Eiskalt: Impulseis und der Sommer

wenn schon alles aktuell gemacht wird in dem's heute ums Eis geht, dann erwähnt doch wenigstens, dass es mit anderen Produkten natürlich genauso ist

dieser vulgär-antikapitalismus ist immer wieder erschreckend. geht es wirklich um gentechnik oder um das dissen von allem, was irgendwie gross ist?

natürlich ist ein gewisses misstrauen gegenüber grossstrukturen angebracht, aber vor allem deshalb, weil in unserem system dann oft auch enge verbindungen zur politik bestehen mit ihren (derzeit oft ökologisch gefärbten) scheinrechtfertigungen für zahlreiche subventionierungsgefälligkeiten.

ist die otto-gruppe als einer der unterstützer von utopia.de aus der sicht von frau henneken eigentlich koscher?

"Ob diese Maximen nach der Übernahme schon dahin geschmolzen sind?"

das ist ja durchaus ein interessantes thema. aber anstatt darüber zu räsonieren, könnte man doch auch einfach versuchen, es rauszufinden. das ärgert mich an diesem ganzen "grün"-ressort schon: dinge, die mir - im gegensatz zu kulturgut etc. - schon am herzen liegen und interessant erscheinen, werden so kurz angeteasert. da macht man sich sorgen, runzelt mit der stirn - und das war's dann schon. am ende ist alles auf eine diffuse art und weise böse: warm duschen, starbucks und jetzt auch speiseeis. bisschen mehr recherche und ein paar mehr fakten wären nett.

getupkid...also gerade beim thema ernährung bin ich einigen argumentationen aus der öko-ecke durchaus aufgeschlossen...nur halt allem nicht was mit der kritik an transportaufwand etc einhergeht

insofern also zustimmung zum vorwurf der faktenarmut

Ich finde den Namen "utopia" äußerst passend. Die Leute dort scheinen etwas zu viel von gewissen Bio-Stoffen konsumiert zu haben. Was mag es denn sein, Peyote? Zauberpilze?

die gründerin ist eine sehr intelligente, bewundernswerte frau...aber halt verliebt in solche moral-fallen wie das öko-ding...

durch richtiges erkennen von trends und das geschäftsmodell trend-affirmation bringt man die anderen eben in einen affirmations-zugzwang und positioniert sich selbst über letzteren

stellt sich halt die frage, ob der moralisierende öko-trend selbst nachhaltig ist

Intelligenz beschränkt sich leider meistens nur auf bestimmte Bereiche im Leben, Realitätssinn scheint es bei dem Jammerhaufen jedenfalls nicht zu sein.

__xxx__ sagte:
Intelligenz beschränkt sich leider meistens nur auf bestimmte Bereiche im Leben, Realitätssinn scheint es bei dem Jammerhaufen jedenfalls nicht zu sein.

was genau ist ein "jammerhaufen", was genau meinst du mit "realitässinn"? ist es deiner ansicht nach tatsächlich realitätsfern, sich mit dingen wie der frage, was man so zu sich nimmt, auseinandertzusetzen?

Sonst wären schon unsere Eltern und Großeltern längst an Vergiftung, Krebs etc. gestorben und uns würde es gar nicht geben. Denn das Essen war früher deutlich ungesunder (heute verbotene Zusätze, weniger Kontrolle, Handhabung/Transport), die Umwelt auch (Industrie-Abgase, Abwasser, etc. die früher einfach so in die Umwelt rausgeblasen wurden.

__xxx__ sagte:
Intelligenz beschränkt sich leider meistens nur auf bestimmte Bereiche im Leben, Realitätssinn scheint es bei dem Jammerhaufen jedenfalls nicht zu sein.

das netzwerk dahinter ist aber beachtlich

was aber nichts nützt, wenn der traffic den aufwand nicht mehr lohnt

stilistisch finde ich utopia aber ehrlich gesagt hervorragend gelungen...inhaltlich gibts dafür jede menge peinlichkeiten, zb ne ecke, in der man wirklich öko-vergehen BEICHTEN soll...unfassbar...

das mit dem beichten könnte natürlich leicht ironisch gemeint sein, dann wärs okay, ich befürchte aber die meinen das ernst

Getupkid: sind das wirklich ernste Fragen?

