Führung vs. über Ihren Kopf entscheiden
Anscheinend gibt es immer noch Verständnisschwierigkeiten was es bedeutet als Mann in der Beziehung die Führung zu übernehmen. Eissenbeisser z.B. schrieb: "dass einem frauen das leben zur hölle machen können wenn man sie gängelt und über ihren kopf hinweg dinge bestimmt" und hier was ich in "Diktatur vs. Demokratie" geschrieben habe: "Klare Aussagen. Aber immer mit der unausgesprochenen Option, wenn es Ihr nicht gefällt, dann kann man es diskutieren, aber wirklich nur dann !!" Ich gängle keine Frauen oder entscheide über Ihren Kopf. Aber ich habe eine eigene Meinung und die wird zunächst in mindestens 50 % der Fälle duchgeführt. Punkt. Ich sage "Komm, wir gehen zum Italiener !" und nicht "Möchtest Du zum Italiener gehen ?". Vorgabe nicht Frage. Führung wie ich es nenne heißt nicht gängeln oder über den Kopf entschieden sondern eine Vorgabe machen, die für beide interessant ist. Du wirst natürlich Probleme bekommen, wenn Du Vorgaben machst die Ihren Vorstellungen grundsätzlich diametral entgegen laufen. Wahrscheinlich ist Sie dann sogar die falsche Partnerin. Führung heißt auch, dass Mann gute Entscheidungen trifft. Also wenn wir die letzten viermal beim Italiener waren, dann ist es beim fünften Mal sicher keine gute Entscheidung. Es gibt eben gute Chefs und schlechte Chefs, dem guten Chef folgen alle gerne. Sei ein guter Führer in Eurer Beziehung und Sie wird Dir gerne folgen. Das ist auch der Unterschied zum Macho. Der Macho entscheidet nur für sich selbst. Meine Führung sind Entscheidungen für uns. Die meisten Männer und auch Frauen verstehen aber gleichberechtigte Beziehung als etwas, bei dem alles ausdiskutiert werden muss und Mann bei allem nachfragt ob es auch recht ist oder noch schlimmer Sie entscheiden läßt. Und das ich diese Führung leisten kann, muss ich von Anfang an beim Date demonstrieren und das sind auch die Probleme der Männer, dass Frauen prüfen ob ein Mann diese Führung leisten kann und sie dann aber auf ganzer Linie versagen. Dazu gehört eben auch, dass man die Spielchen unterbindet. Ich nenne hier immer die Punkte, etwas versprechen und nicht halten oder ein Date kruz vorher absagen. Die Spielchen sind natürlich aber so variantenreich, wie es Frauen gibt und man wird auch einer ganzen Reihe solcher Spiele entgegen laufen. Manchen begegnet Mann aber eben immer wieder. Am besten erkennt man diese Spielchen, wenn man sich fragt, was soll das jetzt oder einem das nicht gefällt. Dann muss man reagieren und zwar sofort und verbal, also nicht auf beleidigte Leberwurst spielen. Dein Missfallen muss sofort sichtbar werden. Aber nicht nur der Frau gegenüber. Wenn Euch der Ober warten läßt, dann sag auch dem Ober klar was Sache ist und das Du Dir das auch von ihm nicht gefallen läßt. Das gefällt Frauen. Eben Stärke demonstrieren. Die meisten Männer sind für Frauen aber eh wie offene Bücher, ein einfacher Blick genügt und sie wissen, noch so einer, der nicht weiß was abgeht. Dann muss Frau auch keine Spielchen spielen, sondern holt sich ein paar bezahlte Abendessen und zieht dann weiter. Oder Sie "erwählen" Ihn, weil gerade eben nichts besseres da ist. Es kann also durchaus sein, dass wenn Du Dein verhalten änderst und auf einmal anders als die anderen agierst, dass Du dann erstmals in diese Situationen rein läufst. Weil Sie eben wissen will, ob es nur Fassade ist. Wenn Sie Spielchen spielt, ist das auch immer ein Zeichen, dass Sie hoch interessiert ist. Also achte darauf und sei vorbereitet. Grundsätzlich drückt aber eine Frage oder auch der Konjunktiv keine Stärke aus und auch keine Führung. Führung heißt auch nicht, dass wenn ich den Platz im Lokal auswähle und die beiden Plätze an unserem Tisch nicht gleichwertig sind, ich Ihr immer den schlechteren Platz gebe, es heißt eben aber vor allem auch nicht, dass ich immer den schlechteren Platz freiwillig nehme. Mann muss auch einen gewissen Egoismus in der Beziehung zeigen. Vielleicht kriegt Sie aber immer den besseren Platz, wenn Sie mir dafür abends immer das Bier holt ;-). Sie gibt mir