„Ich werde ein immer größerer Fan von Männern“
Charlotte Roche will, dass Frauen endlich so offen über ihre Sexualität reden wie Kerle es vermeintlich schon tun. Ein Gespräch über Untenrum
„Feuchtgebiete“ ist kein Buch für sensible Gemüter. Wer den Roman von Charlotte Roche lesen will, sollte keine Angst vor Körperöffnungen, Menstruationsblut und Analsexfantasien haben. Denn mit wenig anderem beschäftigt sich Roches Heldin in ihrem inneren Monolog. Es geht Charlotte Roche aber nicht nur darum, möglichst viele Tabus zu brechen: Feuchtgebiete war ursprünglich als Sachbuch geplant, das Leserinnen und Leser dazu bringen soll, über ihre eigenen Hemmschwellen zu springen. Die frühere VIVA-Moderatorin bezeichnet sich schon immer als Feministin. Ihrer Ansicht nach haben Frauen ein schwieriges Verhltnis zu sich selbst. Das will sie ändern. jetzt.de: Wen hattest du beim Schreiben als Leserinnen und Leser vor Augen? Charlotte Roche: Für meine Lesetour wünsche ich mir viele gut aussehende, gut angezogene junge Frauen im Publikum. Beim Schreiben selbst ging es ehrlich gesagt eher um mich. Ich musste das selbst lustig finden und immer wieder überprüfen, ob jetzt das Unaussprechliche ausgesprochen wird und ich das weibliche Sexualorgan detailliert genug beschreibe. War diese ganze Thematik bis dahin für dich denn unaussprechlich? Vieles schon. Ich bin auch nicht gut darin, etwa mit Freundinnen über solche Sachen zu reden. Was Helen sich in dem Buch denkt, hat viel mit mir zu tun. Zum Beispiel regt sie sich darüber auf, dass sie nie weiß, wen sie fragen soll und also zu Prostituierten geht. Und für mich ist das schon ein Problem, dass man eigentlich mit niemandem drüber reden kann. In einem bestimmten Alter, etwa zwischen 12 und 15, geht das ja noch gut. Man redet dann mit seinen Freundinnen oft über Themen wie Ausfluss. Später spricht man nur noch oberflächlich darüber, wenn man seine Tage hat. Warum? Ich kann das jetzt nicht genau erklären, ich beobachte nur, dass etwas falsch läuft. Ich werde ja mit zunehmendem Alter ein immer größerer Fan von Männern. Weil die einfach schon so viel können und so weit sind mit ihrer Sexualität. Die haben für alles Wörter, kultivieren Phantasien. Ich kenne keine einzige Frau, die Phantasien hat und das ausspricht. Aber jeder Mann könnte dir aus dem Stegreif zwölf Phantasien nennen, zu denen er sich einen runterholt. Woher kommt diese Verkrampfung? Ich glaube, das hängt oft mit den Müttern zusammen, die mit sich selbst nicht klar kommen. Kinder sind ja nicht doof, die merken, wenn die eigene Mutter nicht recht weiß, wohin mit ihrer Sexualität. Ich glaube, das ist grundsätzlich furcheinflößend für Männer. Aber haben nicht Frauen die größeren Probleme, sich zu artikulieren? Ja, Frauen haben im Gegensatz zu Männern keine Sprache. Das meine ich eben. Was Sexualität angeht, kann man sich Männer ruhig als Vorbild nehmen. Die haben Kosenamen für ihre Geschlechtsorgane. Wenn du zu einem Mann sagst: Zeig mal wie du dich selbst befriedigst, dann macht der das einfach. Frauen werden so: Ähh, wie mach ich das, mach ich das überhaupt? Ist das nicht auch kulturell bedingt? Doch. Mädchen wird nach wie vor nahe gelegt, dass Masturbation nichts für sie ist. Während für Jungs ganz klar ist, ab einem bestimmten Alter sind die Laken voll, blablabla, alles ist cool. Das sind alte feministische Themen. Wir machen ja gerne Witze über die Selbsterkundungskurse mit den Handspiegeln, die Frauen in den siebziger Jahren gehalten haben. Aber Frauen kennen sich da unten heute immer noch nicht gut genug aus.
- Abschied vom Wachtturm: Drei Frauen und ihre Leben nach den Zeugen Jehovas 20.05.2012
- Was vom Macchiato-Meeting übrig bleibt 13.05.2012
- Zwei Pfund Nostalgie, bitte 13.05.2012
- Im Zeugungsstand 06.05.2012
- Hooligans - Es geht nicht darum, andere ernsthaft zu verletzen 06.05.2012
*
ich kenne eine.
sonnigerdonnerstag sagte:
"Ich kenne keine einzige Frau, die Phantasien hat und das ausspricht."
ich kenne eine.
Dito!
Trotzdem, coole Frau, werd auf die Lesung hier gehen.
rockerking sagte:
ich bin ein saugeiler typ.
*
Ich auch.
Cios sagte:
sonnigerdonnerstag sagte:
"Ich kenne keine einzige Frau, die Phantasien hat und das ausspricht."
ich kenne eine.
Dito!
ich mindestens drei. haha. sind das alle?
ich mag die roche echt gern aber das is doch quark dass alle frauen noch immer prüde tanten sind, die nicht wissen was sie wollen und was sie in der hose haben.
hirnlos
cosmashiva sagte:
"Welcher Mann würde denn etwas mit einer Frau zu tun haben wollen, die für die Unterdrückung von Frauen ist."
freudscher verschreiber?
wohl eher: "... für die unterdrückung von männern ist."
nein cosmashiva, genau das war gemeint. wer würde denn gerne mit einer frau zusammen sein, die gegen die unterdrückung von frauen ist!? Ich nicht, da schießt man sich ja selbst ins bein!
na, -den- mann moecht ich aber sehen.
pikachu sagte:
ich habe einfach nicht das beduerfnis, mich mit anderen frauen ueber meine menstruation auszutauschen.
ne?
ich denk es geht nich direkt um das bedürfnis sondern eher die generelle bereitschaft dazu und nicht pikiert zu sein wenns um sowas geht.
oxy: ich auch ;)
ein_oxymoron sagte:
"Wenn du zu einem Mann sagst: Zeig mal wie du dich selbst befriedigst, dann macht der das einfach. Frauen werden so: Ähh, wie mach ich das, mach ich das überhaupt?"
na, -den- mann moecht ich aber sehen.
Ich denke mal, das kam komisch rüber, ich glaube sie meinte nur, dass männer dann gleich die entsprechende Handbewegung, also Geste machen, die mit dem hoch und runter und so, während Frauen der Frage vermutlich ausweichend antworten. Das kann daran liegen, dass sie denken, das geht niemanden was an, was ich ok finden würde. Oder das weibliche Masturbation komplexer ist und nicht in einer einzelnen Handbewegung zusammenfassbar. :-D
Ich weiß das ja nicht, ich mach so was ja nicht.
mir fällt da immer ingolf lück ein wie der immer dieses millemillemille gemacht hat. haha. oh gott. peinlich dass ich mir diese sendung damals ansah
24.02.2008 - 23:06 Uhr
mrsbratmaxe
haha grade du luder :P
the-wrong-girl sagte:
ein_oxymoron sagte:
"Wenn du zu einem Mann sagst: Zeig mal wie du dich selbst befriedigst, dann macht der das einfach. Frauen werden so: Ähh, wie mach ich das, mach ich das überhaupt?"
na, -den- mann moecht ich aber sehen.
Ich denke mal, das kam komisch rüber, ich glaube sie meinte nur, dass männer dann gleich die entsprechende Handbewegung, also Geste machen, die mit dem hoch und runter und so, während Frauen der Frage vermutlich ausweichend antworten. Das kann daran liegen, dass sie denken, das geht niemanden was an, was ich ok finden würde. Oder das weibliche Masturbation komplexer ist und nicht in einer einzelnen Handbewegung zusammenfassbar. :-D
Ich weiß das ja nicht, ich mach so was ja nicht.
ich glaube ja, dass das auf eine "intime situation" bezogen ist und es tatsächlich ums vormachen geht. aber da stellen sich die männer aber meiner erfahrung nach auch nicht besonders an. ich aber auch nich, warum auch.
also so von wegen: paar im bett und er so: ey zeig mal wie dus machst
plump gesagt.
hm man weiß es nicht. müssten wir frau roche fragen :)
Ich muss aber sagen, wenn es um die einschlägen Zeitschriften, Bilder, Videos etc geht, die ein Mann eventuell besitzt, habe ich auch erst immer sehr ausweichende Antworten bekommen, da musste man schon immer eine Weile bohren bis sie es zugegeben haben. Letzteres haben dafür glaub ich aber tatsächlich alle getan, die ich gefragt habe.
diejodie sagte:
the-wrong-girl sagte:
ein_oxymoron sagte:
"Wenn du zu einem Mann sagst: Zeig mal wie du dich selbst befriedigst, dann macht der das einfach. Frauen werden so: Ähh, wie mach ich das, mach ich das überhaupt?"
na, -den- mann moecht ich aber sehen.
Ich denke mal, das kam komisch rüber, ich glaube sie meinte nur, dass männer dann gleich die entsprechende Handbewegung, also Geste machen, die mit dem hoch und runter und so, während Frauen der Frage vermutlich ausweichend antworten. Das kann daran liegen, dass sie denken, das geht niemanden was an, was ich ok finden würde. Oder das weibliche Masturbation komplexer ist und nicht in einer einzelnen Handbewegung zusammenfassbar. :-D
Ich weiß das ja nicht, ich mach so was ja nicht.
ich glaube ja, dass das auf eine "intime situation" bezogen ist und es tatsächlich ums vormachen geht. aber da stellen sich die männer aber meiner erfahrung nach auch nicht besonders an. ich aber auch nich, warum auch.
achsooo. also entweder gesten mit nicht so vertrauten oder live mit sexpartnern. so kann ich das natuerlich schon viel eher bestaetigen. auch wenn ich schon mal zweieinhalb jahre mit einem zusammen war, der mir nicht mal sagen wollte, welche art von pornos er sich ansieht. naja, jeder andere kommentar meinerseits wuerde dann wieder "zuviel information"-beschwerden nach sich ziehen. insofern muss ich charlotte wohl recht geben.
ein_oxymoron sagte:
diejodie sagte:
naja, jeder andere kommentar meinerseits wuerde dann wieder "zuviel information"-beschwerden nach sich ziehen.
Ähm also ich hab das ja an jener Stelle auch gesagt, aber da war auch so Ironie drin und so ne. Allerdings kann ich auch dazu stehen, dass ich von bestimmten Menschen, bestimmte Dinge nicht so genau wissen will.
Man(n) hat ja mitunter seit etlichen Jahren den Eindruck, die Frau versteht ihre Klientel, aber so manches könnte sie vielleicht erst mal dann sagen, wenn sie ein Weilchen länger darüber nachgedacht hätte. Dann würden bestimmte Dinge (wie der angemahnte kreative Umgang mit den Achselhaaren oder die generellen Zuweisungen hinsichtlich des Umgangs mit Sexualität) nicht so plump herüberkommen.
Und man(n) muß sich vermutlich die Anfänge ihrer Karriere im Fernsehen vor Augen führen, wo sie als betont proletarisch und unmädchenhaft auftretendes hübsches Mädchen eine besondere zeitgenössische Aufmerksamkeit erfuhr, um zu verstehen, warum sie an einer Haltung und einem Stil festhält, der sich in meinem Augen überlebt hat. Und der natürlich mit dem Wahrnehmen der Chancen (wirtschaftlichen und) beruflichen Erfolg hat, die der selbst vorgetragenen Anklage einer Ungleichbehandlung, nein einer Schlechterstellung von Frauen gegenüber den Männern, gerade in ihrem Arbeitsfeld, den Medien, zuwidersprechen.
ich stimm dir voll zu, dass es nix mit superlocker etc zu tun hat, nen gesundes verhaeltnis zu seinem koerper zu haben. find ich, hab ich auch. ich find nix schlimmer, als wenn mir freundinnen stories ueber die letzten intimitaeten mit ihrem freund auftischen. ich brauch da keine details.
mit einem mann, mit dem ich was hab, drueber zu reden, ist ne ganz andere sache, das geht wunderbar.
beoabachtung 1:
auch wenn man z.b. in einem super-alternativen szene-café-etablisment sitzt und dort die freundin sowas sagt wie "das wäre mir auch zu nervig jeden tag 2 mal duschen. langt doch auch ungefähr alle zwei tage duschen, man arbeitet schließlich nicht auf´m bau oder so" erntet man ehrlich schokierte blicke vom nebentisch. erwidert man daraufhin (ja, auch in entsetzter vorfreude auf die reaktionen der lauschis nebenan) noch etwas in der art "yo, beine rasieren ist auch so ´ne sache. mach´ ich auch nicht mehr" nimmt das grimasssieren sogar noch zu.
beobachtung 2:
wenn man doch nicht anders kann als die frauenärztin endlich eimal mal zu fragen, warum sie denn neuerdings intimlotion-pröbchen auslegt und sich nach deren notwendigkeit erkundigt, erhält man zunächst längeres, betretetenes schweigen und den starren, bösen blick. dann folgen viele nichts aussagenden sätze. stellt man dieselbe frage noch einmal, sagt die ärztin schließlich, dass „lotions dieser art eigentlich nicht wirklich, also ja, eigentlich nicht notwendig " seien. (wobei hier u.u. auch das angenommene sponsoringangbot einer pharmaindustrieabteilung ein grund für die eher zähe konversation mit der ärztin gewesen sein könnte, zugegeben.)
beobachtung 3:
wie mir gerade auffällt, reagieren sogar sonst leicht zu belustigede frauen irgendwie verschreckt, erzählt man ihnen im öffentlichen raum die neuste story vom frauenarzt. (also z.b. von den filz- oder abwechselnd auch pappmasché-mobiles, die von frau doktorin seit einiger zeit über dem gynäkologischen stuhl angebracht werden, um für eine „entspanntere atmosphäre“ zu sorgen. oder davon, dass es wenig ratsam ist beim behandlungstermin dicke baumwoll-overnees zutragen, weg- und abrutschgefahr!)
beobachtung 4:
frauen, die gerade ihre menstruation bekommen, erkennt man daran, dass sie dann versuchen das verhalten von drogensüchtigen oder so zu imitieren. zumindest ist mir aufgefallen, dass es sehr häufig vorkommt, dass eine menstruierende eine andere, potentiell als dealerin infrage kommende frau heimlichtuerisch oder auch irgendwie verschüchtert, aber sicherlich überaus+sehr diskret um eine tampon bittet, woraufhin dann ebenso diskret in einer tasche gewühlt und/oder kurz mal eben um die ecke gegangen wird.
beobachtung 5:
auch die bierbauchbehauptung kann ich bestätigen. als mein ehemals hagerer vater begann an seinem wämpchen zu arbeiten, brachte meine mutter ihr innigstes wohlwollen darüber sofort zum ausdruck. bauch und begeisterung entwickeln sich seitdem beständig und zueinander analog weiter.
bin ich verklemmt, wenn ich mir nicht immer ein rotes x auf die brust male, wenn ich menstruiere?
bin ich verklemmt, wenn ich nicht wissen will (@mädchenfrage) wer hier total geschickt mit seiner zunge ist (zumindest in der eigenwahrnemhmung)?
bin ich verklemmt, wenn ich der meinung bin, dass gewisse dinge einfach IN die beziehung gehören und NICHT an meinen frauenstammtisch? auch aus respekt meinem partner gegenüber?
ich finde, dass nein!
ich plädiere insgesamt auch für mehr offenheit und deswegen ist so ein ansatz wie ihn charlotte betreibt (einfach mal komplett übers ziel hinaus schießen) ein interessantes und spannendes experiment.
aber mehr offenheit heißt für mich, dass hemmungen abgebaut werden, über dinge sprechen zu können (vor allem dann, wenn es probleme gibt, will ich wissen, an wen ich mich wenden kann und weiß das zum glück auch; oder dass jugendliche sich trauen zu fragen, wenn sie was nicht verstehen und nicht denken, alle wissen bescheid außer ihnen), offenheit heißt für mich nicht, beim bürokaffee über analsex und scheidenpilze zu sprechen!
25.02.2008 - 00:38 Uhr
kikuju
dazu meinte frau roche ja, wenn frauen sagen "haste mal einen tampon" dann hat das so einen "ich hab gerade ein kind umgebracht" tonfall.... recht hat sie.
ergänzend: ich hab auch freundinnen, die die mens totaaaaaaaaaaaaaal eklig finden und schreien, wenn an ihrem bein ein haar wächst. oder noch schlimmer, eines unter der achsel.
das finde ich auch mehr als fragwürdig!!
sonnigerdonnerstag sagte:
"Ich kenne keine einzige Frau, die Phantasien hat und das ausspricht."ich kenne eine.
Na das ist ja schon mal ein Anfang ;-)
the-wrong-girl sagte:
sie nennt die dinge nicht beim namen. siehe ihre antwort auf frage 2, "solche Dinge", man weiß eigentlich nicht, worüber genau sie da nun redet.
Das macht sie, weil sie global über alle Dinge, die sie n ihrem Buch anspricht redet. Dafür gibt es leider keinen Sammelbegriff.
Nun zum Text, hatte mich schon den ganzen Tag darum gedrückt, irgendwie war anderes gerade wichtiger. Aber, ich bin sehr positiv überrascht.
Zum Thema. Ja, hier läuft einiges verkehrt. Über Achselhaare, Beinhaare, Intimbeharung wurde alles eleminiert, denn Haare sind ja eklig. Und selbst Männer fangen mit diesem Blödsinn an. Ich weiß nicht wer mit diesem Blödsinn angefangen hat, ich weiß nur, dass wir früher auch mit Haaren guten Sex hatten und überlebt haben. Ganz im Gegenteil treibt diese ganze Hygienedebatte schon ziemlich absurde blüten. So hat eine meiner Freundin einmal Scheidenzäpfchen zum Aufbau der Scheidenflora verschrieben bekommen, weil sie sich durch überzogene Hygiene entsprechende vollkommen vernichtet hatte. Okay wir hatten ne Menge Spaß beim Einbringen dieser Zäpfchen, aber dass es diese Art Zäpfchen überhaupt gibt zeigt mir, dass dies kein einzelnes Phänomen ist.
Auch haben viele Frauen ziemliche Probleme damit nach einem etwas anstrengenderen Tag oder Abend, gerade wenn man sich noch nicht so gut kennt aber auch später, ohne vorheriges Frischmachen aktiv zu werden, ich war zumindest kaum mit Frauen zusammen die vorher nicht noch ins Badzimmer mußten. (Ich hoffe das ist dezent genug ausgedrückt kikuju) Und das ist nun wirklich ihr Problem. Und manche haben bei Oralverkehr richtig Hemmungen, wegen Geruch und so weiter. Je intensiver eine Frau riecht, desto wilder macht es uns. Vertraut uns da einfach. Dieser Hygiene-Wahn wird aber auch zum Problem, siehe Allergien, unsere Mütter und Großmütter haben noch gesagt, ein bißchen Dreck hat noch niemand geschadet.
Und mit diesem Unaussprechlichem, dem selbst schon Haare zum Opfer gefallen sind, wird es auch immer schlimmer darüber zu reden. Zwar würde ich mir nicht auch sofort vor jeder Frau einen runterholen, (also keine Angst kikuju) aber wenn man Sex miteinander hat, dann kann man auch miteinander darüber reden und zwar über alles was man auch tut. Und nebenbei ein Hinweis an die Männer, das macht man aber erst, wenn man Sex hatte. Vorher dauernd über Sex zu labern kommt bei Frauen gar nicht gut an und da haben Sie durchaus recht.
In einem anderen Text hier schrieb eine, manche geben ihnen Namen und sie sprach von Brüsten und "unten". Das sagt eigentlich alles. (Achtung kikuju, Augen zu) Männer sagen einfach Schwanz oder reden von Muschis und Mösen. Und wir haben kein Problem, mal eben per Taschenbilliard was umzusortieren, weil es zwickt oder gerade aus anderen Gründen eng wird. Frauen die gelernt haben mit ihrem Körper offen umzugehen sind sehr beegehrt bei Männern. Aber Frauen die in 23 Handtücher eingehüllt vom Bad ins Schlafzimmer in 43 Nanosekunden rennen sind nur abtörnend und wir werden es nie verstehen. Warum geht ihr nicht nackt, wir lieben Eure Körper und jeden Blick, den wir darauf erhaschen können und wenn da dann auch noch ein kleines dunkles Dreieck ist, umso besser.
Digital_Data
25.02.2008 - 07:40 Uhr
the-wrong-girl
Digital_Data sagte:
the-wrong-girl sagte:
sie nennt die dinge nicht beim namen. siehe ihre antwort auf frage 2, "solche Dinge", man weiß eigentlich nicht, worüber genau sie da nun redet.
Das macht sie, weil sie global über alle Dinge, die sie n ihrem Buch anspricht redet. Dafür gibt es leider keinen Sammelbegriff.
Danke für die Belehrung, aber ich denke schon, dass man hätte expliziter andeuten können worum es denn nun geht bei "der Thematik".
Digital_Data sagte:
Okay wir hatten ne Menge Spaß beim Einbringen dieser Zäpfchen, ....
Wer will das wissen?
Digital_Data sagte:
(Ich hoffe das ist dezent genug ausgedrückt kikuju)
(also keine Angst kikuju)
(Achtung kikuju, Augen zu)
Nein, es ist eben nicht dezent genug, s.o. und solche Seitenhiebe solltest Du Dir sparen, wenn Du so auf sachliche Diskussionen stehst.
So ich verabschiede mich wieder in den Untergrund.
unsympathischer quatsch, das. und der rest. so eine unglaubliche anbiederung und so ein unglaublich überflüssiges buch... aber hey... passt ja gut dazu.
kikuju sagte:
kann ich denn nicht gleichzeitig ein gesundes verhältnis zu meinem körper haben und trotzdem ein gewisses maß an intimsphäre einfordern?
Exakt.
und ich zweifel auch sehr daran, dass es von der ersten sorte heutzutage noch so viele gibt... ich hab die bisher prägendste zeit [15-21 jahre] mit ganz vielen jugendraum-jungs verbracht und aus dieser zeit einen sehr guten freund gewonnen. und wir reden öfter mal über sex. und bedürfnisse. wozu hat man sonst eine männliche beste freundin ;]
es lebe die peniskategorie!!! olé olé!
wenn man das ganze laut fragt und ohne heimlichtuerei austauscht,
dann sollte man mal die blicke der rumstehenden männerbetrachten.
das mit der menstruation ist nämlich kein fraune problem, sondern meistens ein männer problem.
die gucken dann irgendwie... angewiedert, abgetörnt und peinlich berührt.
und das wollen wir ihnen dann meistens eben ersparen!
wenn kein mann weit und breit in der nähe ist, reden meine freundinnen und ich total offen über tampons, sex, stellungen, schwanzgrössen, körperbehaarung [eigene und fremde] und auch über frauenärzte. da werden welche empfohlen, von anderen abgeraten,erfahrungenausgetauscht.. und wird detailiert darüber geredet, wie das denn nun war, als man die spirale eingesetzt bekam und auch darüber, das man seid 2wochen komischen ausfluss hat... mensch, hätte charlotte sich malnicht so spiesserfreundinnen ausgesucht!
kikuju sagte:
kann ich denn nicht gleichzeitig ein gesundes verhältnis zu meinem körper haben und trotzdem ein gewisses maß an intimsphäre einfordern?
addictedToSleep sagte:
zum tampon-dealen möchte ich sagen:
wenn man das ganze laut fragt und ohne heimlichtuerei austauscht,
dann sollte man mal die blicke der rumstehenden männer betrachten.
Genau das ist der Punkt, wir sitzen ja auch nicht in der U-Bahn und unterhalten uns über die Konsistenz unserer Ausscheidungen. Und niemand stellt sich hin und fordert wir müssten offener über -Entschuldigung- Kacke reden.
charlotte roche hat ja früher auch quasi dafür plädiert, einfach mal benutzte binden herumliegen zu lassen. sie sagte dann auch, sie meint das natürlich nicht wirklich ernst, sie will nur auf den krampfigen umgang mit dem thema hinweisen.
aber es kann doch einfach nicht sein, dass meine freundin ankommt und mir erklärt, dass charlotte roche so eklig wäre, weil sie sich nicht die achseln rasiert sondern nur mit der nagelschere ein wenig stutzt und wie man nur kann und wasweißich.
da frage ich mich schon, was für ein verhältnis manche frauen zu ihrem körper und in der kosequenz auch zu ihrem frau-sein haben.
iiih auch eklig sind immer die pflaster, die im schwimmbad rumschwimmen.
kikuju sagte:
würden männer menstruieren, gäbe es für jeden drei freie menstruationstage im monat. bei voller lohnfortzahlung natürlich!!
hahahaa das ist gut
Natürlich ist es überzogen sich vor Körperbehaarung zu ekeln. Ich finde aber auch C.R.s Versuch, unseren Müttern -ausschließlich- die Schuld zu geben ein wenig einfach. Meine Mutter zum Beispiel hat ein recht natürliches Verhältnis zu ihrem Körper und erst nach mir angefangen sich die Achseln zu rasieren. Hier war es glaub ich, eher ich die sie dazu gebracht hat.
Allerdings kann man ja auch sagen, wenn Frau Roche das mit dem Rasieren doof findet, braucht sie auch nicht mit der Nagelschere stutzen.
also, ich will sex mit einem mann und nicht mit einem kleinen jungen! und ich finde männer, die bei frauen auf totale komplettrasur stehen auch sehr seltsam...
25.02.2008 - 09:56 Uhr
kikuju
alcofribas sagte:
vielleicht auch noch ein kommentar zur sache, ich weiß nicht, woher der irrglaube rührt, möglichst unweibliches verhalten oder offener umgang mit und / oder aussprache von "untenrum" sei ein wie immer gearteter emanzipatorischer akt.
definier mir mal unweibliches verhalten bitte.
auf was beziehst du dich genau?
allerdings hab ich mir sagen lassen, dass, wenn mann sich die schamhaare stutzt, der schwanz größer aussieht, und das findet mann wohl geil.
drei tage nicht duschen ist nicht die befreiung der frau aus dem patriarchat, drei tage nicht duschen ist eklig, wenn man nicht grade im hochgebirge oder am nordkap uunterwegs ist.
chocolatecat sagte:
allerdings hab ich mir sagen lassen, dass, wenn mann sich die schamhaare stutzt, der schwanz größer aussieht, und das findet mann wohl geil.
ginge es jetzt um frauen, würde frau roche sicher drauf einsteigen und in epischer breite dozieren, warum und weshalb. denn das untere nach außen zu kehren, ist frauenpower as frauenpower can
ich glaube, das ziel von cr ist es, das "ausbrechen" bewusst zu überspannen.
wir reden eben nicht nur offen über tampons, nein, wir lassen die binden rumliegen.
meins ist das auch nicht, aber ich seh schon den punkt.
25.02.2008 - 10:05 Uhr
chocolatecat
daskleinerothaarigemaedchen sagte:
ach so n total-rasierter fühlt sich schon ganz nett an ;-)
piekst.
kikuju sagte:
wie ich ganz vorne schon schrieb:ich glaube, das ziel von cr ist es, das "ausbrechen" bewusst zu überspannen.wir reden eben nicht nur offen über tampons, nein, wir lassen die binden rumliegen.meins ist das auch nicht, aber ich seh schon den punkt.
nur hat das bei mir den gegenteiligen effekt, und wenn ich die kommentare hier lese, nicht nur bei mir
ich finde das, gerade im hinblick auf jugendliche, schon schön, wenn sich da einfach mehr von einem "okay, ich darf drüber reden" breit machen würde...
kikuju sagte:
naja, alco, aber immerhin wird drüber geredet....
äh ja.
alcofribas sagte:
kikuju sagte:
wie ich ganz vorne schon schrieb:ich glaube, das ziel von cr ist es, das "ausbrechen" bewusst zu überspannen.wir reden eben nicht nur offen über tampons, nein, wir lassen die binden rumliegen.meins ist das auch nicht, aber ich seh schon den punkt.
nur hat das bei mir den gegenteiligen effekt, und wenn ich die kommentare hier lese, nicht nur bei mir
Ja sehe ich auch so. Ich glaube nicht, dass dieses Überspannen hilft. Da wird sie dann ganz schnell mit den Frauen in eine Ecke gestellt die Ampelfrauen wollen. Es macht es einfach schwer sie ernst zu nehmen, denn wie gesagt, prinzipiell finde ich schon, dass es Gesrpächsbedarf gibt bei "dieser Thematik". Z.B. was sie über Feministinnen und ihre Wahrnehmung sagt finde ich sehr richtig.
aber die damen vom sekretariat hatten für alle eventualitäten vrgesorgt.
Jollscherl sagte:
"drei tage nicht duschen ist nicht die befreiung der frau aus dem patriarchat": wie wahr. unausgegoren und sinnlos.
Jollscherl sagte:
"drei tage nicht duschen ist nicht die befreiung der frau aus dem patriarchat": wie wahr. unausgegoren und sinnlos.
natürlich ist das nicht die befreiung. aber wo wir hier shon beim auspacken sind: ich dusche auch nur alle zwei tage (außer im hochsommer), weil ich extrem trockene haut habe - und es auch schlicht und einfach nicht nötig ist, jeden tag zu duschen. hat sich jedenfalls noch keiner beschwert.
und was das rasieren angeht: das friseurbeispiel hinkt total, jollscherl. es geht doch nicht darum, dass wir alle komplett verwahrlosen, sondern darum, mal wieder ein bisschen zu reflektieren, woher unsere vorstellungen von "eklig" und "sauber" bzw. "richtig" kommen. in der generation meiner mutter hat sich kaum eine frau die achselhaare rasiert - das war kein politisches statement, es hat nur einfach niemanden gestört. und wir erleben doch gerade genau dasselbe, was die intimrasur angeht. vor zehn jahren war das doch noch gar kein thema, und jetzt gilt man schon als eklige kampfemanze, wenn man nicht rasiert ist. das ist doch krank.
ich kenn mittlerweile sogar frauen, die rasieren sich die unterarme.
ich mein, hier hat ja keiner wirklich ausm nähkästchen geplaudert, sondern es wurde quasi nur erwähnt, dass frauen ihre tage haben und ihnen tatsächlich haare wachsen.
und schon isses igitt und so.
also scheint so ein buch doch nötig zu sein!
kikuju sagte:
naja, aber diese reaktionen zeigen doch, dass sie recht hat, oder?ich mein, hier hat ja keiner wirklich ausm nähkästchen geplaudert, sondern es wurde quasi nur erwähnt, dass frauen ihre tage haben und ihnen tatsächlich haare wachsen.und schon isses igitt und so.also scheint so ein buch doch nötig zu sein!
daß sie "recht" hat, lese ich aus keiner der reaktionen, natürlich am wenigsten aus meiner. ich sehe nur aus ins gynäkologische schillernden statements keine folgerung für die rolle oder das selbstverständnis der frau.
kikuju sagte:
naja, aber diese reaktionen zeigen doch, dass sie recht hat, oder?
ich mein, hier hat ja keiner wirklich ausm nähkästchen geplaudert, sondern es wurde quasi nur erwähnt, dass frauen ihre tage haben und ihnen tatsächlich haare wachsen.
und schon isses igitt und so.
also scheint so ein buch doch nötig zu sein!
Öh? Aber wir haben doch gesagt, dass wir nicht über alles reden wollen? Schon gar nicht hier.
Ich finde hier haben schon genug Mädchen gesagt, dass sie eben unter 4-8 Augen mit ihren Freundinnen schon drüber reden, nur halt nicht im Restaurant, was ich eine echt okaye Haltung finde. Ich war ehrlich gesagt etwas erstaunt, dass auch Frau Roche von sich behauptet, eben niemanden zu haben, mit dem sie "darüber" reden kann.
Ich bin definitiv dafür, über Gleichberechtigung und das Verhältnis von Frauen zu ihrem Körper zu reden und finde es auch wichtig, aber wenn das Buch in großen Teilen so ist wie das Interview, dann finde ich es eben nicht so gelungen.
nein gilt man nicht und hat auch keiner behauptet, ich habe vielmehr die these aufgestellt, daß nicht rasieren plus drüber reden auch nicht sehr emanzipatorisch ist
ich beziehe mich aber auf kommentare von wegen "uhuuu, das war nun schon zu viel info" und so. wo war denn in den vergangenen kommentaren "zu viel info"?
diejodie sagte:
natürlich ist das nicht die befreiung. aber wo wir hier shon beim auspacken sind: ich dusche auch nur alle zwei tage (außer im hochsommer), weil ich extrem trockene haut habe - und es auch schlicht und einfach nicht nötig ist, jeden tag zu duschen. hat sich jedenfalls noch keiner beschwert.
und was das rasieren angeht: das friseurbeispiel hinkt total, jollscherl. es geht doch nicht darum, dass wir alle komplett verwahrlosen, sondern darum, mal wieder ein bisschen zu reflektieren, woher unsere vorstellungen von "eklig" und "sauber" bzw. "richtig" kommen. in der generation meiner mutter hat sich kaum eine frau die achselhaare rasiert - das war kein politisches statement, es hat nur einfach niemanden gestört. und wir erleben doch gerade genau dasselbe, was die intimrasur angeht. vor zehn jahren war das doch noch gar kein thema, und jetzt gilt man schon als eklige kampfemanze, wenn man nicht rasiert ist. das ist doch krank.
ich kenn mittlerweile sogar frauen, die rasieren sich die unterarme.
ach ich finde, was rasieren und duschen betrifft, haben wir doch schon festgestellt, dass es genaus so für Männer gilt. Ich kenne keinen Mann, der nur alle 3 Tage duscht.
alcofribas sagte:
"und jetzt gilt man schon als eklige kampfemanze, wenn man nicht rasiert ist. das ist doch krank."nein gilt man nicht und hat auch keiner behauptet, ich habe vielmehr die these aufgestellt, daß nicht rasieren plus drüber reden auch nicht sehr emanzipatorisch ist
doch gilt man.
vielleicht nicht hier, wo wir alle totaaaaaaal offen und aufgeklärt sind (aber nichtmal da wäre ich mir sicher) aber an so ziemlich allen anderen orten, an denen mehr als drei frauen aufeinander treffen.
kikuju sagte:
ich beziehe mich aber auf kommentare von wegen "uhuuu, das war nun schon zu viel info" und so. wo war denn in den vergangenen kommentaren "zu viel info"?
kann ich dir genau sagen. aber das war keine frau.
chocolatecat sagte:
kikuju sagte: ich beziehe mich aber auf kommentare von wegen "uhuuu, das war nun schon zu viel info" und so. wo war denn in den vergangenen kommentaren "zu viel info"?kann ich dir genau sagen. aber das war keine frau.
hihi.
ich kanns mir vorstellen aber wie gesagt, les ich nicht. aus erfahrung klug und so.
chocolatecat sagte:
kikuju sagte: ich beziehe mich aber auf kommentare von wegen "uhuuu, das war nun schon zu viel info" und so. wo war denn in den vergangenen kommentaren "zu viel info"?kann ich dir genau sagen. aber das war keine frau.
ja, das war ich. aber nicht unter genderaspaketen, sondern weil ich auch männliche äußerungen in diese richtung nicht hören will. oder soll ich euch einen text über meine intimhygiene aufs auge drücken?
wo hat denn hier eine frau was geschrieben, was zu viel info war, alco? was genau war denn eklig bzw so, dass du sagst, das wollte ich nicht wissen?
alcofribas sagte:
schon der text ist zuviel.
jetzt machstes dir aber einfach.
du hast vorhin, ich kram das nicht raus jetzt, sinngemäß geschrieben, dass es dir nach lesen der kommentare nun reicht oder so.
also, welche kommentare?
z.b. der umgang oder auch nur der geschilderte umgang mit monatshygieneartikeln.
alcofribas sagte:
des textes UND der kommentare. z.b. der umgang oder auch nur der geschilderte umgang mit monatshygieneartikeln.
fakten fakten fakten
nochmal, wie ich vorhin schon schrieb:
wo ist denn ein kommentar von frauenseite, der über das schlichte feststellen "ja, frauen haben ihre tage, ja, manchmal leihen sie sich tampons aus von einander" hinaus geht?
oder ist das schon zu viel?
hehehe
chocolatecat sagte:
manchmal muss man sich ja auch taschentücher leihen, wenn die nase läuft und man keins hat...