Jammerhaufen: die ganzen Öko-Möchtegern-Weltverbesserer, die anderen Leuten ihre hohle Logik quasi mit aller Gewalt andrehen wollen

Realitätssinn: siehe oben

__xxx__ sagte:
Getupkid: sind das wirklich ernste Fragen?

Jammerhaufen: die ganzen Öko-Möchtegern-Weltverbesserer, die anderen Leuten ihre hohle Logik quasi mit aller Gewalt andrehen wollen

Realitätssinn: siehe oben

wo genau wird denn hier gewalt angewandt? ich habe eher dein eindruck, dass du ein immenses problem hast, meinungen zu akzeptieren, die du nicht teilst. da einfach mit plumpen beleidigungen zu kommen, mag eine einfache lösung sein, wird aber der sache nur selten gerecht.

__xxx__ sagte:
Sonst wären schon unsere Eltern und Großeltern längst an Vergiftung, Krebs etc. gestorben und uns würde es gar nicht geben. Denn das Essen war früher deutlich ungesunder (heute verbotene Zusätze, weniger Kontrolle, Handhabung/Transport), die Umwelt auch (Industrie-Abgase, Abwasser, etc. die früher einfach so in die Umwelt rausgeblasen wurden.

und genau das - also bessere lebensmittelkontrollen / abwasserschutz etc. sind doch ziele, die zu fordern anfangs absolut unpopulär war. vor 30 jahren war das der mehrheit fuckegal. damals hättest du denen vermutlich die gleichen dinge an den kopf geworfen, die du heute zu utopia sagst.

getupkid sagte:

und genau das - also bessere lebensmittelkontrollen / abwasserschutz etc. sind doch ziele, die zu fordern anfangs absolut unpopulär war. vor 30 jahren war das der mehrheit fuckegal. damals hättest du denen vermutlich die gleichen dinge an den kopf geworfen, die du heute zu utopia sagst.

es ist absolut populär, mehr lebensmittel-kontrollen zu fordern, und war es schon immer

leider.

kulturgut sagte:

getupkid sagte:

und genau das - also bessere lebensmittelkontrollen / abwasserschutz etc. sind doch ziele, die zu fordern anfangs absolut unpopulär war. vor 30 jahren war das der mehrheit fuckegal. damals hättest du denen vermutlich die gleichen dinge an den kopf geworfen, die du heute zu utopia sagst.

es ist absolut populär, mehr lebensmittel-kontrollen zu fordern, und war es schon immer

leider.

den meisten leuten ist völlig egal, was sie essen, solange es auf der packung lecker aussieht. ist ja auch ihr gutes recht und mir total egal. aber ich möchte einfach wissen, was ich zu mir nehme und kaufe deswegen einfach fast nur bio-sachen. weil ich da weiß, dass es richtlinien gibt, an die sich die erzeuger halten müssen. und, um mal auf den text zurückzukommen: ob jetzt "ben & jerrys" sich an diese richtlinien hält, fände ich einfach interessant. hätte frau henneken ruhig einmal rausfinden gucken.

getupkid sagte:
den meisten leuten ist völlig egal, was sie essen, solange es auf der packung lecker aussieht. ist ja auch ihr gutes recht und mir total egal. aber ich möchte einfach wissen, was ich zu mir nehme und kaufe deswegen einfach fast nur bio-sachen. weil ich da weiß, dass es richtlinien gibt, an die sich die erzeuger halten müssen.

aber für diesen biomarkt und seine siegel hätte es keine spezifischen obrigkeitlichen regeln gebraucht. es liegt im interesse jener, die damit ein geschäft machen wollen, glaubwürdig zu sein.

sobald es staatliche regeln gibt erhöht sich die chance für betrüger auf erfolgreiche geschäfte, weil sie einen hohen anreiz haben, sich durch entlanghangeln an mindestanforderungen zu profilieren

von der fraglichkeit der kompetenz öffentlicher stellen mal ganz abgesehen

och mensch, dann sagt doch mal, welches eis nun lecker ist und oeko.