etwas und ich gebe Ihr etwas, freiwillig. Nur Frauen haben dieses Prinzip verlernt, weil Männer Ihnen freiwillig alles geben. Komplimente, bezahlte Abendessen, Aufmerksamkeit, anhören aller Ihrer Probleme, Geschenke, Akzeptanz von Fehlverhalten wie dauerndes zu spät kommen, Dinge für Sie erledigen, die Sie auch locker selbst erledigen könnte etc. Und die einzige Gegenleistung ist dasitzen und hübsch aussehen ? So funktioniert das aber nicht. Also muss man Frauen beibringen, dass da nun ein starker Gegenpol ist und wenn Du was willst dann mußt Du auch was geben. Das muss man vom ersten Date an in Angriff nehmen, eben Erziehung durch Führung. Das heißt auch, dass man all das was andere freiwillig geben (Komplimente etc. siehe oben) am Anfang tabu ist. Diese Erziehung dient dazu, Spielchen abzustellen, sie dient vor allem dazu Trick-Diskussionen bei denen Männer am Ende immer als Verlierer dastehen (so diskutiert Sie nämlich mit Ihren Freundinnen nicht) abzustellen und Aufrechnungsdiskussionen (ich habe ...) abzustellen. Es dient aber auch dazu, dass Sie sich überhaupt mal Gedanken darüber macht, wie mache ich meinen Mann glücklich. Sie muss eben auch als Frau in der Beziehung geben. Aber hab am Anfang Geduld, Frauen sind anfangs mit dieser Rolle (dass Sie was geben müssen) leicht überfordert. Sie sind es einfach nicht mehr gewohnt. Und auch hier noch einmal, ich schimpfe nicht über die Frauen, sondern über die Männer, die alles für die Frauen tun und damit Frauen erst dazu bringen sich so zu verhalten. Führung ist aber auch wichtig um Abwechslung und damit Überraschung zu schaffen. Eine Frau kann sich selbst zwar Abwechslung verschaffen aber eben nicht Überraschung oder Unerwartetes. Wenn ich selbst entscheide ist es nicht unerwartet. Vor Jahren gab es mal das Experiment, dass bei einem Film die Zuschauer per Knopfdruck entscheiden konnten, wie es weiter geht. Das Experiment ist grandios gescheitert. Warum ? Wenn ich selbst entscheiden kann, dann entseht keine Spannung, dann passiert nichts Unerwartetes, es fehlt der Thrill. Frauen brauchen aber sogar noch viel mehr als Männer dieses Unvorhersagbare, die Überraschung, eben die Neugierde "Was passiert als nächstes ?" Warum ist das so ? Frauen können Dinge besser gleichzeitig machen und wenn Sie mit dem Sex unterfordert ist, weil es wie jedesmal ist, dann hat Sie Zeit darüber nachzudenken ob die Decke gestrichen werden sollte. Abwechslung heißt also auch Sie zu beschäftigen. Dazu MUSS der Mann aber führen. Aber alles was die meisten Männer tun ist langweilig, immer gleich. Gleich wird er mich so anfassen, danach holt er den Gummi raus und dann ... Samstagabend gibt es Sex, nach der Sportschau in der Missionarsstellung. Ich weiß übertrieben, aber im Prinzip sehen Beziehungen so aus. Er weiß welches Parfum Sie mag und das kriegt Sie nun zu jeder sich bietenden Gelegenheit. Natürlich außer am Hochzeitstag, den vergißt Er regelmäßig. Der Blumenstrauß ist auch immer gleich. Das Tim-Taler-Fettnäppchen-Buquet für 19,50 ;-). Ich kenne das gut, wenn mir andere Männer erzählen, "ich habe Ihr was gekauft zum Geburtstag und ich weiß das mag Sie, das hat Sie mir mal gesagt". Das ist aber eben ein gravierender Fehler. Ich suche selbst aus, ich weiß nicht ob Sie es mag, ich gebe aber mein bestes und damit ist es für uns beide Risiko. Ich weiß nicht ob es Ihr gefällt, Sie weiß nicht, was es sein wird und ob es Ihr gefällt, aber es ist eine Überraschung, etwas Unerwartetes. Aber das macht es doch aus, nur Risiko erzeugt Lebensfreude. Wenn ich weiß Sie mag es, dann ist es ja auch für mich nicht interessant, denn ich kenne Ihre Reaktion. Aber auch das ist ein Zeichen von Führung. Abwechslung. Überraschung. Unvorhersehbares. Wenn ich für uns den Platz auswähle, dann wähle ich nicht immer den selben Platz. Viele Frauen wollen selbst auf den Knopf drücken und wundern sich dann, warum der Thrill fehlt. Also führe in einer Art und Weise, die Sie immer wieder überrascht, bei der Sie gefallen an den Entscheidungen hat und gar nicht auf die Idee kommt, Sie könnte es besser und nie weiß, was als nächstes passiert. So macht Mann Frauen glücklich. Aber eben darf Mann nicht vergessen klar zu machen, dass ich dann auch erwarte, dass Sie mich glücklich macht und das geht weit über ihm einen blasen oder seine Hemden zu bügeln hinaus ;-). Digital_Data