Nah, das geht auch einfacher, siehe Fußballer ;)
kikuju sagte:
alcofribas sagte: "und jetzt gilt man schon als eklige kampfemanze, wenn man nicht rasiert ist. das ist doch krank."nein gilt man nicht und hat auch keiner behauptet, ich habe vielmehr die these aufgestellt, daß nicht rasieren plus drüber reden auch nicht sehr emanzipatorisch istdoch gilt man.vielleicht nicht hier, wo wir alle totaaaaaaal offen und aufgeklärt sind (aber nichtmal da wäre ich mir sicher) aber an so ziemlich allen anderen orten, an denen mehr als drei frauen aufeinander treffen.
jap. geh mal in die frauen-umkleide eines fitnessstudios.
Den "Vorwurf" eine Emanze zu sein bekomme ich eher von Männern zu hören, wenn ich mich über so was wie Sexismus in der Werbung ärgere.
warum wird eine frau komisch angesehen, wenn sie unrasiert ins schimmbad oder ins fitnessstudio geht?
deine beispiel sind ja eher so "uhuu, wenns keiner sieht, dann mach ich mal total wilden wildwuchs".
warum ist eine gewaschene, gepflegte frau, die nicht stinkt und regelmäßig duscht ungepflegt, wenn sie keine rasierten beine oder achseln hat?
Ich finde ja die Frage an sich berechtigt, nur wittere ich da keine Unterdrückung so wie C.R. Ich finde, es sieht halt einfach echt komisch aus, wenn Frauen zum Beispiel hautfarbende Strumpfhosen anhaben und da drunter dann die dunklen Beinhaare wuchern. Keine Ahnung, ob ich das früher okayer fand als heute. Glaube aber nicht.
"deine beispiel sind ja eher so "uhuu, wenns keiner sieht, dann mach ich mal total wilden wildwuchs".
Ja das ist ja auch so. Ich wollte nur sagen, dass es halt aber auch nicht so ist, dass jede Frau, sich jeden Tag von Kopf bis Fuß rasiert.
Vielleicht ein doofes Beispiel, aber wenn ich alleine bin, popel ich schon mal.
In jedem normalen Frauenmagazin geht es eigentlich nur um Sex. Sich schön machen um Sex zu bekommen, schlank sein um Sex zu bekommen und über Sex reden um Sex zu bekommen.
Männer reden viel weniger über Sex. Eigentlich gar nicht. Klar, man schaut Frauen auf den Arsch und WÜRDE gerne jede Frau mit einem schönen Arsch ficken. Aber leider geht das ja nicht. Oder besser: Zum Glück!
klar, das ist eben die große frage denke ich: was ist da noch (sich wandelndes) schönheitsideal und was ist "unterdrückung" der frau? ich finde das weder in die eine noch die andere richtung eindeutig.
SO weit isses schon!
25.02.2008 - 11:24 Uhr
groover_washington
Nee oder?
Achso, Ich bin ein Mann....
25.02.2008 - 11:25 Uhr
Aleksus
Achso, Ich bin ein Mann....
groover_washington sagte:
Meint ihr Beine rasieren ist Unterdrückung? Nee oder?
nee, nicht das beine rasieren an sich.
aber ich finde eben den umgang mit nicht rasierten beinen schon sehr bezeichnend.
das geht halt in die gleiche richtung wie, dass otti fischer aussehen darf wie ein wal, seine kollegin aber geschasst wird, weil sie "zu alt und zu dick" geworden sei.
Ist schminken ok, Lippenstift nicht. Mode? Istd och auch nur ein Diktat. Übrigens eines, bei dem Miss Popkultur Roche immer ganz vorne dabei ist.
25.02.2008 - 11:31 Uhr
groover_washington
Keine Ahnung: ber ich behaupte mal auch eine Charlotte Roche ist eitel as hell.
das ist doch der punkt! welche frau außer marianne sägebrecht und hella von sinnen (beides ausgemachte ulknudeln übrigens) und tine wittler dürfen denn dick sein im tv? welche ernste schauspielerin ist dick?
gibts nicht, frauen dürfen das nicht.
"ich sehe aus wie ein unschuldiges rehlein und kann ficken wien hirsch!"
kikuju sagte:
naja, dass das auf die männer übergreift, ich finde nicht, dass es das besser macht ;))
klar, das ist eben die große frage denke ich: was ist da noch (sich wandelndes) schönheitsideal und was ist "unterdrückung" der frau? ich finde das weder in die eine noch die andere richtung eindeutig.
Nein es macht es nicht besser, aber hat dann halt weniger mit Unterdrückung und Gleichberechtigung zu tun.
Wie gesagt, es ist ein zweischneidiges Schwert und auch nicht leicht zu sagen, wie "offen" ist zu offen und wie diskret eben zu diskret.
25.02.2008 - 11:34 Uhr
kikuju
groover_washington sagte:
chaut euch doch mal das foto an. diese pose mit dem weiblichen augenaufschlag. da werden doch auch männerfantasien bedient:
"ich sehe aus wie ein unschuldiges rehlein und kann ficken wien hirsch!"
was für ein unsinn.
groover_washington sagte:
sorry, aber das foto ist ne reine pose.
du wirst kein foto finden, dass das nicht ist. egal, wer nun abfotografiert wird. egal ob mann oder frau.
25.02.2008 - 11:42 Uhr
__xxx__
soso, mehrheit....
du weißt schon, dass nicht alle menschen der welt 15 - 35 sind?
__xxx__ sagte:
Kikuju: es ist eben die Meinung der Mehrheit. Ich würde ebenfalls eine frau mit unrasierten Beinen und Achseln nicht anfassen wollen, egal wie gut sie sonst aussieht. Das ekelt mich an.
'Tscha, das finde ich dann schon problematisch. Ich meine vielleicht hat die ja supergeile Titten, die Dir dann entgehen ne?
groover_washington sagte:
chaut euch doch mal das foto an.
"ich sehe aus wie ein unschuldiges rehlein und kann ficken wien hirsch!"
Also ich kann aus dem Blick von C.R. nicht rauslesen, dass sie fickt wie ein, äh, Reh?.
Ich fand's eher lustig, dass sie da so hochgeschlossen und brav aussieht, wo sie doch mehr Offenheit will.
Kiku: ja ich glaube auch, dass wir uns weitestgehend einig sind, und jetzt haben wir ja auch genau 2 Exemplare hier in der Diskussion, die es eben nötig machen, dass solche Bücher noch geschrieben werden.
was nichts daran ändert, dass seine kollegin zu alt und zu dick war.
25.02.2008 - 11:48 Uhr
kikuju
the-wrong-girl sagte:
Kiku: ja ich glaube auch, dass wir uns weitestgehend einig sind, und jetzt haben wir ja auch genau 2 Exemplare hier in der Diskussion, die es eben nötig machen, dass solche Bücher noch geschrieben werden.
ja eben ;)
da brauche ich mir auch gar nicht mehr den mund fusslig reden, wie so oft ist der kosmos beweis genug....
Aleksus sagte:
Und ich denke nicht das Otti Fischer als valider Beweis gelten kann, dass es nicht auch Schablonen fuer Männer gibt, denen man(n) sich gefälligst zu fuegen hat. Ich denke, das boomende Geschaeft mit Männer-Pflegeprodukten sowie die Erfolgsstory von Men's Health können da weit besser als Gegenbeispiele genannt werden.
Ja aber ich bekomme auch ständig von Männern zu hören, dass es ja kein Problem ist, wenn sie einen Bauch haben oder graue Haare (letzteres soll sie ja wohl in unseren Augen reifer, erfahrener und somit Sicherheit-spendender aussehen lassen), sondern eher noch sexy und so. Hm das seh ich anders. Ich hätte da gern ein paar mehr Schönheitsideale für Männer installiert.
daskleinerothaarigemaedchen sagte:
_xxx_: mein beileid. dass du dich durch sowas so stark beeinflussen laesst...
Tue ich nicht, es entspricht 100% meinem wirklichen Empfinden. Ich möchte mit meinem Spiegelbild zufrieden sein.
25.02.2008 - 11:51 Uhr
__xxx__
kikuju sagte:
xxx:
soso, mehrheit....
du weißt schon, dass nicht alle menschen der welt 15 - 35 sind?
Ach bitte, die Medien präsentieren lediglich das, was die Kundschaft sehen will. Letztes mal als ich nachgeschaut habe, hat Playboy mindestens das zehnfache verkauft wie alle "Haarige fette Hintern"-Magazine zusammen.
25.02.2008 - 11:52 Uhr
__xxx__
25.02.2008 - 11:53 Uhr
__xxx__
the-wrong-girl sagte:
__xxx__ sagte:
Kikuju: es ist eben die Meinung der Mehrheit. Ich würde ebenfalls eine frau mit unrasierten Beinen und Achseln nicht anfassen wollen, egal wie gut sie sonst aussieht. Das ekelt mich an.
'Tscha, das finde ich dann schon problematisch. Ich meine vielleicht hat die ja supergeile Titten, die Dir dann entgehen ne?
Ein Blick auf die behaarten Beine und die Brüste (sowie alles andere) werden sofort unbedeutend.
__xxx__ sagte:
Und alle 60-jährige reiche Säcke die ich so kenne haben rein zufällig 20-jährige Models als ehefrauen/Freundinnen.
und daraus folgerst du was?
(übnrigens crazy: alle 60-jährigern "reichen säcke", die ich so kenne, sind mit gleichaltrigen oder geringfügig jüngeren oder geringfügig älteren frauen zusammen.)
Dass die meisten Männer auf Frauen stehen, die dem Schönheitsideal entsprechen. wie es auch der Fall ist, denn wer hat die Ideale als solche erschaffen? Natürlich das Publikum.
__xxx__ sagte:
daskleinerothaarigemaedchen sagte:
_xxx_: mein beileid. dass du dich durch sowas so stark beeinflussen laesst...
Tue ich nicht, es entspricht 100% meinem wirklichen Empfinden. Ich möchte mit meinem Spiegelbild zufrieden sein.
Ja komisch nur, dass du vor 15 Jahren auf rasieren unter den Achseln selbstbewusst geschissen hättest und jetzt ist doch die Frage, warum ist das nicht mehr so. Ach naja.
__xxx__ sagte:
"und daraus folgerst du was?"
Dass die meisten Männer auf Frauen stehen, die dem Schönheitsideal entsprechen. wie es auch der Fall ist, denn wer hat die Ideale als solche erschaffen? Natürlich das Publikum.
komisch, in meinem sozialen umfeld werden beziehungen nicht aufgrund von äußerlichkeiten eingegangen.
__xxx__ sagte:
the-wrong-girl sagte:
__xxx__ sagte:
Kikuju: es ist eben die Meinung der Mehrheit. Ich würde ebenfalls eine frau mit unrasierten Beinen und Achseln nicht anfassen wollen, egal wie gut sie sonst aussieht. Das ekelt mich an.
'Tscha, das finde ich dann schon problematisch. Ich meine vielleicht hat die ja supergeile Titten, die Dir dann entgehen ne?
Ein Blick auf die behaarten Beine und die Brüste (sowie alles andere) werden sofort unbedeutend.
Ja manchen rasierten Frauen vergeht sicher auch das Interesse an Deiner Person sobald sie Deine Ergüsse hier lesen. Naja macht ja nix.
__xxx__ sagte:
Ach bitte, die Medien präsentieren lediglich das, was die Kundschaft sehen will...
genau.
und die weihnachtsgeschenke kommen vom christkind...
25.02.2008 - 12:01 Uhr
kikuju
25.02.2008 - 12:08 Uhr
Aleksus
Aleksus sagte:
aber den widerspruch erkennste schon, oder? Das hoffe ich zumindest...
Nö, erkenn ich nicht. Ich hab ja auch keinen Bierbauch, mach mich so schön wie möglich und lasse mich nicht gehen, warum sollten Männer sich dann gehen lassen dürfen und dabei noch angeblich sexy sein?
25.02.2008 - 12:12 Uhr
the-wrong-girl
Aleksus sagte:
ir scheint ihr wollt die letzten Otti Fischers gänzlich ausrotten - die letzte bastion der freiheit. Eurem Anliegen zur Folge wäre es allersdings logischer, ihr wuerdet euch Ottininen wuenschen.
Ja na jeder nach seiner Facon, würd ich sagen, meinetwegen könnte es auch mehr Otti Fischerinnen geben, allerdings finde ich da den gesundheitlichen Aspekt auch nich so prickelnd.
Mir wäre halt lieb, dass für beide Geschlechter gleiche Maßstäbe gelten und nicht dass Frauen ultradürre sein müssen, während Männer ihren Bierbauch pflegen etc pp.
kikuju sagte:
__xxx__ sagte:
Ach bitte, die Medien präsentieren lediglich das, was die Kundschaft sehen will...
genau.
und die weihnachtsgeschenke kommen vom christkind...
Wenn Dir der Geschmack der Männerwelt nicht gefällt, kann ich auch nichts dafür, sorry :)
25.02.2008 - 12:16 Uhr
__xxx__
the-wrong-girl sagte:
Ja manchen rasierten Frauen vergeht sicher auch das Interesse an Deiner Person sobald sie Deine Ergüsse hier lesen. Naja macht ja nix.
Soll mich das etwa interessieren? Oder mich etwa verstellen damit ich "manchen rasierten" Frauen hier besser gefalle? Wow.
Achso, ich möchte uebrigens keine Fischerin. Lieber eine Nora Tschirner. muss ja ehrlich bleiben. aber Nora Tschirner ist eben die Schablone, die ihr ja eigentlich nich wollt.
__xxx__ sagte:
the-wrong-girl sagte:
Ja manchen rasierten Frauen vergeht sicher auch das Interesse an Deiner Person sobald sie Deine Ergüsse hier lesen. Naja macht ja nix.
Soll mich das etwa interessieren? Oder mich etwa verstellen damit ich "manchen rasierten" Frauen hier besser gefalle? Wow.
Nee danke, ich glaube nciht, dass irgendeine hier noch Intersse an Dir hat, ist schon ok, rasier mal munter weiter.
Aleksus sagte:
verstanden. aber nicht einverstanden. Das was du schreibst ist in keinem Falle feministisch. Die Zwänge sind dir eigentlich scheissegal, wichtig is nur dass sie fuer alle gelten.
Achso, ich möchte uebrigens keine Fischerin. Lieber eine Nora Tschirner. muss ja ehrlich bleiben. aber Nora Tschirner ist eben die Schablone, die ihr ja eigentlich nich wollt.
Ich habe hier nirgendwo gesagt, dass ich eine Feministin wäre.
Und es hat auch keine hier gesagt, wir wollen dick und unrasiert durch die Gegend laufen. Wenn Du genau liest, siehst Du, dass wir ja sagen, dass das nicht alles so glasklar festzulegen etc. pp. ist
Ich zum Beispiel finde Beine rasieren so ok, möchte aber auch nicht in 3 Jahren anfangen müssen, mir die Arme zu rasieren.
Aber ich habe auch schon vor 20 Kommentaren gesagt, dass ich das mit dem Duschen und dem Rasieren eher nicht nur auf Frauen bezogen problematisch sehe, sondern, dass das ein Problem von Schönheitsidealen im Allgemeinen ist. Insofern ja: hat das für mich auch mit Feminismus nciht soo viel zu tun.
25.02.2008 - 12:37 Uhr
Aleksus
die tampon sache ist wirklich so - dieser illegale unterton. psst, psst. hat mal einer einen tampon?
es gibt verschiedene typen von frauen - tussis sind die einen, die sich neben unterarmen auch noch gleich die augenbraunen wegrasieren und dann bei dm eine schablone kaufen um sie wieder dran zu malen. das finde ich immer noch am total bescheurtsten.
männer, die sagen frauen mit haare irgendwo sind total eklig, sind selber ekelig und falsch geprägt. ich glaube, jeder mensch hat irgendwo haare. und ich finde es ganz unmöglich das so was so gesagt wird. ekelig. ey, xxx als du aus deiner mami rauskamst - da waren sicher überall haare. findest du auch deine mutter ekelig?
neulich habe ich im übrigen durchzufall eine folge der grls of the playboy mansion gesehen. da hatte die eine ihre kleine schwester zu besuch. die war am anfang der folge noch ein normaler teenager, mit braunen haaren auf dem kopf und haaren an den unterarme. es war ein hübsches mädchen. dann wurde sie umgestyled. sie haben ihr sogar die poritze mit wachs enthaart. ich habe bis dahin nicht mal gewusst dass man das machen lassen kann - ich war wirklichkurz fasziniert davon wie rabiat die da inne playboy mansion mit dem natürlichem körper einer jungen frau umgingen. tja, am ende war sie blond, die eine freundin von hugh heffner schenkte ihr noch größere titten und zack sagte das nun blonde mädchen mit nun überall ohne haare "endlich fühle ich mich wie ein richtiger mensch!".
ich fand das alles schon ziemlich, ziemlich komisch. ach und ich bin auch noch von alten feministinen groß gezogen worden. so was verrücktes. aber trotzdem kann ich nicht so darüber reden, wie ich manchmal gerne wollte. warum das so ist? ich weiß es nicht.
ist bisher der schönste satz. hier so. danke.
"tussis sind die einen, die sich neben unterarmen auch noch gleich die augenbraunen wegrasieren und dann bei dm eine schablone kaufen um sie wieder dran zu malen. das finde ich immer noch am total bescheurtsten."
der knaller. dass es sowas echt gibt, ne?
25.02.2008 - 12:54 Uhr
mrsbratmaxe
getupkid sagte:
"findest du auch deine mutter ekelig?"
ist bisher der schönste satz. hier so. danke.
ja stimmt.
the-wrong-girl sagte:
Nee danke, ich glaube nciht, dass irgendeine hier noch Intersse an Dir hat
Oh weh, jetzt bring ich mich ja sofort um :-D
Fuckin Absolutismen!, wer-nicht-sounso-oft-duscht-ist-eklig, wer-nicht-rasiert-ist-eklig, wer-keine-lobotomie-hatte-ist-eklig.... grrrrr....
Ich bin selbst sehr stark behaart und habe da genug zu kämpfen. Und ja, das mache ich weil ich es sogar an mir selbst ekelhaft finden würde.
Der spruch mit der Mutter ist nur doof, sorry.
und sowas projeziert man dann mal eben...
Und dass jugendhaft aussehende haarfreie Frauen dem heutigen Schönheitsideal entsprechen habe ich nicht erfunden, man braucht bloß eine beliebige Zeitung aufschlagen oder die Glotze einschalten. Oder einfach Leute auf der Straße mit ein paar entsprechenden Fotos konfrontieren und die Meinungen einholen. Z.B. von der selben Dame rasiert und gestylt vs. unrasiert und ungepflegt. Bezweifelst Du etwa dass die letztere Version besser gefällt? Wenn ja, checke mal Deinen Realitätssinn.
das ist ganz bestimmt ein aussterbender fetisch und damenbarttragende, naturbelassene weiber mit kräftigen stimmen und leibern sind wahrscheinlich gross im kommen, aber bis es überhaupt keine anderen mehr gibt bediene ich mich noch in der verschwindend kleinen gruppe von kosmetikindustrie-kundinnen, die sich von artifiziellen schönheitsidealen irgendwelcher marketingheinis verarschen lassen ;)
au revoir
cr zb sieht ja aus wie ne gepflegte, junge dame und ob sie nun unter ihrer hose wuschelige beine und nen busch hat sieht grad im moment mal kein mensch. ich find sie attraktiv.
25.02.2008 - 13:07 Uhr
mrsbratmaxe
immer diese extreme
__xxx__ sagte:
Der spruch mit der Mutter ist nur doof, sorry.
Und das von einem wie DIR. Toll.
__xxx__ sagte:
Moondog: in meinem Fall rede ich lediglich von meinem Geschmack, mehr nicht.
Das ist doch irrsinnig.
Wie gesagt, vor 15 Jahre hättest Du ganz anders geredet, weil Dein Schönheitsideal anders gewesen wäre, davon zu reden, dass das halt Dein persönlicher Geschmack ist, ist ähm blauäugig.
the-wrong-girl sagte:
__xxx__ sagte: Der spruch mit der Mutter ist nur doof, sorry.Und das von einem wie DIR. Toll.
du meintest sicher troll
Junge junge, man wird noch an den Pranger gestellt wenn man auf Schönheit steht. Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
Also ich hab hier schon viel verrücktes gelesen, aber das läuft echt langsam aus dem Ruder. Jetzt wird mir noch vermitztelt dass ich auf hässliche behaarte Hogs stehen sollte weil ich sonst politisch inkorrekt bin oder so was. Da explodiert mir der Kopf, ehrlich.
und ich werde den teufel tun mir die unterarme zu rasieren. wo kommen wir denn da hin? schon mal darüber nachgedacht das all diese haare ne funktion haben? so eine totalrasierte - unten, oben, mitte und keine ahnung wo, funktioniert deren haut noch als errogene zone? ich zweifle dies offiziell an.
beine rasieren - ok, im sommer auch öfter. aber im winter und ohne beziehung zum beispiel, da kann man sich die halbe stunde akt am tag sparen. oder halt nur alle drei tage.
man kann ja das schamfrisürchen etwas im schuss halten, aber ganz weg? wenn man es im schuss hält, dann ist das doch pflege oder? aber ich muss auch mal eines sagen: ohne fand ich mich ziemlich gar nicht mehr weiblich. es tut mir leid, aber ich will untenrum nicht aussehen wie eine vierzehnjährige, ach elfjährige, heute haben die ja mit vierzehn überall haare. wenn sie sie nicht weggemacht haben...
und ja nun spreche ich das größte tabu der frauenwelt an: eingewachsene haare in den leisten wegen der andauernden rasierei! ich habe freundinnen die haben damit auf den op tisch gemusst und es musste rausoperiert werden. großartig.
__xxx__
Junge junge, man wird noch an den Pranger gestellt wenn man auf Schönheit steht. Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
na, na - jetzt aber mal nicht unter der gürtellinie angreifen.
__xxx__ sagte:
Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
genau!
görl, rose und alle anderen:
wir müssen einfach mal wieder ordentlich durchgefickt werden!! uns hats einfach zu lange keiner besorgt!
the-wrong-girl sagte:
Das ist doch irrsinnig.
Wie gesagt, vor 15 Jahre hättest Du ganz anders geredet, weil Dein Schönheitsideal anders gewesen wäre, davon zu reden, dass das halt Dein persönlicher Geschmack ist, ist ähm blauäugig.
Vor 15 Jahren habe ich mich auch schon enthaart. Bin ja auch schon etwas älter.
Und dass es nicht nur mein geschmack ist, kannst Dich ganz einfach am nächsten Kiosk überzeugen.
__xxx__ sagte:
Haha, was ist denn "einer wie ich"? Kein Arschkriecher/Mitläufer/Jasager?
Nein, einer der selber doofe Sachen sagt und sich dann 15 min später nicht mehr dran erinnern kann.
__xxx__ sagte:
Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
Geil! Spätestens HIER haste Dich aber sowas von selbst disqualifiziert , Junge.
Macht nix, wenn Dein Kopf explodiert. Ich glaub nicht, dass das Dein weiteres Leben irgendwie beeinflußt.
ich sage es nochmal:
wenn der maßstab hier tittenhefte und deren käufer sind, dann brauchen wir überhaupt nicht weiterzureden.
und wer das nicht erkannt hat, erkennen kann, der kann eigentlich noch gar nicht alt genug sein, um sowas kaufen zu dürfen.
__xxx__ sagte:
Da explodiert mir der Kopf, ehrlich.
Na hoffentlich, dann ist Dein Sprachzentrum nämlihc auch weg und wir müssen die doofen Sprüche, s.o. nicht mehr lesen.
Sorry mate, aber Du führst Dich hier auf, das ist eigentlich das Lächerliche hier.
Du hättest vielleicht Deine Meinung am Anfang noch etwas geschickter ausdrücken sollen und nicht gleich mit Worten wie "eklig", "fass ich nicht mit zwei Fingern an" etc. hantieren sollen, ich finde unsere Reaktion auf Idiotie wie diese verständlich. Wenn Du hier nicht angegriffen werden möchtest und eine ernsthafte Diskussion führen möchtest, solltest Du vielleicht erst nachdenken und dann schreiben.
Lesen wäre auch ganz gut, v.a. genau lesen, keine hier hat gesagt, dass wir alle dick und behaart werden wollen und ihr (jungs) das gut finden sollt.
__xxx__ sagte:
Kikuju, habe eher das Verhältnis zum eigenen Spiegelbild gemeint, zumindest liest man das aus euren Posts so raus.
was hab ich denn für ein verhältnis zu meinem spiegelbild?
moondog sagte:
__xxx__ sagte:
Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
Geil! Spätestens HIER haste Dich aber sowas von selbst disqualifiziert , Junge.
Macht nix, wenn Dein Kopf explodiert. Ich glaub nicht, dass das Dein weiteres Leben irgendwie beeinflußt.
Merci dafür.
und ja, das mit dem beine und achseln rasieren kam glaube ich so um 1920 rum aus den usa nach europa. irgendwie so war es.
__xxx__ sagte:
Ich rede auch nicht von Tittenheften, nimm mal einfach Modezeitschriften, Frauenheftchen wie Glamour und co. etc. So ganz Männerfreie Zonen.
meine fresse, das ist doch das gleiche!!
diese frauen sind models, schauspielerinnen. dei werden dafür bezahlt, dass sie so aussehen. die werden dafür bezahlt, dass sie etwas verkörpern, dass NICHT die realität ist.
:)
dann mach ich das! so!
außerdem behauptet er, ich habe sowieso kein "stinkvermögen", deshalb muss ich nicht unbedingt schnell unter die dusche vorm kuscheln, damit er ja nicht denkt, ich bin ein menschliches wesen mit menschlichen ausdünstungen.
und, achtung: er hat mich auch schon mal pupsen gehört, und nicht gleich schluss gemacht!
kikuju sagte:
__xxx__ sagte:
Ich rede auch nicht von Tittenheften, nimm mal einfach Modezeitschriften, Frauenheftchen wie Glamour und co. etc. So ganz Männerfreie Zonen.
meine fresse, das ist doch das gleiche!!
diese frauen sind models, schauspielerinnen. dei werden dafür bezahlt, dass sie so aussehen. die werden dafür bezahlt, dass sie etwas verkörpern, dass NICHT die realität ist.
Und warum denkst Du bezahlt man sie denn dafür? einfach so aus Spaß?
__xxx__ sagte:
Eigene Meinung zu haben ist also nun Idiotie? Oder ist es nur weil die nicht identisch ist wie Deine? Hör mir auf. Große Sprüche ohne Ende, aber selbst intolerant bis geht nicht mehr.
Ich kann mich an keine irgendwie groß gearteten Sprüche meinerseits erinnern. Eigene Meinung ist schon ok, die Frage ist halt nur WIE man das äußert.
WAAAAAS? ABER FRAUEN PUPSEN DOCH NICHT! DAS MACHEN DIE IN DEN ZEITSCHRIFTEN DOCH AUCH NICHT!
geeeeenau. *g*
rose sagte:
und die haben soviel geld die werden jeden tag von nem personal trainer 44 mal um den häuserblock gejagt, die trinken nur teures wasser was schön macht und ja, wenn die nicht geschminkt und nicht retuschiert sind, sehen die auch recht normal aus. und ich wette: drei tage auf einer insel ohne mode diktat wäre für die sicher ein segen. ich hab so ne modelfreundin, die hat die schlimmste haut der welt. aber wenn sie sie in der maske zugekleistert haben, sieht sie aus wie eine göttin. alles manipuliert. tz.
und die schlimme haut kommt womöglich vom zukleistern, könnte man meinen.
kikuju sagte:
__xxx__ sagte:
Ich kann nichts dafür wenn einige von euch frustriert sind. Wird ja seine berechtigten Gründe haben.
genau!
görl, rose und alle anderen:
wir müssen einfach mal wieder ordentlich durchgefickt werden!! uns hats einfach zu lange keiner besorgt!
Öh nee ich kann nicht, ich bin doch traumatisiert und hasse eh schon alle Männer.
moondog sagte:
@chocWAAAAAS? ABER FRAUEN PUPSEN DOCH NICHT! DAS MACHEN DIE IN DEN ZEITSCHRIFTEN DOCH AUCH NICHT!geeeeenau. *g*
hihi, so ne glamour mit eingebautem pupskissen, was wäre mal schick.
the-wrong-girl sagte:
Öh nee ich kann nicht, ich bin doch traumatisiert und hasse eh schon alle Männer.
*lol* jaja, genau.. anders lässt sich Deine Einstellung ja auch nicht erklären. Wie bei allen Feministinnen (=Männerfeindinnen)... haha!
rose sagte:
damit so typen wie du sich auf dem klo einen drauf wichsen können. zum beispiel. dasteckt ne ganze industrie hinter, du dösbattel.
eben.
das ist der grund, warum wir unser geld mit dem kopf und nicht mit dem körper verdienen.
__xxx__ sagte:
Moondog: in meinem Fall rede ich lediglich von meinem Geschmack, mehr nicht.
__xxx__ sagte:
the-wrong-girl sagte:
Das ist doch irrsinnig.
Wie gesagt, vor 15 Jahre hättest Du ganz anders geredet, weil Dein Schönheitsideal anders gewesen wäre, davon zu reden, dass das halt Dein persönlicher Geschmack ist, ist ähm blauäugig.
Und dass es nicht nur mein geschmack ist, kannst Dich ganz einfach am nächsten Kiosk überzeugen.
So jetzt lies mal Deine beiden Kommentare und erklär mir, wie ich mit Dir irgendwie diskutieren soll, wenn Du offenbar selbst nicht so richtig weißt, was du nun willst und meinst und denkst und was denn nun nicht.
chocolatecat sagte:
ach so, man kann sich auch die haut ums arschloch heller bleichen lassen, hab cih auch mal gelesen.
waaaaaas? ist das auch aus amerika? mh, ich glaube die haben ein to be totally perfect syndrom. echt.
trendy? wer sieht denn das bitte?
the-wrong-girl sagte:
__xxx__ sagte:
Moondog: in meinem Fall rede ich lediglich von meinem Geschmack, mehr nicht.
__xxx__ sagte:
the-wrong-girl sagte:
Das ist doch irrsinnig.
Wie gesagt, vor 15 Jahre hättest Du ganz anders geredet, weil Dein Schönheitsideal anders gewesen wäre, davon zu reden, dass das halt Dein persönlicher Geschmack ist, ist ähm blauäugig.
Und dass es nicht nur mein geschmack ist, kannst Dich ganz einfach am nächsten Kiosk überzeugen.
So jetzt lies mal Deine beiden Kommentare und erklär mir, wie ich mit Dir irgendwie diskutieren soll, wenn Du offenbar selbst nicht so richtig weißt, was du nun willst und meinst und denkst und was denn nun nicht.
Was findest Du hier bitteschön widersprüchlich? Beides recht einfach verständliche Aussagen und in keinem Bezug zueinander.
kikuju sagte:
görl, das war die sache mit dem explodierten kopf....
ach stimmt, sagt ja auch gar nichts mehr der triple x, ist wahrscheinlich schon um ihn geschehen.
25.02.2008 - 13:36 Uhr
the-wrong-girl
Außerdem: die verdient ihr Geld u.a. mit ihrem Gesicht. Da MUSS sie sich anpassen.
gelesen auf http://www.onlyanalbleaching.com/
ja. ich war auch schon immer unzufireden mit diesem körperteil. vielleicht kann man ja auch irgendwann nahrungsergänzungsmittel kriegen, damit die kacke nach orangenblüten riecht.
es geht NICHT darum, dass frauen sich nicht mehr waschen, rasieren, whatever sollen.
es GEHT darum, dass es völliger quatsch ist, igitt zu schreien, wenn mal eine keine rasierten achseln oder gezupften augenbrauen hat.
weil, wenn wir uns den titelblättern der glamour einfach unterordnen, ohne uns zu überlegen, ob wir das eigetnlich hübsch fidnen oder nicht, dann müssen wir uns übermorgen alle das arschloch bleichen.
jollscherl, diesen unterschied, also, das müsstest doch auch du begreifen, oder?