"Sonst wären schon unsere Eltern und Großeltern längst an Vergiftung, Krebs etc. gestorben und uns würde es gar nicht geben."

tun sie doch. jeder einzelne, nicht unfallverursachte todesfall in meiner familie in den letzten 25 jahren ist auf krebs zurueckzufuehren. alles nichtraucher.

pikachu sagte:
och mensch, dann sagt doch mal, welches eis nun lecker ist und oeko.

Lecker sind viele Eisse. :) Im Sommer ist aber keins öko davon - was meinst du, wie energieaufwändig es ist, nicht nur tiefgekühlte Produkte herzustellen, sondern sie auch noch tiefgekühlt durch die Gegend zu transportieren und tiefgekühlt zu lagern.

Eis essen ist so öko wie eine Klimaanlage - und wer trotzdem Eis isst, ist ein ganz böser Mensch und muss sich jetzt ganz doll schämen!

kulturgut sagte:

es ist absolut populär, mehr lebensmittel-kontrollen zu fordern, und war es schon immer

leider.

also wenn ich richtig aufgepasst habe, ist markttransparenz eine grundvoraussetzung für das funktionieren eines marktes. von mir aus kann scheisse in dosen verkauft werden. nur draufstehen sollte es. aber schon die pflicht zur angabe der zutaten ist offenbar eingriff in unternehmerische freiheit. in deiner welt sieht die etikettierung von hackfleisch wohl so aus:

"hackfleisch. wer nachfragt, woher und wie lange haltbar, ist ein kommunist"

:D

getupkid sagte:

wo genau wird denn hier gewalt angewandt?

Das ununterbrochene passiv-aggressive Gehabe, welches oben drauf in sehr vielen fällenb völlig inhaltlose und absichtlich verdrehte Meinungsmache ist. Sei es der geheuchelte Öko-Wahn oder von mir aus das Rauchverbot.

ich habe eher dein eindruck, dass du ein immenses problem hast, meinungen zu akzeptieren, die du nicht teilst. da einfach mit plumpen beleidigungen zu kommen, mag eine einfache lösung sein, wird aber der sache nur selten gerecht.

Ich habe eher den Eindruck dass Du derjenige bist, da Du mich in etlichen Threads wo ich diskutiere recht aggressiv und nicht inhaltsbezogen sondern immer mit persönlicher Note verfolgst.

Ich habe hier auch lediglich eine Meinung geäußert. Welche Du nun angegriffen hast, bzw. nicht mal die sondern mich persönlich. Schau in den Spiegel.

Fakt ist, kein Mediziner dieser Welt wird Dir eine bessere Gesundheit oder Lebensqualität nachweisen können, die durch ausschließliche Öko-ernährung kommt. Kein Finanzprofi wird Dir jemals stichhaltige Beweise vorlegen können, dass durch Öko-Anbau irgendwo im großen Maße jemandem geholfen wird, oder dass es für ein armes produzierendes Land wirtschaftlich Sinn macht.

Fakt ist auch, es bereichern sich einige Großkonzerne dabei, die durch die Medienmanipulation und Erschaffung neuer Trends unheimlich hohe Profite erzielen. In entsprechenden Produktionsländern hat lediglich eine Mafia das Geschäft von der anderen übernommen, teilweise sogar die selben Leute behalten.

Dass viele als Bio/Öko ausgezeichnete Produkte das gar nicht sind oder nur grenzwertig mit viel Mogeln, dürfte auch hinreichend bekannt sein.

Falls Du irgendeine dieser Behauptungen stichhaltig widerlegen kannst, bitte. Am sonsten lass das kindische Gekacke.

Und die Dummköpfe bezeichne ich als solche, weil die ernsthaft an die gegenteilgen Behauptungen glauben und dies sowie ihre Meinung und Lebensweise auch unbedingt allen als das einzig Wahre aufdrängen wollen. Frag Dich mal aufgrund der aktuellen Meinungsmache im Land, wer in der Diskussion wirklich intolerant ist und die Meinungen anderer nicht akzeptieren will.

getupkid sagte:
den meisten leuten ist völlig egal, was sie essen, solange es auf der packung lecker aussieht. ist ja auch ihr gutes recht und mir total egal. aber ich möchte einfach wissen, was ich zu mir nehme und kaufe deswegen einfach fast nur bio-sachen. weil ich da weiß, dass es richtlinien gibt, an die sich die erzeuger halten müssen. und, um mal auf den text zurückzukommen: ob jetzt "ben & jerrys" sich an diese richtlinien hält, fände ich einfach interessant. hätte frau henneken ruhig einmal rausfinden gucken.