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@jungfrauMaria
"Wenn einer von beiden seinen Willen äußert, sollte der andere darauf eingehen,"
Was anderes habe ich ja nie gesagt, Siehe mein Zitat aus "Diktatur vs. Demokratie" am Anfang dieses Textes. Ich breche es jetzt mal runter. Es ist gerade abends und eigentlich kommt der Moment zu überlegen ob man zu Hause ißt oder auswärts. Sie denkt sich gerade, eigentlich könnten wir zum Italiener oder zum Chinesen gehen. Nun sage ich " Komm wir gehen zum Italiener !" 1 Minute später hätte Sie wahrscheinlich das selbe vorgeschlagen. Im Lokal sieht Sie den Platz in der Ecke an der Scheibe, wo wir beide mit dem Rücken zur Wand sitzen könnten, Sie blickt sich aber noch um und ich sage: "Da an der Ecke ist ein schöner Platz " und schieb Sie schon mal in die Richtung. Ich ziehe den Stuhl an der rechten Seite raus, da ich weiß, Sie sitzt lieber rechts von mir. Während wir auswählen sage ich, "Ich möchte gerne den Chefsalat dazu, aber der ist mir zu viel, teilen wir den ?" Vier Entscheidungen, Lokal, Tisch, Platz am Tisch, Salat. Hätte Sie entschieden, wären es wahrscheinlich die selben Entscheidungen gewesen. So habe ich 100 % ausgewählt. Dominiere ich Sie nun oder habe ich einfach für uns Beide gut gewählt und geführt ?
Digital_Data
"Wenn einer von beiden seinen Willen äußert, sollte der andere darauf eingehen,"
Was anderes habe ich ja nie gesagt, Siehe mein Zitat aus "Diktatur vs. Demokratie" am Anfang dieses Textes. Ich breche es jetzt mal runter. Es ist gerade abends und eigentlich kommt der Moment zu überlegen ob man zu Hause ißt oder auswärts. Sie denkt sich gerade, eigentlich könnten wir zum Italiener oder zum Chinesen gehen. Nun sage ich " Komm wir gehen zum Italiener !" 1 Minute später hätte Sie wahrscheinlich das selbe vorgeschlagen. Im Lokal sieht Sie den Platz in der Ecke an der Scheibe, wo wir beide mit dem Rücken zur Wand sitzen könnten, Sie blickt sich aber noch um und ich sage: "Da an der Ecke ist ein schöner Platz " und schieb Sie schon mal in die Richtung. Ich ziehe den Stuhl an der rechten Seite raus, da ich weiß, Sie sitzt lieber rechts von mir. Während wir auswählen sage ich, "Ich möchte gerne den Chefsalat dazu, aber der ist mir zu viel, teilen wir den ?" Vier Entscheidungen, Lokal, Tisch, Platz am Tisch, Salat. Hätte Sie entschieden, wären es wahrscheinlich die selben Entscheidungen gewesen. So habe ich 100 % ausgewählt. Dominiere ich Sie nun oder habe ich einfach für uns Beide gut gewählt und geführt ?
Digital_Data
oh dear.
lieber gott, bitte mach, dass ich dir nie begegne. oder einem exemplar deiner gattung, das ähnliche ansichten vertritt.
überraschung - ja. abwechslung - ja. erziehung plus führung - nein. und die zeiten, da er vor der glotze sitzt und frau das bier holt, die sind schon lange vorbei, baby.
führung kann sexy sein - ja. aber nur, wenn die führung auch mal an den anderen abgegeben wird. mit lust. und nicht, weil es sich so gehört.
frau will einen mann, ja. frau mag klare ansagen, ja. aber frau will definitiv nicht erzogen werden, genauso wenig wie ihr männer.
lieber gott, bitte mach, dass ich dir nie begegne. oder einem exemplar deiner gattung, das ähnliche ansichten vertritt.
überraschung - ja. abwechslung - ja. erziehung plus führung - nein. und die zeiten, da er vor der glotze sitzt und frau das bier holt, die sind schon lange vorbei, baby.
führung kann sexy sein - ja. aber nur, wenn die führung auch mal an den anderen abgegeben wird. mit lust. und nicht, weil es sich so gehört.
frau will einen mann, ja. frau mag klare ansagen, ja. aber frau will definitiv nicht erzogen werden, genauso wenig wie ihr männer.
@calimera
Zitat: "nein. und die zeiten, da er vor der glotze sitzt und frau das bier holt, die sind schon lange vorbei, baby."