I was reluctant at first but was suprised at the
“clean” feeling just knowing that my anus is now
fit for public viewing. I can whip my trousers down
anytime and no longer have to worry about the
“big brown eye” I recommend that everyone
should bleach their anus
— Frank Oberhauser · 09/12/07 · #
#
I was a bit iffy when I first heard about anal bleaching. But after I did it, not only did I love the results, so did my intimate partner! Our sex life has increased 100%!
— Shirley K · 26/12/07 · #
hahaha, Ich wollt auch schon immer meinen anus in der öffentlichkeit herzeigen.
25.02.2008 - 13:48 Uhr
Aleksus
und: wo wir bei begreifen sind... du müsstest auch begreifen, dass es mir doch gar nicht darum geht, igitt zu rufen, wenn ich achselhaare sehe. wieso denn auch? das hab ich doch nirgends behauptet. und auch nicht, dass unrasiert gleich ungewaschen ist. ich mag nur die cr nicht. und find dasbuch überflüssig und den zusammenhang zwischen körperbehaarung und emanzipation mehr als fadenscheinig.
wie kann man das alles bloß so ernst nehmen und direkt wieder persönlich werden... jesus und maria, das muss ja eine unglaubliche wunde aufgerissen haben, das thema.
25.02.2008 - 13:50 Uhr
chocolatecat
und selbst das war mir nicht bewusst, bevor ich gehört hab, dass man sich das bleichen kann...
Auch wenn man die Frau Roche nicht mag: der Zusammenhang zwischen Körperbehaarung und Emanzipation is ja wohl klar. -> Konzentration bzw. Reduktion auf Körper/Äußerlichkeiten bzw. Bereitwilligkeit der "modernen" Frauen sich selbst den abwegigsten Diktaten zu unterwerfen, um eine Norm zu erfüllen (die vielleicht nicht von Männern gesetzt wird, aber FÜR sie (ob zurecht oder nich sei mal dahingestellt) etc. etc.
also, um das igitt geht es CV in ihrem buch.
und nach dem was du schreibst, scheinst du was das angeht, egal ob du sie magst oder nicht, auf einer linie mit ihr zu sein.
25.02.2008 - 13:56 Uhr
kikuju
aber cr versucht eben, sich einem trend entgegen zu stellen, der langsam überhand nimmt (vgl gebleichte und gewachste arschlöcher). und das mit berechtigung.
weil es eben auch darum geht, dass früher als feministin sowas wie rawsierte achseln undenkbar gewesen wären. heute sollte das kein problem mehr dar stellen. es eght um wahlfreiheit. in beide richtungen. (und btw für beide geschlechter)
25.02.2008 - 14:01 Uhr
Jollscherl
ich habe das in der neon gelesen dazu plus ein paar andere der letzten zeit, sie ist ja sehr präsent.
denkt doch mal weiter als nur bis zur beinbehaarung!
25.02.2008 - 14:04 Uhr
kikuju
kikuju sagte:
udn ach gottchen, hast du dir schonmal überlegt, dass diese "achselhaare" vielleicht als synonym für kahlschlag-muschis, sagrotantücher nach dem sex und slipeinlagen mit blümchenduft stehen?
denkt doch mal weiter als nur bis zur beinbehaarung!
sagrotan bitte vor und nach dem sex. das ist nämlich voll unhygienisch!
kikuju sagte:
es GEHT darum, dass es völliger quatsch ist, igitt zu schreien, wenn mal eine keine rasierten achseln oder gezupften augenbrauen hat.
Quatsch ist es, das aus irgendeinem Prinzip zu machen. Aber nicht, wenn das dem persönlichen Geschmack entspricht. Wenn ich etwas igitt finde, dann tue ich das eben. Damit sage ich nicht dass es die anderen genauso sehen sollen - der Part wird mir aber hier unterstellt.
weil, wenn wir uns den titelblättern der glamour einfach unterordnen, ohne uns zu überlegen, ob wir das eigetnlich hübsch fidnen oder nicht, dann müssen wir uns übermorgen alle das arschloch bleichen.
Sicher, wenn ihr das nur deswegen tun würdet stimme ich Dir voll zu. Tut ihr aber nicht, sondern weil ihr gut ankommen wollt. Und verglichen wird man zwangsläufig mit bereits etablierten Bildern.
OT: was reitet ihr jetzt so auf dem Bleichen rum, wie kam dieser Nonsens überhaupt ins Gespräch?
so richtig hast Du Newton aber auch nicht verstanden, oder?
"Ich musste das selbst lustig finden und immer wieder überprüfen, ob jetzt das Unaussprechliche ausgesprochen wird und ich das weibliche Sexualorgan detailliert genug beschreibe."
das zieht das ganze doch schon ganz schön ins farce-mäßige, würd ich meinen.
(ich fühl mcih grad fast wie ein weiblicher dittsche mit meinen tollen ideen)
25.02.2008 - 14:12 Uhr
chocolatecat
hab ich gelesen.
moondog sagte:
Mann, Leute, so ein römischer Feldherr trägt den Mantel über die Schulter.... Zugkräfte also Richtung Rücken.... tssss.... ne gute Gebrauchsanweisung müssen wir also auch noch verfassen.
sonst wäre es ja kein mantel, sondern eine schürze. aber über die römischen hasufrauen ist mir nichts bekannt.
rose sagte:
ich will noch mehr obskure schönheitstippsvorschläge a la bleaching!
Die gibt es z.B. bei Männern, Beschneidung ist in den letzten Jahren gerade im Amiland ganz groß.
hab ich mal im fernsehn gesehn.
Jollscherl sagte:
@kiku: aber sicherlich nicht die beste.
es sei jedem und jeder frei gestellt, sich seine meinung zu bilden.
Shivan sagte:
@kikuju: Du traust dich nicht dich untenrum anzufassen? Und dieses Problem löst Charlotte für dich indem sie mit einem Spiegel zwischen den Beinen am Rechner sitzt. Also irgendwas läuft hier schon ein bisschen bizarr, oder.
ich hab doch nicht von mir geredet, meine güte.
diese diskussion fing echt gut an, ich hab mich schon gewundert.
Hoffentlich hat sie auch einen Blick dafür, männerfeindliche Dinge zu entdecken und auch hier dafür zu sorgen, dass Sexismus nicht ungestraft davon kommt. Für eine Feministin wäre eine solche Einstellung eher ungewöhnlich. Denn die haben es immer schon sehr gut verstanden, jeden frauenfeindlichen Sexismus aufzuspüren, ergehen sich selber aber oft genug in primitivstem männerfeindlichen Sexismus. Es ist eben nur wenigen Leuten vergönnt, beide Seiten der Medaille im Blick zu haben.
Erstaunlich, dass gerade Frauen das nicht hinbekommen, wo die doch immer wieder tönen, ihre Gehirne seien so wunderbar vernetzt... war wohl nix.
25.02.2008 - 14:28 Uhr
Halmackenreuter
Hoffentlich hat sie auch einen Blick dafür, männerfeindliche Dinge zu entdecken und auch hier dafür zu sorgen, dass Sexismus nicht ungestraft davon kommt. Für eine Feministin wäre eine solche Einstellung eher ungewöhnlich. Denn die haben es immer schon sehr gut verstanden, jeden frauenfeindlichen Sexismus aufzuspüren, ergehen sich selber aber oft genug in primitivstem männerfeindlichen Sexismus. Es ist eben nur wenigen Leuten vergönnt, beide Seiten der Medaille im Blick zu haben.
Erstaunlich, dass gerade Frauen das nicht hinbekommen, wo die doch immer wieder tönen, ihre Gehirne seien so wunderbar vernetzt... war wohl nix.
__xxx__ sagte:
rVon Bleaching habe ich wenig Ahnung, aber eine Beschneidung ist wirklich kein Spaß und es dauert Monate bis alles wieder schmerzfrei "funktioniert".
also da kann ich das gegenteil behaupten.
Als jemand, der in den USA gelebt hat, kann ich aber sagen, dass die da wirklich alles natuerliche wie den Teufel fuerchten! Hygiene ist ja das eine, aber das ein Maechen sich schaemen muss, weil man ihre Nippel unter dem T-Shirt sieht, wenn's ihr kalt ist??? Ist das nicht voellig normal?
Also, den Ansatz von Charlotte Roche finde ich gut, um ueber das Buch zu urteilen muesste ich es erst mal gelesen haben.
Die Natur hat es so gewollt das es mehr Frauen wie Männer gibt. aber der Kultivierte Mensch hat gesagt jeder Mann nur eine Frau so sind pro Mann mindestens 6 Frauen ohne einen Mann, und die müssen sich selbst befriedigen wenn sie es den können. Das Liegt nicht an der Frau, es liegt an der menschlichen Kultivierung, Immer Stur gegen der Natur
voiceofregret sagte:
__xxx__ sagte:
rVon Bleaching habe ich wenig Ahnung, aber eine Beschneidung ist wirklich kein Spaß und es dauert Monate bis alles wieder schmerzfrei "funktioniert".
also da kann ich das gegenteil behaupten.
Dann hast eben Glück gehabt. Oder keine Erektion während die Nähte noch frisch waren - ist nämlich überhaupt nicht lustig.
__xxx__ sagte:
rose: nicht persönlich nehmen, aber ich bin sicherlich nicht Dein freund. Von Bleaching habe ich wenig Ahnung, aber eine Beschneidung ist wirklich kein Spaß und es dauert Monate bis alles wieder schmerzfrei "funktioniert".
nee, ich nehme es auch nicht persönlich. ich glaube dir auch, dass es verdammt weh tut. schnibbel die schnapp.
Ich geh wieder in den jetztticker.
Jollscherl sagte:
"Ich glaube, dass Mädchen sich mit den Haaren die Persönlichkeit wegrasieren sollen." - solche sätze sind aber doch großer mist. im ernst. genaudasselbe: der schmarrn mit der mama, die ja an allem schuld ist.
Da muss ich zustimmen, der Persönlichkeitssatz ruft eben die Leute auf den Plan, die gleich "männerhassende Emanze" schreien, und der Vorwurf an die Mütter ist einfach zu einfach und vergisst total den Part, den Männer in dem Ganzen spielen.
Ich denke, beides ist nicht hilfreich für das Angliegen von C.R.
(sieht man ja hier schon an den Beiträgen, der "kritischen", im übrigen durchweg männlichen User.)
Ansonsten denke ich, wird diese Diskussion frischen Wind bekommen, wenn einer unserer Lieblingsuser und Frauenkomplettversteherunderklärer sich heut Nacht hier wieder die Ehre gibt.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,537...
ein wenig aufschlussreicher als das oben.
diese ganze geschichte über körperfunktionen, Ausscheidungen und Haare ist doch eigentlich nichts anderes. es wird tabuisiert, und damit wird es schmutzig und eklig. kein mensch will, dass wir von nun an alle laut in der straßenbahn über ausfluss reden und dazu pupsen, während wir mitfahrenden unsere unrasierten achseln ins gesicht strecken.
es geht doch nur darum, dass man nicht verneint, dass ein menschlicher körper als das hat, kann, macht. und dass diese neue plastik-welt (glatt, keimfrei, geruchslos) einfach gestört ist. und dass man jemanden nicht als eklig empfindet, der nicht ausschaut, als wäre er aus plastik.
und diese entwicklung dahin mit plakativen aussagen und provokationen ein bisschen zu hinterfragen, ist doch ganz großartig!
kikuju sagte:
ach jodie ... JA!
hihi, kiku, irgendwann müssen wir wirklich mal einen kaffee trinken gehen.
ja, das ist wahr. keine frage. absolut und vollkommen stimme ich dem zu.
aber eine frage hab ich dazu: wer tut das denn? ich meine.... "die gesellschaft"... alle leute, die ich kenne, sind sich dessen bewusst und stellen sich da auch nicht an. solchen schwachsinn kenn ich sonst nur aus den medien. dass man "verneint, dass ein menschlicher körper als das hat, kann, macht." die gesellschaft findet momentan auch hosengröße null toll. aber wer im wirklichen leben hat das schon?
der erste satz aus charlottes buch lautet: "So lange ich denken kann, habe ich Hämorrhoiden."
so. weißt du irgendetwas über die hämmorrhoiden deiner freundinnen? wahrscheinlich nicht. klar, man kann jetzt wieder sagen "zuviel information, will ich gar nicht wissen." wahrscheinlich weißt du aber was über die nasennebenhöhlenentzündungen deiner freundinnen.
und warum das eine jetzt ein tabu ist und das andere nicht, ist doch ganz interessant zu hinterfragen.
ich rate bei der gelegenheit übrigens von plus klopapier ab.
Für mich stellt sich auch bei diesem Thema Dreck die Frage, wieviel davon ist denn jetzt Sozialisation und wieviel ist nicht doch einfach so, weil Mann und Frau sich einfach unterscheiden.
da muss ich also sagen: frau charlotte, beruhigen sie sich, wir alle haben hämorrhoiden.
25.02.2008 - 16:16 Uhr
Jollscherl
udn hämorrhiden sind nur sogesehen ein frauenspezifisches problem, dass viele frauen welche während der schwangerschaft kriegen, oder während der geburt.
25.02.2008 - 16:20 Uhr
Jollscherl
das ist doch nicht einfach mal ein fakt. das is ein angeblicher fakt.
25.02.2008 - 16:21 Uhr
chocolatecat
niemals.
25.02.2008 - 16:22 Uhr
mrsbratmaxe
chocolatecat sagte:
ich hab das schon oft beobachtet, dass das im flüsterton geschieht.
ja und es ist halt oftmals einfach noch so genau.
@Rose sehr gut, gefällt mir was Du schreibst. Man kann das vielleicht ergänzen. Wenn man nicht jeden Tag duscht, sollte man vor körperlichen Anstrengungen duschen, denn der dann entstehende Schweiß verbindet sich mit den Ablagerungen auf der Haut und das beginnt dann relativ schnell übel zu riechen, also teilweise auch schon während man schwitzt. Aber so lange man nicht schwitzt, ist ein Duschen auch nicht zwingend notwendig.
Achja und zum Thema kikuju, wer austeilt muss auch einstecken können und unsere Ansichten über Haare sind sehr ähnlich, dass sollte Dir zu denken geben ;-). Achja Du liest das ja nicht, @the-wrong-girl erzähls ihr dann bitte wieder ;-). Wo sind wir hier im Kindergarten ;-).
Dann setzen wir halt noch einen drauf. Frauen vor, wer redet mit seinem Partner über die Regel. Erzählt ihr Euren Männern, wann ihr die Regel habt, habt ihr Sex währenddessen, alle Varianten oder wird da was ausgespart, wie offen seid ihr den wirklich ?
Also meine Erfahrungen sind, dass Frauen darüber von sich aus gar nicht reden, außer sie schieben es als Argument vor um keinen Sex zu haben. "Geht nicht, habe meine Tage !" Wieso geht das nicht ? (kikuju Augen zu) also ich weiß, dass es geht. Alleine daraus spricht ja ein unwahrscheinliches Mass von Tabu ! Geht ihr wirklich so offen damit um oder gebt ihr es letzten Endes nur vor ? Wer hatte schon mal Sex während der Regel ? Ich ! Muss man alles mal ausprobiert haben. Warum ist das so ein großes Tabu ? Es wurde festgestellt, dass die Blutung sich während dem Sex reduziert, das scheint also von der Natur zumindest so vorgesehen zu sein.
In den meisten Beziehungen wissen die Männer nicht, wenn Sie überfällig ist, warum ? Weil man so offen damit umgeht ? Ich kenne die Blicke, wenn ich nachfrage, wann hast Du denn Deine Tage. Nach dem Motto, was geht Dich das denn an, spinnst Du ...
Wie offen seid ihr mit Euren Männern ?
Digital_Data
Jollscherl sagte:
aber eine frage hab ich dazu: wer tut das denn? ich meine.... "die gesellschaft"
Wer das macht? Hihihi :)
[erhobener-Geisteswissenschaftlerzeigefingermodus] Das ist der Körperdiskurs. Empfohlene Lektüre zum Einstieg in die wunderbare Welt der Diskursanalyse: Michel Foucault: Dispositive der Macht. Michel Foucault über Sexualität, Wissen und Wahrheit. Berlin: Merve, 1978.[/erhobener-Geisteswissenschaftlerzeigefingermodus]
Übrigens ist die Verbindung von Regelwerken zur Disziplinierung des Körpers (wilde Haare, cleanliness next to godliness, BH etc.) mit der Frage von Emanzipation (nicht nur der der Frauen) überhaupt nicht weit hergeholt. Mir als Historiker poltern da sofort eine ganze Riege von historischen Präzedenzfällen durch die Birne - die Kleiderpolizeiordnungen des 16. Jh, um ein Beispiel zu nennen, das Scheren von Sträflingen und Rekruten, die Korsage der Frau des 19. Jh., der harte Kampf um FKK zu Beginn des 20. Jh.
Das Recht auf die unrasierte Achselhöhle ist bei weitem nicht so trivial und unumkämpft, wie es auf den ersten Blick den Anschein hat...
diejodie sagte:
na gut, dann wieder zurück zum ursprung - warum fragt man total verschmät und heimlich nach nem tampon, aber brüllt laut in die runde, wenn man ein taschentuch braucht? das ist doch ein fakt, das passiert dauernd. es gibt also noch tabus. und die haben meistens was mit weiblichen körperöffnungen und deren vorgängen zu tun.
Hm ja. Ok. Ich weiß nicht, ich brüll die Frage nicht durch die U-Bahn und ich tu auch nicht verschwörerisch. Ich klär das eigentlich recht ungezwungen, aber eben auch bis zu einem gewissen Grad diskret. Muss mein Arbeitskollege unbedingt wissen, wann ich menstruiere (nur um dann vielleicht ein eventuelles Problem zwischen ihm und mir darauf zu schieben, dass ich ja gereizt sei, weil ich grad meine Tage habe...)? Ich weiß nicht warum (aber ich werde drüber nachdenken), aber ich muss das nicht haben, dass das jeder weiß, weiß ja auch nicht jeder wenn ich grad mal pupsen muss.
Auch wenn der Teufel vielleicht manchmal im Detail liegt, finde ich die Tamponfrage aber auch echt nicht so schwerwiegend, mich stören die "bähbäh-du-bist-ja-Feministin"-Mentalitäten und Sexismus in der Werbung oder den Medien viel mehr.
P.P.S. Die ungewaschenen 68er mag ich trotzdem nicht...
25.02.2008 - 16:29 Uhr
ich_schlampe_bin_muede
Sag mal, wie alt bist eigentlich? 15? Also, ich meine von der geistigen Reife her, nicht das biologische Alter.
__xxx__ sagte:
chocolatecat: na klar, sonst müsstet ihr euch von vielen von uns noch mehr doofe Sprüche anhören dürfen, wie "ich biete mich gern als Ersatz an" oder "Ich habe einen Riesentampon für Dich" oder so.
huahaha. total witzig, ey.
wie alt warst du nochmal?
25.02.2008 - 16:32 Uhr
__xxx__
25.02.2008 - 16:32 Uhr
chocolatecat
__xxx__ sagte:
Aber dass von so manchen solche Sprüche kommen würden ist ziemlich sicher.
ja, vielleicht in deiner klasse.
Jollscherl sagte:
fragt; man? wieso man? wer denn? ich nicht. und auch sonst hab ich das noch nicht beobachtet.
Naja Du vielleicht nicht, es gibt sie ja immer die Ausnahmen von der Regel, aber ich kenn das, ne Freundin von ner Freundin oder eine Arbeitskollegin nimmt einen beiseite fragt ob man mal n Minütchen hat und man denkt schon sonst was ist passiert und dann kommt die lapidare Frage nach dem Tampon.
Ich denke, viele der Frauen, die sich hier äußern, sind nicht der Durchschnitt oder Maßstab...
the-wrong-girl sagte:
Muss mein Arbeitskollege unbedingt wissen, wann ich menstruiere (nur um dann vielleicht ein eventuelles Problem zwischen ihm und mir darauf zu schieben, dass ich ja gereizt sei, weil ich grad meine Tage habe...)?
und genau DAS ist ja wohl übelster sexismus. und meiner meinung kommt der daher, dass das thema menstruation in gewisserweise immer noch tabuisiert wird. (gott, jetzt kling ich wie die tante aus der ob-werbung, aber ihr wisst hoffentlich, was ich meine.)
Nochmal, viele Männer haben da einfach kein Feingefühl bzw. gar kein Gefühl auf die Themen bezogen. Somit sind so manche dumme Sprüche vorprogrammiert.
Jollscherl sagte:
*g* _xxx_ jetzt sieh mal zu, wie du da wieder raus kommst...
Die würden mich eh niemals rauskommen lassen, egal was ich sage. Die Semantik stimmt nicht, die interpretieren ja eh sonst was hinein und hören/lesen alles strikt schwarz/weiss und stark gefiltert. Naja, ist ja wurst.
diejodie sagte:
the-wrong-girl sagte:
Muss mein Arbeitskollege unbedingt wissen, wann ich menstruiere (nur um dann vielleicht ein eventuelles Problem zwischen ihm und mir darauf zu schieben, dass ich ja gereizt sei, weil ich grad meine Tage habe...)?
und genau DAS ist ja wohl übelster sexismus.
Ja das wäre es ja auch. Und das ist auch böse, böse, aber ich ziehe da echt noch mal den Vergleich mit dem Pupsen ran, ich will nicht wissen wann mein Chef pupsen muss und ich will nicht, dass mein Chef weiß, wann ich meine Tage habe.
Meine Tage sind für mich was sehr Persönliches. ;-D
Deshalb finde ich die Vorstellung auch so ätzend, eine Muslima zu sein und dann bekomm ich meine ersten Tage und jeder, JEDER weiß bescheid. Ich find irgendwie das muss nicht sein und das hat nichts damit zu tun, dass ich mit der Menstruation als solche nicht im Reinen bin (hahaha, Brüller). Wie gesagt, ich kann normal die Frage stellen, ich find die nicht so prickelnd, schon allein wegen der Schmerzen, aber ich kann da auch mit männl. Bekannten, wenn es denn einen Anlass gibt auch drüber reden, genauso wie mit meinem Freund, aber deshalb MUSS es NICHT die halbe Öffentlichkeit wissen. Da bleib ich bei.
Jollscherl sagte:
was heoßt gerücht... ich meine: da haben viele frauen schmerzen, verdauungsprobleme, was weiß ich nicht alles. da liegt es ja nahe, dass man nicht supergut drauf ist.
Ja das stimmt ja auch, bloß, das gilt auch wenn ich Fußschmerzen habe, von daher ist das einfach so eine Killerphrase, Frau ist schlecht drauf, ach na die braucht man nicht ernst nehmen, die hat ihre Tage...
Das geht nicht...
es gibt aber auch untercshiede, meine freundin zum beispiel, die wurde von ihrer mama ins bett gesteckt und behandelt als wäre sie krank, als sie zum ersten mal ihre tage gekriegt hat. kein wunder, dass sie lange zeit der festen überzeugung war, dass das was schlimmes ist. meine mama hat mir geld in die hand gedrückt und mich in die drogerie geschickt, damit ich mir meine ersten tampons kaufe.
und ich hab meine schlechte laune auch einfach so
chocolatecat sagte:
und digital_data, wenn deine freundin nen vorwand braucht um nicht mit dir schlafen zu müssen, da würd ich mir aber mal gedanken machen.
Braucht doch jede mal, ich kenne jedenfalls keine Frau die jederzeit und immer auf Knopfdruck bereit ist. Und einfach "Habe gerade keine Lust" sagen die wenigsten, weil sie den Partner nicht verletzen wollen.
chocolatecat sagte:
kenn ich auch.
es gibt aber auch untercshiede, meine freundin zum beispiel, die wurde von ihrer mama ins bett gesteckt und behandelt als wäre sie krank, als sie zum ersten mal ihre tage gekriegt hat. kein wunder, dass sie lange zeit der festen überzeugung war, dass das was schlimmes ist. meine mama hat mir geld in die hand gedrückt und mich in die drogerie geschickt, damit ich mir meine ersten tampons kaufe.
wat? wie war deine mama denn drauf choc. also bei uns gabs da erstma schön binden. muahha.
Klar, wenn das irgendein Freund im kleinen Kreis sagt, weil man mal bissl frei dreht, dann nicht... aber das is eben nicht das einzige Umfeld in dem solche Sprüche fallen.
Das ist diese Pseudohöflichkeit der Frauen.
@chocolatecat
Man müßte eher fragen, warum die Frau nicht Fraus genug ist zu sagen, ich habe keine Lust. Und diese Floskel wird auch richtig vorgeschoben, also ich würde ja gerne, aber ich habe meine Tage. Das ist oft gar nicht so einfach ne Frau zu überzeugen. Aber wenn, dann ist es auf einmal kein Problem mehr und auch keine Ausrede. Woher kommt das denn ?
Digital_Data
chocolatecat sagte:
natürlich mini, maxe.
hehe aso.
ich weiß noch: ne freundin bekam die mens im freizeitpark. da gabs dann statt binden oder tampons wohl nur nen lappen.
auch schön
fast so gut wie tampons selber drehen ;)
chocolatecat sagte:
meine mama hat mir geld in die hand gedrückt und mich in die drogerie geschickt, damit ich mir meine ersten tampons kaufe.
Ha, meine auch. Find ich ne gute Sache. War mir echt peinlich aber da musste ich durch. Und es war mir eben peinlich obwohl meine Mama bei sowas überhaupt nicht tabuisiert hat und auch selbst ein gesundes Verhältnis zu ihrem Körper, von daher finde ich halt auch den Grund unsere Mütter seien schuld fragwürdig. Da spielen mehr Faktoren als nur unsere Mütter eine Rolle.
ich werde auch immer blöd angeschaut, wenn ich in einer gemischten runde. in der es gerade um erkältungskrankheiten geht, doch einmal das morgendliche gurgeln mit dem mittelstrahlurin empfehle.
"Man müßte eher fragen, warum die Frau nicht Fraus genug ist zu sagen, ich habe keine Lust." woher das kommt? von der elendiglichen empfindlichkeit der männer auf dem gebiet. ;-)
viele frauen haben nunmal einfach keine lust, wenn sie ihre tage haben. sei es, weil es ihnen insgesamt nicht so super geht, oder weil eben das ganze gewebe einfach etwas empfindlich ist, oder weil man es einfach nciht so prickelnd findet wegen dem blut.
Jollscherl sagte:
nein, das geht nicht. das ist aber sicherlich auch nicht ernst gemeint, wenn jemand sowas doofes sagt. frauen machen doch auch gerne mal nen witz über ungewollte errektionen oder so ne späße. und die männer gehen nicht gleich auf die barrikaden deswegen.
Hm ja nur, dass ich das schon ohne ein Zwinkern von Männern vorgeknallt bekommen habe..
lust bzw unlust und mens muss nich zusammenhängen. nene.
__xxx__ sagte:
Braucht doch jede mal, ich kenne jedenfalls keine Frau die jederzeit und immer auf Knopfdruck bereit ist. Und einfach "Habe gerade keine Lust" sagen die wenigsten, weil sie den Partner nicht verletzen wollen.
Tscha also ich hab das auch schon öfter mal gesagt, und die Reaktion war des Öfteren eben eine verletzte,...
Also ich kenne Frauen die kocketieren sogar öffentlich damit, dann sage ich ahlt ich habe meine Tage.
Wenn Frauen denn grundsätzlich irgendwann mal Lust haben oder Sex nicht als Druckmittel verwenden, was Männer nämlich viel seltener tun, dann könnte man das auch viel einfacher akzeptieren. Außerdem habe ich natürlich schon oft genug gesagt, wenn Sie weniger Sex will wie Er, dann macht Er was verkehrt.
Trotzdem ist das Tabu, Sex während der Tage, bei Frauen ausgeprägter als bei Männern.
Digital_Data
na, in diesem kontext eben: "juhu, jetzt hab ich der eine rein gewürgt und sie kann sich schämen weil ich sie vor allen blöd angeredet hab"
und ich würd sagen: es kommt halt immer auf die situation an. aber wenn mir einer mit nem menstruationsspruch kommen würde, hätt ich wenig skrupel, ihn mit einem entsprechenden kommentar zu versehen.
das is doch quark
wenn sie weniger sex will als er dann hat er pech und muss da durch, und das muss überhaupt nciht daran liegen, dass der sex mit ihm vielleicht nicht der kracher ist.
25.02.2008 - 17:00 Uhr
chocolatecat
Digital_Data sagte:
Das ist oft gar nicht so einfach ne Frau zu überzeugen. Aber wenn, dann ist es auf einmal kein Problem mehr und auch keine Ausrede. Woher kommt das denn ?
Digital_Data
Ja Digi_ bitte führe uns ein in die Welt der heimlichen Lüste, zeig uns was uns Spaß macht, denn wir wissen ja nicht was wir wollen...
Ich persönlich bin ja nicht der Meinung, dass ich in welchem Bezug auch immer von Sex überzeugt werden muss.
ich bin auch dafür. lasst und mit digi mal ein richtiges sex-event aufziehen wo er uns alles zeigt wie man mal richtig rumfickt. jeder mit jedem und mit digi sowieso
wo simmer denn?!!
chocolatecat sagte:
digital, du gehörst wahrscheinlich auch zu der fraktion, die behauptet, dass man lesben umpolen kann wenn man nur ein geil genuger stecher ist, wenn ich mir das so anhöre.
LOL
25.02.2008 - 17:07 Uhr
Jollscherl
Das mit "mehr sex als er wollen" kann ich jetzt auch nicht ganz nachvollziehen wie das gemeint war.
Jollscherl sagte:
ob das dann womöglich aus der kombination von saufen und leben herruht?
Es liegt an den Hormonen an bestimmten Tagen :)
ich denk auch manchmal nur ans ficken, ist doch klar, ich bin ja schließlich ein sexuelles wesen. aber manchmal denk ich auch an so viele andere sachen, dass da kein platz mehr für sex ist, im kopf. und manchmal hat man auch einfach ohne ersichtlichen grund einfach keine lust.
Digital_Data sagte:
Achja und zum Thema kikuju, wer austeilt muss auch einstecken können und unsere Ansichten über Haare sind sehr ähnlich, dass sollte Dir zu denken geben ;-). Achja Du liest das ja nicht, @the-wrong-girl erzähls ihr dann bitte wieder ;-). Wo sind wir hier im Kindergarten ;-).
Jaa, d_d, da hast Du ganz genau gelesen, ich hab gleich heut morgen um sieben die kiku angerufen und ihr Bescheid gegeben. Wenn Du das hier alles genau liest, habe ich deine Spitzen gegen sie hier zusammengefasst und Dich direkt angesprochen, dass ich das überflüssig finde, denn DAS ist Kindergarten. Solltest Du das überlesen haben, habe ich dir hier die betreffende Stelle noch mal rausgesucht.
the-wrong-girl sagte:
Digital_Data sagte:
(Ich hoffe das ist dezent genug ausgedrückt kikuju)
(also keine Angst kikuju)
(Achtung kikuju, Augen zu)
Nein, es ist eben nicht dezent genug, s.o. und solche Seitenhiebe solltest Du Dir sparen, wenn Du so auf sachliche Diskussionen stehst.
Dann setzen wir halt noch einen drauf. Frauen vor, wer redet mit seinem Partner über die Regel. Erzählt ihr Euren Männern, wann ihr die Regel habt, habt ihr Sex währenddessen, alle Varianten oder wird da was ausgespart, wie offen seid ihr den wirklich ?
Also meine Erfahrungen sind, dass Frauen darüber von sich aus gar nicht reden, außer sie schieben es als Argument vor um keinen Sex zu haben. "Geht nicht, habe meine Tage !" Wieso geht das nicht ? (kikuju Augen zu) also ich weiß, dass es geht. Alleine daraus spricht ja ein unwahrscheinliches Mass von Tabu ! Geht ihr wirklich so offen damit um oder gebt ihr es letzten Endes nur vor ? Wer hatte schon mal Sex während der Regel ? Ich ! Muss man alles mal ausprobiert haben. Warum ist das so ein großes Tabu ? Es wurde festgestellt, dass die Blutung sich während dem Sex reduziert, das scheint also von der Natur zumindest so vorgesehen zu sein.
In den meisten Beziehungen wissen die Männer nicht, wenn Sie überfällig ist, warum ? Weil man so offen damit umgeht ? Ich kenne die Blicke, wenn ich nachfrage, wann hast Du denn Deine Tage. Nach dem Motto, was geht Dich das denn an, spinnst Du ...
Wie offen seid ihr mit Euren Männern ?
Digital_Data
keine ahnung mit was für frauen d_d bisher zusammen war, aber wenn das seine meinung ist, muss er entweder a) wirklich ein unvorstellbar guter liebhaber sein, so dass es meine vorstellung leider überschrietet oder b) keine ahnung haben, wovon er spricht.
http://www.neon.de/kat/fuehlen/sex/22755...
da werd ich nicht schlau draus. aber hey.
du weißt dass ich dich verehre, seit du, als du vielleicht 16 warst, also etwa 2 Jahre älter als ich, bei VIVa in einem orangenen Kleid mir die musikalische Revolution ins Kinderzimmer gebracht hast. Gern würd ich diese Woche bei deiner Lesung dabei sein.
Aber 20 Euro und 50 Cent sind mir zu viel für einen Abend, an dem du mir nur vorliest. Ein Beispiel: Jens Friebe, der nicht nur gute Texte schreibt und lustig ist, sondern auch noch Gitarre dazu spielt, verlangt von mir 12 Euro, wenn ich auf sein Konzert möchte. Findest du das gerecht?
Denk mal drüber nach.
Jollscherl sagte:
Charlotte Roche setzt im NEON-Interview nun an zu einer echten Verteidigung der Pornografie. Ihr Argument: Pornografie bietet Frauen – und Männern auch – Vorteile. Sie sagt: „Pornografie ist per se nichts Schlechtes. Wie wäre es denn, wenn man Pornografie als etwas betrachtet, bei dem Männer auch was lernen können? Wie man Frauen befriedigt zum Beispiel. Oder wo Paare gemeinsam was Gutes draus ziehen können? Pornos sind dazu da, Leute aufzugeilen. Was ist daran schlimm?“
http://www.neon.de/kat/fuehlen/sex/22755...
da werd ich nicht schlau draus. aber hey.