Dir ist aber schon bekannt dass der Mensch die Sauberkeit, Teller und Besteck etc. erst vor (historisch gesehen) sehr kurzer Zeit entdeckt hat? Wir können sonstwas aus der Natur essen, genauso wie sich Hunde die Ärsche gegenseitig ablecken. Unser Körper kann so was problemlos ab. So viel zum Thema _richtig_ Bio/Öko.

__xxx__ sagte:

getupkid sagte:

wo genau wird denn hier gewalt angewandt?

Das ununterbrochene passiv-aggressive Gehabe, welches oben drauf in sehr vielen fällenb völlig inhaltlose und absichtlich verdrehte Meinungsmache ist. Sei es der geheuchelte Öko-Wahn oder von mir aus das Rauchverbot.

ich habe eher dein eindruck, dass du ein immenses problem hast, meinungen zu akzeptieren, die du nicht teilst. da einfach mit plumpen beleidigungen zu kommen, mag eine einfache lösung sein, wird aber der sache nur selten gerecht.

Ich habe eher den Eindruck dass Du derjenige bist, da Du mich in etlichen Threads wo ich diskutiere recht aggressiv und nicht inhaltsbezogen sondern immer mit persönlicher Note verfolgst.

Ich habe hier auch lediglich eine Meinung geäußert. Welche Du nun angegriffen hast, bzw. nicht mal die sondern mich persönlich. Schau in den Spiegel.

Fakt ist, kein Mediziner dieser Welt wird Dir eine bessere Gesundheit oder Lebensqualität nachweisen können, die durch ausschließliche Öko-ernährung kommt. Kein Finanzprofi wird Dir jemals stichhaltige Beweise vorlegen können, dass durch Öko-Anbau irgendwo im großen Maße jemandem geholfen wird, oder dass es für ein armes produzierendes Land wirtschaftlich Sinn macht.

Fakt ist auch, es bereichern sich einige Großkonzerne dabei, die durch die Medienmanipulation und Erschaffung neuer Trends unheimlich hohe Profite erzielen. In entsprechenden Produktionsländern hat lediglich eine Mafia das Geschäft von der anderen übernommen, teilweise sogar die selben Leute behalten.

Dass viele als Bio/Öko ausgezeichnete Produkte das gar nicht sind oder nur grenzwertig mit viel Mogeln, dürfte auch hinreichend bekannt sein.

Falls Du irgendeine dieser Behauptungen stichhaltig widerlegen kannst, bitte. Am sonsten lass das kindische Gekacke.

Und die Dummköpfe bezeichne ich als solche, weil die ernsthaft an die gegenteilgen Behauptungen glauben und dies sowie ihre Meinung und Lebensweise auch unbedingt allen als das einzig Wahre aufdrängen wollen. Frag Dich mal aufgrund der aktuellen Meinungsmache im Land, wer in der Diskussion wirklich intolerant ist und die Meinungen anderer nicht akzeptieren will.

persönliche note? affig, ich kenn dich doch gar nicht.

ich habe einfach probleme mit einer diskussionskultur, in der worte wie "jammerlappen" und "dummköpfe" verwendet werden und in der gewalt herbeifantasiert wird, wo keine ist. aber das kannst du offenbar nicht nachvollziehen. es geht doch gar niemanden dazu, dich zu irgendwas zu zwingen. du kannst doch weiter einkaufen, was du möchtest. du kannst essen, was du willst, dir das auto kaufen, das du möchtest etc. pp. dass es leute gibt, die sich eben auf gewissen gebieten anders entscheiden, könntest du auch einfach akzeptieren, ohne sie als "Öko-Möchtegern-Weltverbesserer" zu bezeichnen. das ist stammtisch, nicht viel mehr.

