halbes Jahr Auszeit nehmen will für ein Kind, werde ich als Softie ausgelacht.
Leben und leben lassen funktioniert für dich vielleicht, weil du genau innerhalb der Normen läufst. Wenn jemand das nicht tut, läuft er auf.
__xxx__ sagte:
Das stimmt auch, siehe Länder die keine 68er hatten. Ausserdem ist das angenehme dort, dass es solche Diskussionen und erfundenen Konflikte dadurch per se schon gar nicht gibt. Es ist ein Phänomen dass speziell nur in einigen wohlhabenderen Lädern auf Luxusdenken-Mist gewachsen ist.
also bitte, welche Länder?
MisterJones sagte:
@__xxx__ Der Begriff Wellness ist und bleibt Unsinn. Wenn sich jemand öffentlich hinstellt und für etwas eintritt, macht er/sie das nicht, weil er/sie ein schönes rosa Leben haben will. Das suggeriert Wellness aber.
Aber sicher, genau das wollen die Damen bezwcken, siehe mein Beispiel oben. Ist nur eines der vielen.
08.05.2008 - 12:35 Uhr
__xxx__
Denn für was kämpfen die sonst? So ziemlich alle Ziele für die Feministinnen damals gekämpft haben sind längst erreicht. Wir haben eine wirkliche Gleichberechtigung im Land, bzw. (bezogen auf Schaidungsrecht etc.) werden Frauen bereits ungerecht bevorteilt. Also stellt sich die Frage, was will diese Truppe denn sonst? Antwort - siehe Wellness.
08.05.2008 - 12:35 Uhr
__xxx__
"Scheidung" meinte ich
08.05.2008 - 12:37 Uhr
__xxx__
syno sagte:
also bitte, welche Länder?
USA, Deutschland, UK, Skandinavien. Schweden ist bei weitem das schlimmste Beispiel, da ist er schon über die Grenzen des gesunden Menschenverstands ausgeartet:
http://blog.zeit.de/sex/?p=475
08.05.2008 - 12:38 Uhr
__xxx__
Bah, "es" anstatt "er"
siehst du, xxx, passiert immer wieder: "über die Grenzen des gesunden Menschenverstands ausgeartet". sprache verrät einiges über das denken.
Deutsch ist meine Drittsprache, da brauchst nicht so viel reininterpretieren.
08.05.2008 - 14:40 Uhr
__xxx__
Ich kann Dir übrigens aus Schweden noch weitaus schreklicheres nennen, z.B. das eine weitaus schlechter qualifizierte Frau für eine Stelle angstellt wird, dies nur durch die niedrige Frauenquote berechtigt. Dieser Fall ging sogar bis zum EU-Gerichtshof, wie erwartet ohne erfolg.
__xxx__ sagte:
Denn für was kämpfen die sonst? So ziemlich alle Ziele für die Feministinnen damals gekämpft haben sind längst erreicht. Wir haben eine wirkliche Gleichberechtigung im Land
Na ja, dann willst du es eben nicht sehen. Von Gleichberechtigung kann keine Rede sein. Siehe mein Beispiel vorher, das du wohlwissend umschifft hast:
"Ein Beispiel: Eine Bekannte arbeitet im selben Laden wie ihr Freund. Beide wurden befördert, nur wenige Monate nacheinander, auf die identische Position (Redakteur/in). Er bekam 1000 Euro mehr. Sie geht zum Geschäftsführer, fragt: Warum? Der sagt: Na, du kannst ja jederzeit schwanger werden."
Mr. Jones: solche Fälle sind eine seltene Ausnahme und eigentlich nicht ganz legal. In dieser immer wiederkehrenden, sinnlosen Diskussion wird grundsätzlich so eine Ausnahme rausgepickt und darauf rumgeritten bis zum Umfallen. Gähn.
Die meisten Beschäftigten sind eh nach Tarif bezahlt und dieses unterscheidet definitiv nicht zwischen den Geschlechtern. Und z.B. in meiner Firma (ein Sportwagehersteller) haben wir in vielen Positionen fähige Damen, sogar in der Geschäftsführung.
Die meisten Beschäftigten sind eh nach Tarif bezahlt und dieses unterscheidet definitiv nicht zwischen den Geschlechtern. Und z.B. in meiner Firma (ein Sportwagehersteller) haben wir in vielen Positionen fähige Damen, sogar in der Geschäftsführung.
Siehst du, an dieser Stelle können wir beide das beenden.
-Ich glaube an Zahlen, die belegen, dass Frauen immer noch ein Viertel weniger verdienen als Männer (ich hoffe, das war die richtige Zahl...), und du nicht.