Ja nee versteh ich auch nicht. Also in einer Welt wo es andere Pornos gibt vielleicht, aber die Pornos die es hier gibt zeigen Männern glaub ich eher was Frau NICHT will. Ach was weiß ich, ich kuck ja so was nicht.
Pornos gibt es in diversesten Variationen und Stilrichtungen, sogar jede Menge von frauen für Frauen.
ansonsten, stimmt schon, die klassischen pornosachen, weiß ich jetzt nicht wie man da lernen soll, wie man frauen glücklich macht. darum gehts da ja wohl auch nciht.
__xxx__ sagte:
Ihr kuckt so was nicht, wisst aber was da so läuft? Fein, kann ich auch eine Kristallkugel haben?
Oh man, Du erkennst Ironie auch nicht, wenn sie hinter Dir steht oder?
Ärgs. Ich sagte ja auch schon, ich weiß gar nicht was Masturbation ist und ich schwitze im übrigen auch nie. Pupsen hab ich mir auch total abgewöhnt. Man.
Jollscherl sagte:
@the-wrong-girl: was frau will ist in den pornos meines erachtens scheißegal. hauptsache, sie gibt laut und demonstriert, dass sie es voll toll findet.
Joa dachte ich eben auch, von daher sind das jetzt echt nicht so die Empfehlungen, aber die brauchen wir eigentlich auch nicht, denn wir haben ja d_d, vielleicht kann er sich ja mal mit seinen Texten bei Frau Roche vorstellen und dann machen sie ein gemeinsames Projekt. Tschuldigung, Kindergarten, jaja.
das interview auf spiegel online ist irgendwie besser als das hier.
Und noch dümmer gefragt, warum werdet ihr eigentlich immer gleich so persönlich. Schlechter Diskussionsstil meie Damen !
Das Frauen Sex während der Menstruation nicht wollen liegt an ganz was anderem. Ich hatte auch ne Freundin, die hatte irrsinnige Probleme mit ihren Tagen. Die ist da teilweise sogar umgekippt, weil die solche Schmerzen hatte. Und trotzdem hatten wir guten Sex während ihrer Tage, das kann sogar helfen, weil es entspannt und eben die Blutung leicht reduziert. Aber die mußte ich auch erst überreden, weil sie das nicht wollte, nicht weil sie keine Lust hatte. und das liegt daran, weil ihr da ein Tabu draus macht. Ich sag nur "blaue Ersatzflüssigkeit" ;-).
Digital_Data
Und: Langsam finden Frauen zu sich selbst. ;-)
entschuldige, ich muss persönlich werden. ich bin zufällig eine frau, vin natur aus und von geburt an. ich weiß wie es ist eine frau zu sein.
du nicht. du bist ein mann.
__xxx__ sagte:
chococat: das mit Umpolen ist falsches Denken, aber die Ursache ist einfach dass es oft passiert ist. Nicht weil man eine Lesbe wirklich umgepolt hätte, sondern weil viele gar keine "richtige" Lesben sind oder einfach bisexuel. So entsteht dann der Fehlschluss.
Es passiert nicht oft, dass ich mich durch einen Ausspruch verblüffen lasse, aber jetzt ist es passiert; mir steht virtuell der Mund offen. Das ist jetzt auf so vielen Ebenen hahnebüchen, dass man gar nicht wüsste, wo anzufangen wäre...
aber trotzdem muss ich dir sagen: bitte. sag. nix. mehr.
25.02.2008 - 17:34 Uhr
chocolatecat
wenn ich mal keine lust habe auf sex, bitte, digi, dann liegt das smit sicherheit nicht daran, dass mein freund was falsch macht!! bitte! merk! dir! das!
25.02.2008 - 17:35 Uhr
chocolatecat
wo hast du denn gelesen, dass frauen grundsätzlich mehr sex wollen als männer?
das wäre ja schon biologisch gesehn käse.
Digital_Data sagte:
Das Frauen Sex während der Menstruation nicht wollen liegt an ganz was anderem. Ich hatte auch ne Freundin, die hatte irrsinnige Probleme mit ihren Tagen. Die ist da teilweise sogar umgekippt, weil die solche Schmerzen hatte. Und trotzdem hatten wir guten Sex während ihrer Tage, das kann sogar helfen, weil es entspannt und eben die Blutung leicht reduziert. Aber die mußte ich auch erst überreden, weil sie das nicht wollte, nicht weil sie keine Lust hatte. und das liegt daran, weil ihr da ein Tabu draus macht. Ich sag nur "blaue Ersatzflüssigkeit" ;-).
WIR machen ein Tabu draus und du führst die blaue Ersatzflüssigkeit an, die nicht wir sondern die Werbung ersonnen hat.
Mein Gott, ey, das ist doch bitte nicht Dein Ernst. Im Gegenteil zu "euch" setzen wir uns mit unseren Tagen, den damit verbundenen körperlichen Erscheinungen, den Gerüchen, Schmerzen, Flüssigkeiten usw. seit unserem ca. 13. Lebensjahr auseinander. Ich bitte Dich jetzt wirklich, aufzuhören solch einen absoluten Schwachsinn hier zu verbreiten. Du machst alles kaputt ey.
Digital_Data
25.02.2008 - 17:36 Uhr
the-wrong-girl
Digital_Data sagte:
Das Frauen Sex während der Menstruation nicht wollen liegt an ganz was anderem. Ich hatte auch ne Freundin, die hatte irrsinnige Probleme mit ihren Tagen. Die ist da teilweise sogar umgekippt, weil die solche Schmerzen hatte. Und trotzdem hatten wir guten Sex während ihrer Tage, das kann sogar helfen, weil es entspannt und eben die Blutung leicht reduziert. Aber die mußte ich auch erst überreden, weil sie das nicht wollte, nicht weil sie keine Lust hatte. und das liegt daran, weil ihr da ein Tabu draus macht. Ich sag nur "blaue Ersatzflüssigkeit" ;-).Digital_Data
WIR machen ein Tabu draus und du führst die blaue Ersatzflüssigkeit an, die nicht wir sondern die Werbung ersonnen hat.
Mein Gott, ey, das ist doch bitte nicht Dein Ernst. Im Gegenteil zu "euch" setzen wir uns mit unseren Tagen, den damit verbundenen körperlichen Erscheinungen, den Gerüchen, Schmerzen, Flüssigkeiten usw. seit unserem ca. 13. Lebensjahr auseinander. Ich bitte Dich jetzt wirklich, aufzuhören solch einen absoluten Schwachsinn hier zu verbreiten. Du machst alles kaputt ey.
__xxx__ sagte:
Ihr kuckt so was nicht, wisst aber was da so läuft? Fein, kann ich auch eine Kristallkugel haben?
haha also ich fand den spruch jetzt ehrlich gesagt schon amüsant von triple x. :)
und porno is ja nich gleich porno
ach was red ich da. also wer einen porno sehn will der will auch fickerei sehn, sonst kann er ja auch schlechte rtl2filme gucken oder so. albern dieses gerede von wegen: es gibt auch pornos mit handlung.
das is meine meinung.
der porno an sich is doch nich verkehrt.
Warum weiß ich, dass es entspannt ? Weil ich ein Vollhonk bin ?
Ich muss meine Frauen nicht nach Sex fragen. Nicht weil ich so ein toller Stecher bin. Sex ist "Teamsport" (bitte nicht zu wörtlich nehmen), es ist etwas, was man zu zweit macht, da kann einer alleine nicht gut sein, man kann höchstens auf der selben Wellenlänge liegen, die selben Dinge mögen und dann wird es für beide gut.
Warum ich aber nicht nach Sex fragen muss, weil ich den Frauen vernünftige Bezeihungen biete. Weil sie neben mir ein interessantes und vor allem sehr abwechslungsreiches Leben haben, wiel ich jeden Tag für eine Überraschung gut bin, weil ich eben diese unterbewußte Führung biete, dass sie nicht über jede Kleinigkeit nachdenken muss und unwichtige Entscheidungen treffen muss und damit den Kopf für anderes frei hat. Aber trotzdem eine gleichberechtigte und emanzipierte Beziehung bekommt. Weil ich ihre unterbewußten Signale lese und weiß was sie braucht (seelisch nicht sexuell). Und wenn man einer Frau auf diese Weise gibt, was sie braucht, dann muss man sich um Sex keine Gedanken mehr machen, weil sie einen dann einfach will, ob man gut im bett ist oder schlecht. Und wenn ihr oft nicht wollt, dann bekommt ihr vielleicht guten Sex, aber ihr bekommt keine wirklich gute Beziehung.
Was suchst jede Frau, wenn man sie fragt. Ein Mittelding zwischen macho und Softie. Da shört man dauernd und da steckt viel Wahrheit drin. Mann sollte führen ohne eine Macho sein, man sollte auf sie eingehen ohne ein Softie zu sein. Das ist der große Trick.
Digital_Data
"frauen wollen mehr sex als männer". klar, immer geil, die kleinen luder.
woher hastn die weisheiten schon wieder? also... meiner weiß fast besser als ich, wann ich meine tage kriege. nur, weil dir das anscheinend egal ist oder keine frau mit dir ihren zyklus besprechen mag... muss das ja ned für alle gelten.
*InDieRundeFrag*
Hat mal jemand ne Binde, ich bepiss mich grad vor Lachen.
Muahahahaha.
TomJones
Ich weiß das auch immer und weil wir dabei sind, die blaue Flüssigkeit ist ja von Männern, möglich, weißt Du wer die Kampagne entwickelt hat, aber mehr, ihr kauft die Produkte ja, trotz blauer Flüssigkeit ! Ich würde kein blaues Bier kaufen ;-).
Digital_Data
Antwort: "Mission klingt scheußlich. Aber wenn ich einen zarten Appell formulieren darf, dann so: Ich hätte gerne, dass es auf Frauen einen weniger großen Druck gibt, sich komplett zu enthaaren."
Hmm. Also das ist die Ebene, auf der der Feminismus heutzutage kämpft? Frauen, sagt mir bitte: Gibt es diesen Enthaarungsdruck wirklich? Und wenn ja, macht er euch so fertig, dass es eine wahre Befreiung ist, wenn Charlotte Roche euch den nun nimmt?
(Ich meine es gar nicht so sarkastisch, wie es klingen könnte.)
Ganz unabhängig davon: Geht es hier nicht in erster Linie darum, ein Produkt zu vermarkten? Und könnte man sich nicht auch als Kämpfer/Kämpferin für Frauenrechte, Frauenselbstbestimmung usw. darüber aufregen, dass hier unter dem Deckmäntelchen (und dem Zugpferd) des Kampfes für eine gerechte Sache im Hauptzweck ganz lapidar Bücher verkauft werden sollen?
Jollscherl sagte:
ja was sollen wir denn sonst tun? einen eimer drunter stellen?! du bist lustig
wuaah...das ist eine SOOO eklige vorstellung, meine liebe jolli!
Jollscherl sagte:
@steed: anscheinend schon. ich empfinde den druck auch nicht. kenn viele, die sich die haxen und achseln nicht enthaaren. wenn sie meinen... ich finds ohne haare schöner. aber ich kotz sicher nicht über den tisch, wenn eine meiner freundinnen die arme hebt und nicht (gescheit) rasiert ist. und... ach... ich hab einfach wichtigere dinge im kopf, als ans rasieren zu denken. sogar als frau. ;-)
siehste, und wenn dein freund digital wäre, dann hättest du endlich den kopf für sowas frei.
steed sagte:
Ganz unabhängig davon: Geht es hier nicht in erster Linie darum, ein Produkt zu vermarkten? Und könnte man sich nicht auch als Kämpfer/Kämpferin für Frauenrechte, Frauenselbstbestimmung usw. darüber aufregen, dass hier unter dem Deckmäntelchen (und dem Zugpferd) des Kampfes für eine gerechte Sache im Hauptzweck ganz lapidar Bücher verkauft werden sollen?
Die Frage kann man stellen, aber wenn man sie mit "ja" beantwortet, würde das ja bedeuten, dass man nur noch kostenlose Bücher über Feminismus schreiben kann, das ist ja irgendwie auch doof ne.
wenn die befreiung vom enthaarungsdruck schon feministisch ist, was ist dann ein damenbartclub?
super feministisch?
hier reden wir doch einfach von einem schönheits ideal. und im endeffekt reden wir doch von einem druck, der auf allen geschlechtern liegt.
männer können doch auch nicht mehr so "gepflegt" rumlaufen wie ihre väter und großväter.
25.02.2008 - 18:05 Uhr
groover_washington
aber der damenbartclub... lustige vorstellung.
ich mag aber auch keinen schnauzer bei männern.
Digital_Data sagte:
Ich mache alles kaputt, also ihr redet mit Euren Männern über Eure Tage, warum wissen die das dann nicht ? Warum hat seit Menschengedenken noch nie ein Mann gewußt, wenn sie überfällig war ? Warum ? Weil ihr so offen damit umgeht ?
Ähm, also du kennst ja meine X-Freunde nicht, hm, hättste die mal gefragt, hättste vielleicht andere Antworten bekommen. Vielleicht reden auch einfach DEINE Frauen nie drüber, bis DU sie dann bekehrst...
Digital_Data sagte:
Warum ich aber nicht nach Sex fragen muss,..., weil ich eben diese unterbewußte Führung biete, dass sie nicht über jede Kleinigkeit nachdenken muss und unwichtige Entscheidungen treffen muss und damit den Kopf für anderes frei hat. Aber trotzdem eine gleichberechtigte und emanzipierte Beziehung bekommt.
Oh ja, hier, ich reich Dir meine Hundeleine, ich bin ein führerloses Boot in einem Meer aus Zwängen und Tabus, bitte führ mich raus, gib mir guidance und Halt, auf dass ich das Licht der Lust erblicke.
wir kennen uns nun seit vielen wochen
wir sind zusammen durch höhen und tiefen gegangen
du bist der erste mann der mich versteht und befriedigt
deshalb frage ich dich hier und jetzt: möchtest du mein hengst werden?
*rosenblätterwerf*
25.02.2008 - 18:09 Uhr
chocolatecat
Ich habe am Wochenede gehört, dass es kein Ü30-Partys mehr gibt, weil der Jugendwahn so umsich greift, dass alle Ü3oiger noch in dei Disco wollen ;-).
@TomJones
Du wirst es mir nicht ausreden, dass es gut ist sich Gedanken darüber zu machen, was der Partner will. Wenn Du das mit Frauenversteher runterbügelst, dann bist Du ein ziemlicher Chauvi.
Jollscherl sagte:
ja was sollen wir denn sonst tun? einen eimer drunter stellen?! du bist lustig
Das würde ja dann an den Oberschenkeln runterlaufen, oder ?
Uups zu viel Info ;-). Ihr seid teilweise sowas von verklemmt, sorry wenn ich das jetzt so direkt sage ;-).
Digital_Data
digital_data: das ist unfassbarer, sexistischer dreck. warum um himmels willen braucht ein anderer mensch "führung"?????
25.02.2008 - 18:12 Uhr
chocolatecat
getupkid sagte:
"weil ich eben diese unterbewußte Führung biete, dass sie nicht über jede Kleinigkeit nachdenken muss und unwichtige Entscheidungen treffen muss und damit den Kopf für anderes frei hat."
digital_data: das ist unfassbarer, sexistischer dreck. warum um himmels willen braucht ein anderer mensch "führung"?????
na, damit er den kopp frei hat für stundenlanges liebemacheb´n!
25.02.2008 - 18:13 Uhr
chocolatecat
chocolatecat sagte:
(jetzt hab ich mich vor lauter eifer vertippt! ich bin ganz aufgeregt, deshalb...)
iss doch klar, du bist ja auch mehr so triebgesteuert, s.o., du brauchst unterbewußte führung, du dummes ding
Und ich finde es immer schlimm, wenn jemand meint anderen erzählen zu müssen, wie sie total unverklemmt über ihre sexualität reden sollen.
jeder mensch sollte das selbst definieren. finde ich. und ja. ich bin eben auch mal verklemmt. aber die deutsche sprache ist auch so verklemmt.
wer spricht schon von glied oder scheide. dann sagt man eben pussy muschi oder schwanz. weil es dann doch besser passt.
TomJones
sowas benutzen prostituierte beim sex während der regel damit die männer nix merken
diese dinger saugen jedoch nciht wie tampons auf sondern stauen nur und wenn man sie rausholt achtung... sowas is alles möglich mit dem weiblichen körper
alco: lebste noch? haha
25.02.2008 - 18:17 Uhr
chocolatecat
keine sorge, mein papa war krankenpfleger, ich kann einiges ab, sogar beim essen
Digital_Data sagte:
@TomJones
Du wirst es mir nicht ausreden, dass es gut ist sich Gedanken darüber zu machen, was der Partner will. Wenn Du das mit Frauenversteher runterbügelst, dann bist Du ein ziemlicher Chauvi.
Nä, er ist Realist, er gibt nicht vor ALLE Frauen in JEDER HINSICHT 100% zu verstehen, so wie Du es tust und einfach nicht begreifst, dass so sehr du uns auch studieren magst, 1. nicht alle Frauen gleich sind und du uns 2. trotzdem offenbar nie verstehen wirst.
Ich meine, echt, versteh doch einfach mal die Frauen hier, die Dir sagen, dass manche Dinge eben anders sind, als Du sie Dir denkst. Würdest Du uns so gut verstehen, wie Du vorgibst, würdest Du tatsächlich einfach mal zuhören und nicht immer wieder in die gleiche bescheuerte Kerbe hauen.
Digital_Data sagte:
Jollscherl sagte:
ja was sollen wir denn sonst tun? einen eimer drunter stellen?! du bist lustig
Das würde ja dann an den Oberschenkeln runterlaufen, oder ?
Uups zu viel Info ;-). Ihr seid teilweise sowas von verklemmt, sorry wenn ich das jetzt so direkt sage ;-).
Jetzt sind wir verklemmt, weil wir dir sagen, dass es keine Alternative zu Binden und Tampons aus der Werbung gibt? Oder weil wir Dich ganz offen fragen, wie wir das Problem sonst lösen sollen? Sorry, aber Du redest wirr.
Ich bin mir nicht sicher, ob Frau Roche ein "Buch über Feminismus" geschrieben hat. Es ist kein Sachbuch, sondern ein Roman. (Mehr weiß ich aber auch nicht darüber.) Das ist schon ein wichtiger Unterschied. In den Interviews wird nur viel über den Feminismus geredet. Deshalb vielleicht dein Eindruck.
Es werden also keine Fakten zum Feminismus verhandelt, sondern eine Romanhandlung könnte in diese Richtung interpretiert werden. Wenn man will. Vielleicht. (Wie gesagt, ich kenn das Buch nicht.)
chocolatecat sagte:
(wahnsinn, ich muss dringend pinkeln, aber ich hab angst hier was zu verpassen!)
LOL
Ja genau Tena, die ist hier echt angebracht, gibt's die auch in SuperSaugfähig?
the-wrong-girl sagte:
chocolatecat sagte:
(wahnsinn, ich muss dringend pinkeln, aber ich hab angst hier was zu verpassen!)
LOL
Ja genau Tena, die ist hier echt angebracht, gibt's die auch in SuperSaugfähig?
jau ey ich hab urlaub und wollt voll viel machen und was is? diese scheiße hier fand ich voll spannend und hab nur geputzt und sowas. wie albern. :) aber morgen is ja auch noch ein tag
Weil wir unterschiedlich sind und das Erkennen der Unterschiede ist nicht Diskriminierung. Die Beziehung von Mann und Frau sind nicht die Beziehungen von zwei gleichen Individuen. Weil keine zwei Individuen gleich sind. Auch mein bester männlicher Freund ist anders. Ihr werdet von Männern im Regelfall so behandelt, wie die männlich denkenden Männer denken, dass ihr behandelt werden wollt. In unserer Gesellschaft macht sich heute niemand die Mühe auch nur darüber nachzudenken, wie es für den anderen sein kann. In meinen Botschaften lese ich hier durchaus, dass Frauen nicht unbedingt tausend Dinge entscheiden wollen. Es geht dabei nicht darum ihr zu sagen, wann sie außer Haus gehen darf oder welchen Job sie will, das ist wirklich nur gestrig, sondern es geht darum das Angebot zugeben, los laß uns heute Abend zum Italiener gehen. Da die Frage gehen wir zum Italiener oder zum Griechen oder bleiben wir zu Hause Frauen nicht wirklich entscheiden wollen, denn dann müssen sie überlegen, wann sie sich dann die Beine enthaaren und dann wird es kompliziert. Ich führe auch beim Tanzen ohne dass das eine Frau hinterfragt und mich für einen Frauenversteher hält. So ist das halt.
@mrsbratmaxe Wir kennen uns ? Hab ich irgendwas verpaßt ? Höhen und Tiefen ? Bis das der Tod uns scheidet ?
Digital_Data
steed sagte:
@ wrong girl:
Ich bin mir nicht sicher, ob Frau Roche ein "Buch über Feminismus" geschrieben hat. Es ist kein Sachbuch, sondern ein Roman.
Es werden also keine Fakten zum Feminismus verhandelt, sondern eine Romanhandlung könnte in diese Richtung interpretiert werden. Wenn man will. Vielleicht. (Wie gesagt, ich kenn das Buch nicht.)
Mh, also sie wollte erst ein Sachbuch schreiben stand irgendwo. Aber ich kann ihr schon abnehmen, dass ihr die Thematik wichtig ist, sie hat das halt durch einen Roman thematisiert, da ist aber sicher auch ein Grund, dass die Zielgruppe, junge Mädchen und Frauen wie ich annehme, einen Roman eher lesen wird als ein Sachbuch über Feminismus. Insofern, klar geht es ihr um eine möglichst breite Leserschaft, aber nicht nur aus kommerziellen Gründen sondern weil sie da ein Anliegen hat (was sie ja scheinbar schon seit einigen Jahren immer wieder thematisiert). Aber wissen tu ich das auch alles nicht,...
ich bin zutiefst gekränlt und will dich niiiiie wiedersehn
hahaha. clever von mir.
der eine gibt, der andere nimmt? ne beziehung hat man zusammen.
mrsbratmaxe sagte:
digi: dass du das nun verleugnest
ich bin zutiefst gekränlt und will dich niiiiie wiedersehn
hahaha. clever von mir.
Hahaaha...
Digital_Data sagte:
@getupkid
Weil wir unterschiedlich sind und das Erkennen der Unterschiede ist nicht Diskriminierung. Die Beziehung von Mann und Frau sind nicht die Beziehungen von zwei gleichen Individuen. Weil keine zwei Individuen gleich sind. Auch mein bester männlicher Freund ist anders. Ihr werdet von Männern im Regelfall so behandelt, wie die männlich denkenden Männer denken, dass ihr behandelt werden wollt. In unserer Gesellschaft macht sich heute niemand die Mühe auch nur darüber nachzudenken, wie es für den anderen sein kann. In meinen Botschaften lese ich hier durchaus, dass Frauen nicht unbedingt tausend Dinge entscheiden wollen. Es geht dabei nicht darum ihr zu sagen, wann sie außer Haus gehen darf oder welchen Job sie will, das ist wirklich nur gestrig, sondern es geht darum das Angebot zugeben, los laß uns heute Abend zum Italiener gehen. Da die Frage gehen wir zum Italiener oder zum Griechen oder bleiben wir zu Hause Frauen nicht wirklich entscheiden wollen, denn dann müssen sie überlegen, wann sie sich dann die Beine enthaaren und dann wird es kompliziert. Ich führe auch beim Tanzen ohne dass das eine Frau hinterfragt und mich für einen Frauenversteher hält. So ist das halt.
@mrsbratmaxe Wir kennen uns ? Hab ich irgendwas verpaßt ? Höhen und Tiefen ? Bis das der Tod uns scheidet ?
Digital_Data
a) ich bin ein typ.
b) und genau das ist unsinn, der nicht richtiger wirst, wenn du ihn gebetsmühlenartig wiederholst. es gibt durchaus frauen, die schnell entscheiden, wo sie zu abend essen wollen. die nehmen dann sogar den hörer, rufen da an und reservieren einen tisch. krass, ne?
hallo, ich würde gerne einen tisch für 2 personen reservieren...
das war garnicht so schwer ;)
ich bin auch schon mal allein verreist. kraaass
getupkid sagte:
b) und genau das ist unsinn, der nicht richtiger wirst, wenn du ihn gebetsmühlenartig wiederholst. es gibt durchaus frauen, die schnell entscheiden, wo sie zu abend essen wollen. die nehmen dann sogar den hörer, rufen da an und reservieren einen tisch. krass, ne?
ich mach das meistens, weil mein freund nicht sehr entscheidungsfreudig ist.
trotzdem klappt's bei uns im bett. sind wir eine ausnahme? oder bin ich einfach nur viel cooler als die meisten frauen?
Digital_Data sagte:
@getupkid
Ihr werdet von Männern im Regelfall so behandelt, wie die männlich denkenden Männer denken, dass ihr behandelt werden wollt.
Ja und Du denkst wir bräuchten Führung. Traurig genug.
Digital_Data sagte:
In meinen Botschaften lese ich hier durchaus, dass Frauen nicht unbedingt tausend Dinge entscheiden wollen.
... Da die Frage gehen wir zum Italiener oder zum Griechen oder bleiben wir zu Hause Frauen nicht wirklich entscheiden wollen,..
Also bei mir entscheiden das ja meistens beide und nicht einer allein, auch nicht einer allein auf der Grundlage die Bedürfnisse des anderen zu kennen wie seine eigenen.
muss sein...
chocolatecat sagte:
getupkid sagte:
b) und genau das ist unsinn, der nicht richtiger wirst, wenn du ihn gebetsmühlenartig wiederholst. es gibt durchaus frauen, die schnell entscheiden, wo sie zu abend essen wollen. die nehmen dann sogar den hörer, rufen da an und reservieren einen tisch. krass, ne?
ich mach das meistens, weil mein freund nicht sehr entscheidungsfreudig ist.
trotzdem klappt's bei uns im bett. sind wir eine ausnahme? oder bin ich einfach nur viel cooler als die meisten frauen?
stimmt. ihr seid so ein beispiel. vermutlich ist o. eigentlich gay und du bist lesbisch. aber dann steht D_D eh nicht auf Dich. auweia!
....
empfehle ich an dieser stelle (auch wenn ich nicht genau weiß, wie ihr dahin kamt) einen mooncup, denn ich finde, es passt thematisch sehr gut.
es gibt auch so menstruationsdecken, da kann frau es nachts einfach laufen lassen.
25.02.2008 - 18:30 Uhr
chocolatecat
yammi. charlotte, ich spendier dir eine. ;-)
TomJones
mrsbratmaxe sagte:
ich find das irgendwie geil: schatz hast du meine tasse schon gespült?
Ob die spülmaschinenfest ist?
the-wrong-girl sagte:
mrsbratmaxe sagte:
ich find das irgendwie geil: schatz hast du meine tasse schon gespült?
Ob die spülmaschinenfest ist?
du musst sie am ende der regel immer mal ordentlich abkochen.
kann man ja zu den sonntagseiern dazu schmeißen.
Da hat sie gestuzt...
25.02.2008 - 18:38 Uhr
Jollscherl
zum thema gestutzt. :-)
kikuju sagte:
the-wrong-girl sagte:
mrsbratmaxe sagte:
ich find das irgendwie geil: schatz hast du meine tasse schon gespült?
Ob die spülmaschinenfest ist?
du musst sie am ende der regel immer mal ordentlich abkochen.
kann man ja zu den sonntagseiern dazu schmeißen.
Hähä hat ja auch was von einem Eierbecher....
Scherz beseite, wer mag, der soll, kannte ich aber auch noch nicht.
ich sag doch auch nicht, sich den Penis innem Reissveschluss einklemmen fuehlt sich soundso an
Dieses (positive) Anliegen nehme ich ihr auch ab. (Ich würde mich ja durchaus als "Fan" von Charlotte Roche bezeichnen.) Und dass sie für ihr Buch wirbt, na, das ist sehr verständlich. Warum ich auf die Vermarktung abgehoben habe, lag am diskutierten Inhalt. Damit bin ich wieder bei meiner Eingangsfrage: Ist es tatsächlich die Enthaarungsproblematik, die junge Mädchen/Frauen heutzutage umtreibt? Oder ist das nicht einfach lapidar oder gar lächerlich? Verdeckt und verniedlicht das nicht viel wichtigere Probleme von Frauen (in der Gesellschaft)? Nimmt sich Charlotte Roche damit nicht selbst den Wind als eine Vorreiterin einer neuen/wieder zu erneuernden feministischen Bewegung aus den Segeln?
aber, dont feed the troll.
mooncups sind prima, Tampons ja auch nicht sooo toll fuern Koerper (angeblich).
mir wurde immer wieder gesagt, dass die menstruation ziemlich schmerzhaft ist. ist es da nicht verständlich, dass frauen in der zeit keine besonders gute laune haben?
afri, das soll nun keine kloppe sein, aber der kommentar ist das beste beispiel dafür dass so bücher wie oben mehr als notwendig sind!
afri: der schmerz wird oftmals gar nicht erwaehnt, nur launenhaftigkeit. n bisschen so, als ob man das extra macht.
was nervt ist halt, dass schlechte laune fast automatisch mit "die hat wohl ihre tage!" kommentiert wird.
das ist genauso wenig wie regelschmerzen ein freibrief für schlechtes benehmen.
afrirali sagte:
auf die gefahr hin, kloppe zu bekommen:
mir wurde immer wieder gesagt, dass die menstruation ziemlich schmerzhaft ist. ist es da nicht verständlich, dass frauen in der zeit keine besonders gute laune haben?
Doch ist verständlich, aber 1. gibt es eben auch Frauen ohne Schmerzen (beneidenswert) und 2. kann man doch an jedem Tag aus verschiedensten Gründen schlechte Laune haben. Das Problem ist nur, wenn einem die Tage "angehängt" werden, um eine Diskussion zu beenden.
warum sollte ich keine meinung dazu haben dürfen?
ich finde, frauen entmündigen sich selbst, wenn sie jede laune mit ihren tagen erklären.
wie choc sagt, ich kann auch kopfweh haben weil sich das wetter ändert.
ich fand es manchmal etwas seltsam, wenn frauen (also gute freundinnen teils) sagten, sie hätten "bauchweh" und man auf nachfragen etwas verschämt gesagt bekam, dass sie ihre tage haben.
groover_washington sagte:
ich bin keine frau. aber ich lebe mit einer frau zusammen. also kann/darf ich mir durchaus ein urteil darüber erlauben, wie sie sich verhält, wenn sie ihre tage hat.
warum sollte ich keine meinung dazu haben dürfen?
Kannst Du ja, aber hier geht es ins Besondere um digi_dats Art und Weise von oben herab und mit der Würde des Papstes zu verkünden wie es uns ALLEN Frauen auf der Erde so geht und das ist problematisch. Ich stell mich ja auch nicht hin und sag: Alle Männer sind fiese Sexmonster.
chocolatecat sagte:
und dann nehmen wir's ja auch ncoh als vorwand, damit wir nicht mit unseren furchtbaren männern schlafen müssen...
eigentlich gibts die mens gar nicht. alles nur ein komplott, keinen sex zu wollen. und alle frauen halten zusammen!
aber das sag ich ja nicht. und (außer digi vielleicht) auch sonst keiner.
afrirali sagte:
ich fand es manchmal etwas seltsam, wenn frauen (also gute freundinnen teils) sagten, sie hätten "bauchweh" und man auf nachfragen etwas verschämt gesagt bekam, dass sie ihre tage haben.
Naja aber es tut schon mal hauptsächlich der Bauch weh. Insofern ist das nicht unbedingt ein Euphemismus. Naja und wir waren hier auch schon bei dem Thema, dass wir ja nicht unsere gesamte Umwelt über den Stand unseres Zyklusses informieren müssen.
Ihr kommt ja auch nicht zur Arbeit und sagt: Man heut morgen hatte ich aber wieder eine Latte, die wollte und wollte einfach nicht weg gehen.
afrirali sagte:
kiku: das haben mir halt frauen immer wieder gesagt. ich mein, ich kann da naturgemäß nicht aus eigener erfahrung mitreden, aber höre deine aussage nun zum ersten mal.
ich kenne genau eine frau, die wirklich probleme damit hat, also, bis zur kankschreibung. und die ist keine pfienzbacke.
alle anderen reißen sich, selbst wenn sie mal bauchweh haben (wenn!!!! das muss absolut nicht sein, jeder jeck ist anders, ne) am riemen. schlucken viell noch ne tablette und gut.
wenn ich kopfweh hab nehm ich ja auch ne aspirin.
und ich kann für mich sagen, dass meine neigung zu migräne mich wesentlich mehr beeinflusst im alltag als meine periode.
the-wrong-girl sagte:
Ach so digi_dat, welche Botschaften eigentlich? Hier? JetztBotschaften? Wenn Du solche von Frauen bekommen solltest, würde ich mich freuen, wenn ein paar dieser Damen zu dieser Diskussion hier zustoßen würden. Vielleicht kannst Du sie mal hier drauf aufmerksam machen? Das würde mich jetzt, ernsthaft, mal interessieren.
Ja jetzt-Botschaften und nein so wie ihr mit Leuten umgeht, kann ich denen das nicht wirklich empfehlen und das meine ich diesmal ernst !!
Aber beantworte doch die Fragen:
Warum führt der Mann beim Tanzen ?
Warum hakt sich die Frau beim Mann unter ?
Weil er ein Frauenversteher ist ?
Wenn Du versuchst Dich an etwas zu erinnern, dann schaust Du nach links oben, wen Du etwas konstruierst, dann schaust Du nach oben rechts. Das macht jeder. Ich sehe von außen was bei Dir in Deinem Hirnkastl passiert. Und Du denkst ich kann nicht erkennen ob Du beim Date interessiert bist, wie Du Dich fühlst. Ist das nicht arg naiv ? Sorry, besser kann ich es nicht erklären.