Was mir mal bitte jemand erklären kann:

Wo genau ist der Unterschied zwischen natürlichem Vanillin (aus der Vanillepflanze), chemisch syntheisiertem Vanillin und biotechnologisch hergestelltem Vanillin? AM Ende ist es immer dieselbe chemische Verbindung (s. z. B.: http://de.wikipedia.org/wiki/Vanillin ). Völlig egal, wie sie hergestellt wurde.

diedrossel sagte:
"Sonst wären schon unsere Eltern und Großeltern längst an Vergiftung, Krebs etc. gestorben und uns würde es gar nicht geben."

tun sie doch. jeder einzelne, nicht unfallverursachte todesfall in meiner familie in den letzten 25 jahren ist auf krebs zurueckzufuehren. alles nichtraucher.

Uns so war es seit Menschengedenken, ein gewisser Prozentsatz stirbt immer an Krankheiten, die sich ebenso immer weiter entwickeln wie wir auch. Aber ein abrupter Anstieg war nicht zu verzeichnen, vielleicht schaust mal nach historischen daten:

"The oldest known description of human cancer is found in an Egyptian seven papyri or writing written between 3000-1500 BC. Two of them, known as the "Edwin Smith" and "George Ebers" papyri, contain details of conditions that are consistent with modern descriptions of cancer."

http://medicineworld.org/cancer/history....

Am sonsten zu Deiner Info, nach letzten Erkenntnissen sind für 90% aller bekannten Krebsarten die Viren aus der HPV-Familie verantwortlich. Lungen-, Hals-, Gebärmutterkrebs sind u.a. die bekanntesten davon. Also letztendlich kann man bei Krebs von einem Ausbruch der Infektion reden (infiziert sind wir seit der Geburt alle mit mindestens paar zig größtenteils ungefährlicheren Unterarten).

Als konkretes Beispiel, gegen Gebärmutterhalskrebs gibt es mittlerweile sogar eine Impfung (welche jedoch präventiv im Kindesalter verabreicht werden soll, also möglichst vor der Erstinfektion). Die macht resistent gegen vier oder fünf der geläufigsten Unterarten, sowie zwei der Arten die Genitalwarzen verursachen (Warzen sind übrigens auch eine Art Tumor):

"The vaccines target the two most common high-risk HPVs, types 16 and 18. Together, these two HPV types currently cause about 70 percent of all cervical cancer. Gardasil also targets HPV types 6 and 11, which together currently cause about 90 percent of all cases of genital warts.[12]"

http://en.wikipedia.org/wiki/HPV_vaccine

Also nächstes mal lieber schön informieren, bevor man Leute wegen ihrer "Meinung" an den Pranger gestellt werden ;)

Getupkid: ich kann Dein Denken perfekt nachvollziehen, so war ich mit 15. Deswegen finde ich es einerseits so lächerlich naiv und andererseits ist es "unschuldig" verpackt passiv-aggressiv.

Das ist aber egal, das wichtige ist: Du bist in vielen Themen völlig uninformiert, willst aber über andere richten und ihre Meinungen anprangern. Sorry aber Du weißt wie man so was bezeichnet. Again, Spiegel.

Stammtisch ist übrigens ganz genau das, was die Meute macht. Mit sehr starker Hilfe der Medien und der Politik. Wer sich ein wenig mit wirklichen Fakten beschäftigt, sieht vieles ganz anders.

pikachu sagte:
och mensch, dann sagt doch mal, welches eis nun lecker ist und oeko.

henneken-dazs

ben und jerry's gibts doch auch als fair trade inzwischen, ist das auch noch bio zusätzlich? ich weiß es gerade nicht.

aber ja, irgendwie finde ich diese kolumne eher ineffektiv. also, das mit landliebe, das wusste ich nicht. aber sonst, hm ja.
weiß nicht.

man könnte halt mehr daraus machen, mich wurmt, dass dem nicht so ist.

so, kurzer blick in den kühlschrank:

joghurt: weihenstephan
milch: campina
joghurt mit frucht: landliebe
eis: langnese
butter: campina

wo ist die seite, wo man beichten kann?

pikachu sagte:
och mensch, dann sagt doch mal, welches eis nun lecker ist und oeko.

Selbstgemachte Eiswürfel. Enthalten garantiert keine gentechnisch veränderten Zusatzstoffe.