-Was ich für die Regel halte, betrachtest du als Ausnahme.
-Wenn ich als Mann von Vorgesetzten ausgelacht werde, weil ich Elternzeit will, ist es dir wohl egal, weil du erwartest, dass die Frau sich um das Kind kümmert.
Ein bisschen habe ich aber trotzdem die Hoffnung, dass meine Vorstellung von einer gleichberechtigten Welt die Zukunft ist. Und ich freu mich über Menschen, die öffentlich und mit eigenem Gesicht und Namen dafür streiten. Wie die Alphamädchen.
-Ich glaube an Zahlen, die belegen, dass Frauen immer noch ein Viertel weniger verdienen als Männer (ich hoffe, das war die richtige Zahl...), und du nicht.
-Was ich für die Regel halte, betrachtest du als Ausnahme.
-Wenn ich als Mann von Vorgesetzten ausgelacht werde, weil ich Elternzeit will, ist es dir wohl egal, weil du erwartest, dass die Frau sich um das Kind kümmert.
Ein bisschen habe ich aber trotzdem die Hoffnung, dass meine Vorstellung von einer gleichberechtigten Welt die Zukunft ist. Und ich freu mich über Menschen, die öffentlich und mit eigenem Gesicht und Namen dafür streiten. Wie die Alphamädchen.
__xxx__ sagte:]http://blog.zeit.de/sex/?p=475
syno sagte:
also bitte, welche Länder?
USA, Deutschland, UK, Skandinavien. Schweden ist bei weitem das schlimmste Beispiel, da ist er schon über die Grenzen des gesunden Menschenverstands ausgeartet:
[link=http://blog.zeit.de/sex/?p=475
nein, ich meinte natürlich die Länder in denen, wie not_wist es ausdrückt die "'Integration' von Frauen das normalste auf der Welt".
am Rande finde ich es befremdlich, dass sich zu diesem Thema nur Männer äußern. obwohl ich es sehr wichtig finde, es sogar eine der wenigen Sachen ist, für die ich mich tatsächlich einsetzen würde. ich lass es dann auch dabei. aber diese Länder, die würde ich gerne kennen.
08.05.2008 - 15:07 Uhr
syno
man addiere ein "ist"
Wenn Du an die Humbug-Zahlen glaubst, kann ich Dir auch nicht helfen. Diese Zahlen kommen bekanntlich aus einer Statistik wo alles in einen Topf geworfen wurde, also Teilzeitarbeit etc. und es gibt absolut keine Differenzierung nach Erfahrung, Betriebszugehörigkeit usw.
Ich erwarte überhaupt nicht dass sich die Frau um das Kind kümmert, wie kommst denn darauf? Tatsache ist, dass es meistens so ist in der Praxis, weil Frauen das ja wollen. Es wäre ja traurig wenn egal welches Elternteil die Sorge um das Kind nur als eine lästige Pflicht oder Karrierebremse ansieht.
Deine Vorstellung teile ich absolut, nur unterscheiden sich unsere Denkweisen was die vorgehensweise angeht.
Ich erwarte überhaupt nicht dass sich die Frau um das Kind kümmert, wie kommst denn darauf? Tatsache ist, dass es meistens so ist in der Praxis, weil Frauen das ja wollen. Es wäre ja traurig wenn egal welches Elternteil die Sorge um das Kind nur als eine lästige Pflicht oder Karrierebremse ansieht.
Deine Vorstellung teile ich absolut, nur unterscheiden sich unsere Denkweisen was die vorgehensweise angeht.
08.05.2008 - 15:16 Uhr
__xxx__
syno: so ziemlich der ganze Ostblock und Südeuropa zum Beispiel.
Und da ich dort gelebt habe, kann ich aus erster Hand sagen, dass die Menschen dort in Beziehungen ein viel glücklicheres Leben führen und viel freundlicher miteinander umgehen. Hier dagegen werden mit Fleiß Probleme erschaffen wo keine sind.
Und da ich dort gelebt habe, kann ich aus erster Hand sagen, dass die Menschen dort in Beziehungen ein viel glücklicheres Leben führen und viel freundlicher miteinander umgehen. Hier dagegen werden mit Fleiß Probleme erschaffen wo keine sind.
__xxx__ sagte:
syno: so ziemlich der ganze Ostblock und Südeuropa zum Beispiel.
Und da ich dort gelebt habe,
sorry, dass ich meine Ankündigung selbst nicht ernst genommen habe. aber das muss einfach sein:
ich lebe in Spanien. und was du erzählst hat mit der Realität einfach mal gar nichts zu tun.