Digital_Data
chocolatecat sagte:
afri, die waren aber bestimmt noch ziemlich jung, oder?
genau, haha, afri, wie lang ist denn deine letzte beziehung so her?
;)))
Es gibt doch extra Schmerztabletten für Menstruationsbeschwerden, die habe ich ihr in der Apotheke besorgt.
Warum hakt sich die Frau beim Mann unter ?
tja. weil der mann einfach besser und stärker und wichtiger ist als die frau. du hast gewonnen, data.
groover_washington sagte:
Es gibt doch extra Schmerztabletten für Menstruationsbeschwerden, die habe ich ihr in der Apotheke besorgt.
aha. deswegen will sie dich heiraten?!
wie machst du das digi?
aber natürlich leuchtet jollscherls antwort mehr ein..
also, ich mein, man hat ja auch schlechte laune wegen kopfweh und kann da etwas mürrisch sein. ist doch auch kein drama. genauso hat man halt schlechte laune, weil man, oder frau, besser gesagt, schmerzen wegen ihrer tage hat. ich mein klar musst du das nicht jedem auf die nase binden, aber enge bezugspersonen können das doch mitbekommen und auch wissen.
ich persönlich meine ja, man solle sich nicht unnötig von körperlichem leiden beeinflussen lassen, so generell.
kikuju sagte:
ich kenne genau eine frau, die wirklich probleme damit hat, also, bis zur kankschreibung. und die ist keine pfienzbacke.
alle anderen reißen sich, selbst wenn sie mal bauchweh haben (wenn!!!! das muss absolut nicht sein, jeder jeck ist anders, ne) am riemen. schlucken viell noch ne tablette und gut.
wenn ich kopfweh hab nehm ich ja auch ne aspirin.
und ich kann für mich sagen, dass meine neigung zu migräne mich wesentlich mehr beeinflusst im alltag als meine periode.
Naja, also wir sind ja hier unter uns ne, also *blush*, bei mir war es früher so schlimm, dass ich nicht mehr stehen konnte, weil der Bauch so dolle gekrampft hat. Mittlerweile bin ich gesegnet mit etwas schwächeren, aber immer noch starken Bauchschmerzen, Rückenschmerzen und wenn ich Pech habe auch noch Migräne. Ich versuche mich immer zusammenzureißen, aber manchmal ist es doch so schlimm, dass ich eben nicht aufstehe morgens sondern erst mal noch 2 Tabletten nehme und mir ne Wärmflasche mache.
Es gibt sie schon.
Da ich auch Migräne habe, kann ich für mich sagne, dass es mich beides ungefähr gleichermaßen im alltag belastet.
bei dieser einen freundin waren es wirklich heftige krämpfe. sie ging deswegen zu ärzten und zu heilpraktikern. am schluss versuchte sie es mit bachblüten, aber auch das hat nicht viel genützt.
nicht stimmt.
kikuju sagte:
chocolatecat sagte:
afri, die waren aber bestimmt noch ziemlich jung, oder?
genau, haha, afri, wie lang ist denn deine letzte beziehung so her?
;)))
das war *eine* freundin. meine letzte beziehung ist in der tat eine weile her, was damit zusammenhängt, dass meine gegenwärtige beziehung, stell dir vor, schon ne weile hält.
kikuju sagte:
afri, der punkt ist nur der, dass die gleichung mens = höllische schmerzen = miese laune alle vier wochen eine woche
nicht stimmt.
bei manchen vielleicht schon?
the-wrong-girl sagte:
und 2. kann man doch an jedem Tag aus verschiedensten Gründen schlechte Laune haben. Das Problem ist nur, wenn einem die Tage "angehängt" werden, um eine Diskussion zu beenden.
Tja, das ist der Unterschied, ich habe fast nie schlechte Laune, weil ich gelernt habe, dass schlechte Laune meine Lebenszeit verdirbt. Darüber solltest Du mal nachdenken, mit schlechter Laune bestrafst Du Dich nur selbst.
Digital_Data
afrirali sagte:
kikuju sagte:
afri, der punkt ist nur der, dass die gleichung mens = höllische schmerzen = miese laune alle vier wochen eine woche
nicht stimmt.
bei manchen vielleicht schon?
aber nicht bei allen und nicht immer.
darum gehts.
Jollscherl sagte:
Warum führt der Mann beim Tanzen ?Warum hakt sich die Frau beim Mann unter ?tja. weil der mann einfach besser und stärker und wichtiger ist als die frau. du hast gewonnen, data.
Du hast einen interessanten Diskussionstil, wobei man bei solchen Nichtargumenten eigentlich von Diskussionstil nicht mehr reden kann.
Digital_Data
kikuju sagte:
also, abgesehen davon, dass ich wirkich geschockt bin, dass es immer noch frauen gibt, die es für legitim halten, "die erdbeerwochen" als grund für stimmungen etc herzunehmen (ich mein hallo??? den kerlen sagt man, wir erwarten, das sie ihre hormone und triebe im griff haben und wir ruhen uns drauf aus???? das geht sowas von gar nicht!!!!!)
....
also, wenn es manche gibt, bei denen die gleichung gilt, dann finde ich diese reaktion auch etwas zu verallgemeinernd.
chocolatecat sagte:
schlechte laune muss auch mal sein, wer immer nur grinst kriegt doch auch irgendwann magenschmerzen.
Tolle Einstellung. Ich hatte früher auch oft schlechte Laune. Was bringt Di rschlechte Laune, denk mal richtig drüber nach. Die Leute die mit Dir zu tun haben denken sich, oh die schon wieder, die hat wieder ihre blöden 5 Minuten. Zwar kriegste das nciht mit, aber so wird dann über Dich geredet. Die ist heute wieder unausstehlich. Und zweitens es verhaut Dir den Tag am allermeisten. Und das ist toll ? Es gibt keinen Grund für schlechte Laune. jeder Tag ist lebenswert, [Ironie an] selbst wenn man sich hier mit ein paar Zicken rumärgern muss, die anscheinend gerade ihre Tage haben.[Ironie aus]
Digital_Data
es geht um dieses sexistische, entmündigende, augenzwinkernde "die hat bestimmt ihre tage", vorgetragen vor allem gerne, wenn man eine frau nicht ernst nehmen will.
und die tatsache, dass manche frauen in die gleih kerbe hauen, finde ich extrem erschreckend.
ich beziehe mich nicht aufs schmerzen haben sondern auf unterstellte unzurechnungsfähigkeit.
groover_washington sagte:
zumindest komm digi bei den frauen hier sehr gut an...hahahawie machst du das digi?
Jaja, ich hab's halt immer noch drauf ;-).
Digital_Data
kikuju sagte:
nein, finde ich nicht.
es geht um dieses sexistische, entmündigende, augenzwinkernde "die hat bestimmt ihre tage", vorgetragen vor allem gerne, wenn man eine frau nicht ernst nehmen will.
und die tatsache, dass manche frauen in die gleih kerbe hauen, finde ich extrem erschreckend.
ich beziehe mich nicht aufs schmerzen haben sondern auf unterstellte unzurechnungsfähigkeit.
*nod*
man könnte auch unterstellen, frauen "stimmungen" (wie schlechte laune) wegen menstruationsbeschwerden nicht gestatten zu wollen, ist ebenso entmündigend, weil man ihre schmerzen und "stimmungen" nicht ernst nimmt.
ohne in die ein oder andere richtung verallgemeinern zu wollen.
chocolatecat sagte:
nee, d_d, manchmal geht es einem einfach nicht gut, und dann muss man das auch manchmal ausleben. das hat nix mit irgendeiner tollen einstellung zu tun. ich kann das doch nciht immer mit einem grinsen ausblenden.
Du mußt das nicht mit einem Grinsen ausblenden, nur wenn mir was schlechtes passiert, dann mach ich nen Joke drüber und dann lachen alle und wissen, dass sie nicht auch auf schlechte Laune machen müssen. Klar muss ich dann auch daran denken, aber ich habe trotzdem Spaß, ich gehe trotzdem squashen und habe Spaß und keiner auch ich merkt für 1 1/2 Stunden nicht wie es mir wirklich geht. Und ich habe die schlimmsten 1 !/2 STunden relativ easy überstanden. Das rate ich auch beim Date, mach nie ne große Kiste aus etwas, dann ist es auch keine große Kiste.
Digital_Data
wenn ein kerl fremd geht und dann behauptet, er habe das gemacht, weil die hormone ihn gezwungen haben, dann akzeptiere ich das nicht.
außerdem finde ich es allen anderen männern gegenüber eine unvershcämtheit, es entmündigt die männer, wenn ein paar ihr fehlverhalten damit begründen, dass sie nicht herren ihrer sinne sind.
und gleiches gilt umgekehrt.
vielleicht kannst du das auch nicht nachvollziehen, weil du das noch nie erleben musstest. aber es gibt wirklich nichts entwürdigenderes, wenn jemand sich nicht mehr mit dir, deinen argumenten, evtl auch deinere gerechten wut auf ihn beschäftit, sondern nur sagt "ach puppe, reg dich ab. hasse deine tage oder watt?"
ach, im prinzip ist mir das aber eiegntlich wurscht.
25.02.2008 - 19:22 Uhr
chocolatecat
gut ankommen trotz unterarmhaare!
---------
haahahahahahaha :)
kikuju sagte:
fari:
wenn ein kerl fremd geht und dann behauptet, er habe das gemacht, weil die hormone ihn gezwungen haben, dann akzeptiere ich das nicht.
außerdem finde ich es allen anderen männern gegenüber eine unvershcämtheit, es entmündigt die männer, wenn ein paar ihr fehlverhalten damit begründen, dass sie nicht herren ihrer sinne sind.
und gleiches gilt umgekehrt.
vielleicht kannst du das auch nicht nachvollziehen, weil du das noch nie erleben musstest. aber es gibt wirklich nichts entwürdigenderes, wenn jemand sich nicht mehr mit dir, deinen argumenten, evtl auch deinere gerechten wut auf ihn beschäftit, sondern nur sagt "ach puppe, reg dich ab. hasse deine tage oder watt?"
kiku: also, ich glaube dir sofort, dass das entwürdigend ist. aber es gibt noch ne ganze menge anderer dinge, die sehr entwürdigend sind, auch für männer. ich würd da keine hierarchie aufstellen.
zum ersten teil: dein argument impliziert, der hormonelle "druck" (gell, ich bin ein bisschen pubertär mit wortspielen...) von männern, mit anderen frauen ins bett gehen zu wollen, sei so real (was ich nicht glaube) wie die schmerzen mancher frauen. wenn eine frau daher sagt, sie sei in absolut mieser und nörgeliger oder sonstwie stimmung, weil sie ihre tage hat, wäre das eben zu akzeptieren, anders als beim mann, der wegen der hormone fremd geht (wobei es da auch jeder frau / jedem mann selbst überlassen sei, das zu akzeptieren).
25.02.2008 - 19:28 Uhr
afrirali
chocolatecat sagte:
na, wenn eine frau das von sich selbst sagt, dann wird es wohl stimmen. wenn jemand anders über eine frau sagt, sie hat wohl ihre tage, weil sie nicht gut druff ist...
ach, im prinzip ist mir das aber eiegntlich wurscht.
genau um die aussage ging es mir.
Naja, bei uns Männern sagt man dann, hat Dich Deine Alte gestern nicht drüber gelassen, oder was ? Ist auch nicht viel besser. Und wurde auch mir hier schon durchaus unterstellt.
Digital_Data
ich mein auch nicht die frauen, die (siehe görl) fast zusammen brechen unter dem schmerz. ich mein die, die sich hinter "ach du weißt ja, die hormone" verstecken. die in den kalender sehen, "oh ist bald so weit" und das als freibrief für schlechtes benehmen sehen. denn die frauen gibt es.
das finde ich nicht okay.
da denkt man sich als mann dann: ok, eine woche nörgel ich nicht zurück, dann darf ich wieder. ;)
25.02.2008 - 19:34 Uhr
chocolatecat
;)
Digital_Data sagte:
@kikuju
Naja, bei uns Männern sagt man dann, hat Dich Deine Alte gestern nicht drüber gelassen, oder was ? Ist auch nicht viel besser. Und wurde auch mir hier schon durchaus unterstellt.
Digital_Data
das sagt man bei euch? echt jetzt? hier nicht.
kikuju sagte:
ja, das stimmt, den superlativ nehm ich zurück.
ich mein auch nicht die frauen, die (siehe görl) fast zusammen brechen unter dem schmerz. ich mein die, die sich hinter "ach du weißt ja, die hormone" verstecken. die in den kalender sehen, "oh ist bald so weit" und das als freibrief für schlechtes benehmen sehen. denn die frauen gibt es.
das finde ich nicht okay.
*nod*
afrirali sagte:
görl: es geht doch nicht um die männer, die sowas sagen, sondern um frauen, die das sagen. "die sich hinter "ach du weißt ja, die hormone" verstecken. die in den kalender sehen, "oh ist bald so weit" und das als freibrief für schlechtes benehmen sehen." um diese frauen, und die finden immer einen grund, weil sie suchen.
Ja ich weiß, aber es geht in dieser Tage-Befindlichkeit-Diskussion (ich weiß nicht, ob Du alle 600 Kommentare gelesen hast) nicht nur um die Frauen, die so was sagen, sondern auch um die Männer, wer das nun sagt ist egal, es ist und bleibt blöd. Hat choc glaub ich auch schon gesagt.
Ja so, denke ich das.
Digital_Data
Digital_Data sagte:
Aber dann genau das machen, oder ? Schön scheinheilig ! Und wo lese ich hier Argumente. Ihr könnt ja nicht einmal auf ganz konkrete Fragen hier auch nur eine vernünftige Antwort geben. Wenn man Euch für voll nehmen soll, dann müßt Ihr Euch schon auch einen guten Diskussionsstil angewöhnen, bei dem man auch auf die Argumente des Gegenübers eingeht.
Digital_Data
Wovon redest Du? Was machen wir "genau"? Welche Frage?
Digital_Data sagte:
Aber dann genau das machen, oder ? Schön scheinheilig ! Und wo lese ich hier Argumente. Ihr könnt ja nicht einmal auf ganz konkrete Fragen hier auch nur eine vernünftige Antwort geben. Wenn man Euch für voll nehmen soll, dann müßt Ihr Euch schon auch einen guten Diskussionsstil angewöhnen, bei dem man auch auf die Argumente des Gegenübers eingeht.
Digital_Data
deinen "frauen wissen nie, wo sie essen gehen sollen"-schmuh habe ich doch widerlegt.
Interessante Einstellung.
Irgendetwas sagt mir, dass afriralis Taktik in Bezug auf D_D so dumm nicht ist.
und jung.
und cool.
und finde - wie CR - dass natürlich jeder Mensch frei über seine Körperbehaarung entscheiden darf, jeder etwas anderes schön finden kann und menschen individuen mit unterschiedlichen bedürfnissen sind.
nur ganz, ganz dumme menschen lesen aus diesem interview die folgerung: je mehr körperbehaarung, desto stärker ausgeprägt ist die feministische tendenz.
es soll nur, bittesehr, alles geben dürfen, ohne, dass es als unweiblich, unhygienisch und unzivilisiert gilt.
abgesehen von der müßigen diskussion um haare, spare ich mir jeden kommentar zur notwendigkeit von führern in beziehungen und sage lieber noch, dass ich intelligente, kreative und starke frauen sehr sexy finde.
ich halte das auch für unzivilisiert. allerdings denke ich dabei eher an die bärtigen in afghanistan oder französischen vorstädten.
25.02.2008 - 21:06 Uhr
jurette
-- ja.
und die Frage der Körperbehaarung - damit wirklich jeder halbwegs frei entscheiden kann - eine rein ästhetische sein sollte.
-- nein. abgesehen davon wäre das ja wohl auch kaum frei, wenn 95% der gesellschaft körperhaare für hässlich halten. als ob schönheitsideale keine form von sanftem zwang sind. genauso wie ideale davon, was zivilisiert ist und was nicht.
Nur: Man darf doch auch über die HIntergründe aufklären, die zu so einer Entscheidung fürhen, oder?
einigen wir uns darauf: du darfst gut und schön finden, was du gut und schön finden möchtest. natürlich.
und ich bestehe darauf, es okay zu finden, wenn andere menschen ihren körper anders handhaben.
es geht mir ja auch nicht darum in jedem einen potentiellen sexualpartner zu sehen, sondern als allererstes eine person, die die gleichen freiheiten und rechte hat, eine die ich ernst nehmen kann.
25.02.2008 - 21:19 Uhr
afrirali
ok, das wird ein albernes spielchen. jedem nach seinem geschmack halt, in der kritik und ablehnung wie in allem. ich kann die bartträger auch nicht ernstnehmen.
du empfindest es, wie du es nunmal empfindest.
ich finde das vielleicht nicht richtig, das ändert aber nichts an der tatsache, dass es so ist.
was viel wichtiger ist, ist dass du es schaffst, deine empfindung kraft intellektueller leistung dahingehend zu kontrollieren, dass die anderslebende person nicht benachteiligt wird.
(was sich jetzt nicht auf körperhaare im speziellen, sondern generell das zusammenleben von mann und frau beziehen soll.)
kikuju sagte:
eigentlich gibts die mens gar nicht. alles nur ein komplott, keinen sex zu wollen. und alle frauen halten zusammen!
Wenn ihr euch so gut organisieren könnt, warum habt ihr dann immer noch nicht die Weltherrschaft errungen? ;)
Bei weiterem Nachdenken - mhm... ich glaube, ich ahne die Antwort, die da kommen wird.
Klar führe ich beim Tanzen und diese Frage z.B. ist bis jetzt 22:55 nicht vernünftig beantwortet worden, und die Frauen akzeptieren das. Deshalb frage ich die Frau trotzdem ob sie tanzen will. Manchmal greifen Frauen sogar beim führen ein, wenn der Mann das eben schlecht macht, weil man dauernd mit anderen Paaren zusammenstößt oder er immer das selbe macht. Wenn der Mann aber gut führt dann greift die Frau nicht ein, sondern läßt sich führen und geniest es.
Warum bringe ich das Thema tanzen an. Eben weil es nicht in das moderne Bild der Frau paßt und das man darauf keine vernünftigen Antworten von Frauen bekommt zeigt, dass Frauen mit diesem Paradox schwer zurecht kommen. Ja mehr noch, wenn man Frauen nicht darauf anspricht, dann merken sie diese Führung durch den Mann gar nicht. Erst wenn man sie konkret drauf anspricht merken sie, dass da was nicht paßt und der Mann in diesem Punkt immer noch die Kontrolle hat.
Jetzt kommen wir zurück zur Beziehung. Ich führe in einer Beziehung, in einer Weise, dass sie es gar nicht merkt. Der Macho entscheidet nur für sich und sie denkt sich dauernd, was macht der Arsch eigentlich, dass will ich nicht. Ich führe in einer Weise, die Entscheidungen herbeiführt, die sie nicht besser treffen könnte und damit gar nicht merkt, dass sie geführt wird. Genau wie beim Tanzen, ich führe, ich mache das gut, sie fühlt sich sauwohl, es macht ihr ne Menge Spaß und es gibt keinen Grund einzugreifen, obwohl sie emanzipiert ist und obwohl sie es jederzeit könnte und ich es zulassen würde. Ich bin ja kein Vollhonk.
Nun gebe ich mir ja wirklich Mühe Euch das zu erklären. Was ist daran so schwer zu verstehen ?
Weiter sage ich, wenn eine Person egal ob Mann oder Frau nach linsk oben schaut, dann versucht sie sich zu erinnern. Wenn sie nach rechts oben schaut, dann versucht sie etwas zu konstruieren. Das ist wissenschaftlicher Fakt. Ich sehe von außen, was gerade im Gehirn passiert. Das kann niemand widerlegen. Nun nehmen meine Kontrahenten hier an, dass man nur das sehen kann und nichts weiter. Wie naiv ist das denn ? Es gibt Verhaltensstereotype, die mir zeigen, was eine andere Person fühlt, denkt, will und damit kann ich Aussagen besser einordnen. Wenn Sie sagt, "laß uns erst Mal Freunde sein" und ich sehe, dass sie die Beine parallel hat, dann denke ich mir, da stimmt was nicht, dass sieht so aus als ob sie sehr interessiert ist. Natürlich beurteile ich das nicht anhand einer einzigen Bewegung oder Haltung. Dann erzähle ich ihr einen Witz und beobachtete ihre Reaktion. Dann beobachte ich weiter ihre Haltung und bekomme mehr und mehr die Bestätigung, die will mich, der Ausspruch "Laß uns erst Mal Freunde sein" ist ein sogenannter "Bremser", weil es ihr zu schnell geht. Und ich weiß nun, sie will mich damit nicht in den Wind schießen.
Andere Männer haben das schon oft als Schlußmacher an den Kopf geworfen bekommen. Sie hören diesen Spruch wieder, machen blabla beim Verabschieden und sagen ich rufe an. Rufen aber nicht mehr an, weil sie denken, der Spruch "Laß uns erst Mal Freunde sein" war ein Korb. Im Gegenteil, sie war aber sehr interessiert und wundert sich nun, warum der Idiot nicht anruft. Eben weil sie mit ihm Schlußgemacht hat ohne es zu merken, weil sie nicht überlegt, dass er das schon x-mal gehört hat, als Mädels mit ihm wirklich Schluß machten. Und so wollten sich eigentlich beide, haben sich nur Mißverstanden und versäumen vielleicht die Beziehung Ihres Lebens.
Genau das ist mir passiert. Ich war früher genauso. Ich habe die offensichlichen Zeichen falsch interpretiert, weil ich die unterschwelligen nicht lesen konnte. Nun mache ich zumindest Fehler nur einmal, ich habe gerlernt die Zeichen zu lesen, teilweise durch Anreize von Außen, durch andere Personen. Heute weiß ich was eine Frau will, fast schon bevor sie es selbst weiß, deshalb kann ich schneller sein, deshalb kann ich die Führung in ihrem Sinne machen. Ich sehe sogar am Nebentisch, ob die ihn will. Die meisten Männer denken einfach nur zu lange, sie überlegen, wo man sich hinsetzt und dann sagt sie, gehen wir dahin und dann geht die Diskussion los. Genauso wie wenn sie beim Tanzen sagt, laß uns mal rechtsrum drehen. Dann war ich zu langsam. Wenn ich schnell genug bin und weiß was eine Frau will, dann drehe ich im richtigen Moment rechtsrum und sie denkt sich toll jetzt geht's rechtsrum oder einen schönen Platz hat er ausgesucht, den hätte ich wohl auch genommen oder den, aber der ist wahrscheinlich besser und das denkt sie, weil ich ihn ausgesucht habe und gleichzeitig ihre mögliche Wahl getroffen habe.
Man kann jede Person beeinflußen, das ist nichts spezifisch weibliches, Werbung versucht das jeden Tag.
Diese Fragen meinte ich. Ob Sie mit Ihrem Freund während Ihrer Tage ins Bett geht ist im Prinzip Ihre Entscheidung und die muß man hier nicht erzählen, aber man sollte darüber nachdenken, ob man es tut, ob da Tabus sind. Ihr nimmt aber schon diese Denkanstöße gar nicht an, weil Ihr von worneherein denkt, dass was DD sagt ist Schwachsinn. Der hat eh keine Freundin (das wurde mir hier schon mehrfach unterstellt und das meinte ich und ist genauso schlimm wie ner Frau zu unterstellen sie ist mies drauf, weil sie ihre Tage hat), aber keiner kommt auf die Idee es auszuprobieren. Was ist so schlimm daran. Da draußen rennen mindestens 5 Mio. Frauen rum, die potentielle Partnerinnen wären, wenn Du also meine Vorgehensweisen anwendest, dann könntest Du es Dir mit 4 oder 5 verscherzen, wenn meine Anweisungen nicht stimmen. Wo ist das Problem, da sind noch 4.999.995 andere.
Und klar sagen die Frauen sie sind glücklich, sie haben mal keine Lust auf Sex, aber das ist ganz normal. Ich habe eigentlich immer Lust auf Sex und das ist normal. Und am Anfang einer Beziehung ist das auch normal, da kom,t man gar nicht raus aus dem Bett und das liegt nicht nur an uns Männern. Ich habe auch in allen Beziehungen in denen ich war gesagt, ich bin glücklich und denke mir heute, man war ich blöd. Denn solange man nicht weiß wie gut es sein kann, nimmt man immer an, dass ist das Beste was es gibt, es gibt keine Steigerung. Es gibt immer eine Steigerung und es kann immer besser sein. Erst wenn man es besser erlebt merkt man, das alles bisherige nicht das Beste war. Und wenn man denkt, dass die Anfangszeit, wo man nicht rauskommt aus dem Bett eben die Anfangssturmzeit ist und das vergeht dann alles und es ist normal, dass das vergeht, dann sage ich nein, dass mus nicht vergehen. Wenn es vergeht, dann macht ihr was falsch. Aber wenn Ihr damit zufrieden seid, bitte !
Digital_Data
Digital_Data sagte:
...
Ich bin ja kein Vollhonk.
...
doch!
Digital_Data sagte:
Und klar sagen die Frauen sie sind glücklich, sie haben mal keine Lust auf Sex, aber das ist ganz normal.
...Wenn es vergeht, dann macht ihr was falsch. Aber wenn Ihr damit zufrieden seid, bitte !
Ein letztes Mal, versteh bitte, dass nur weil wir MAL keine Lust auf Sex haben, das nicht gleich heißt unsere Beziehung samt Sexualleben ist auf dem Nullpunkt man.
Derjenige, der hier selektiv liest bist du.
Digital_Data sagte:
Heute weiß ich was eine Frau will, fast schon bevor sie es selbst weiß, deshalb kann ich schneller sein, deshalb kann ich die Führung in ihrem Sinne machen.
Und spätestens damit hast Du Dich nun endgültig disqualifiziert. Hör auf hier den großen Frauenversteher und Emanzipator/Feministen zu spielen. Deine permanent herablassende, bevormundende Art ist das eigentlich Sexistische an dem gesamten Thread hier.
26.02.2008 - 00:14 Uhr
the-wrong-girl
afrirali sagte:
die damen: lest ihr das alles, was dd schreibt? mir ist das schon einfach zu lang.
Ich glaube, es war das letzte Mal für mich.
the-wrong-girl sagte:
Ein letztes Mal, versteh bitte, dass nur weil wir MAL keine Lust auf Sex haben, das nicht gleich heißt unsere Beziehung samt Sexualleben ist auf dem Nullpunkt man.Derjenige, der hier selektiv liest bist du.
Warum habt ihr dann am Anfang auch immer Lust ?
the-wrong-girl sagte:
Deine permanent herablassende, bevormundende Art ist das eigentlich Sexistische an dem gesamten Thread hier.
Wenn ich beim Tanzen führe, dann ist das ne herablassende bevormundende Art ;-).
Ich bevormunde keine Frau, sie kann jederzeit nein sagen, oder ich will das anders oder so nicht und ich akzeptiere das nicht. Die einzige Frage ist, ob ich darauf jedes Mal warten muss oder ob ich schon vorher entscheiden darf. Darf ich denn vorher entscheiden the-wrong-girl, erlaubt mir das die emanzipierte Frau von heute oder muss ich jedesmal um Erlaubnis fragen, weil Frau sonst denkt sie werde unterdrückt. Wenn Du später entscheidest als ich, dann mußt Du halt Einspruch erheben. Aber Du kannst nicht verlangen, dass nur weil Du ne Frau bist, ich warten muss bis es Madame genehm ist. Das mache ich nämlich auch bei Männern nicht, um das mal klarzustellen.
Und ich weiß sicher, dass ich weiter emanzipiert bin als die meisten meiner Geschlechtsgenossen.
Digital_Data
26.02.2008 - 00:51 Uhr
Digital_Data
dashundertprozentigemaedchen sagte:
Digital_Data sagte: ...Ich bin ja kein Vollhonk....doch!
Genau, wenn man mit Argumenten nicht weiterkommt, dann beleidigt man halt einfach. Wer hat sich jetzt mehr blamiert ! Hast Du die AGBs von jetzt.de bezüglich Beleidigungen gelesen. Denk mal nach, warum das da steht.
Digital_Data
the-wrong-girl sagte:
Digital_Data sagte:
Heute weiß ich was eine Frau will, fast schon bevor sie es selbst weiß, deshalb kann ich schneller sein, deshalb kann ich die Führung in ihrem Sinne machen.
Und spätestens damit hast Du Dich nun endgültig disqualifiziert. Hör auf hier den großen Frauenversteher und Emanzipator/Feministen zu spielen. Deine permanent herablassende, bevormundende Art ist das eigentlich Sexistische an dem gesamten Thread hier.
26.02.2008 - 00:55 Uhr
the-wrong-girl
Digital_Data sagte:
dashundertprozentigemaedchen sagte:
Digital_Data sagte: ...Ich bin ja kein Vollhonk....doch!
Genau, wenn man mit Argumenten nicht weiterkommt, dann beleidigt man halt einfach. Wer hat sich jetzt mehr blamiert ! Hast Du die AGBs von jetzt.de bezüglich Beleidigungen gelesen. Denk mal nach, warum das da steht.
Digital_Data
Ja ich fordere die Löschung des hundertprozentigenmaedchens.
Außerdem möchte ich einen Machtwechsel vorschlagen, sebastian-m tritt zurück und digi_dat wird neuer community manager.
Unterschriftenliste dann demnächst bei mir auf der Seite.
Ich fordere explicit nicht die Löschung eines Accounts sondern ich will anregen, dass sie darüber nachdenkt. Ich bin nicht mal der Meinung, dass man diesen Beitrag löschen muss, denn wenn, dann schadet sie sich nur selbst. Ich habe nicht mal den Eintrag von mimaisgay in meinem Gästebuch gelöscht, obwohl ich es könnte. Aber man sollte darüber nachdenken, wie man miteinander umgeht und Dir the-wrong-girl empfehle ich endlich zu lesen was da steht und nicht was Du denkst, was da steht.
Digital_Data
P.S. Und das andere hat nichts mit Frauenverstehen oder Emanzipator/Feministen es ist schlicht das Lesen von Körpersprache. Aber ich vergaß, das gibt es ja gar nicht.
26.02.2008 - 01:15 Uhr
the-wrong-girl
Du gibst nicht ruh und ich bin länger auf, glaube mir !
Digital_Data
das erinnert an den artikel aus dem SZ-Magazin von Freitag zu den Rolling Stones: Die Jugend hat nichts zu tun --- sinngemäß. Nachzulesen dort!
Noch einmal ich spreche niemand die Möglichkeit ab selbst zu entscheiden ob man Essen geht, wo man hinght, wo man sitzt. Selbstverständlich können das auch Frauen selbst entscheiden. Das ist ja gar nicht die Frage.
Aber Frauen versuchen Entscheidungen fundiert zu treffen. Das ist auch gut so. Denn wenn sie die Entscheidung für einen Mann trafen, dann bedeutete das in der Vergangenheit eine Bindung auf Jahre, sonst wurde es problematisch. Und sowas entscheidet man nicht so einfach, sondern das muss fundiert überlegt sein. Daran ändert auch eine vor 40 Jahren eingesetzte Emanzipation nichts. Für uns Männer war diese Entscheidung nie so essentiell.
Das Frauen sich nun gerne führen lassen, zeigt eben das Tanzen. Trotzdem entscheiden sie selbst ob sie überhaupt tanzen wollen usw. und wenn der Mann einen schlechten Job macht, dann greifen sie auch ein, ob der Mann das nun will oder nicht.
Nun muss ich das nicht tun, ich kann das auch bleiben lassen. Dann entscheidet sie, oder man überlegt zusammen, was man macht. Ich würde zum Beispiel nie sagen, wir fahren nach Italien in Urlaub, dass ist etwas, was man zusammen erörtert und entscheidet. Aber es gibt so viele kleine Dinge, die nicht überlebenswichtig sind, die nicht eine Entscheidung für einen längeren Zeitabschnitt darstellen.
Nun gehen wir zunächst zu einem vollkommen anderen Thema. Frauen lieben Abwechslung und Männern machen eher Dinge immer im selben Trott. Das Ergebnis ist, wenn man rauskriegt, dass sie Orchideen mag, dann bekommt sie die bei jeder sich bietenden Möglichkeit, denn er weiß, die mag sie und es ist einfach. Nun könnte sie ihm sagen, Du könntest mir auch mal Tulpen schenken, das tut er dann auch, aber es ist natürlich keine Überraschung. Das erste was Männer lernen müssen ist, nicht in die Routine zu verfallen. Kein Sex immer Samstags um 23 Uhr nach der Sportschau, nicht immer Missionarsstellung, nicht immer Tulpen, nicht immer Chanel No. sowieso. Abwechslung ist das Wichtigste. Dabei hilft es aber nicht zu fragen, willst Du heute Doggy Style, denn damit ist die Überraschung weg. Besser ist man dreht sie sich einfach hin und macht es. Man geht mit ihr einfach zum Italiener und überrascht sie. War man die letzten drei mal beim Italiener, dann ist es aber eine schlechte Wahl, selbst wenn ich führe.
Nichts ist für Frauen so wichtig, wie Abwechslung. Nichts so faszinierend wie nicht zu wissen, was als nächstes passiert, Neugierde ist weiblich, Überraschung ist sensationell, dagegen Routine ist ätzend. Wenn Sie weiß, wie Du sie im nächsten Moment anfasst, dann ist das langweilig, dann hat sie Zeit darüber nachzudenken, ob die Decke wieder mal gestrichen gehört und dann machst Du alles kaputt.
Zurück zum Thema, man kann sich nicht selbst überraschen. Zwar entscheidet die emanzipierte Frau gerne selbst, aber ihr geht dann der Thrill verloren und sie fragt sich, warum ist das jetzt nicht so spannend als letztes Mal. Welcher Film ist interessant, der mit den interessanten Wendungen oder der, bei dem man von Anfang an weiß was passiert ? Und genau so ist es mit Frauen. Und so ist es auch beimTanzen, wenn Sie weiß, dass nach 3 Rechtsdrehungen 4 Linksdrehungen kommen, weil Du das immer so machst, dann ist es langweilig.
