Redaktionschat am Donnerstag, 6.3.2008
Manchmal wollen wir, die Betreiber von jetzt.de, Deine Meinung wissen. Dann gibt es einen Redaktionschat. Dieses Mal geht es um die Foren.
Auf jetzt.de wird viel diskutiert. Dis Diskussionen und Unterhaltungen finden statt unter Redaktions- und Usertexten, in Gästebüchern und auch in Foren. Wir haben für jedes Ressort (Macht, Sex, etc.) Subforen um eine möglichst gute Übersicht zu gewähren.Wir wollen von Euch wissen: Wie gefallen euch die jetzt-Foren? Macht es Spass, dort mitzudiskutieren? Sollten die Foren mehr moderiert werden oder ist der „Wildwuchs“ gerade das Interessante?
Unser Chat zu dem Thema findet statt am Donnerstag, 6. März 2008 von 17.00 – 18.00 Uhr.
Teilnehmen kann jede/r registrierte Nutzer/in auf jetzt.de. Falls Du die Foren nicht nutzt und das einen bestimmten Grund hat, würden wir das natürlich auch gerne erfahren!
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sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:00
Es geht los, schönen guten beinahe Abend!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:00
Tag!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:01
Legen wir los: was gar nicht geht mit den Foren ist die Kommentarbogeschichte, das muss echt dringend geregelt werden. Ist das echt so schwierig?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:01
ne das müßt schon hingehen demnächst...
chocolatecat
06.03.2008 | 17:02
hallo. genau. kommentarbaos im forum, sonst klappt das doch auch, in texten.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:02
das wäre ganz ganz toll. v.a. wenn das passieren würde bevor die gntm staffel zu ende ist :-D
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:03
okay, ja, das ist natürlich ein guter maßstab.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:03
ikommentiert ihr jede folge?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:04
Ansonsten hab ich zu dem Thema heut nich viel: wie gesagt, ich hatte die Foren fast vergessen. Weil die eben überhaupt nicht präsent platziert sind. Von daher fände ich Foren abonnierbar machen eine gute Idee. Entweder die großen Foren oder die kleinen Unterthemen.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:04
Ja sebastian jede Folge. Ich heut nicht, aber ich kommentier dann die Wdh. :-D
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:04
foren abonnierbar. gute idee. wiel abels. ja das ist gut.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:05
gehts bei euch auch gerade so langsam?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:05
Genau so dachte ich das, weil man so immer mitbekommt, wenn da was interessantes ist. Man muss nicht extra kucken: "ist da was neues?"
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:05
nö bei mir nicht, obwohl mein w-lan nicht das tollste ist.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:05
in fact: ich bin heut wahnsinnig schnell.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:06
dann isses intern... das nervt zwar etwas. beruhigt mich aber.
musicus
06.03.2008 | 17:07
hallo! bin auch da, aber das wichtige wurde eigentlich schon gesagt. =)
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:07
also nicht wundern wenn das hier verzögert wirkt.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:07
was ich mich gefragt habe: ob man in den foren mehr einreifen sollte, ob der ton dort einladend ist für neue etc. was meint ihr?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:07
so zurück zum Thema: Moderatoren brauchen wir nicht. Punkt. :-D Nee aber ich hab da mal so durchgekuckt, sooo viel wird da jetzt auch nicht gepostet und so. Was sollten denn so Moderatoren machen?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:08
die idee für die mods kam in einer anderen diskussion. das wollte ich mal aufgreifen.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:09
aaach papperlapapp. Wenn es zwischen den üblichen Verdächtigen heiß her geht, freut sich der ganze Kosmos. Die Sensationslust ist ja groß, auch hier. Und wer sich davon abgestoßen fühlt, passt eh nicht hier her ;-) @mods: ja nee schon klar, aber da das hier echt (WIRKLICH) die einzige Online-Community ist, auf der ich mich aktiv bewege, frage ich mich grad, was könnten mods da machen?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:10
mhm. das ist ne gute frage.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:11
Sollen die da dann interessante Zwischenfragen stellen oder sind die nur zum Aufpassen, dass der Ton nicht so rüde wird da? Ich finde das machst Du schon ganz gut, unser Wachhund ;-) Oder fühlst Du Dich überlastet? Ich wäre gern Deine PA.
musicus
06.03.2008 | 17:12
mods könnten darauf hinweisen bei einem thema zu bleiben. aber dann würde es unendlich langweiliger und weniger unterhaltsam. wer möchte das schon? - ich nicht.