"Vielleicht kriegt Sie aber immer den besseren Platz, wenn Sie mir dafür abends immer das Bier holt ;-). " Das war ein Gag. Nehmt doch bitte nicht alles so wörtlich. Ich habe seit Jahren zu hause kein Bier mehr getrunken. Und bin sehr selbständig. Trotzdem kann ich auch etwas von Frau erwarten. Gegenseitiges Geben heißt eben genau nicht, dass nur einer gibt. UNd dazu muss man Frau aber erziehen.
"ja. aber nur, wenn die führung auch mal an den anderen abgegeben wird. "
Zitat: ""Klare Aussagen. Aber immer mit der unausgesprochenen Option, wenn es Ihr nicht gefällt, dann kann man es diskutieren, aber wirklich nur dann !!""
Les bitte dann auch Demokratie vs. Diktatur, dieesen Text hab ich eigentlich nur geschrieben, weil die Leute schon beim ersten Text anscheinend mit dem Lesen Probleme haben. Wo steht, dass ich Führung nicht abgebe. Wenn Sie eine Entscheidung trifft und die ist okay, sehr gut. Aber wenn immer Sie die Entscheidung trifft, dann ist das noch viel schlechter als wenn Er immer die Entscheidung trifft.
Digital_Data
Zitat: "nein. und die zeiten, da er vor der glotze sitzt und frau das bier holt, die sind schon lange vorbei, baby."
"Vielleicht kriegt Sie aber immer den besseren Platz, wenn Sie mir dafür abends immer das Bier holt ;-). " Das war ein Gag. Nehmt doch bitte nicht alles so wörtlich. Ich habe seit Jahren zu hause kein Bier mehr getrunken. Und bin sehr selbständig. Trotzdem kann ich auch etwas von Frau erwarten. Gegenseitiges Geben heißt eben genau nicht, dass nur einer gibt. UNd dazu muss man Frau aber erziehen.
"ja. aber nur, wenn die führung auch mal an den anderen abgegeben wird. "
Zitat: ""Klare Aussagen. Aber immer mit der unausgesprochenen Option, wenn es Ihr nicht gefällt, dann kann man es diskutieren, aber wirklich nur dann !!""
Les bitte dann auch Demokratie vs. Diktatur, dieesen Text hab ich eigentlich nur geschrieben, weil die Leute schon beim ersten Text anscheinend mit dem Lesen Probleme haben. Wo steht, dass ich Führung nicht abgebe. Wenn Sie eine Entscheidung trifft und die ist okay, sehr gut. Aber wenn immer Sie die Entscheidung trifft, dann ist das noch viel schlechter als wenn Er immer die Entscheidung trifft.
Digital_Data
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25.08.2007 - 10:56 Uhr
jungfrauMaria
ich denke, du hast mit Vielem recht, was du hier schreibst. Ich kenne einige Männer, die alles für irgenteine hübsche Frau tun, die nur dasitzt und hübsch aussieht. Und ich kenne auch Frauen, die dann eine gewisse Erwartungshaltung haben. Ich kenne auch Frauen, die das schamlos ausnutzen ("ich muss doch kein Geld mitnehmen, wenn ich in die Disko gehe") (Das ist übrigens keine Verallgemeinerung, sondern ein komisch anerzogenes Verhalten. Vielleicht ein Missverständnis das die Emanzipation aufgeworfen hat, nach dem Motto: männer sind eh blöd.)
Aber ich bin trotzdem nicht der Meinung, dass das etwas mit Führung oder Überraschung zu tun hat, bzw. damit behoben werden könnte. Ich denke, es kann mit gegenseitigem Respekt behoben werden, den Mann natürlich einfordern muss ,denn er ist hier derjenige, der nicht respektiert wird. Womit wir bei Gleichberechtigung wären, dazu gehört nämlich auch, dass Mann keine Nachteile und ausreichend respekt bekommt.
Mann muss sich selbstverständlich diesen Respekt auch verdienen, doch nicht durch Führung. Erst einmal: indem er sie respektiert. Das geschieht erstmal dadurch, dass er sie nicht als hübsche Deko betrachtet. Respekt verdient er sich durch intelligente Gespräche, Diskussionsfreudigkeit und Interesse an ihrer Meinung. Dieser Meinung darf er natürlcih widersprechen, wenn sie nicht mit seiner übereinstimmt. Und natürlich soll er seine meinung auch äußern, aber nicht indem er bestimmt. das heißt nicht, dass sie bestimmen soll. Es muss auch nicht unbedingt eine Diskussion entstehen. Wenn einer von beiden seinen Willen äußert, sollte der andere darauf eingehen, solange ihm das nicht völlig gegen den Strich geht. ich denke, das macht eine gute Beziehung aus.
Dementsprechend sollte es nicht heißen: "wir gehen heute asiatisch essen" sondern: "ich möchte heute gern asiatisch essen gehen. Mit dir."