Und nun kommen wir zurück zur Führung. Es geht um die simplen einfachen Entscheidungen des Alltags, die Sie nicht wirklich entscheiden will, weil es schwer ist fundiert zu entscheiden und darum den Thrill zu erhalten, die Abwechslung, die Überraschung. Wenn Du weißt, dass sie dieses Geschenk mag, dann ist es das falsche Geschenk. Es muss ein Risiko sein, für Euch beide. Wird sie es mögen, was wird er mir schenken. Dann kann es zwar mal auch enttäuschend sein, aber dieses Risiko macht das Leben lebenswert. Das funktioniert aber nur, wenn Du das Risiko der Entscheidung gehst. Zwar kann man sich immer auf den selben Platz setzen, aber wenn ich mal nen anderen Platz wähle, dann kann dieser Platz alleine durch die Abwechslung gut sein. Und wenn ich sage, wir gehen heute ganz woanders hin, ich nehme sie einfach mit und wir gehen zu dem Italiener, der letzte Woche aufgemacht hat, dann gefällt ihr das, weil es was anderes ist, weil es eine Übeerraschung ist.
Und diesem Prinzip dient die Führung, nicht der Unterdrückung, nicht dem Frauenverstehen, nicht dem Chauvinismus. Alleine durch die Abwechslung die Du bietest, ist es interessant und Führung zeigt auch Stärke und selbstsicherheit, das lieben Frauen sowieso. Es ist viel einfacher als Du denkst, das mit dem ich weiß es eher wie sie, ist vielleicht etwas unglücklich gewesen, aber ich erkläre das nun schon so oft und versuche es halt auf verschiedenste Arten. Dadurch, dass die Führung gut ist, dass sie Deine Entscheidungen mag, tust Du im Prinzip, was sie will, nämlich Abwechslung ohne selbst zu überlegen (und ich meine das nicht negativ) und Überraschung. Alleine das, macht es zu guten Entscheidungen und wenn ihr eine Entscheidung nicht gefällt oder es beim Date etwas zu lange dauert bsi ihr wo zum Essen kommt, dann wird sie Dir sagen, dass sie hungrig ist. Sie ist ne erwachsene Frau und weiß selbst am besten wenn es ihr nicht paßt und sie wird es Dir sagen. Aber so lange sie nichts sagt, ist es mindestens okay und sie geniest die Führung ähnlich wie beim Tanzen.
Digital_Data
26.02.2008 - 02:58 Uhr
Digital_Data
hör doch mal auf, von deinen beziehungen, die du hattest, auf "uns frauen" zu schließen. dass hier so viele aggressiv oder genervt auf deine äußerungen reagieren, sollte dir mal zu denken geben.
ich möchte es daher mit den ein paar echten postfeministen halten, den schürzenjägern: treff ma uns in der mittn.
na, das wäre doch was, oder!?
dashundertprozentigemaedchen sagte:
dass hier so viele aggressiv oder genervt auf deine äußerungen reagieren, sollte dir mal zu denken geben.
Manchmal finde ich ihn amüsant, weil er so putzig naiv wirkt und von Frauen so gründlich überhaupt keine Ahnung zu haben scheint. :) Aber das ist wohl wie mit Tiramisu, die Grenze zwischen "Yum!" und "Buärks!!" ist oft nur ein halber Löffel.
Vor einiger Zeit habe ich ihn mal mit Homo Faber verglichen - da hat der sich vielleicht aufgeregt... :)
wenn du aber sagt, es liegt im naturell der frau, sich gerne kleine entscheidungen abnehmen zu lassen, das nervt mich schon. weißt du, ich hab es schon mal gesag: eine beziehung gibt man nicht, so wie du das formulierst, eine beziehung hat man zu zweit. mal trifft der eine ne entscheidung und mal der andere und wenn es was wichtiges ist, trifft man sie gemeinsam.
und hör mir auf mit deinem tanzen. wir sind alle wahrscheinlich durchschnittlich 20 jahre jünger. wir stehn nicht so auf standarttanz.
26.02.2008 - 09:23 Uhr
chocolatecat
26.02.2008 - 09:50 Uhr
weltherrrschaft
afrirali sagte:
die damen: lest ihr das alles, was dd schreibt? mir ist das schon einfach zu lang.
haha, nee, mach ich nicht (schrieb ich vorne auch mal, deswegen entging mir, dass ich wohl persnlich angesprochen wurde).
als dd irgendwann im jetzt aufschlug, hab ich das einmal gemacht und dann nie wieder. außer neulich aus versehen die mädchenfrage und das hab ich ja bitter bereut :)
26.02.2008 - 10:09 Uhr
Jollscherl
wenn mein ausgangsargument fürn arsch ist, sind es auch alle schlussfolgerungen. wieso also weiter lesen, wenns los geht mit "frauen wollen führung" oder ähnlichem....
das fand mein bruder gut, als er mit 14 oder so seine erste freundin hatte.
weltherrrschaft sagte:
Ich bin 666!!! Jubel!
MIST!!!
kikuju sagte:
ich hab ihn schon lange gefragt, warum er kein geld damit macht, dass er doch ALLEs weiß.
Tscha ich glaub ja, wenn er etwas frischer wäre und cleverer und alles, dann wäre er ein super Guru.
26.02.2008 - 11:31 Uhr
the-wrong-girl
chocolatecat sagte:
nicht wenn dein papa ihr keine gute beziehung gibt...
haha.
Und nein ich schreibe nicht nur über mich, ich kriege Feedback, ich sehe was hier in den Forenbeiträgen und Texten geschrieben wird und ich sehe wie es Männern im richtigen Leben ergeht. Wenn Ihr denn so den Durchblick habt, dann gebt doch den Männern und auch Frauen, die hier in Forenbeiträgen um Hilfe bitten, Tips. Warum macht Ihr das nicht, wenn Ihr alles besser wißt. Und wenn ein Mann einen meiner Tips durchführt und merkt, dass ich ihm vorher sage, was nachher passiert, dann könnt Ihr 3 Monate dagegen anreden, dem werdet Ihr das nicht mehr ausreden. Und das ist auch gut so !
Und ja man gibt eine Beziehung. Man gibt dem anderen etwas. Geben ist mit das Wichtigste einer Beziehung überhaupt. Und das Ihr das nicht versteht, zeigt mir wie sehr Ihr eine gute Erziehung nötig habt. Denn eine gute Beziehung besteht aus Nehmen UND Geben meine Damen. Und wenn man eine Beziheung interessant gestaltet, dann gibt man eine interessante Beziehung. Aber die meisten Frauen leben nach dem Credo, der soll froh sein, dass er mich hat.
chocolatecat sagte:
eine beziehung hat man zu zweit. mal trifft der eine ne entscheidung und mal der andere und wenn es was wichtiges ist, trifft man sie gemeinsam.
Tja, danke das Du mich zitierst. Genau, Wichtige Entscheidungen trifft man zusammen, die anderen Entscheidungen kann man auch selbst treffen, wie ich das eben mache. Du weißt doch anscheinend alles, wie viele Entscheidungen darf ich denn treffen ?
Und ja Frauen können sich schwer entscheiden, wer nur einmal mit einer Frau einkaufen war, weiß das !!
Digital_Data
ja, nee, is klar. uns hast du ja alle wie nix um den finger gewickelt, wies ausschaut.
"...dann muss ich schon mal fragen, ob Ihr überhaupt Frauen seid"
ja. alles, was sich von dir ned rumkriegen lässt, kann keine frau sein. is logisch.
aber mein momentaner favorit:
"Und ja Frauen können sich schwer entscheiden, wer nur einmal mit einer Frau einkaufen war, weiß das !!"
und wieder machst du ein vorurteil zum fakt.
26.02.2008 - 12:33 Uhr
chocolatecat
sonst wärst du verloren! (oder müsstest diggi fragen)
wie man kocht, bügelt, putzt, da braucht ihr keine führung.
Interessant, dass sich darüber nur die Frauen aufregen, die Männer lesen's und machen's oder stellen Fragen ;-).
Stimmt doch nicht, ich bin ein Mann und finde deine Ausführungen absoluten hohlschrott.
Im Übrigen brauchen ich länger zum Einkaufen als die meisten Frauen.
26.02.2008 - 12:39 Uhr
afrirali
moondog sagte:
Muahahaaaa, okay, alles klar, Digi... wenn ich als Nicht-Frau durch dein Raster falle bin ich irgendwie ziemlich erleichtert, weil ich dadurch meine Ruhe vor jemandem habe, der sicher auch noch die gute alte "wenn eine Frau Nein sagt, meint sie Ja!"-Überzeugung im Repertoire hat.
HAHAHAHA.
bis ich die homepage gesehen habe... (ja, ich gehöre auch zum untergrund!)
26.02.2008 - 12:45 Uhr
the-wrong-girl
Bitte Digi, lade alle deine kleinen Bunnies hier zu jetzt.de ein, ich würde mir so gern mal aus dem Mund einer Frau die Dich erlebt hat zu hören bekommen, wie geil du bist.
the-wrong-girl sagte:
Dann wär's so brüllend komisch.
Bitte Digi, lade alle deine kleinen Bunnies hier zu jetzt.de ein, ich würde mir so gern mal aus dem Mund einer Frau die Dich erlebt hat zu hören bekommen, wie geil du bist.
ich nicht.
Irgendjemand irgendwelche Tipps?
darf ich dich mal was fragen: bist du in einer beziehung?
in fünf! mindestens!
ich z.b. werde zwar sauer, wenn man mir in fuer mich wichtige entscheidungen zu viel reinreden will, aber diese ganzen fiesen kleinen alltagsentscheidungen strengen mich an, ich mag mich damit oft nicht befassen, und es imponiert mir ziemlich, wenn mir das jemand abnimmt.
ich sehe da nur zwei probleme: zum einen bin ich in den wenigsten aspekten eine typische frau. und zum anderen haben die meisten maenner auch keine lust, noch fuer andere mitzuentscheiden und finden meine unschluessigkeit anstrengend, weswegen sie auf meiner "ich arbeite daran"-liste weit oben steht.
chocolatecat sagte:
darf ich dich mal was fragen: bist du in einer beziehung?
choc, die frage ist ja wohl majestätsbeleidigung, der herr ist sicherlich grad damit beschäftigt seinen harem zu befriedigen und zu höherer Lust zu verhelfen. Übrigens, dieses Playboy-Mansion-Ding, das ist gar nicht vom Hugh Heffner, sondern vom digi, jaaa.
So und Euch allen würde ich jetzt mal raten darüber nachzudenken, warum ihr an einem Tag mit Migräne vielleicht mal keine Lust auf Sex habt, ich denke: Eure Beziehungen sind im Arsch. Also beendet sie und wendet Euch an Digi, auch mich hat er aus der Beziehungshölle gerettet, die ihc als Paradies erlebt habe, bis er mir die Augen geöffnet hat.
So. Und jetzt überlegen wir alle, wie wir mit diesem user humorvoll umgehen.
Die sollen mal schön zu digi. Der führt sie dann mit fester Hand durch die große Welt, während sie staunend und dankbar zu ihm aufblicken.
Digis Problem ist, dass er verallgemeinert und zwar IMMER (huhu) und von oben herab mit uns spricht und uns erklärt wer wüsste schneller, was wir wollen, als wir selber. Offenbar ist das nicht der Fall, denn ich denke 99% hier wollen, dass er verdammt noch mal endlich die Klappe hält, aber DAS sieht er leider nicht.
Also jetzt noch einmal, damit ich das kapier. Weil ich bei kleinen unwichtigen Entscheidungen nicht abwarte bis Frau ihre Meinung kund tut bzw. diese mit ihr nicht ausdiskutiere und einfach einen Vorschlag unterbreite, Mon dieu was für eine unglaubliche Diskriminierung, ihr aber jederzeit die Möglichkeit gebe, diesen Vorschlag abzulehen, habe ich ein falsches Frauenbild ?
Digital_Data
P.S. moondog ich habe hier schon oft genug geschrieben, dass man trotz Führung nichts gegen den Willen einer Frau tun darf, denn das ist nur daneben. Trotzdem sollte es in einer intakten Bezeihung möglich sein mit seiner Frau Sex zu haben ohne vorher jedes Mal um Erlaubnis zu fragen. Und das Du mir unterstellst, dass ich ein Nein für ein Ja halte, ist nun wirklich ein übles Vorurteil.
MisterJones sagte:
Ohne irgendjemandem zu nahe treten zu wollen: Ich hab keine Lust auf "ach-ich-weiß-nicht-so-recht"-Frauen.
Die sollen mal schön zu digi. Der führt sie dann mit fester Hand durch die große Welt, während sie staunend und dankbar zu ihm aufblicken.
Merci.
erstmal komm.abo löschen
das thema is doch durch oder nich. man man
the-wrong-girl sagte:
und uns erklärt wer wüsste schneller, was wir wollen, als wir selber.
Das meine ich auch für mich. Warum ? Man merkt selbst nicht wirklich sofort, wenn man sich in den anderen verknallt. Es verdichtet sich sozusagen immer mehr, man denkt dauernd an den anderen, man überlegt, hab ich mich etwa in die verliebt, die geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Warum eigentlich ? D.h. mein Unterbewußsein "weiß" viel eher, dass ich verliebt bin, wie mein Bewußtsein. Wahrscheinlich entsteht Liebe sogar zunächst im Unterbewußtsein. Wenn Du nun meine Körpersprache lesen würdest, die eben vom Unterbewußtsein gesteuert wird, dann wüßtest Du das auch eher, als ich. Das machen übrigens die meisten Frauen. Frauen sind grundsätzlich viel besser im Lesen der Körpersprache. Ich versuche hier Männern eigentlich nur zu zeigen, dass diese Siganle auch von Frauen ausgesendet werden. Wenn ich also aus Deinen Signalen rauslesen kannst, dass Du einen Mann willst noch bevor Dir das selbst so richtig bewußt ist, dann kannst Du das bei mir genauso. Menschen sind so, sie schauen nach links oben, wenn sie versuchen sich zu erinnern.
Digital_Data
er machts schon wieeeeder... wer hätte das gedacht...
aber aus dem letzten kommentar entnehm ich: ernsthafte verwirrung. das alles hat NIX mit dem thema geschweige denn mit the-wrong-girls zitierter aussage zu tun.
Jollscherl sagte:
"Frauen sind grundsätzlich viel besser im Lesen der Körpersprache"
er machts schon wieeeeder... wer hätte das gedacht...
uhuuu, ich sach ja, pease&pease... (du zitierst ja dd, oder?)
oh mann, ich könnte jetzt natürlich mal aus ernsthafter linguistischer sicht was zu körper"sprache" und so sagen, aber das ist ja eh perlen vor die säue hier ....
ps ja ich hoer auch nur so n piepen!
da haben wir wohl das gleiche problem mit den ohren....
oxy:
aber bitte doch nicht auf diesem billigen, einfachen, verallgemeinerten, populärwissenschaftlichen "niveau"... das ist doch auch nicht deines!!
doch, klar darf es das. aber individuell. es ist nicht so dass alle frauen x gut machen und y schlecht, aber alle männer y gut und x schlecht. es gibt halt solche und solche. und es gibt sicher unterschiedliche frauen und sehr ähnliche menschen unterschiedlichen geschlechts und sehr ähnliche oder unterschiedliche männer... so viele verschiedene charaktere wie es menschen gibt.
und sowas wie "alle frauen" oder "frauen generell" oder sowas... das is immer mist.
alle frauen haben eine gebärmutter. ok. das lass ich mir eingehen. aber alles, was über pure körperlichkeit hinaus geht, is doch schwachsinn. wenn man da so verallgemeinert.
Ich glaub so was nennt man Emoblick.
Haha.
Jollscherl sagte:
entscheidungen unterbreiten is ja ok. aber einfach mal hinknallen und als fakt darstellen, dass frauen in ihrem leben außer den wichtigen entscheidungen, die eben sein müssen, nix anderes entscheiden wollen, weil sies eh nicht gebacken kriegen (nen tisch zu reservieren, wir erinnern uns)...
Also dann drehen wir das Ganze. Männer sind doch genauso Entscheidungsfaul oder nicht ? Frauen kriegen immer die sleben Geschenke, Sex immer zur selben Zeit am selben Ort in der selben Art. Viele von Ihnen sitzen auf dem Sofa, leben in sehr eingespielten Bahnen und den Frauen gefällt das nicht. Richtig ? Der Mensch ist grundsätzlich nicht sehr entscheidungsfreudig und lebt in unheimlich vielen Ritualen, weil das einfacher ist. Unser Hirn ist so gestrikt, dass männliche und das weibliche. Es will Dinge automatisieren, weil es einfacher ist. Man zieht eine Jacke immer gleich an, man geht die selben Wege im Supermarkt und am Schluß ist alles so ritualisiert, dass man nicht mehr weiß, ob man die Kaffeemaschine ausgeschaltet hat.
Das gilt für Beide. Nun kann ich einfach so leben oder ich kann dem entgegenwirken. Frauen wollen Abwechslung, ist das eine schlimme Verallgemeinerung, sicher nicht. Wenn ich aber ritualsiert lebe, gibt es keine Abwechslung. Also muss ich handeln. Wenn ich ganz ehrlich bin, wäre mir ne Frau, die selbst alles entscheidet auch lieber, das ist nämlich super bequem. Das Problem ist, dass das nicht funktioniert, weil die Abwechslung auf der Strecke bleibt. Und dann hat man ne schlechte Beziehung. Also muss ich etwas dafür tun, dann bekomme ich eine bessere Beziehung. Ich nenne das an der Beziehung arbeiten.
Nun könnte ich natürlich alle Frauen dazu bringen, dass ich Ihnen sage, wir müssen Abwechslung in unser Leben bringen, dann wird es interessanter. leider erreiche ich die 5 hier ja schon nicht. Also muss ich mein Verhalten ändern. Ich führe und überrasche sie und nun denkt mal was passiert. Ihr gefallen diese Überraschungen und auf einmal überrascht sie auch mich, weil sie sich denkt, ich kriege jedes Mal so tolle Überraschungen von ihm, da muss ich ihn auch mal überraschen. Ja, ich mache das nur aus Eigennutz um ne gute Beziehung zu bekommen, aber es funktioniert und das ist alles, was wichtig ist.
Und danke ein_oxymoron für Deine Hilfe und ich weiß, dass es kein generationsproblem ist, junge Frauen sind auch so.
Digital_Data
doch, klar darf es das. aber individuell.
das ist nicht sehr schlüssig. oxys punkt ist doch gerade einer, bei dem es um allgemeine geschlechtsspezifische merkmale geht, die nicht individuell sind. also, entweder du sagst: nein, gibt es nicht, ist individuell, oder du sagst, ja, klar gibt es. beides zusammen geht nicht.
aber natürlich nur, wenn ich entscheide, was es zum abendessen gibt und in anderen haushaltsfragen... *wimpernklimper*
solche argumente sind einfach bullshit. ob jemand abwechslung will, hat nichts, aber auch gar nichts mit dem geschlecht zu tun.
chocolatecat sagte:
ich nehm meinem freund auch ganz gern mal kleine unwichtige entscheidungen ab.
aber natürlich nur, wenn ich entscheide, was es zum abendessen gibt und in anderen haushaltsfragen... *wimpernklimper*
Man muss denen ja auch den Rücken freihalten, für die wirklich wichtigen Dinge.
und jollscherl, mit "frauen generell" meinte ich die meisten frauen verglichen mit den meisten maennern. ich persoenlich habe es zum glueck aufgegeben, mich bei diesen ganzen maenner-frauen-kleinkriegen und -umgangstips immer persoenlich angesprochen zu fuehlen, weil ich weiss, dass vieles nicht auf mich zutrifft, und dass es maenner gibt, die das verstehen und zu schaetzen wissen.
chocolatecat sagte:
ich nehm meinem freund auch ganz gern mal kleine unwichtige entscheidungen ab.
aber natürlich nur, wenn ich entscheide, was es zum abendessen gibt und in anderen haushaltsfragen... *wimpernklimper*
die frage des abendessens ist *keine* kleine unwichtige frage, sondern eine für den beziehungsfrieden essentielle. was nicht heißt, dass du diese frage nicht trotzdem entscheiden kannst, dabei die wünsche wie auch die gesundheit deines freundes im augen behaltend.
Digital_Data sagte:
Also dann drehen wir das Ganze. Männer sind doch genauso Entscheidungsfaul oder nicht ? Frauen kriegen immer die sleben Geschenke, Sex immer zur selben Zeit am selben Ort in der selben Art. Viele von Ihnen sitzen auf dem Sofa, leben in sehr eingespielten Bahnen und den Frauen gefällt das nicht. Richtig ? Der Mensch ist grundsätzlich nicht sehr entscheidungsfreudig und lebt in unheimlich vielen Ritualen, weil das einfacher ist. Unser Hirn ist so gestrikt, dass männliche und das weibliche. Es will Dinge automatisieren, weil es einfacher ist. Man zieht eine Jacke immer gleich an, man geht die selben Wege im Supermarkt und am Schluß ist alles so ritualisiert, dass man nicht mehr weiß, ob man die Kaffeemaschine ausgeschaltet hat.
nicht alle hier haben nen 50jährigen langweiler als freund der seinen arsch nicht hochkriegt.
Digital_Data sagte:
Nun könnte ich natürlich alle Frauen dazu bringen, dass ich Ihnen sage, wir müssen Abwechslung in unser Leben bringen, dann wird es interessanter. leider erreiche ich die 5 hier ja schon nicht.
weil du uns nicht damit erreichen musst. weil wir damit nicht erreicht werden wollen. wiel wir uns von dir nicht sagen lassen wollen, wie wir unser leibesleben führen sollen, das kriegen wir schon auf die reihe, vielen dank.
26.02.2008 - 13:29 Uhr
chocolatecat
afrirali sagte:
chocolatecat sagte:
ich nehm meinem freund auch ganz gern mal kleine unwichtige entscheidungen ab.
aber natürlich nur, wenn ich entscheide, was es zum abendessen gibt und in anderen haushaltsfragen... *wimpernklimper*
die frage des abendessens ist *keine* kleine unwichtige frage, sondern eine für den beziehungsfrieden essentielle. was nicht heißt, dass du diese frage nicht trotzdem entscheiden kannst, dabei die wünsche wie auch die gesundheit deines freundes im augen behaltend.
nein, ich habe dieses psychopathische feedersyndrom. ich mach mir meinen freund so fett, dass er sich nciht mehr bewegen kann und ganz und gar von mir abhängig ist.
ein_oxymoron sagte:
kiku, ich sage ja nicht, dass ich diese erguesse toll finde. ich sage nur, dass ich sie gar nicht so abwegig finde, und dass man zumindest mal offen darueber nachdenken kann.
Ich denke nicht über klischeehafte Verallgemeinerungen nach die sagen ALLLE FRAUEN SIND SO, und erst recht nicht wenn sie ohne Punkt und Komma hier in diesem herablassenden Ton vorgebracht werden. Und dann auch noch von einem Mann. Mag sein, dass es Männer gibt, die Frauen gut verstehen, das möchte ich sogar hoffen, aber letztendlich, sollte man auch hier mal den Frauen zuhören, wenn sie sich äußern.
Das tut Herr Data leider nicht. Er geht auch nicht auf Kommentare und Fragen an ihn ein, sondern haut hier einfach im Abstand von 100 Kommentaren immer wieder 10368-Wörter-Kommentare raus.
Das ist langweilig, bescheuert und zeitraubend.
chocolatecat
chocolatecat sagte:
nein, ich habe dieses psychopathische feedersyndrom. ich mach mir meinen freund so fett, dass er sich nciht mehr bewegen kann und ganz und gar von mir abhängig ist.
igitt, gibt es sowas wirklich?? wow, es gibt leute, die sooo viel gestoerter sind als ich, das ist irgendwie auch beruhigend *kicher*
afrirali sagte:
chocolatecat: dann musst du sehr lecker kochen können... ;)
ja, denn fett ist ja bekanntlich geschmacksträger. ich frittier ihm schon mal als snack ne packung butter.
26.02.2008 - 13:33 Uhr
chocolatecat
ein_oxymoron sagte:
chocolatecat sagte:
nein, ich habe dieses psychopathische feedersyndrom. ich mach mir meinen freund so fett, dass er sich nciht mehr bewegen kann und ganz und gar von mir abhängig ist.
igitt, gibt es sowas wirklich?? wow, es gibt leute, die sooo viel gestoerter sind als ich, das ist irgendwie auch beruhigend *kicher*
hab ich mal was im tv drüber gesehn.
ich moechte nen frittierten marsriegel bitte
Man hat einen Versuch gemacht um herauszubekommen, warum Frauen bei Aufgaben mit Objekten im Raum größere Probleme haben als Männer. ja ich weiß verallgemeinernd aber lies bitte weiter. Also hat man Männer und Frauen in die Röhre gesteckt und hat nachgeschaut, welche Hirnareale benutzt werden, wenn man beiden ein dreidimensionales Modell zeigt. Dabei hat man festgestellt, dass bei Männern 2 Hirnareale aktiv sind und bei Frauen 3 !! Mon dieu !!! Ich weiß jetzt schreien schon alle Frauen laut auf, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Das Ergebnis der Geschichte war, dss Frauen auch die Eigenschaften des Objektes ermitteln, obwohl dies für die gestellte Aufgabe nicht nötig war. Es ist also erwiesen, dass Frauen anders denken. ALLE !!!
Bei Frauen sind auch die beiden Gehrinhälften anders miteinander vernetzt. Bei ALLLEN zum kuckuck. Also glaube endlich, dass Frauen anders denken als Männer. Aber das Wichtigste daran ist, daran ist nichts schlechtes, es ist einfach ANDERS !! Und wenn Du das nicht akzeptierst, dann bist Du ignorant. Sorry, wenn ich das jetzt so deutlich sage.
Und wenn ich auf die Eigenheiten des anderen Geschlechtes eingehe, dann bin ich kein chauvinistisches Schwein, sondern ich mache mir die Mühe den anderen zu verstehen. Diese Mühe machen sich die meisten Menschen gar nicht. Deshalb diskutieren sie hier nicht mit und haben ein wesentlich einfacheres Leben und ich frage mich schön langsam auch, wie blöd ich eigentlich bin, dass ich mir die Mühe mache Frauen zu verstehen und bessere Beziehungen hin zu kriegen.
Digital_Data
du findest die ergüsse nicht toll, aber trotzdem soll man drüber nachdenken?
weißte, wenn klischees mir auf hochgalanz in der glamour präsentiert werden, dann kann ich das gerne mal durchblättern, einen kaffee dazu trinken und mal ne halbe stunde men hirn abschalten.
aber mich ernsthaft über thesen zu unterhalten wie "frauen sind eben die sammerlinnen, deswegen kaufen sie alle immer schuhe" (also, mal so ein peasepease beispiel), no way. das ist einfach nur albern.
chocolatecat sagte:
hab ich mal was im tv drüber gesehn.
achso, ich habe ja gar keinen fernseher... um das mal endgueltig zum ticker zu machen.
mein freund hat noch mehr...
hm. was mach ich daraus jetz?
Digital_Data sagte:
@ Es ist also erwiesen, dass Frauen anders denken. ALLE !!!Bei Frauen sind auch die beiden Gehrinhälften anders miteinander vernetzt. Bei ALLLEN zum kuckuck. Also glaube endlich, dass Frauen anders denken als Männer. Aber das Wichtigste daran ist, daran ist nichts schlechtes, es ist einfach ANDERS !! Und wenn Du das nicht akzeptierst, dann bist Du ignorant. Sorry, wenn ich das jetzt so deutlich sage.
Digital_Data
hat sie doch gar nicht bestritten, aber das heißt ja trotzdem nicht dass alle frauen pauschal gleich denken und das ist das was hier an deinen aussagen teilweise stört.
26.02.2008 - 13:39 Uhr
guglhupf_
chocolatecat sagte:
aber kiku, cih hab ganz viele schuhe.mein freund hat noch mehr...hm. was mach ich daraus jetz?
tut mir leid dass du das so erfahren musst, aber er ist wohl leider schwul.
kikuju sagte:
oxy, das verstehe ich nicht.
du findest die ergüsse nicht toll, aber trotzdem soll man drüber nachdenken?
die art finde ich nicht toll. aber ich finde es interessant, dass jemand einfach mal provokante theorien in den raum schmeisst (wenn auch, naja, etwas zu penetrant vielleicht).
Digital_Data
guglhupf_ sagte:
chocolatecat sagte:
aber kiku, cih hab ganz viele schuhe.mein freund hat noch mehr...hm. was mach ich daraus jetz?
tut mir leid dass du das so erfahren musst, aber er ist wohl leider schwul.
hhahahahahaha
Digital_Data sagte:
@Jollscherl
Man hat einen Versuch gemacht um herauszubekommen, warum Frauen bei Aufgaben mit Objekten im Raum größere Probleme haben als Männer. ja ich weiß verallgemeinernd aber lies bitte weiter. Also hat man Männer und Frauen in die Röhre gesteckt und hat nachgeschaut, welche Hirnareale benutzt werden, wenn man beiden ein dreidimensionales Modell zeigt. Dabei hat man festgestellt, dass bei Männern 2 Hirnareale aktiv sind und bei Frauen 3 !! Mon dieu !!! Ich weiß jetzt schreien schon alle Frauen laut auf, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Das Ergebnis der Geschichte war, dss Frauen auch die Eigenschaften des Objektes ermitteln, obwohl dies für die gestellte Aufgabe nicht nötig war. Es ist also erwiesen, dass Frauen anders denken. ALLE !!!
Bei Frauen sind auch die beiden Gehrinhälften anders miteinander vernetzt. Bei ALLLEN zum kuckuck. Also glaube endlich, dass Frauen anders denken als Männer. Aber das Wichtigste daran ist, daran ist nichts schlechtes, es ist einfach ANDERS !! Und wenn Du das nicht akzeptierst, dann bist Du ignorant. Sorry, wenn ich das jetzt so deutlich sage.
Und wenn ich auf die Eigenheiten des anderen Geschlechtes eingehe, dann bin ich kein chauvinistisches Schwein, sondern ich mache mir die Mühe den anderen zu verstehen. Diese Mühe machen sich die meisten Menschen gar nicht. Deshalb diskutieren sie hier nicht mit und haben ein wesentlich einfacheres Leben und ich frage mich schön langsam auch, wie blöd ich eigentlich bin, dass ich mir die Mühe mache Frauen zu verstehen und bessere Beziehungen hin zu kriegen.
Digital_Data
nur, weil irgendeine studie ein ergebnis geliefert hat, heisst das noch lange nicht, dass das auf 100% aller maenner und frauen zutrifft - kein erntzunehmender wissenschaftler wuerde so etwas behaupten (ausser fuer die medien vielleicht..).
und hm, schwul, wie ist das eigentlich. biologisch sind das doch männer... aber der schwule an sich verhält sich ja nicht wie ein mann, sondern trägt immer rosa federboas und so. wie gehtn das?
kikuju
guglhupf_ sagte:
hat sie doch gar nicht bestritten, aber das heißt ja trotzdem nicht dass alle frauen pauschal gleich denken und das ist das was hier an deinen aussagen teilweise stört.
Also dann sind wir ja einen Schritt weiter, nämlich das das Gehirn aller Frauen etwas anders arbeitet, als das der Männer. Worauf begründest Du nun den Umstand, dass trotzdem die Gehirne anders arbeiten die Denkweisen nicht auch anders sind ?
Digital_Data
Und DAS ist ein FAKT.
Und digi-dat, ja wir sind anders vernetzt als du, deshalb hast du auch solche Schwierigkeiten uns zu verstehen. Ich brauche hier nicht argumentativ ausufernd darlegen, warum ich manchmal keine Lust auf Sex habe und warum das ok für mich ist. Und ich muss mir eben von dir nicht anhören, dass deshalb meine Beziehung im Arsch ist. Eigentlich ist das eine ganz schön oberflächliche Denkweise im Übrigen. Mir geht's ja in Beziehungen um mehr als nur fickificki.
Ab in den Untergrund.
wie uns allen hier ja nicht, wir sind ja alle frustriert und so.
kikuju sagte:
oxy, er macht das aber nicht als theorien, sondern als tatsachen!
das ist ja egal, ob er das als tatsachen hinstellt oder nicht, es sind und bleiben theorien, bzw. genauergenommen thesen.
ein_oxymoron sagte:
kikuju sagte:
oxy, er macht das aber nicht als theorien, sondern als tatsachen!
das ist ja egal, ob er das als tatsachen hinstellt oder nicht, es sind und bleiben theorien, bzw. genauergenommen thesen.
aber das ist der grund, warum sich hier keine damit, mit ihm ernsthaft auseinander setzen will.
26.02.2008 - 13:46 Uhr
chocolatecat
ich weiß wie ich ticke und ich weiß wie meine beziehung läuft.
ein_oxymoron sagte:
kikuju sagte:
oxy, er macht das aber nicht als theorien, sondern als tatsachen!
das ist ja egal, ob er das als tatsachen hinstellt oder nicht, es sind und bleiben theorien, bzw. genauergenommen thesen.
HAHA, was ist DAS denn bitte???
Ich kann mich doch auch nicht in einer Hausarbeit hinstellen und Thesen als Tatsachen präsentieren. Wenn ich hier ne ernsthafte Diskussion will, sollte ich das eben auch hier lassen.
Ist doch nicht Dein Ernst. Entschuldigung.
und wenn eure beziehungen alle super laufen, dann sind digital_daters beitraege ja auch nicht fuer euch gedacht.
Digital_Data sagte:
guglhupf_ sagte:
hat sie doch gar nicht bestritten, aber das heißt ja trotzdem nicht dass alle frauen pauschal gleich denken und das ist das was hier an deinen aussagen teilweise stört.
Also dann sind wir ja einen Schritt weiter, nämlich das das Gehirn aller Frauen etwas anders arbeitet, als das der Männer. Worauf begründest Du nun den Umstand, dass trotzdem die Gehirne anders arbeiten die Denkweisen nicht auch anders sind ?