TomJones
06.03.2008 | 17:12
Ich bin ja sehr für ne konfigurierbare Ignorier-Funktion.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:13
okay, danke für die meinungen. @TomJones: Prinzipiell nicht verkehrt. Frage ist aus unserer sicht: Wie dringend ist das?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:14
Hähä Tom. Ich bin dagegen, aber ich muss sie ja nicht benutzen. @musicus: seh ich auch so.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:14
lest ihr eigentlich unsere Redaktionsempfehlungen?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:16
HAHA Sebastian: @Dringlichkeit: das kommt drauf an, wie sehr die anderen nerven :-D
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:16
@Empfehlungen: ich ja. Ich fand neulich auch was gut. Aber das meiste find ich doof. Du hast halt nen komischen Geschmack ;-) und empfiehlst mich nie :-D
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:16
@twg: ich versuch ja immer sachen zu finden, die nicht eh schon in der topliste sind und nicht immer von den gleichen menschen.
TomJones
06.03.2008 | 17:16
Ich lese die, ja. die Funktion ist nicht so megadringend, aber wär halt toll.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:17
@Tom, klar, bei den meisten anderen communities gibt es sowas ja auch.
musicus
06.03.2008 | 17:17
die empfehlungen les ich selten. wenn was gutes dabei ist, wird's mir wahrscheinlich weiterempfohlen. =)
TomJones
06.03.2008 | 17:18
Eben. Ich will, dass hier alles NOCH besser wird. Hehe.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:18
ich auch!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:18
ich hätte gern die moderatoren in clubs zurück. ich hab da grad nen problem. bei ytt werden ständig mitglieder zugelassen von IRGENDJEMANDEM. Das nervt mich. Wir wollen nämlich keine Karteileichen mehr, von daher bitten wir um fertige Beiträge vorher bevor wir jemanden reinlassen. Ach das ist doof. Naja, wohl mein Problem.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:19
@ytt-twg: das versteh ich. nur sowas zu programmieren ist schon ein ziemlicher aufwand.
musicus
06.03.2008 | 17:19
und ich möchte, dass nicht verschlimmbessert wird. (hehe ;-)
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:20
na heut geht ja die post ab!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:20
Basti: aber ich will doch nur moderator sein. ich will auch keinen rauschmeißen und alles. aber dieses: wir sind alle gleich-Prinzip ist für unseren Club echt nicht so toll.Die meisten lesen das ÜberUns nicht etc. Hm naja.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:21
okay. Zur kenntnis genommen. Wolfgang sagt: geht nicht.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:21
Wenn man übrigens 1000 Freunde hat, und ganz viele Abos, und so, dann nervt auch manchmal die rote Information oben. Manchmal würde ich die echt gern abstellen können. So für 2h.
TomJones
06.03.2008 | 17:22
Gruß an den Wolfgang, mag er eigentlich Wolfgang Petry?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:22
@Tom: "nein."
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:22
@twg: im echten leben abonniert man doch auch nicht so viel, dass man es nicht mehr lesen kann.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:22
Moderatoren gingen doch früher auch...aber das ihr sie jetzt nicht nur bei uns einführt verstehe ich. Kann man nicht so optionale Moderatoren machen? Hm.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:23
ich versuch gerade wolfgang für die problemlage zu sensibilisieren.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:24
mach ich doch gar nicht sebastian. ich les ja alles. ich meinte dieses : blabla hat scih deine jetzt-page angesehen, blabla hat betreten, verlassen betreten verlassen (ok Abos sind da gar nicht, tschuldigung)...
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:24
ach so. du willst deine ruhe haben. versteh ich. tipp: "Logiut" ... ;)
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:24
@wolfgang sensibilisieren: ach überlass das nur mir :-D
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:24
versuchen kannst du's.
kein_koks_fuer_sherlo…
06.03.2008 | 17:26
jetzt bin ich zum ERSTEN mal online, wenn gechattet wird, und hab' rein gar nix zu meckern.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:26
@logout: haha sebastschän. haha. ich will ja noch tschätten im geilen Topmodelzclub.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:26
hallo koks!