Und wenn du dir mal was ganz Besonderes gönnen willst, misch auf einen Liter Leitungswasser den Saft einer frisch gepressten Bio-Zitrone rein und mach daraus die Eiswürfel. ;-)

kikuju sagte:
man könnte halt mehr daraus machen, mich wurmt, dass dem nicht so ist.

Ja. Mit einem kompetenten Autor.

ich will jetzt sofort ein ben & jerry's!

also, nen eimer voll, bitte.

ich spiele im moment (naja, eigentlich seit meiner kindheit) übrigens damit mir eine eismaschine zu kaufen.

__xxx__ sagte:


Dir ist aber schon bekannt dass der Mensch die Sauberkeit, Teller und Besteck etc. erst vor (historisch gesehen) sehr kurzer Zeit entdeckt hat? Wir können sonstwas aus der Natur essen, genauso wie sich Hunde die Ärsche gegenseitig ablecken. Unser Körper kann so was problemlos ab. So viel zum Thema _richtig_ Bio/Öko.

naja, früher sind die leute aber auch irgendwie nicht so alt geworden wie heute. bin ja kein experte, aber ich glaub hygiene ist da schon ein faktor.
man soll's natürlich nicht übertreiben.

Uh, kann mir mal jemand erklären, was schlimm daran sein soll, wenn die Kuh - aus deren Milch der Rahm für das Eis kommt - "gentechnisch verändertes" Futter frisst?
Ich meine, wenn's der Kuh schmeckt und sie gesund ist, die Gene lagern sich doch nicht irgendwie ein, z.B. in den Muskelfasern, und werden dann mit der Milch wieder abgegeben, und landen dann genau im Rahm, wo sie nur darauf warten, ihre schädliche Wirkung auf den Menschen zu entfalten?
Also ehrlich. Sind Gene so etwas wie DDT? (wegen DNA und so?
Wenn die Kuh vernünftig gehalten wird, sollten wir nicht neurotisch werden.
Warscheinlich ist der viele Zucker im Eis schädlicher als alles andere.

Wa'h'rscheinlich. Kommt vermutlich von Wahrheit. ;-)

alcofribas sagte:
wo ist die seite, wo man beichten kann?

http://www.utopia.de/forum/showthread.ph...

und die meinen das echt ernst:

"Immer noch keinen Ökostrom? Doch lieber Auto statt Fahrrad gefahren, den Kühlschrank immer noch nicht abgetaut? Egal welche Ökosünde Ihnen auf der Seele liegt, wir geben Ihnen hier die Möglichkeit, Ihr Gewissen zu erleichtern. Was war Ihre größte Ökosünde 2007?

Für jeden Utopisten der hier reumütig beichtet, wird das Utopia-Team Buße tun. Wir haben uns vorgenommen, Alltagsmüll zu 100 Prozent zu vermeiden."

wendehals: das mit dem Genfutter ist ein ganz anderes Thema. Es können in genveränderten Pflanzen Stoffe entstehen, die evtl. sehr schädliche Auswirkungen haben könnten. Das problem ist, dass die Forschung auf diesem Gebiet noch in den Kinderschuhen steckt und vor einer riesigen Grauzone steht, daher wird lieber Vorsicht als Nachsicht angestrebt.

Was die Gene angeht, es gibt sogar "wilde" Gene, die Virenartig übertragen werden können und sich parasitär einnisten können. Dies ist aber beim Genfutter kein Thema, da geht es eher um ungewisse Folgen der Genmanipulation.

@wendehals

Liest Du hier:

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzei...

Der norwegische Wissenschaftler Terje Traavik beschreibt das auch so. Derzeit werden wohl etwa 95 % der Wissenschaftler von der Industrie bezahlt und nur etwa 5 % sind frei, damit ergibt sich ein Ungleichgewicht der Kontrolle. Hawaii ist übrigens das Freilandgebiet für Genversuche. Man glaubt Fehlschläge auf der Insel eleminieren zu können. Ein Bekannter der erst kürzlich auf Hawaii war berichtete davon, dass bei der Abreise das Gepäck auf alle Arten von lebensmittel und Pflanzen untersucht wird. Warum wohl ?

Digital_Data

eis ist doch allein schon durch die stromverschwendung für die stärkere kühlung nicht als ganzheitlich ökologisch zu bezeichnen...