Sevilla gehört, auch wenn sie im großen und ganzen eher konservativ ist, zu den weltoffeneren Städten, so gibt es hier zum Beispiel eine große Homosexuelle Gemeinde, eine aktive Studentenschaft und Frauenverbände. tja, kein Scheiss. und das ist deshalb notwendig, weil das Machotum (das eine lange Geschichte ist) immer noch sehr weit verbreitet ist.
wie gesagt, Sevilla ist eher offen. Fahr mal in die Extremadura.
In Spanien ist Abtreibung übrigens verboten, was hältst du davon (in Malta übrigens eben so)?
Spanien ist sehr religiös geprägt, aber was hat das mit dieser diskussion zu tun? Willst Du wohl nicht ernsthaft vergleichen wollen mit dem Männerhass der hier ständig propagiert wird? Was die Abtreibung dort angeht - gerade WEIL dort noch solche Zustände Herrschen, ist die existenz solcher Verbände etc. vonnöten. Das ist in Deutschland schlicht nicht der Fall. Hier geht es buchstäblich nur ums Machtgekacke.
achso: ich habe damit natürlich nicht sagen wollen, dass ich nicht gerne hier wäre. ich bin tatsächlich sehr gerne hier. und ich möchte auch nicht den Eindruck erwecken, dass ALLE Spanier Macho-Arschlöcher sind. oder dass die Leute in einem Land generell freundlicher sind als andere (obwohl der Verhaltenskodex sich sicher unterscheidet).
und das mit der Abtreibung habe ich, meine Schuld, falsch ausgedrückt:
sie ist nicht verboten, die Gesetzeslage ist allerdings um einiges strenger als z.B. in Deutschland. So gibt es eine legale Abtreibung nur, wenn akute Gefährdung vorliegt, die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung hervorgerufen wurde.
und das mit der Abtreibung habe ich, meine Schuld, falsch ausgedrückt:
sie ist nicht verboten, die Gesetzeslage ist allerdings um einiges strenger als z.B. in Deutschland. So gibt es eine legale Abtreibung nur, wenn akute Gefährdung vorliegt, die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung hervorgerufen wurde.
08.05.2008 - 19:58 Uhr
syno
(den letzten Beitrag habe ich aus eigenem Antrieb geschrieben, weil ich unzufrieden mit meinem eigenen vorherigen gewesen bin. ich musste einige Ungenauigkeiten bereinigen)
bei aller ernsthaftigkeit und jedwedem möglichem standpunkt versteh' ich eins überhaupt nicht:
warum ausgerechnet im label sex? warum unter macht oder leben, von mir aus auch bei job.
aber ich finde es ausnehmend sexistisch, dass, nur weil es um frauen geht das unter sex steht. ginge es um eine antirassistische emazipatorische bewegung (falls man feminismus überhaupt in diese richtung einordnen kann) wäre es keine frage, dass es unter macht stünde. geht es den alphamädchen nur um sex?
warum ausgerechnet im label sex? warum unter macht oder leben, von mir aus auch bei job.
aber ich finde es ausnehmend sexistisch, dass, nur weil es um frauen geht das unter sex steht. ginge es um eine antirassistische emazipatorische bewegung (falls man feminismus überhaupt in diese richtung einordnen kann) wäre es keine frage, dass es unter macht stünde. geht es den alphamädchen nur um sex?
_charlotte_ sagte:
geht es den alphamädchen nur um sex?
Ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Wohl nicht nur. Vielleicht wissen die das aber selber nicht, wenn sie einerseits so auf dem Thema herumreiten, wie in den oben im Text zitierten Kapitelüberschriften, z.B. "Feminismus macht sexy". Andererseits meinte Meredith Haaf aber neulich in einem Interview: "Sexyness ist so unwichtig." Na, was denn nun?
Dieser und ähnliche Artikel gehören in die Macht-Rubrik, liebe post-politische jetzt.de Redaktion.
"Die Sonne schien, und irgendwie hatte ich geahnt, dass David, wenn er sich meldete, es heute und an keinem anderen Tag tun würde."
das ist wirklich eine totale scheisse, so eine ansage. rosapunde milcher für pseudoleute? kotze gleich
das ist wirklich eine totale scheisse, so eine ansage. rosapunde milcher für pseudoleute? kotze gleich
mhh...
0
07.05.2008 - 20:03 Uhr
synthie_und_roma
mal ein rechtes wort zum thema. feminismus als begriff ist ungefähr so sexy wie holocaust.
wer das nutzt und einfach nur ein neues adjektiv davor setzt, hat einfach schon verloren. wie eben die neue alphamädchen.