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:27
liebes wrong girl. eine online community wird ja normalerweise dazu verwendet um sich quasi in die öffentlichkeit zu begeben. so sehen und gesehen werden, weisse?
kein_koks_fuer_sherlo…
06.03.2008 | 17:27
ja, guten tag! sind foren die dinger da oben, macht, sex, etc?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:27
haha koks. süß. aber siehste sebastian: keiner nimmt die wahr...
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:28
nicht ganz.. aber wenn man da drauf klickt und runterscrollt kommt man ins entsprechende forum
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:28
naja wir schwirren vom thema weg, as a rule: wünsche ich mir, keine neuen Funktionen, keine neuen Inhalte, bis "wir" nicht ein paar fundamentale usability-issues geklärt haben. wie gesagt, ich würd Euch auch helfen.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:28
ja hast du ja schon. die liste im forum kenn ich.-
kein_koks_fuer_sherlo…
06.03.2008 | 17:29
also, falls ja: die habe ich noch nie benutzt. seit ich hier angemeldet bin. und das ist schon länger der fall, als mein jetziger account vermuten lässt.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:29
aha und wieso?
kein_koks_fuer_sherlo…
06.03.2008 | 17:29
die hab' ich auch noch nie genutzt.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:30
sebastian: @öffentlichkeit: ja ich weiß. kommentieren und kommentiert werden und alles. aber wenn ich auf einen bestimmten user (wolfgang hähä) warte und ein anderer (sebastian) ständig meine seite ankuckt, dann muss ich soooo viel wegklicken, sonst verpass ich ja deinetwegen den wolfgang. also wenn immer das allerletzte ganz oben stehen würde wäre auch ok. oder ist das schon so?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:30
nein ist nicht so.
kein_koks_fuer_sherlo…
06.03.2008 | 17:30
hmm, ich lese meist nur, was direkt auf der startseite angepriesen wird, außerdem texte bei einzelnen usern.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:31
man könnte es ja so machen, dass das nach ein paar sekunden wechselt, sobald sich was neues tut.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:33
ich würde halt sagen immer das letzte rote geschreibsel steht oben sichtbar alles ander liegt "darunter" fänd ich echt sinnvoll. sonst werd ihcbald blöd.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:34
also quasi so wie jetzt, nur "rückwärts"?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:36
ja genau. also sebastian kuckt, das wird angezeigt, aber dann kommt wolfgang, also steht das dann da. Der sebastian kriegt nicht genug von mir und kuckt wieder, aslo steht der dann da. So kann man halt immer das aktuellste sehen. Das find ich gut. Hach ich bin ECHT klug.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:37
Außerdem: wo sind denn alle? Schümpfen immer aber piepsen nie. :-(
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:37
dann guck ich halt nicht mehr. selbsr schuld. dann hast du einen stalker weniger.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:38
:-D Leberwürstchen. Ach die stalker ja. Ich kann sie ja verstehen LOL.
Fruddel
06.03.2008 | 17:38
Wie siehts aus mit einer Speicherfunktion für Texte? Also nicht nur Abofunktion sondern iwie mit dem Bild in einer extra Rubrik?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:39
@Fruddel. sorry,ich kapiers grade nicht
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:39
i a net.
Fruddel
06.03.2008 | 17:41
Oh hmm.. also ich meine die Texte der anderen User die mir gefallen das ich die so speichern kann das ich die mit Bild sehe.,.. also so wie ich meine auch sehe weißte was ich meine? Urgh,,, ( ich hatte schon immer Probleme beim Ausdrücken )
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:41
Favoritenliste!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:42
Ähm aber dafür kannst du doch nun wirklich die lesezeichen deines browsers benutzen.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:42
ja favoriten darüber hab ich auch nachgedacht.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:43
wäre trotzdem ne schöne sache. könnte man ja auch öffentlich machen. meine lieblingstext mit oder ohne begründung.
Fruddel
06.03.2008 | 17:43
gibts die schon?
Fruddel
06.03.2008 | 17:43
Oder war das jetzt dein vorschlag?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:43
gibts nicht. nein.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:43
Bloß meine Idee ist so kompliziert, dass kriegt keine Sau programmiert.
mas
06.03.2008 | 17:44
So. Hallo!
Fruddel
06.03.2008 | 17:44
Ja gut^^ ich bin heute ein bisschen schwer von Begriff =/^^ ist aber eine Idee Wert oder?