Digital_Data
Gott man, echt, Du hast echt ein Problem. Das Frauen und Männer anders ticken hat hier noch nie irgendjemand verneint. DARUM geht's nciht.
ekliger typ, volltrunken: darf ich mich zu euch setzen, schoene fraun
wir: aeeeh wir unterhalten uns grad ueber was wichtiges
typ: willst du ficken
ich: nee, verpiss dich mal
typ: na du wirkst, als ob du's brauchen koenntest, komm schon
ein_oxymoron sagte:
weiss nicht, da sehe ich eben grosszuegig drueber hinweg, wenn ich evtl. neue einsichten gewinnen kann.
und wenn eure beziehungen alle super laufen, dann sind digital_daters beitraege ja auch nicht fuer euch gedacht.
Tut mir leid, aber ich glaube, Du solltest hier den ganzen Thread lesen, ich kann mir beim besten Willen nciht vorstellen, dass du das getan hast. Der Mann wirft uns allen ernstes vor, dass wir Produkte kaufen, die mit blauer Ersatzflüssigkeit beworben werden.
pikachu sagte:
hahaha vielleicht ist er in meiner stadt!!!! letztes wochenende:
ekliger typ, volltrunken: darf ich mich zu euch setzen, schoene fraun
wir: aeeeh wir unterhalten uns grad ueber was wichtiges
typ: willst du ficken
ich: nee, verpiss dich mal
typ: na du wirkst, als ob du's brauchen koenntest, komm schon
hahahaha, das könnte aber auch triple x gewesen sein.
heh koennt sein ja.
26.02.2008 - 13:52 Uhr
pikachu
come on, die 1000 grenze sprengen wir noch.
Diesindso.
*KucktNachRechtsOben*
the-wrong-girl sagte:
Tut mir leid, aber ich glaube, Du solltest hier den ganzen Thread lesen, ich kann mir beim besten Willen nciht vorstellen, dass du das getan hast. Der Mann wirft uns allen ernstes vor, dass wir Produkte kaufen, die mit blauer Ersatzflüssigkeit beworben werden.
ne, ich hab das nich alles gelesen. waere ich in der lage, so viel geschwafel zu lesen, waere ich bei den geisteswissenschaften geblieben. na gut, dann geh ich eben wieder...
kikuju sagte:
görl, dein kerl besorgts dir eben nicht richtig.
DAS stimmt, er hat mir ja auch die Entscheidung abgenommen und unsere Beziehung beendet. Ich glaube ich sagte es schon mal: ich bin ein führerloses Boot in einem Meer aus Zwängen und Unsicherheit. Someone please rescue me. Ich brauche Halt in meinem Leben.
Nein, mir geht es nicht nur ums ficken, ganz im Gegenteil, je einfacher ich Frauen bekomme, desto wichtiger wird für mich, dass sie eine vernünftige Beziehung bietet und auch etwas für mein Gehirn beitet und eine interessante Persönlichkeit haben.
Deine Beziehung läuft gut, nun warum werden denn so viel Ehen geschieden und da sind die gescheiterten wilden Ehen gar nicht mit eingerechnet. Wieviele gescheiterte Beziehungen hat der Normalbürger, 5 oder 10. Woran liegt das. Ist es Dir wurscht, dass da das Risiko steht, das es schief geht. Bist Du sicher, Deine Beziehung hält oder wäre es nicht besser alles zu tun, die Beziehung zu retten bevor es zu spät ist. Ist es nicht ziemlich arogant bei all den gescheiterten Beziehungen anzunehmen, dass gerade meine hält ?
Digital_Data
Wir sind keine Geschenke oder Jagdtrophäen, Du ....
26.02.2008 - 13:57 Uhr
the-wrong-girl
sosoaha sagte:
gibt es eigentlich hier sowas wie einen "kommentar-rekord" und wird er gerade gebrochen?
Ja gibt's und nein wird nciht gebrochen. Noch nicht.
Digital_Data sagte:
Deine Beziehung läuft gut, nun warum werden denn so viel Ehen geschieden und da sind die gescheiterten wilden Ehen gar nicht mit eingerechnet. Wieviele gescheiterte Beziehungen hat der Normalbürger, 5 oder 10. Woran liegt das. Ist es Dir wurscht, dass da das Risiko steht, das es schief geht. Bist Du sicher, Deine Beziehung hält oder wäre es nicht besser alles zu tun, die Beziehung zu retten bevor es zu spät ist. Ist es nicht ziemlich arogant bei all den gescheiterten Beziehungen anzunehmen, dass gerade meine hält ?
Digital_Data
was hat denn meine beziehung mit anderen zu tun, bitte?
the-wrong-girl sagte:
Gott man, echt, Du hast echt ein Problem. Das Frauen und Männer anders ticken hat hier noch nie irgendjemand verneint. DARUM geht's nciht.
Also was jetzt, verallgemeinerst jetzt Du ? Das ich das noch erleben darf ;-).
Digital_Data
the-wrong-girl sagte:
Ja gibt's und nein wird nciht gebrochen. Noch nicht.
wie hoch ist der denn? ick weeß, total offtopic aber ich bin fasziniert.
Digital_Data sagte:
the-wrong-girl sagte:
Gott man, echt, Du hast echt ein Problem. Das Frauen und Männer anders ticken hat hier noch nie irgendjemand verneint. DARUM geht's nciht.
Also was jetzt, verallgemeinerst jetzt Du ? Das ich das noch erleben darf ;-).
Digital_Data
hä?
kannst du eigentlich auhc lesen oder nur 1000000änschläge pro minute tippen?
chocolatecat sagte:
was hat denn meine beziehung mit anderen zu tun, bitte?
Du bist also sicher, dass da alles perfekt läuft, dass man nichts verbessern kann und das Deine Beziehung ewig glücklich sein wird. Oder ist Di rdas egal. Würde es nicht Sinn machen, jetzt etwas zu tun, damit es gut geht ?
Digital_Data
26.02.2008 - 14:02 Uhr
Digital_Data
chocolatecat sagte:
hä?kannst du eigentlich auhc lesen oder nur 1000000änschläge pro minute tippen?
Also ticken Frauen und Männer jetzt anders oder nein ?
Digital_Data
Digital_Data sagte:
chocolatecat sagte:
was hat denn meine beziehung mit anderen zu tun, bitte?
Du bist also sicher, dass da alles perfekt läuft, dass man nichts verbessern kann und das Deine Beziehung ewig glücklich sein wird. Oder ist Di rdas egal. Würde es nicht Sinn machen, jetzt etwas zu tun, damit es gut geht ?
Digital_Data
danke. es geht bereits gut. wir haben das ohne fremde hilfe geschafft. und es ist mir nicht egal wie es läuft, ich brauch nur nicht dein dummgeschwätz um meine beiehug zu verbessern. die ist nämlich wirklich sehr gut.
sosoaha sagte:
the-wrong-girl sagte:
Ja gibt's und nein wird nciht gebrochen. Noch nicht.
wie hoch ist der denn? ick weeß, total offtopic aber ich bin fasziniert.
das waren irgendwas über 1000 in einem tagesticker.
kikuju sagte:
das waren irgendwas über 1000 in einem tagesticker.
merci.
schön schön.
Digital_Data sagte:
chocolatecat sagte:
hä?kannst du eigentlich auhc lesen oder nur 1000000änschläge pro minute tippen?
Also ticken Frauen und Männer jetzt anders oder nein ?
Digital_Data
*nachlinksobenschau*
soweit ich mich erinnere haben wir das jetzt schon bestimmt 5 mal bestätigt.
26.02.2008 - 14:10 Uhr
moondog
digital_data: darf ich dich nochmal fragen, woher du deine expertise nimmst? du bist doch sicher in einer wahnsinnsbeziehung?
"Ein Fan [ˈfɛn] (englisch fan [ˈfæn], von fanatic = Fanatiker) ist ein begeisterter Anhänger einer Person, einer Gruppe von Personen oder einer Sache."
Ich finde das Wörtchen Anhänger (klingt ja schon fast wie Anhängsel) eher diskriminierend. Das ist das, was ich irgendwo bei den ersten 50 Kommentaren meinte: manchmal sollte auch Frau Roche erst etwas zu Ende denken, bevor sie sich posend postet, (ob nun mit gekürzten oder rasierten Achselhaaren, wäre mir egal).
jederzeit!
auch mit achselhaaren!
danger, baby!
ich bin manchmal ganz froh, "die frauen" nicht bis ins letzte wissenschaftlich analysieren zu können und ohne schädelvermessung oder rohrschach-test interessante frauen kennenzulernen, ohne zu wissen, ob und wie das gut geht. das entzieht sich aber deiner nerdhaften, offenbar aus einer wie immer gearteten verzweiflung entsprungenen analyse, à la "eins und eins gibt zwei also gibt der pH-wert ihrer m* plus meine mathematisch genau festgelegte attraktivität einen unausweichlichen paarungswunsch, der ihr noch nicht klar, mir aber offensichtlich ist."
chocolatecat
chocolatecat sagte:
alco, kapierst du's nicht! wenn man nach linkst oben schaut erinnert man sihc an was!chocolatecat
das muß ich überlesen haben. äh.
chocolatecat sagte:
alco, kapierst du's nicht! wenn man nach linkst oben schaut erinnert man sihc an was!
chocolatecat
das sagt dd?
hahahaha, wie gut, dass ich immer sehr gut in bio wwar und hier sicher weiß, dass das nicht stimmt. aber auch hier, perlen vor die säue...
was ich mitbekomme ist, über was ihr euch aufregt bzw was ihr zitiert ab und an.
ich kann uebrigens rechts und links nicht sofort auseinanderhalten. wenn wer sagt, bieg rechts ab, muss ich erstmal nachdenken. liegt vermutlich an meinen gehirnhaelften, ne
ein_oxymoron sagte:
koente es sein, dass wir hier einen generationenkonflikt haben? in digis jugend oder in seiner altersgruppe war/ist dieses entscheidungsding und wahrscheinlich noch mehr solche dinge sicher ausgepraegter.
Kann nicht sein, DD ist "Generation Melitta-Mann"...
Ich lese die gerne, ich finde das interessant, denn sie zeigen eigentlich immer, daß jemand wirklich über Erfahrungen nachgedacht hat.
Und interessant finde ich das auch, weil ich in meiner Praxis mitinter tatsächlich Paare berate und also vor dem inneren Auge den Vergleich machen kann.
Man muß ja die Analysen von Digital_Data nicht immer teilen. Da kann man und frau zu stehen, wie man und frau will: immerhin erklärt und argumentiert Digital_Data, und so weit ich sehe, stets, ohne jemanden zu beleidigen oder zu verletzen.
Schön wäre es, wenn das für alle Beiträge gesagt werden könnte.
Und auch dies: ich glaube nicht, daß Digital_Data jemals nicht bester Absicht einen Rat gegeben hätte (oder eine Meinung gepostet). Wer seine Auslassungen zum Verhalten im Netz bspw. gelesen hat, wird Digital_Data erst mal ein großes Maß Respekt zollen.
Dafür muß man ihn nicht so persönlich abwerten, finde ich.
Interessant finde ich vor allem, wie sich hier nahezu DIESELBEN user netzwergartig zusammengeschlossen zu haben scheinen - um einen bestimmten anderen an die Wand zu nageln - die sich in der "diejodie&ihrBuch&jetzt.de" als Retter- und WahrerINNEN von Etikette, Stil & Gerechtigkeit geriert haben. R.e.s.p.e.c.t., sisterhood!
Darüber müsste man eigentlich fassungslos sein. Weniger über D_Ds Kommentare...aber schön, wenn der einzige Spiegel, den man den anderen vorhalten mag, stets ein venezianischer ist...pfff.
ich finde, da kann man schon unterschiede machen.
26.02.2008 - 14:34 Uhr
riesenherz
darf ich daran erinnern, wie alt johnny depp ist?
riesenherz sagte:
und was sollen die bemerkungen über das alter?
darf ich daran erinnern, wie alt johnny depp ist?
darf ich daran erinnern, wie jonny depp aussieht?
Das ist doch Unsinn. D_D geht fundamental auf die Nerven mit seinem unerträglichen Gequatsche darüber, dass er weiß was Frauen wollen und das ist: seine starke, weise Hand. Und zwar fast allen hier.
Auch Männern.
Und seine Diskussionskultur der ganzseitigen Besinnungsaufsätze nervt fast genauso.
riesenherz sagte:
@kikuju: und wie würdest du diese bemerkung von dir werten? so gendermäßig, meine ich.
ha!
riesenherz sagte:
@kikuju: und wie würdest du diese bemerkung von dir werten? so gendermäßig, meine ich.
ja, sorry, das war unter der gürtellinie.
nur kann man auch aus zutreffenden groben verallgemeinerungen nicht so leicht auf konkretes verhalten schliessen. da hakt es bei ihm ständig mit der logik, selbst wenn er mal was richtig beobachtet.
wenn man zb der meinung wäre, frauen seien allgemein emotionaler als männer, dann kann sich das abhängig von situation, bildung, intelligenz, sozialer herkunft der beteiligten personen und menstruationsphase ;) vollkommen unterschiedlich auswirken – zb auch zu besonders grosser entscheidungsfreude („nein, in dieses restaurant geh ich nicht! da geht immer die ex von meinem ex hin! da kannste alleine!“)
allerdings bin ich erstaunt, dass digital überhaupt mit ner frau essen gehen möchte. früher hat er mal erklärt, wenn frauen beim date hungrig würden hätte man was falsch gemacht. und er lehne so was grundsätzlich ab, sei ja auch zu teuer und so.
26.02.2008 - 15:01 Uhr
kulturgut
26.02.2008 - 15:01 Uhr
kulturgut
MisterJones sagte:
@wiseguy
Das ist doch Unsinn. D_D geht fundamental auf die Nerven mit seinem unerträglichen Gequatsche darüber, dass er weiß was Frauen wollen und das ist: seine starke, weise Hand. Und zwar fast allen hier.
Auch Männern.
Und seine Diskussionskultur der ganzseitigen Besinnungsaufsätze nervt fast genauso.
Achso, nur "Unsinn". Na, dann bin ich ja beruhigt.
Nur fürs Protokoll: "auf die Nerven gehen" - das darf er auch!
Und: so einige seiner Ansichten sprechen im negativen Sinne für sich, keine Frage. Auch sein tw. verallgemeinernde Stil lässt zu wünschen übrig, geschenkt.
ABER - und ich wiederhol mich da gern: den Stil und die Vorgehensweise seiner vornehmlich weiblichen Kontrahenten möchte ich jetzt doch mal als Sauerei betiteln, nachdem ich mir die meisten Repliken (vorneweg das falsche Mädchen, ch-cat, kik mit Abstrichen, you read it - you name it) lässt arg zu wünschen übrig...einige die, wie gesagt, schon in der jodie-Diskussion verhaltensauffällig wurden, nur eben in die andere Richtung!
Der Typ (also D_D) wird sowas von herablassend & mit allen Waffen des Netzwerkes heruntergeputzt, tw. unsachlich bis zum gehtnichtmehr. Und das von den Rächerinnen der Enterbten und Kämpferinnen für die gerechte Sache, die ihm - yippie - genau das vorwerfen: Unsachlichkeit, Verallgemeinerung, herablassenden Ton etc.
Unsinn?
Die Richtigkeit in der Sache rechtfertigt nicht Ton und Umgang!
Und jetzt nicht gleich wieder vom Dach springen wollen, Mr. J.!
Auf D_D wird so herablassend und unsachlich geantwortet, wie er sich gibt. Nur nicht so ellenlang. Daran gibt's nichts auszusetzen.
Und im Gegensatz zur "Jodie-Diskussion" wissen die Kritiker hier genau, was sie an ihm auszusetzen haben.
26.02.2008 - 15:11 Uhr
MisterJones
die jodiediskussion, da hab ich gar nicht mitgemacht!
chocolatecat sagte:
na, wir haben halt ständig unsere tage, was soll man machen...
Von dem Spruch erholst Du Dich wohl nicht mehr, was?
Get over it!
MisterJones sagte:
Wieso vom Dach springen? Wollt ich das?
Auf D_D wird so herablassend und unsachlich geantwortet, wie er sich gibt. Nur nicht so ellenlang. Daran gibt's nichts auszusetzen.
Und im Gegensatz zur "Jodie-Diskussion" wissen die Kritiker hier genau, was sie an ihm auszusetzen haben.
:) Da gabs doch mal nen Film mit R. Gere, der Deinen Nick als Titel trug...der Typ war manisch-depressiv...und wollte: vom Dach springen.
Sorry, D_D hat sich halt seine Welt gebastelt, einige Dinge sind schlüssig, Verallgemeinerungen - wie meist - so gut wie nicht.
kg hat das m.E. entsprechend gewürdigt, irgendein anderer davor auch schon.
Der Umgang mit ihm und seinen Thesen - ich bleibe dabei - ist zwar kosmos-typisch aber auch: nicht adäquat. Und dass diejenigen, die sich genau darüber echauffierten bei dieser jodie-dingens, jetzt den Spieß so rum drehen, wundert mich sehr. Im Prinzip. Und das kritisiere ich - als Sauerei! (Und bleibe auch dabei).
Ist natürlich völliger Quatsch, aber für Menschen, die keine Ahnung haben, wie man mit fremden Menschen (geschweige denn Frauen!) spricht, dürfte diese Schulung relativ verlockend sein.
Was d_d da so von sich gibt, hört sich verdächtig nach diesen affigen Theorien sog. Pickup-Artists an.
ist ne super sendung, sehr amüsant.
rich sagte:
Ich glaube, ich habe die Lösung zu d_ds Theorie-Ansatz gefunden. Aus Interesse hab ich mich mal ein bisschen in diese "Pickup-Artists"-Szene eingelesen (bekannt: das Buch "The Game" von Neil Strauss). Da wird so super-Nerds, die keine Ahnung von zwischenmenschlicher Dynamik haben, vermittelt, dass Frauen-aufreißen genauso funktioniert wie ein Computer-Programm. Frau macht a, wenn du b machst, fass sie an c an und sie wird ganz d.
Ist natürlich völliger Quatsch, aber für Menschen, die keine Ahnung haben, wie man mit fremden Menschen (geschweige denn Frauen!) spricht, dürfte diese Schulung relativ verlockend sein.
Was d_d da so von sich gibt, hört sich verdächtig nach diesen affigen Theorien sog. Pickup-Artists an.
Darüber gehts also in dem Buch! Wurde mir mal vor nem guten Jahr aufgedrängt & verstaubt seitdem unberührt in irgendnem Eck meines Zimmers...wozu solche jetzt-Diskussionen doch gut sind: jetzt weiß ich endlich, worums da geht...;)
Eine Sauerei kann ich da aber nicht entdecken, wenn man einem Typen, der mal eben der Hälfte der Menschheit (den Frauen) unterstellt, im Grunde unselbstständige Wesen zu sein, so contra gibt wie er austeilt.
Eigentlich will ich auch gar nicht mehr aus D_D's Welt wissen.
26.02.2008 - 15:23 Uhr
MisterJones
allerdings muss noch was anderes mitspielen, weil d_d eher auf dauerhafte beziehungen abzuzielen scheint (mit welchem erfolg auch immer) als auf schnelle eroberungen, bei denen theoretisch alles funktionieren könnte (wenn man gerade die richtige erwischt).
aber das erklärt verschiedene seiner beispiele, die so gar nicht zu seiner lebenswirklichkeit passen können.
chocolatecat sagte:
naja, wer weiß, es gibt für jeden topf ein deckelchen, kg.
absolut. ich kenne einige frauen, bei denen er durchaus landen könnte.
ich meinte andere beispiele, die ihm so fern sind wie condoleezza rice von cindy aus marzahn. will das aber nicht wieder aufbringen.
Besser als jedes Buch! (und mit ein Grund, mich hier wieder anzumelden...).
Hat D_D eigentlich seine Überzeugungen bei Sientology abgeguckt? Oder bei einem ähnlichen Verein? Es wirkt manchmal so... Jemand der so von sich überzeugt ist, hat in der Regel eine entsprechende Indoktrination erfahren...
Eine konkrete Frage mal: Ich gehe mit ner Frau in ein Lokal, ich suche den Platz aus und bevor sie etwas sagt, schiebe ich sie leicht in die Richtung und sage ihr, da ist ein schöner Platz. Nun gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Sie findet den Platz auch gut und wir setzen uns da hin. Fertig !
2. Sie sagt ich würde aber lieber da drüber sitzen , ich frage wieso, sie sagt, da können wir auch mal aus dem Fenster schauen und ich sage, okay, das hört sich vernünftig an und wir setzen uns dort hin.
Das würde bei mir genau so ablaufen, wobei bei mir ungefähr zu 90 % Fall 1 eintreten würde, weil ich wüßte, wenn Sie gerne am Fenster sitzt.
Was ist daran schlecht ?
Digital_Data
Tut mir leid.
MisterJones sagte:
Daran ist nichts schlecht. Das ist einfach nur banal. Und egal.Tut mir leid.
Eben nicht, dass ich die Wahl treffe zeigt Stärke, Selbstbewußtsein, Führung. Und das ist eben nicht egal. Und wenn ich oft eine gute Wahl treffe, dann zeigt es, dass ich geeignet bin.
Digital_Data
Aber ich wünsche dir alles Gute und dass dein Beziehungsleben so toll ist, wie du sagst.
Und wenn du das akzeptieren könntest: dass deine Meinungen nicht gottgegeben und wahr sind, dann wäre uns allen schon geholfen.
gut, das kannst du nicht wissen, weil frauen in deiner gegenwart nie hungrig sind.
gemeinsame interessen: wenn du sie nur flachlegen willst reicht es, gemeinsame interessen vorzutäuschen, auch wenn das fast zuviel aufwand ist.
wenn du was dauerhaftesteres möchtest genügt es in deinem fall sehr wahrscheinlich, auf den passenden sozialen status zu achten, da dürften sich dann automatisch einigermassen ähnliche interessen ergeben.
D_D müsste ja eigentlich wissen, wie dieser Platz gestaltet ist, hier ist also die Chance uns zu beweisen, wie gut er Bescheid weiß, also, schieß los D_D (ganz ohne Ironie jetzt mal).
Digital_Data
kikuju sagte:
haha, schreibt doch mal ein buch zusammen, kg und dd
sagen wir mal so...demnächst in diesem kosmos...kommt ne vorlage von mir, da hoffe ich sehr auf seine beteiligung ;)
weil die zielgruppe der 50jährigen kosmetikerinnen, da bin ich wirklich nicht fit.
kulturgut sagte:
kikuju sagte:
haha, schreibt doch mal ein buch zusammen, kg und dd
sagen wir mal so...demnächst in diesem kosmos...kommt ne vorlage von mir, da hoffe ich sehr auf seine beteiligung ;)
weil die zielgruppe der 50jährigen kosmetikerinnen, da bin ich wirklich nicht fit.
und zu mir sagen sie, ich schieße unter die gürtellinie :)
Digital_Data sagte:
Es geht natürlich nicht nur um diesen einen Sitzplatz, es geht darum, wie Du Dich insgesamt gibst. Ob Du eben Stärke, Selbstbewußtsein und Entscheidungsfreudigkeit demonstrierst. Da genügt es natürlich nicht, einmal den Platz auszususchen. Das ist dann ein Fulltimejob, aber ein lohnender.
Digital_Data
ach hör doch auf. es gibt kein schöneres leben für einen mann als unter den bedingungen des feminismus.
du musst dich nur da rein fallen lassen. das ist so schön, du wirst es kaum glauben. frauen kümmern sich heute um alles ganz alleine, von geldverdienen bis kinder, und du kannst deinen hobbys nachgehen.
gebt uns die welt, wir schmeißen den laden!
Digital_Data sagte:
guglhupf_ sagte: hat sie doch gar nicht bestritten, aber das heißt ja trotzdem nicht dass alle frauen pauschal gleich denken und das ist das was hier an deinen aussagen teilweise stört.
Also dann sind wir ja einen Schritt weiter, nämlich das das Gehirn aller Frauen etwas anders arbeitet, als das der Männer. Worauf begründest Du nun den Umstand, dass trotzdem die Gehirne anders arbeiten die Denkweisen nicht auch anders sind ?
Digital_Data
du hast meine aussage nicht verstanden. ich habe nicht behauptet dass frauen nicht anders denken als männer, das mag sehr wohl sein. aber ich sage auch, dass nicht alle frauen gleich denken und das ist allerdings genau das was du mit deinen ausführungen hier behauptest.
du, da wär aber was los!
sosoaha sagte:
kikuju sagte: das waren irgendwas über 1000 in einem tagesticker.
merci.
also ich würde ja jetz aml behaupten dass der immernoch bei heidis klümpchen (offiz. thread damals) liegt.
Glauben Sie "wirklich", Sie sind eine Feministin? Ich glaube, Sie haben ein echtes Problem mit Frauen, vor allem mit Ihrer Mutter...
the-wrong-girl sagte:
D_D müsste ja eigentlich wissen, wie dieser Platz gestaltet ist, hier ist also die Chance uns zu beweisen, wie gut er Bescheid weiß, also, schieß los D_D (ganz ohne Ironie jetzt mal).
Das geht so natürlich nicht, weil ich Dich nicht kenne. Ich mache das normalerweise so, das ich mich nicht dort treffe wo ich hingehe. Also würden wir Essen gehen (kulturgut, bemerkst Du den Konjunktiv) dann würde ich mich vielleicht vorher in einem Cafe mit Dir treffen. Dann sehe ich, wo Du gerne sitzt. Dann machen wir irgendwas anderes interessantes und zum Abschluß geht man dann vielleicht ;-) Essen. Das mache ich außerdem, weil wenn wir dann vom Cafe ins Restaurant gehen, dann treffen wir uns nicht dort, sondern wir gehen dort zusammen hin, was etwas vollkommen anderes ist. Und dann wüßte ich wahrscheinlich schon , welchen Platz Du bervorzugst.
Wahrscheinlich würde das aber schon grundsätzlich anders laufen, weil ich mich mit Dir nicht zu einem Date verabreden würde, sondern ich hätte wahrscheinlich Deine Telefonnummer, ich würde Dich dann kurz anrufen und nachdem ich kurz Bezug genommen habe auf die Situation, wo ich Deine Telefonnummer bekommen hatte, was in der Richtung sagen: "Du ich gehe heute Abend da und dort hin, da kann man das und das machen, das ist immer super interessant, Du kannst gerne mitkommen !" Also es ist kein Date, sondern ich mache etwas und Du kannst dabei sein. Und dann bestimme ich, das ist einfach so. Das nächste Mal kannst ja dann Du was vorschlagen ;-).
Digital_Data
guglhupf_ sagte:
sosoaha sagte:
kikuju sagte: das waren irgendwas über 1000 in einem tagesticker.
merci.
also ich würde ja jetz aml behaupten dass der immernoch bei heidis klümpchen (offiz. thread damals) liegt.
gugl, das war aber ein forum und ging über mehrere wochen.
der tt ist eine tagessache.
kikuju sagte:
sosoaha sagte:
the-wrong-girl sagte:
Ja gibt's und nein wird nciht gebrochen. Noch nicht.
wie hoch ist der denn? ick weeß, total offtopic aber ich bin fasziniert.
das waren irgendwas über 1000 in einem tagesticker.
Man munkelt, es gäbe hier noch eine total geheime Gruppe mit einem Text mit über 7000 Kommentaren..
alcofribas sagte:
so. und als ab und an mit normalen beziehungsproblemen leichterer und schwerer natur behafteter mann sage ich jetzt mal eines data: dein schwachsinn ist nicht nur für weibliche ohren / leserinnen unerträglich, deine hanebüchenen theorien oszillieren zwischen oswald kolle und dem späten (oder sehr frühen) sigmund freud.
ich bin manchmal ganz froh, "die frauen" nicht bis ins letzte wissenschaftlich analysieren zu können und ohne schädelvermessung oder rohrschach-test interessante frauen kennenzulernen, ohne zu wissen, ob und wie das gut geht. das entzieht sich aber deiner nerdhaften, offenbar aus einer wie immer gearteten verzweiflung entsprungenen analyse, à la "eins und eins gibt zwei also gibt der pH-wert ihrer m* plus meine mathematisch genau festgelegte attraktivität einen unausweichlichen paarungswunsch, der ihr noch nicht klar, mir aber offensichtlich ist."
Merci alco.
pikachu sagte:
ja, das wurde mehrfach angesprochen. ich hab vergessen, wann man nach rechts oben schaut.
ich kann uebrigens rechts und links nicht sofort auseinanderhalten. wenn wer sagt, bieg rechts ab, muss ich erstmal nachdenken. liegt vermutlich an meinen gehirnhaelften, ne
HAHAHA.
kikuju sagte:
riesenherz sagte:
und was sollen die bemerkungen über das alter?
darf ich daran erinnern, wie alt johnny depp ist?
darf ich daran erinnern, wie jonny depp aussieht?
Noch viel mehr HAHAHAHA.
wiseguy sagte:
ABER - und ich wiederhol mich da gern: den Stil und die Vorgehensweise seiner vornehmlich weiblichen Kontrahenten möchte ich jetzt doch mal als Sauerei betiteln, nachdem ich mir die meisten Repliken (vorneweg das falsche Mädchen, ch-cat, kik mit Abstrichen, you read it - you name it) lässt arg zu wünschen übrig...einige die, wie gesagt, schon in der jodie-Diskussion verhaltensauffällig wurden, nur eben in die andere Richtung!
Der Typ (also D_D) wird sowas von herablassend & mit allen Waffen des Netzwerkes heruntergeputzt, tw. unsachlich bis zum gehtnichtmehr. Und das von den Rächerinnen der Enterbten und Kämpferinnen für die gerechte Sache, die ihm - yippie - genau das vorwerfen: Unsachlichkeit, Verallgemeinerung, herablassenden Ton etc.
Och Du, ich finde den Stil hier ehrlich gesagt erstaunlich gemäßigt für eine Diskussion diesen Ausmaßes. Ich bin auch recht zufrieden mit mir ehrlich gesagt. Ich neige ja -wie alle Frauen- zur Impulsivität und habe hier im kosmos manchmal wirklich sehr scharf geschossen bevor ich gezielt hab, das war doof. Jetzt geht das aber. Ich finde nicht, dass man mir großartig persönliche Beleidigungen und dergleichen vorwerfen kann. Ironie und Sarkasmus, ja mag sein, aber ich geb mir das hier auch schon 700 Kommentare lang. Und ja Du hast es schon richtig herausgefunden, der Herr Data vergreift sich uns gegenüber eben auch dauerhaft im Ton, von wegen herablassend undso. Schon mal was gehört von wegen, wie es in den Wald hinein ruft, so ....? Ich denke, das kommt hier zum Tragen.
Ansonsten, ja sind bis auf 1-2 Ausnahmen hier alle anderer Meinung als Herr Data. Von daher sieht das natürlich aus, als würden wir alle auf einen losprügeln, NUR: was können wir dafür, wenn sich freiwillig niemand auf seine Seite schlägt?
Ich war im übrigen auch nicht in der Jodie-Diskussion beteiligt und kann mich nicht an einen user hier erinnern, der dort gepöbelt hätte. Dort waren ja die Pöbler Hetzer und Konsorten.
Digital_Data
ich möchte, dass mein freund auch mal abschalten kann wenn er mit ir zusammen ist, und nciht die ganze zeit krampfhaft daran interessiert ist, mir zu gefallen.
the-wrong-girl sagte:
Ich würde jetzt übrigens dafür plädieren, dass wir aufhören über Sitzplätze und Blickwinkelrichtungen und Achselhaare diskutieren, ich denke das Thema hat noch mehr Facetten über die wir sprechen könnten.
darum gehts doch eh schon lange nicht mehr.
pikachu sagte:
twg: das ist aber echt so. ich bin in meiner fahrpruefung falsch abgebogen. wenn ich nachdenke, weiss ich natuerlich, wo rechts und links ist, abe instinktiv geht das nicht.
meine mama hat sich auf die beiden - wie heißt das denn, beim auto, die dinger die man runterklappt, damit einen die sonne nicht blendet? ...- na, jedenfalls hat sie sich da mal aufkleber draufgeklebt "links" und "rechts"
pikachu sagte:
twg: das ist aber echt so. ich bin in meiner fahrpruefung falsch abgebogen. wenn ich nachdenke, weiss ich natuerlich, wo rechts und links ist, abe instinktiv geht das nicht.
ich hab ne narbe am linken handgelenk. da hilft. gerade in der fahrprüfung (eine stunde vorher sage mein lehrer noch: "okay, kikuju, wenn du so rum fahren willst, dann fahren wir so rum")
kikuju sagte:
the-wrong-girl sagte:
Ich würde jetzt übrigens dafür plädieren, dass wir aufhören über Sitzplätze und Blickwinkelrichtungen und Achselhaare diskutieren, ich denke das Thema hat noch mehr Facetten über die wir sprechen könnten.
darum gehts doch eh schon lange nicht mehr.
Naja doch und jetzt sind wir bei Fulltimejobs, also hm, wie soll ich es sagen ohne gegen einen einzelnen user zu schießen..., ich würde gern diesen user nicht mehr kommentieren wollen und dann reden wir über was anderes.
Oder dieser user, erklärt uns mal die Männerwelt, denn -auch wenn er es immer noch nicht glaubt- uns Frauen versteh ich schon ganz gut, aber mit den Männern hab ich so meine Probleme. Die müsste er ja nun eigentlich NOCH BESSER kennen und vielleicht helfen uns da seine Einsichten doch noch weiter?
Digital_Data
Das hast du jetzt aber mal wirklich schön gesagt. Weicher Kern in seltsamer Schale?
chocolatecat, the-wrong-girl, kikuju, MisterJones, ich_schlampe_bin_muede, alcofribas
Das sind 6 Leute, wenn die jetzt alle eine Beziehung haben , dann sind 3 davon in 4 Jahren wieder Solo. So ist die Statistik, also haben mindestens 3 davon versäumt fürhzeitig was zu tun.
So ist das eben.
Okay ich muss jetzt weg, iht müßt die 1000 ohne mich knacken, ich vertrau auf Euch ;-).
Digital_Data
pikachu sagte:
twg: das ist aber echt so. ich bin in meiner fahrpruefung falsch abgebogen. wenn ich nachdenke, weiss ich natuerlich, wo rechts und links ist, abe instinktiv geht das nicht.