Fruddel
06.03.2008 | 17:44
Weil ich ärgere mich immer, das ich die Guten Texte gelesen habe und die dann nicht wieder finde...
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:45
@Fruddel: Stimmt, aber bis wir sows haben kannst du es auch im browser bookmarken.
chocolatecat
06.03.2008 | 17:45
wie isses eigentlich mit ner funktion, dass man nen text machen kann, der nur von den freunden gesehn werden kann. ich will nicht extra ne gruppe aufmachen, wenn cih meine urlaubsfotos (z.b.) mit meinen freunden teilen will.
Fruddel
06.03.2008 | 17:45
Hey Mas, lang nichts von dir gehört ;o)
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:46
@chocolatecate: Eigentlich hatten wir genau für sowas die gruppen erfunden und es dauert jan icht lang, eine zu erstellen.
chocolatecat
06.03.2008 | 17:47
hm. okay. und wie isses mit botschaften an mehrere gleichzeitig schreiben, so ne art sammelmail?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:47
ich find's halt nervig, sagen wir: ich habe 5 Texte im Abo, und aber es gibt einen (welchen bloß) wo hammermäßig viel kommentiert wird, dann würde ich mir gern den einen text auslagern, so dass ich nur sehe, wenn da was passiert. naja egal.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:48
@chocolatecat: Das können wir leider nur schwer umstellen.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:48
ich unterstütze die sammelmail. unbedingt.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:49
@twg: darf ich das letzte wort von deinem vorletzten beitrag ernstn ehmen? ich kapiers nämlich nicht so ganzt
chocolatecat
06.03.2008 | 17:49
hm. mann. gibts dann wenigstens bald mal wieder nen speisetest? hab vergessen wie das heißt, wo ihr eklige sachen esst und drüber schreibt?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:49
@choc: Ich gebs weiter!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:49
sebastian: warum? ist das so schwierig? (ich kenn mich nicht aus, deshalb frag ich nach)
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:50
Wegen [technikbla] verstehst?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:51
Aaaachsooooo. Nicknick. Verstehe.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:51
php html linux wurstbrot
chocolatecat
06.03.2008 | 17:52
welche wurst ist da drauf?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:52
Ach so ja sebastian, ist egal, kannste ernst nehmen. Ich schreib mal nen Roman drüber wo ich mich deutlicher ausdrücke. Ich träume nur.
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:52
@choch: Rohefleischblutwurst.
chocolatecat
06.03.2008 | 17:54
hm, mal abbeissen?
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:54
choc: machdochlieber selbst so einen speisetest :-D ich kenn das gar nicht. haben die da popel gegessen?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:54
so ähnlich. käsebällchen
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:56
die halbvolle packung lag noch monate hier rum. ich hab da mal dran gerochen. das war nicht gut.
MorbusBahlsen
06.03.2008 | 17:56
ich bin neu hier. hallo. entschuldigt: wo ist das forum?
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:57
Hallo MorbusBahlsen: Zu dem foren kommst du über die ressort-Seiten, also oben klicken: macht, leben etc. dann runterscrollen!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:57
ich glaub ihr braucht mal n professionelles office-management, sebastian.
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:57
@morbus: auf der startseite, n bisschen runterscrollen, da gibt's mehrere
chocolatecat
06.03.2008 | 17:59
sind grün. (die foren, nicht die käsebällchen)
the-wrong-girl
06.03.2008 | 17:59
hier ist zum beispiel das macht-forum: http://jetzt.sueddeutsche.de/rubrik/mach...
MorbusBahlsen
06.03.2008 | 17:59
ay. glaubt ihr mirs wenn ich sage ich habs einfach übersehen? ich bin so viel im netz unterwegs, dass das wohl in meinen internen visuellen werbefilter gefallen ist...
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 17:59
hast dus jetzt gefunden?
MorbusBahlsen
06.03.2008 | 17:59
ja. danke!
the-wrong-girl
06.03.2008 | 18:00
@morbus: das ist ja das problem: die foren werden selbst von alten Hasen übersehen. nimmt dir keiner übel
sebastian-mraczny
06.03.2008 | 18:00
so. ich muss jetzt mal mit chatten aufhören. Schönen dank an alle. wir lesen uns! Der Chat wurde beendet.