Du das glaub ich Dir ja, ich kann da auch nicht immer auf Anhieb richtig reagieren, aber ich fand das eben in Verbindung mit diesem ganzen klischeehaften Gerede über Frauen und diesem Links-Oben/Rechts-Oben-Blick-Trallalala eben so lustig. Situationskomik womöglich.
Digital_Data sagte:
Wenn meine Frau sagen würde, das ist kein Fulltimejob, da wäre aber was los. Du weißt ganz genau, wie ich das meine, also stell Dich nicht so an. Den anderen glücklich machen ist ein Fulltimejob.
Digital_Data
für arbeitslose, (früh-)rentner und milliardäre kann die beziehung ruhig auch ein fulltimejob sein. für alle anderen sollte sie maximal rahmengebend sein.
aber wenn man gerade sehr durstig ist glaubt man ja auch, ein meer leertrinken zu können.
chocolatecat sagte:
außerdem würde ich keinen mann wollen, der immer nur dran denkt wie er es mir recht machen kann. das zeigt nämlich bitte kein selbstbewusstsein.
also während der paar minuten bin ich gerne williger wunscherfüller.
das mit den stickern ist gut.
26.02.2008 - 16:31 Uhr
chocolatecat
26.02.2008 - 16:32 Uhr
chocolatecat
Digital_Data sagte:
chocolatecat, the-wrong-girl, kikuju, MisterJones, ich_schlampe_bin_muede, alcofribas
Das sind 6 Leute, wenn die jetzt alle eine Beziehung haben , dann sind 3 davon in 4 Jahren wieder Solo. So ist die Statistik, also haben mindestens 3 davon versäumt fürhzeitig was zu tun.
Ach das hab ich schon. Ich habe einfach immer weiter geführt beim Tanzen, das war ihm dann irgendwie zu viel...
Digital_Data sagte:
Okay ich muss jetzt weg, iht müßt die 1000 ohne mich knacken, ich vertrau auf Euch ;-).
Digital_Data
Nee Herr Data, eben NICHT, bevor Du hier reingeschneit bist, war irgendwie alles ganz normal, dann ist es aus dem Ruder gelaufen, was natürlich an unserer Unbelehrbarkeit liegt. Gute Nacht.
chocolatecat sagte:
maaann, kg, ich meinte doch allgemein, nicht nur im bett.
ich meinte auch allgemein. im bett kenne ich mich noch viel weniger aus als die anderen hier inkl frau roche und digital_data
pikachu sagte:
wenn ich mit wem im auto sitze und entweder karte lese oder mir gesagt wird, wo ich fahren soll, muss das immer mit 'meine seite' und 'deine seite' beschrieben werden, ich fahr sonst einfach falsch.
das mit den stickern ist gut.
mein freund zeigt immer oder unterscheidet "mein links" und "dein links"
:)
kulturgut sagte:
chocolatecat sagte:
maaann, kg, ich meinte doch allgemein, nicht nur im bett.
ich meinte auch allgemein. im bett kenne ich mich noch viel weniger aus als die anderen hier inkl frau roche und digital_data
übung macht den meister.
wie lange bin ich denn schon mit meinem freund zusammen? was sagt die statistik da so?
twg, nee, so hab ichs auch nicht aufgefasst, ich reg mich mehr ueber mich selbst auf, dass ich das nicht hinkrieg. ich hatte die heiterkeit schon auf die haelften bezogen
Ich sage dann immer das andere Links !
Ich muss jetzt runterfahren:
3 ... 2 ... 1 ... Zero
Digit
kikuju sagte:
haha, danke für das zitat görl!
wie lange bin ich denn schon mit meinem freund zusammen? was sagt die statistik da so?
also wenn man jetzt den Farbton deiner avatar-jacke addiert mit dem unterton deiner kommentare und dann noch einbezieht, dass Du Deine erste Regel bekommen hast, als das Band des Orion im 3. Haus des Löwen stand, so würde ich schätzen, äh, wissen: genau 783 Tage und 4h und 43 min.
jetzt 44.
aber wenns die statistik sagt....
Digital_Data sagte:
Das nächste Mal kannst ja dann Du was vorschlagen ;-).
Digital_Data
seit wann das denn auf einmal?
the-wrong-girl sagte:
Wo sind eigtl. die ganzen Mädchen, also richtigen Mädchen, altersmäßig, hier bei jetzt.de? Ich würde von denne so gern mal was zum Thema hören, also zum eiglt. Text nicht zu d_d und dem rattenschwanz den er hinter sich herzieht.
die haben gerade it schwarzweiß bildern von sich selbst (weinend) und ihren gedichten zu tun :)
guglhupf_ sagte:
Digital_Data sagte:
Das nächste Mal kannst ja dann Du was vorschlagen ;-).
Digital_Data
seit wann das denn auf einmal?
Oh schon immer, aber das Gute ist, er weiß vorher schon was kommt, deshalb ist er dann auch perfekt gekleidet, wenn Du sagst: Komm Schatz, wir gehen heute Klettern.
26.02.2008 - 16:47 Uhr
the-wrong-girl
kikuju sagte:
the-wrong-girl sagte:
Wo sind eigtl. die ganzen Mädchen, also richtigen Mädchen, altersmäßig, hier bei jetzt.de? Ich würde von denne so gern mal was zum Thema hören, also zum eiglt. Text nicht zu d_d und dem rattenschwanz den er hinter sich herzieht.
die haben gerade it schwarzweiß bildern von sich selbst (weinend) und ihren gedichten zu tun :)
Und zwar ALLE.
Man wie blöd von mir... ;-)
Nee, ich find's echt schad irgendwie, weil wir sind ja nun schon gefestigter was so Einstellungen betrifft...naja..
26.02.2008 - 16:49 Uhr
the-wrong-girl
kikuju sagte:
hm görl, das stimmt aber nicht.
aber wenns die statistik sagt....
Ich muss noch etwas üben, das stimmt.
Ist halt so blöd, weißt, ich muss mir mein Wissen so zusammenklauben aus dem Internet, es gibt da noch kein Standardwerk, das müsste mal "jemand" schreiben, zwinkerzwinker.
chocolatecat sagte:
huch, jetzt hab ich ganz vergessen d_d zu fragen warum er dir erläutern muss woher er deine nummer hat! woher denn wenn nicht von dir??
Da ich meine Privatsphäre im Netz nicht so gut zu schätzen weiß wie d_d kann die im Prinzip jeder rauskriegen, wenn er einfach mal meinen nick googelt.
the-wrong-girl sagte:
Wo sind eigtl. die ganzen Mädchen, also richtigen Mädchen, altersmäßig, hier bei jetzt.de? Ich würde von denne so gern mal was zum Thema hören, also zum eiglt. Text nicht zu d_d und dem rattenschwanz den er hinter sich herzieht.
naja, ich hoffe dann doch, die sind nicht ganz so roche ;)
Digital_Data sagte:
chocolatecat, the-wrong-girl, kikuju, MisterJones, ich_schlampe_bin_muede, alcofribas
Das sind 6 Leute, wenn die jetzt alle eine Beziehung haben , dann sind 3 davon in 4 Jahren wieder Solo. So ist die Statistik, also haben mindestens 3 davon versäumt fürhzeitig was zu tun.
*Schulterzuck* Ich lebe ja auch erst seit 11 Jahren mit meiner Frau zusammen. Und mit meiner ersten Frau waren es fünf Jahre. Was soll ich schon von Beziehungen wissen? :)
the-wrong-girl sagte:
Haha, das wird ein zeitloser Klassiker, choc, du darfst die T-Shirt-Drucke schon mal in Auftrag geben.
ich wíll auch eins!!!
Digital_Data sagte:
Tja, wenn man jeden Tag ne gute Beziehung haben will, dann muss man jeden Tag was dafür tun. Wenn andere sagen man muss an der Beziehung arbeiten, dann ist es anscheinend ein Job. Die deutsche Sprache ist manchmal schn paradox.
chocolatecat, the-wrong-girl, kikuju, MisterJones, ich_schlampe_bin_muede, alcofribas
Das sind 6 Leute, wenn die jetzt alle eine Beziehung haben , dann sind 3 davon in 4 Jahren wieder Solo. So ist die Statistik, also haben mindestens 3 davon versäumt fürhzeitig was zu tun.
merde, ich dachte, von der rosa wolke runtergucken reicht
"Frauen kriegen immer die sleben Geschenke, Sex immer zur selben Zeit am selben Ort in der selben Art. Viele von Ihnen sitzen auf dem Sofa, leben in sehr eingespielten Bahnen und den Frauen gefällt das nicht. Richtig ? Der Mensch ist grundsätzlich nicht sehr entscheidungsfreudig und lebt in unheimlich vielen Ritualen, weil das einfacher ist. Unser Hirn ist so gestrikt, dass männliche und das weibliche."
und so weiter und so fort... und wieder: eine behauptung nach der anderen. von denen jede einzelne sehr streitbar und absolut nicht belegt und allgemeingültig ist.
Also nochmal ganz langsam und unmissverständlich: verallgemeinerungen dieser art taugen nicht als argumentationsbasis. Aber egal, hat wenig sinn. Gleich geht’s wieder von vorne los. Es geht wohl nicht rein ins digitale hirn.
Und dass frauen anders denken, mag ja sein. Aber deshalb doch nicht alle gleich. Und ich kapier jeden von den geistreichen sätzen, die du von dir gibst. Keine sorge – ich bin nicht ignorant (was dann ja sicher heißt: alle frauen sind nicht ignorant...). Und ich glaube auch, dass die damen, die du zum dinnieren führst, sich gerne von dir das lokal, den platz und von mir aus den richtigen zeitpunkt zum einsatz der serviette abnehmen lassen. Aber das heißt doch nicht, dass alle so sind.
Ach, was reg ich mich eigentlich auf... es kommt ja eh nicht an. Der nächste kommentar geht sicher wieder los mit „aber die frauen sind doch...“/ „die frauen haben doch...“ /“der mann an sich...“
uuuuund: bitte!
26.02.2008 - 20:18 Uhr
riesenherz
die antwort war nein.
ach, ich hätts auch nicht gekauft. :-)
afrirali sagte:
alco: also bei amazon bestellt?
also bitte, dann möchte ich meine "persönliche empfehlungsseite" nie mehr angucken müssen :)
no comment.
Ich finde diese ganze Aufregung hier in den Kommentaren, die sich mal wieder nur an Kleinigkeiten aufhängt sehr typisch und ein Zeichen, dass wir solche Bücher brauchen.
the-wrong-girl sagte:
Och Du, ich finde den Stil hier ehrlich gesagt erstaunlich gemäßigt für eine Diskussion diesen Ausmaßes. Ich bin auch recht zufrieden mit mir ehrlich gesagt. Ich neige ja -wie alle Frauen- zur Impulsivität und habe hier im kosmos manchmal wirklich sehr scharf geschossen bevor ich gezielt hab, das war doof. Jetzt geht das aber. Ich finde nicht, dass man mir großartig persönliche Beleidigungen und dergleichen vorwerfen kann. Ironie und Sarkasmus, ja mag sein, aber ich geb mir das hier auch schon 700 Kommentare lang. Und ja Du hast es schon richtig herausgefunden, der Herr Data vergreift sich uns gegenüber eben auch dauerhaft im Ton, von wegen herablassend undso. Schon mal was gehört von wegen, wie es in den Wald hinein ruft, so ....? Ich denke, das kommt hier zum Tragen.
Achgar? Na, bei soviel Maß für Maß steht eine leidende Nichtfrau wie ich natürlich allenfalls auf verlorenem Posten. Denn wer sich so dermaßen meisterhaft seiner Stilmittelchen Sarkasmus & Ironie bedient, ist natürlich über jeden Zweifel erhaben.
Aber um der (unsinnigen, ich weiß) Diskussion um die (unsinnigere, ich weiß) Diskussion willen: auffällig ist einfach der Ton von der (Deiner) ersten Replik an auf D_D "Thesen" – maßregelnd, von oben herab, ober-sarkastisch, dementsprechend borniert und schließlich leider nur pseudosouverän. Zusammen, weil sisters are doing it for themselves, mit anderen Kluster-Schwestern (ist zumindest meine Vermutung) immer feste druff auf denjenigen, der sich so schön angreifbar gemacht hat.
Übrigens hab ich nicht bemerkt, wo bzw. dass er sich "dauerhaft im Ton" vergriffen hätte oder gar persönlich geworden wäre – von einigen wenigen ironischen Anmerkungen in seinen meist ironiebefreiten Beiträgen einmal abgesehen…
Wie hier so einige wie die Furien über den sicherlich unsinnigerweise verallgemeinerden D_D herfallen - offensichtlich bis hin zum Stalken und weiteren Kommentieren auf seiner Seite hier, find ich: ne (horch, jetzt kommts) Sauerei. Aber auch da war natürlich niemand dabei, den Du kennst oder auch sogar Du selbst und Du weißt nicht, wovon ich hier tippe, stimmts?
Du willst ne persönliche Sache draus machen? Oder sie ist es schon?
Super! Wie wärs, wenn das dann zwischen ihm & Dir bleibt. In euren GBs. Oder noch besser: in euren Botschaften. Aber da würde Dir wohl - uneitel wie Du wahrscheinlich bist - womöglich das entsprechende Publikum fehlen. Arm.
hättste ja auh mit hr im gb ausmachen können. oder fehlt dir dann da das publikum?
27.02.2008 - 09:04 Uhr
chocolatecat
moon_of_isis sagte:
Ich hab mir das buch erst mal bestellt. Man sollte ja nicht über Dinge reden, von denen man keine Ahnung hat..
ich dachte immer, das wäre das internetforen zugrunde liegende prinzip. ;)
chocolatecat sagte:
@wiseguy:
hättste ja auh mit hr im gb ausmachen können. oder fehlt dir dann da das publikum?
Die nächste Kluster-Schwester - sehr einfallsreich.
Die prinzipielle Diskussion und meine Anmerkungen zum Stil der geführten gehören meiner bescheidenen Meinung nach an den Ort des Geschehens, sprich: hierher. Schließlich ist dies der Pranger, an den man den guten D_D stellt bzw. er sich stellen lässt etc.
Für weitere Einlassungen also/und Tritte unter die Gürtellinie abseits des Themas hab ich die andere Plattform vorgeschlagen. Ganz einfach.
Und zur Info: auch davon wurde bereits Gebrauch gemacht.
na, ich eghörte doch angeblich eh schon zuden kluster schwestern.
chocolatecat sagte:
@wiseguy:
hättste ja auh mit hr im gb ausmachen können. oder fehlt dir dann da das publikum?
sorry, aber wirklich ein unnötiger kommentar.
27.02.2008 - 12:15 Uhr
afrirali
aber unabhängig davon: die diskussion um umgangston gehört hierher.
haste ja schon gesagt, wir führen die diskussion ja schon privat, aber ehrlich gesagt hier permanent mit dem komischen wort "Klusterschwestern" (Furien, Kampftrallala etc.) (was ist das eigentlich? noch nie gehört, hört sich aber abwertend an) auf uns zu verweisen, ist irgendwie auch nicht die feine Englische.
afrirali sagte:
chocolatecat: ich ziehe zurück. er schoss genau in die gleiche richtung.
Erstmal auch von mir: schön, dass Du wieder/immer noch da bist!
Falls "er" ich sein sollte - welche "gleiche Richtung" dann?
wenn du ihr unterstellst, halt publikum zu suchen, dann kann man dir das woh auch unterstellen.
das wird schon, wenn einige sich wieder einbringen
chocolatecat sagte:
ja, wir hams ja jetzt gehört, ist ja auch dein gutes recht.
Typisch Frau, immer das noch einen drauf setzen & noch einen und dabei immer das letzte Wort haben wollen.
alcofribas sagte:
ihr wollt die 1000 auf biegen und brechen voll machen, oder?
Wenn Du Dich auch noch ein wenig anstrengst & mithilfen würdest...
Typisch Mann: typisch Frau zu sagen.
*lol*
the-wrong-girl sagte:
@wiseguy:
haste ja schon gesagt, wir führen die diskussion ja schon privat, aber ehrlich gesagt hier permanent mit dem komischen wort "Klusterschwestern" (Furien, Kampftrallala etc.) (was ist das eigentlich? noch nie gehört, hört sich aber abwertend an) auf uns zu verweisen, ist irgendwie auch nicht die feine Englische.
27.02.2008 - 12:43 Uhr
the-wrong-girl
wiseguy sagte:
chocolatecat sagte:
ja, wir hams ja jetzt gehört, ist ja auch dein gutes recht.
Typisch Frau, immer das noch einen drauf setzen & noch einen und dabei immer das letzte Wort haben wollen.
Und das hättest Du Dir jetzt glaub ich auch sparen können. Denn sie setzt gar keinen drauf, sondern gesteht Dir auch noch zu, dass es Dein gutes Recht ist.
Nicht überempfindlich werden bitte.
wiseguy sagte:
chocolatecat sagte: ja, wir hams ja jetzt gehört, ist ja auch dein gutes recht.Typisch Frau, immer das noch einen drauf setzen & noch einen und dabei immer das letzte Wort haben wollen.
na wer hat denn da jetzt och einen draufgesetzt, du mädchen!?
the-wrong-girl sagte:
wiseguy sagte:
chocolatecat sagte: ja, wir hams ja jetzt gehört, ist ja auch dein gutes recht.Typisch Frau, immer das noch einen drauf setzen & noch einen und dabei immer das letzte Wort haben wollen.
Und das hättest Du Dir jetzt glaub ich auch sparen können. Denn sie setzt gar keinen drauf, sondern gesteht Dir auch noch zu, dass es Dein gutes Recht ist. Nicht überempfindlich werden bitte.
eas für ein käse der typisch-satz, und ja, nich überreagieren jetz mal.
und ich schreib das jetz in dem wissen dass du jetzt wieder denkst deine prophezeihung wird erfüllt und die furien halten zusammen und hängen sich an deiner kleinen provokation auf.
chocolatecat sagte:
[na wer hat denn da jetzt och einen draufgesetzt, du mädchen!?
Oops, tschuldige. Mir war nicht klar, dass Du den kosmos oder zumindest diese Diskussion über Nacht zur Humor- und Ironie befreiten Zone erklärt hast.
the-wrong-girl sagte:
Ja also bei mir ist deine message ja auch angekommen, aber du kannst jetzt auch mal dazu was sagen.
the-wrong-girl sagte:
@wiseguy:
haste ja schon gesagt, wir führen die diskussion ja schon privat, aber ehrlich gesagt hier permanent mit dem komischen wort "Klusterschwestern" (Furien, Kampftrallala etc.) (was ist das eigentlich? noch nie gehört, hört sich aber abwertend an) auf uns zu verweisen, ist irgendwie auch nicht die feine Englische.
Ok. Das mit den Kluster-Schwestern hab ich gestern erfunden, und fands nicht extrem unoriginell.
"Kluster" hab ich mir bei wikipedia geholt, stammt wohl ausm Grimmschen Wörterbuch und wird dort als „was dicht und dick zusammensitzet“ verwendet...ich fand das passend, was die/euch auf DDs rumhackende Mädels anging, vor allem in Verbindung mit dem "Schwester"-Begriff.
Schuldig im Sinne der eigenen Eitelkeit-Anklage...;)
Beim Rest könnts jetzt haarspalterisch werden, deshalb nur kurz und unvollständig: abwertend-bewertend - in dem Fall das selbe? Ich hab meinem Ärger über die Art & Weise des Umgangs mit DD Ausdruck gegeben, "bewertender" Art. Das mit den "Furien" hab ich mir bei (m)einer Freundin, die die Diskussion nur lesend verfolgt, "geborgt", weil ichs ebenfalls nicht unpassend fand.
alles weitere steht ja eh in der Botschaft...
Ansonsten bin ich gar nicht überempfindlich. Prinzipiell dacht ich nämlich wirklich, das Thema wär tot (ist wohl ja eh, da interpretier ich einfach mal alco). Aber ich hab mich dazu hinreißen lassen, Schokokatzes Beißreflex zu testen. War hinterlistig, geb ich zu. Aber da ich sie noch kaum kenne, wollt ich wissen, mit wem ichs zu tun habe...ist ja auch nicht ganz unüblich hier, oder? Und die, die mich kennen, wissen (hoffentlich) sehr wohl, dass mir so ein "typisch"-Quatsch fern liegt...ist nur immer wieder interessant, wieviele darauf anspringen...oke, auch kein Wunder in einer Diskussion, wo v.a. DD in diese Richtung (typisch, etc.) auffällig wurde...
Alles klar?
Wenn ihr mal all die Energie, die ihr hier so verbratet, sinnvoll investieren würdet, anstatt euch über solchen Mist aufzuregen, den Leute sagen, die euch doch total am Arsch vorbeigehen können, hätten wir morgen Weltfrieden - aber ganz bestimmt !
Ich rasiere mir übrigens im Winter NIE die Beine, denn ich habe blode Körüperhaare - HaHa!
Und blöd sind die gar nicht, sondern ganz weich - so das mein Freund gar nicht merkt das sie da sind.
27.02.2008 - 15:27 Uhr
NinaBarracuda
traurig!
wiseguy sagte:
chocolatecat sagte:
[na wer hat denn da jetzt och einen draufgesetzt, du mädchen!?
Oops, tschuldige. Mir war nicht klar, dass Du den kosmos oder zumindest diese Diskussion über Nacht zur Humor- und Ironie befreiten Zone erklärt hast.
heyheyhey, ich war die witzigkeit in person, hier, streckenweise!
vielleicht sollte dd nochmal posten, das provoziert immer viele antworten ...
27.02.2008 - 22:00 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:00 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:00 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:00 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:00 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:01 Uhr
chocolatecat
27.02.2008 - 22:23 Uhr
jurette
Diese Rasiererei
27.02.2008 - 22:40 Uhr
jurette
jurette sagte:
Obwohl: Das musste man ja für alle Eventualitäten gerüstete sein :)
Ach du immer mit deinem vorauseilenden Gehorsam... ;-) ... total unemanzipiert ey :)
In einem anderen Interview sagt Frau Roche, dass ihr Mann immer mehr im Haushalt getan habe als sie. Wenn beide damit glücklich sind- prima Sache. Allerdings finde ich es komisch, dass sie es so betonen muss. Und irgendwie symptomatisch. Sehr viele Frauen der Generation von Frau Roche (sie ist 1 Jahr jünger als ich) sind von der Idee besessen, dass sie auf gar keinen Fall irgendwie den Eindruck erwecken dürfen, ihren Partnern gegenüber ins Hintertreffen zu geraten oder womöglich irgendetwas für ihn zu opfern (wobei die Opfer, die der Mann bringt, vollumfänglich ignoriert werden). Das fängt offenbar mit der peniblen Vorrechnung der Anteile an der Haushaltsarbeit an. Es gilt: Frau macht über 50% = unemanzipiert, "Heimchen am Herd", hat versagt. In meiner nächsten Verwandtschaft kenne ich Fälle, wo der Mann nach 10 Stunden Arbeit (er ist Alleinverdiener, mit dem Beruf der Frau lässt sich leider kein Geld verdienen) nach hause kommt und dann den gesamten Haushalt machen darf. Denn sie hat ein zweijähriges Kind und kann daher garnichts machen.
Dies scheint mir eine Form der Besessenheit zu sein. Wer aber besessen ist, ist unfrei. Wer unfrei ist, ist das Gegenteil von emanzipiert.
27.02.2008 - 22:52 Uhr
jurette
27.02.2008 - 22:53 Uhr
jurette
27.02.2008 - 22:53 Uhr
jurette
27.02.2008 - 22:53 Uhr
jurette
the-wrong-girl sagte:
Das war so klar kiku :-)
war aber zufall.
aber den konnte ich mir dann auch nicht entgehen lassen :)
Mann im Krieg verloren? Alles selber machen müssen?
DagnyTaggart sagte:
Die emanzipierteste Frau, die ich kenne war meine Tante, Jahrgang 1914. Emanzipiert und Selbstständig, ohne unfeminin zu werden und sich der Vorteile, die das 'Lady und Gentleman-Rollenverhältnis' bildet, vollumfänglich bewusst.
Ich vermute, sie war auch eine ganze Ecke entspannter, als die heutigen "Feministinnen", oder?
Ich finde es genauso zum Kotzen, wenn Frauen im selben Job wie Männer 20% weniger kriegen. Das ist ein gesellschaftliches Problem, ein Problem auch in den Betrieben in diesem Land. Aber für gesellschaftliche Probleme will sich keiner engagieren, auch nicht die Damen.
Douzitou sagte:
DagnyTaggart sagte:
Die emanzipierteste Frau, die ich kenne war meine Tante, Jahrgang 1914. Emanzipiert und Selbstständig, ohne unfeminin zu werden und sich der Vorteile, die das 'Lady und Gentleman-Rollenverhältnis' bildet, vollumfänglich bewusst.
Ich vermute, sie war auch eine ganze Ecke entspannter, als die heutigen "Feministinnen", oder?
Klar.
Ihr Mann ist irgendwann Ende der 60er oder Anfang der 70er gestorben. Was hat ihr 'Emanzipiert' ausgemacht? Mit Virginia Woolf, #Eigenes Geld und ein eigenes Zimmer#.
27.02.2008 - 23:17 Uhr
DagnyTaggart
Douzitou sagte:
Nein, viele Frauen sind, wie ich vorher versucht habe zu beschreiben, besessen. Besessen von der Idee, auf gar keinen Fall in irgendeiner Angelegenheit die Kürzere zu ziehen. In einer Beziehung zieht jeder mal irgendwo den kürzeren, der Mann auch oft genug. [....]
Erst tobt sich die eine, dann der andere beruflich aus. Das ist aber nicht das, was ich beobachte. Ich beobachte, dass von den Männern immer noch erwartet wird, dass die das Geld für die ganze Familie erarbeiten und er danach bitteschön über 50 % des Haushalts machen darf- denn sonst wäre die Frau ja nicht emanzipiert. Falls die Frau selber starke berufliche Ambitionen hat, erwartet sie, dass immer nur der Mann entgegen kommt. Das Moment der Gegenseitigkeit bei Kompromissen gibt es hier nicht.
Muss ich mal drauf achten.
DagnyTaggart sagte:
#Eigenes Geld und ein eigenes Zimmer#.
Das klingt sehr gut. Das fordere ich auch energisch. Für die Frau und den Mann!
bald ist es soweit!
DagnyTaggart sagte:
Muss ich mal drauf achten.
Das beobachte ich jedenfalls in meiner Verwandtschaft. Vielleicht macht sich das erst nach der Ehe so richtig bemerkbar. Vielleicht ist es in Eurer Generation (immerhin 4 Jahre Unterschied) schon etwas besser. Ich befürchte aber, es wird noch ca. 100 Jahre dauern, bis Frau und Mann wahrhaft emanzipiert sind und keiner mehr besessen sein oder auf irgendwelchen Prinzipien rumreiten muss.
Douzitou sagte:
DagnyTaggart sagte:
Muss ich mal drauf achten.
Das beobachte ich jedenfalls in meiner Verwandtschaft. Vielleicht macht sich das erst nach der Ehe so richtig bemerkbar. Vielleicht ist es in Eurer Generation (immerhin 4 Jahre Unterschied) schon etwas besser. Ich befürchte aber, es wird noch ca. 100 Jahre dauern, bis Frau und Mann wahrhaft emanzipiert sind und keiner mehr besessen sein oder auf irgendwelchen Prinzipien rumreiten muss.
das ist individuell sehr verschieden. wie sich die gesellschaft im allgemeinen in der geschlechterfrage entwickelt kann einem wurscht sein, wenn man sich mit seinem partner auf eine weise einigt, die beiden zusagt
wenn jeder sich auf seines konzentriert ist allen gedient
Das würde voraussetzen, dass die Frau einen souveränen Zugang zu dieser Sache hat. Wenn Sie entweder eine solche Frau sind oder eine solche Partnerin haben (und am besten mit Kindern, denn dann zeigt sich das erst richtig): Herzlichen Glückwunsch! Da gehören Sie zu einer glücklichen Minderheit (zumindest in meinem Bekanntenkreis).
im ticker werden wir das thema aber etwas moderner angehen ;) kommt so in ner halben stunde ;)
kulturgut sagte:
douzitou: also ich eigne mich noch nicht für ne feste beziehung, aber das liegt nicht an einem mangel an geeigneten frauen. die mehrheit der frauen sind doch erstaunlich konservativ, was die rollenaufteilung angeht,
Ich glaube, das ist ein Missverständniss. Die meisten Frauen sind konservativ, was die Anforderungen an den Mann anbelangt, d.h. dass nach wie vor ER die Kohle ranschaffen muss, und zwar ggf. zu 100%. (Das müssten wir Männer uns übrigens auch nicht mehr gefallen lassen.) Wenn dann der Mann aber möchte, dass die Frau ihm dafür den Rücken freihält: Fehlanzeige. Testen Sie es doch mal: Erzählen Sie beim nächsten Date ihrer Begleiterin, dass Sie eine geniale Geschäftsidee hätten, mit der sie sehr viel Geld verdienen können, allerdings die nächsten 3 - 5 Jahre extrem viel arbeiten müssen, bis zu 80 Stunden und mehr pro Woche, mit sehr vielen Geschäftsreisen nach USA und Asien. Dafür bräuchten Sie nun eine Frau, die Ihnen den Rücken freihält. Auf die Reaktion wäre ich ehrlich gespannt...
27.02.2008 - 23:54 Uhr
Douzitou
also muss die bereitschaft der frau, schwierige umstände zu akzeptieren, schon etwas zeitnäher und mit höherer garantiequalität kompensiert werden.
27.02.2008 - 23:57 Uhr
kulturgut
Douzitou sagte:
PS: Der Ticker findet leider ohne mich statt, ich gehe jetzt schlafen und morgen muss ich arbeiten. Gute Nacht!
ich habe 3 tage fast ohne schlaf durchgearbeitet, da ist jetzt zur entspannung nebenher fast ideal ;)
kulturgut sagte:
douzitou: so was würde ich gar nicht verlangen, sowas wie "den rücken freihalten". das setzt eine opferbereitschaft seitens der frau voraus, die unter den heutigen bedingungen meist zu riskant wäre.
Wenn mir als einzigem die Verantwortung aufgebürdet wird, die Familie zu ernähren, kann ich es schon verlangen. Sonst nicht. (Auch dann nicht, wenn grundsätzlich die realistische Option besteht, dass für ein oder mehrere Jahre auch mal die Frau die Familie ernährt, oder beide gleichzeitig.)
28.02.2008 - 00:05 Uhr
Douzitou
kulturgut sagte:
ich habe 3 tage fast ohne schlaf durchgearbeitet, da ist jetzt zur entspannung nebenher fast ideal ;)
Hat Dir dabei wenigstens jemand den Rücken freigehalten? ;-)
28.02.2008 - 09:15 Uhr
chocolatecat
chocolatecat sagte:
überhaupt, kg du nachmacher!
es besteht ein unterschied zwischen "nachmachen" und "solidarisieren". und denk mal an die fetten lizenzgebühren, die dafür an euch abdrücke.
Ausserdem: Sehr sympatische Frau.
heinz_aus_b sagte:
Die anwesenden Feministinnen wohl eher nicht.
Irgend 'ne Idee, warum nicht?
"Wuerdest Du sagen, dass Dein Buch zur Aussage 'Feminismus ist sexy' passt?"
Bei dieser Frage dachte ich, ich sei auf einer anderen Veranstaltung gewesen. Und meine Antwort waere gewesen:
Wenn das Buch ueber Feminismus ist, dann ist Feminismus vor allen Dingen ekelig.
"Hat Alice Schwarzer Dein Buch schon gelesen?"
Ist das wichtig. Auch Fr. Roche wusst nicht so richtig, was sie da antworten sollte.
heinz_aus_b sagte:
Das schiesse ich aus den Fragen:
"Wuerdest Du sagen, dass Dein Buch zur Aussage 'Feminismus ist sexy' passt?"
Bei dieser Frage dachte ich, ich sei auf einer anderen Veranstaltung gewesen. Und meine Antwort waere gewesen:
Wenn das Buch ueber Feminismus ist, dann ist Feminismus vor allen Dingen ekelig.
"Hat Alice Schwarzer Dein Buch schon gelesen?"
Ist das wichtig. Auch Fr. Roche wusst nicht so richtig, was sie da antworten sollte.
ich hoffe, zur lesung von "beschweigenswertes" kommen weder frau roche noch frau schwarzer.
sim777 sagte:
endlcih eine mutige schriftstellerin mit intellekt.
Das könnte auch auf dem Klappentext stehn - oder als Bewertung/Kritik in der "Brigitte" etc....;)
Offensichtlich gibt es ein "Winterloch" (vgl. Sommer),
das mit Nichtssagenem gefüllt werden muss.
Ebenso zwanghaft auch der Pseudo-Neo-Feminismus,
mit dem diese Frauen den Männern in den ungewaschenen
Arsch kriechen. Hauptsache Skandal.
Gedanken-Armut als Postulat wider Feministische Ideologie.
Wegwerf-Denken im Sinne des Patriarchats. Bravo!
(Wenn mir - als Mann - dieser Kommentar gestattet ist).
Mahnmann sagte:
...
Ebenso zwanghaft auch der Pseudo-Neo-Feminismus,
mit dem diese Frauen den Männern in den ungewaschenen
Arsch kriechen...
nicht nur ungewaschen, auch unrasiert und ungebleicht!
http://www.polylog.tv/videothek/videocas...
Aber vorsichtig, hier wird über Scheidengeruch, Intimhygiene und Oralsex geredet. So doof war mein Beitrag zu Scheidenzäpchen gar nicht und die angerichtete Diskussion zeigt eigentlich, wie wichtig Roche's Buch ist.
Digital_Data
P.S. Na da habt Ihr die Tausend ja doch ganz alleine geschafft. Allerdings bin ich maßlos enttäuscht, dass der Text zum "Next Modell" über 1400 hat. Falsche Prioritäten nenne ich sowas oder Roche hat doch recht.
02.03.2008 - 19:13 Uhr
Digital_Data
auch als Frau zu anzusehen. Feminismus bedeutet doch nicht, die Haare wachsen zu lassen und im Schritt zu stinken...








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24.02.2008 - 19:21 Uhr
cosmashiva
freudscher verschreiber?
wohl eher: "... für die unterdrückung von männern ist."