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- Heute: Redaktionschat 29.04.2010
- Zusammenfassung des jetzt.de-Redaktionschats vom 16.12.2009 17.12.2009
- Wir chatten wieder! Am Mittwoch um 16.00 Uhr 14.12.2009
- Redaktionschat: Kommentarbewertung, Besser München und noch mehr 01.04.2009
- Zusammenfassung des Redaktionschats vom 12.2. 12.02.2009
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(1) ich hatte gar nicht mitbekommen, dass gechattet wird, und auf der startseite find ichs (bin ich blind?) auch nicht. d.h.: sowas prominenter ankündigen bitte.
(2) foren: wie man aus beiträgen wie auch kommentaren entnehmen kann, haben die foren viel an prominenz verloren, was ich schade finde. wenn ihr ihnen irgendwie wieder einen prominenteren platz geben würdet, fände ich es schön.
(3) moderieren in foren: wie bei der diskussion um fragwürdige inhalte, finde ich, dass du durchaus mit stellungnahmen, zum beispiel zum umgangston, eingreifen kannst. (ja, das von mir ...)
(4) empfehlungen: ich schau hin und wieder rein, aber nicht viel, ehrlich gesagt. wenn ihr texte auf der startseite offensiver anteasern würdet (einen usertext ab und an so wie einen redaktionstext reinstellen), fände ich das gut.
(5) generell fände ich es erfreulich, wenn redakteure mehr in die usersachen reinschauen würden. es kam in letzter zeit zwei mal vor, dass ein thema, das schon in foren angesprochen wurde, in einem redaktionstext besprochen wurde. ich fände es gut, wenn bei solchen gelegenheiten versucht würde, auf die userinhalte bezug zu nehmen. wie schrieb dirk so schön: "Der jetzt-Kosmos mit seinen über 110 000 Nutzern wird sich ab sofort daran machen, dies in zahlreichen Debatten herauszufinden – wie überall auf jetzt.de in einem Zusammenspiel aus redaktionellen Beiträgen und solchen der Leserinnen und Leser." (einen kleinen lacher für die 110 00 user...) aber dieses zusammenspiel ließe sich noch wesentlich verbessern.
(6) das wäre auch eine möglichkeit, die foren präsenter zu machen: ab und an schauen, was "heiße" themen sind, was dazu schreiben, mit verweis auf das forum. da steht zwar oft das gleiche, und oft viel müll, aber manchmal auch wirklich interessantes. ich glaube, im kosmos sind einige ziemlich kompetente leute unterwegs, und deren "input" (schlagt mich für das wort!) könnte effektiver genutzt werden. das würde (1) die seite interessanter machen, (2) die foren prominenter, (3) sich vielleicht sogar auf den diskussionsstil auswirken; wenn es nicht mehr nur die gleiche runde ist, vor der man steht, sondern auch hoffen kann, mit was klugem sozusagen offiziell zitiert zu werden, was ein viel breiteres publikum brächte.
(7) auch an die redaktion: bitte arbeitet mal an der qualität. das fängt beim einfachen korrekturlesen an (ich stolpere permanent drüber...), und geht über teils inhaltsleere artikel weiter (siehe die 10 punkte zu grünem it, das war teils schülerzeitungsniveau), bis hin zu einer inhaltlich sehr einseitigen ausrichtung (nicht immer, aber oft). da würde man sich einfach über mehr vielfalt von meinungen seitens der redaktion freuen. bitte: lasst wenigstens die rechtschreibhilfe von word drüber laufen... ich erinnere mich, als tb schreiber sich noch bewerben mussten, wurden sie gebeten, auf die rechtschreibung zu achten.
danke für eure aufmerksamkeit.
07.03.2008 - 01:10 Uhr
the-wrong-girl
Ansonsten hilft: Label Redaktionschat abonnieren.
@moderatoren: ja eben, was so Umgangston etc. in Foren angeht scheint sebastian das ja im Griff zu haben, wozu dann noch mehr moderatoren?
07.03.2008 - 18:53 Uhr
kikuju
ich würde es auch mehr als gut finden, wenn das wieder gehen würde.
kikuju sagte:
und das mit den sammelbotschaften, das habt ihr ja damals schön zum relaunch abgeschafft.
Ach? Wirklich? Ich war ja vorher zwar hier, aber nicht sooo übermäßig aktiv, d.h. das ging schon mal und jetzt ist es zu schwierig zu programmieren?
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06.03.2008 - 18:40 Uhr
sebastian-mraczny